從《還珠》到《如懿傳》，斷發皇后為何淪為追妻火葬場？

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九十九棵树的森林

Күн бұрын

Пікірлер: 82

@peggychen2819 3 ай бұрын

如懿傳裡的各種台詞，都在有意無意貶女抬男，在看的時候常讓人火大，感到不適

@nanlingeridoc4241 2 ай бұрын

贵子贵子贵子贵子嫡子嫡子嫡子嫡子

@takafuku731 3 ай бұрын

第一次看就覺得如果乾隆真的有浪子回頭那後面的把如懿塞進純惠皇貴妃的地宮以及不設任何神牌祭享的史實就很不合理。乾隆應該是從心底恨極了那拉氏才會有那些行為，所以那拉氏挑戰乾隆的皇權與封建制度顯得更為合理，才有後來抹去其一切歷史記載，對上勸不可廢后的官員進行貶謫，這一舉動也起到了震攝的效用。

@tsayaamei 3 ай бұрын

版主讓我重新定義還珠格格三。真是不錯❤

@ryanwang1224 3 ай бұрын

还珠一二里面皇后针对小燕子和紫薇其实说到底还是因为雌竞，皇后和令妃本身就分庭抗礼，福家和令妃有亲戚关系，而小燕子亲近福家，紫薇又是经过令妃进宫的，后来，紫薇又和皇上弹琴下棋了一夜，所以皇后以为紫薇是令妃安排入宫的势力，这就是为何她叫人针扎紫薇……

@amberl.7559 3 ай бұрын

火山和思思总能一语中的，对两个剧的内核立意一针见血。很开心发现了你们的频道！

@gabbyfun5150 3 ай бұрын

真的思维清晰

@Sophia_Z 3 ай бұрын

同意

@rjlyu5695 2 ай бұрын

如懿傳的劇情真的很勉強

@sicilyismylove 3 ай бұрын

但其實瓊瑤的小說才是極厭女於大成

@chuyuecombs4673 2 ай бұрын

本来比较喜欢你的视频，但是我觉的这期有点太偏向琼瑶剧了。相比来说，我觉得如懿传的艺术价值更高。因为如懿传有的虽然不是明确的女性觉醒的立意，但是它包含着这个主体，人物塑造上则更加复杂立体。它没有简单的“硬刚”“刺猬”地针对所有所谓的旧观点。它细腻的从女性从青涩到失望的爱描写的淋漓尽致，包含着如懿内心“虽不能至，心向往之”的心态。女人不是天生“杠精”，是爱，让她们坚强和独立，质问甚至寻求在男性心中一份独有的尊重和尊严。看到的是“雌竞”，实际上魏燕婉是皇帝后期思想的替身，如懿传隐晦地表达了如懿对皇帝的冷酷，低劣的不满，但却保存了如懿对皇帝的最后一份期待。如懿是知道的，作恶不是妃子，而是皇帝。所以断了与皇帝的恩情，而非魏燕婉的头。所有高级的艺术，都是隐晦的，多面的，复杂的。而不是明显的，单向的，简化的。

@陳韋翎-m7q 3 ай бұрын

如懿也沒那麼不堪，劇版的如懿雖然姿態端得太高讓人無法共情，從一個追求真情真愛的女子到對愛情失望，她也不是全然毫無成長曲線，僅就斷髮的情節來看的話，還珠的斷髮有點慘烈，卻符合真實，如懿的斷髮是憋了前面所有的怨氣，看起來是有點爽的，但是偏偏追妻火葬場的情節又不太合邏輯，實際上所有追妻火葬場的情節我都覺得很不符人性，一個人的厭棄要反轉談何容易。

@lucy-ep4ce 3 ай бұрын

对，频道很没水平

@shixiangyun4581 3 ай бұрын

中國開始反如懿傳後就越來越多故意黑如懿傳的博主，如懿斷髮那段怎麼可能沒有在強調乾隆的過錯，在乾隆不是的描繪更是多於雌競。如懿要真的要雌競，誰會願意犧牲權力與地位去勸戒皇帝？

@fengiyen2911 3 ай бұрын

我覺得兩部戲雖然是講很像的時空背景，但如懿傳就是妥妥的甄嬛傳後續，都在說女性對另一伴的過高期待想像，還是靠自己最好的後現代主義。跟瓊瑤不同，兩個作品不太適合對比說明，但我還是滿喜歡看火山思思的探討，很有趣❤。

@tinykingwu 3 ай бұрын

明明是”死生不復相見!”，卻硬改成薄倖郎的懺情錄？烏拉那拉氏高估皇帝對情愛的忠誠，嬪妃自始至終都只是皇帝的女人，不見得是皇帝的摯愛，斷法觸及逆鱗，看看她薨後被塞入純皇貴妃靈寢，用的還是次等木棺，可見乾隆多麼厭棄她！

@James-mc7eq 2 ай бұрын

总是谈宏大，其实人的情感也很动人。剧集表现爱情还是更高的立意都是可接受了。总是现在宏大叙事的立意上去批判个人的光辉，其实也是一种狭隘。并不是所有的作品都需要社会性共情。

@hahahahahahahhahaha859 3 ай бұрын

支持up主的解说。其实一部影视剧，大家的想法不一样很正常。有喜欢的有不喜欢。但是up主清楚说出了我内心模模糊糊有，但是难于总结的想法。🎉🎉🎉

@OoooO_eve 3 ай бұрын

如懿傳裡面刻畫好人壞人的行為思想邏輯迴圈是兜不在一起的，一直在用台詞解釋強迫觀眾接受劇裡的設定⋯⋯總之真的看不下去。很厭惡瓊瑤這人，但她描寫的角度比較合理

@lanyingyu3657 3 ай бұрын

高质量博主每一篇都精且准

@許楚綾 3 ай бұрын

我同意兩位對還珠三的大部份解讀，真的不錯。但對於如懿傳的解讀我覺得有所偏頗，這個故事的主軸本來就是「男女之情初時美好最終卻離散」。雖然其中情節安排確有不合理的部份(但還珠何嘗沒有)，可是就「蘭因絮果」來說，這部戲沒有這麼差。

@j82739110 3 ай бұрын

全劇都在看大如逼皇帝做他不喜歡的事完全看不出他們的愛情蘭因在哪裡?

@Stella-qn6wd 3 ай бұрын

@@j82739110 兰因如懿和皇帝就是从小一起玩儿青梅竹马互相喜欢呀两小无猜的时候畅所欲言是可以的当对方成为皇帝以后突如其来的身份变动让两个人产生了一些嫌隙从小像开始也能看出他们彼此的期待其实是完全不一样的一开始他们因为年少的情分还在所以能够互相隐忍后来时间久了后宫人多了年少的情分也淡了来来回回说墙头马上遥相顾一开始还是两个人都有感触说着说着两个人也都真的麻木了兰因絮果真的没那么差只是说两个开始都一心一意喜欢对方的人最后没有能走到一起就是这样而已

@tinas-idea 3 ай бұрын

观众不是傻子，70多集的宫廷大戏，就讲个兰因絮果，本身就是个肤浅的笑话，而且这剧组的野心明显不止于此，只是其他的都没讲好，最后只能拿兰因絮果强行挽尊。

@kurtyoung7591 3 ай бұрын

琼瑶的确是经过那个年代的所以懂反抗，结果一群生长在红旗下的反而开始yy封建嫡庶神教😂

@oncelandchannel7688 2 ай бұрын

真的😂😂😂😂

@sl0523 2 ай бұрын

主要是如懿傳在宣傳的時候說是"反封建, 反宮鬥", 也就是反雌競, 但是最終卻講的是一個愛情故事. 如果當初宣傳的時候就說是一個悲慘的愛情故事, 其實也並沒有說得那麼不堪. 而且, 瓊瑤的小說不雌競, 我還真的不敢苟同. 的確, 還珠格格三裡面, 最後皇后是覺醒了. 但是知畫和小燕子就是標準的雌競. 紫薇最後和小燕子疏離, 也是因為兩人從小生活環境以及接受的教育不同導致的, 說白了就是階級不同, 紫薇的童年是地主階級, 小燕子的童年是地底泥. 更加不要說, 紫薇因為以為爾康死了, 然後就去跳崖自殺, 美其名曰殉情, 實際上就是殉葬, 但是不論是殉情還是殉葬, 都是封建禮教對女性的壓迫. 因為古代鮮有說因為妻子死了丈夫去殉情或者殉葬的, 但是丈夫過世妻子殉情殉葬的記載卻隨處可見. 而且就算是女性自願殉情殉葬也都是長期被封建禮教洗腦, 實際上也就是對女性的壓迫. 所以, 瓊瑤的小說立意也沒有高到哪裡去.

@lorrytang3337 2 ай бұрын

真的好爱你们的讲解

@ccc1703 3 ай бұрын

说得真好~但有一点地方还是有些不太同意。前两部还珠里的皇后这个反派，并不是单纯守旧和封建礼教的代表，她内心确实对小燕子紫薇有着很深的讨厌，并对她们施以了多次恶意的加害。而这种讨厌，一开始是因为和令妃宫斗，后来是担心紫薇要被皇上纳妃，剧里多次提到曾经的翠儿五儿冤死也佐证了当时皇后被塑造的形象是为了“稳固自己的地位”纯纯的雌竞~~即使到了第二部，她所争斗的因素里也包含着五阿哥，依旧是为了自己的权利稳固，而且手段都不光彩。所以这个反派是很彻底的一个非正义甚至小人的反面形象。第三部我当新剧看的哈哈哈，人设崩了也没什么，人脸都崩了也能习惯哈哈哈

@tinas-idea 3 ай бұрын

对的，前两部的皇后确实是反派，第三部的皇后真的是个好皇后

@ccc1703 3 ай бұрын

@@tinas-idea 啊tina~~我认识你~你的护肤品视频我特别喜欢~哈哈哈~你好久没更新了！

@tinas-idea 3 ай бұрын

@@ccc1703 😊八卦被发现了，以后会更新小视频

@ccc1703 3 ай бұрын

@@tinas-idea 期待😊

@alexanderzhao6471 3 ай бұрын

虽然赞同博主的立意出发点，但具体到对作品的评论和批评上，似乎已经完全脱离文本了，如果这样解读，那么《包法利夫人》是不是也能成了“宣扬雌競”和“鼓吹厌女”？

@lucy-ep4ce 3 ай бұрын

太对了👍简直一派胡言没啥可赞同的

@gloria9985 3 ай бұрын

可以说说琼瑶最受非议的新月格格吗

@ceciliad2374 3 ай бұрын

说挺好的。但是每个作品都应该有自己表达嘛，虽然娇妻文学在你这儿似乎不具有社会批判性，但是跟霸总文一样，还是满足了很多人的情感需求的嘛。只能说如懿传的主创不符合你的审美。换个角度看，如懿在社会（深宫）里追求一心一意的真爱本就是一个幻想破灭的过程，然后用自己消亡以及亲手毁灭一起“相爱的痕迹”来反思自己的荒诞。当她意识到她爱的对象才是个挑事儿控权且自私的人时，他们的关系就结束了，她也就在这个故事里消亡了。你不如把她当作一个恋爱脑觉醒的过程，觉醒后否认自己过往所有的一切。她要是真的是懂得社会规则，有制度反抗意识，那她就不是封建社会“女子无才便是德”规劝下成长起来忠于丈夫的贵族女子了。甚至她连她姑母都不如，不是性别对立，是权力大小决定的话语力量，在人类关系缔造的社会里。

@lucy-ep4ce 3 ай бұрын

她就啥也不懂胡说八道

@katiezhao5665 Ай бұрын

如懿亲手做鞋垫靴子和枕头给侍卫，就像今天总裁夫人亲手做内裤给小区保安还绣上两人的名字，还说自己清白。

@bacconbear 3 ай бұрын

哇....居然把大家最愛看的追妻火葬場賦予這樣的詮釋確實，追妻火葬場是女性視角裡的一廂情願，男性的覺醒究竟是否和真相大白，或女性的出走有連動關係不得而知，可能也難有數據讓我想起一本書，但不記得書名了是丈夫在妻子生前持續外遇出軌，直到妻子死後，才明白自己太害怕失去她，才先一次次地傷害妻子，直到他覺醒時，才意識到他此刻唯一能夠重新用愛修補、重建的，是他和女兒的關係（好想找到這本書來看，希望有人能幫我找到😅）

@Fishink0909 2 ай бұрын

我也觉得如懿传皇上追妻火葬场特别不合理…皇上是九五至尊，身边那么多妃嫔和新人陪伴，如果皇后真的断发诅咒皇帝大概率不会再给这个所谓的青梅竹马的机会了…应该就如历史和还珠一样冷酷无情。如懿被打入冷宫后居然还住豪宅，那么多人伺候…这这…皇上还主动低头邀请她去参加XX X 编剧这是把皇帝想成了没有其他媳妇的普通男友了吗？😂 不能令人信服。

@helensiu7223 3 ай бұрын

原本我覺得: "宮鬥裏的女性競爭是一種為生存而不得不做的行爲（因爲總有貪心無良的人），表面目的是雄性青睞而真正目的是生存/權力/財富等。如果現在后宮有男有女那也是會存在競爭，所以這個競爭其實不局限於雌性而是被動地只有雌性。貶低其他女性（衆數）和女性權益從而獲得男性群體（衆數）喜歡才傾向雌競。" 但是看了森林的分析，原來不同宮鬥劇本在細微言行中是否存在雌競還是有很大區別，原來宮鬥劇還是可以寫的很爛很雌競 👏👏👏分析的太好了，令我看到了新的觀點，還有再次佩服瓊瑤老師！

@gawen2006 Ай бұрын

所以如懿傳除了經費進步之外，思想卻大大的退步了。如懿傳和甄嬛傳的差別，就像高鶚和曹雪芹的差別，狗尾續貂。

@gabbyfun5150 3 ай бұрын

你们真的太棒了

@celeste654 3 ай бұрын

不是我又来挑战po主了（都是女性主义者，所以我还是愿意跟你们拌一拌嘴，希望友好吵架别伤和气）：先暂时不说如懿传原本就是一部讽刺批判这种封建秩序和真爱PUA说法的悲剧（这个很多人都提过了），把两种封建秩序下两种视角的女性角色相比较，进而打压其中一个，这比所谓的“厌女作品”又高明到哪里去呢？到底什么才是表达封建框架下优秀的女性主义作品？难道是一定要狭隘地喊口号“我要追求自由”，才不厌女么？如果真实地表达一个在这种制度下，一个被洗脑的受害者的心理活动，以及她逐渐在这种不自洽的父权和皇权逻辑下心理和生理上走向毁灭的历史，为什么就不能是优秀的女性主义作品呢？我很好奇其他观众的看法，如果说《洛丽塔》是表现一个恋童P的内心活动的，就是宣扬恋童吗？《罪与罚》是表现一个杀人犯心理活动的，那就是宣扬杀人吗？我们的社会正是需要不同视角表现一个主题的文学影视作品，才能引导观众对这个问题进行更深刻的思考。所以真不知道如懿传碍着po主什么事了，你可以不喜欢它的视角，但不能说它的表达就更厌女吧。另外视频中还有很多细节分析有待商榷，比如说对于水玲珑的表现显得更低贱和道德败坏，所以是我们作为观众在轻贱她还是编剧在轻贱她？就算她卖身，那就是在那个制度下她这种身份的女子合乎现实的选择，性工作者并不”低贱“。我反倒是很喜欢这个角色，她作为一个下位者可以对如懿这个上位者毫不掩饰的进行嘲讽和反抗，而不是刻意营造自己的纯洁人设，我觉得她出场戏份不多却是一个很有趣的女性角色。另外如懿和皇上的那段对话，一大半都是在斥责皇权的虚伪，结果po主偏偏只剪出了她说”令妃艰险妄为“那一段话来论证你的观点，这也太捕风捉影了。而且令妃和其他“反派嫔妃”确实艰险妄为，因为她代表了这个制度下另外一种女性的生存方式，就是极度利己争夺权力导致失去了基本的道德标准，把她和如懿的对立就有点像把雪姨和文佩对立一样，最终指出的是不是雌竞谁胜谁负，而是只要封建制度还在，两种选择最后都会导致悲剧的命运。

@o5S-0j_boSyR26GFjrzoug 3 ай бұрын

我覺得可以用《水滸傳》來當例子，《水滸傳》裡個性最保守、最窩囊的大概就是林冲了，但是林冲的故事卻又是水滸傳裡最能體現什麼叫做「逼上梁山」的，於是林冲反而成了《水滸傳》裡最具社會批判性的角色。如懿嚮往真愛但在封建制度下不可得，她也就是沒遇上五阿哥罷了，這不就是批判嗎？在戀愛腦來說，覺得自己才是真愛，其他女性都是背景版，自己的男人終會浪子回頭，這種想法誠然是自私又假開明，但小燕子和五阿哥又何嘗不是如此？而最後如懿斥責乾隆對後宮女性們薄情寡義的一大段話，卻只被挑了一句來對比還珠格格，而嘉妃那段的脈絡本是為惢心報復，卻被移花接木成雌競，也都太先射箭後畫靶了。還有我不知道為什麼「雌競」要被負面解讀，競爭資源是人類本性，在古代「女性嫉妒」就已經是七出之一，女性可是連嫉妒的權利都沒有，卻從來沒有人批判過「雄競」，甚至被鼓勵。《還珠格格》跟《如懿傳》我都很喜歡，我也覺得不需要捧一打一。

@phoebem 3 ай бұрын

你根本就不是在辩论，而是把自己的想法用激进的词语表达出来，从而贬低po主想要阐述的思想。首先如懿传究竟是不是讽刺封建制度的作品不是你和许多的懿粉私自定下然后拿着大喇叭强加给观众的，而是需要靠作品本身说服观众。你见过有人质疑鲁迅的作品对封建礼教的讽刺吗？其次，po主的视频把两个作品中的女性角色进行比较，让观众直击角色的不同以表达观点，这不是最基本和常见的写作手法吗？你写作文和议论文的时候没用过？在你眼里它怎么就成了一个为了打压其中一个角色而制的”不高明”产物了呢？作者也没说过自己的看法很高明，让观众必须买账吧？还有，最重要的，“我要追求自由“这样的口号并不狭隘！狭隘的是能说出这句话的你。如果如懿传至少能把这个直白的，纯粹的，你所谓的狭隘的口号表达好，也不至于落个群嘲的下场。贪多贪足，奈何编剧三观不正，能力有限，不但使作品失了其美味，还令人厌烦。

@dustatdusk 3 ай бұрын

说的真好

@celeste654 2 ай бұрын

⁠⁠⁠⁠⁠⁠@@phoebem我都说了和平吵架，怎么你就破防了呢 😂 首先我没有说还珠就更加厌女，是po主立论如懿传厌女而还珠不厌，我反驳的是这一点。我认为两部作品都是有价值的，当然也都有值得商榷的地方，我的论点不过是捧一踩一没有必要而已。而且我觉得你还是没看明白我的批评，如懿传本来就不是一个意图喊口号的作品，我说的狭隘不是口号本身狭隘，而是“只有喊出这个口号才能称为称为合格的女性主义, 不喊就代表厌女”的观点狭隘。你再好好读读

@celeste654 2 ай бұрын

@@o5S-0j_boSyR26GFjrzoug 同意，我觉得“雌竞”“娇妻”这种新词汇实际上并没有跳脱厌女的本质，因为还是在拉踩一部分“未觉醒”的女性进而捧高那些“觉醒了”的女性让她们产生道德优越感，本质还是pin women against each other. 而且根据时代和个人的背景，尤其是封建时代很多人确实就是很保守，文学影视作品一味的让这些人“大女主”般追求自由不仅不现实，反而是让人感觉没有严肃地对待封建制度下女性的悲惨。当然我觉得还珠在90年代的背景下还是一部不错的轻松的作品，如懿传自然也有它的局限，但我不认为它没有女性主义价值

@chunhungyah3846 3 ай бұрын

不然如懿是要跟水玲瓏一起宰了乾隆才不算是雌競的幫兇嗎？如懿本來就知道乾隆的性格，所以她能做的只有掐斷源頭這個選項，不然她還要怎樣？

@LindseyWu 3 ай бұрын

如懿传更多的还是一个爱情故事没有很高大上的反封建立意在爱情婚姻上还是能让女人有共鸣的把它看成关于婚姻的剧就够了没有那么多上升意志

@wongpentelglobal 3 ай бұрын

因为我没有看宣传只觉得有点长，可是有对比经典。不同意义不能相比。而且没有洗白皇帝，你要等恶心。

@沢野-w8o 3 ай бұрын

如懿的立場也是怕青樓女子對皇上形象不佳才出手的況且如果進宮生了小孩是犯上老祖宗們的制度耶

@chenchenfan4956 3 ай бұрын

看哭了

@YC0821 3 ай бұрын

！！難怪我看如懿傳一直覺得哪裡怪怪的

@alexandraz2928 3 ай бұрын

说的还是有失偏颇吧……还珠里面皇后出口羞辱紫薇的话少吗？她开始移位紫薇也是要来和他抢“皇上”的，容嬷嬷和皇后阵营侮辱“香妃”的话说的少吗？客观分析比较两部剧，也不是说只扯着一部剧某个细节的亮点和另一部剧明显的缺点比较吧，这不是尬黑和尬吹吗？不过有一说一，我觉得这两部剧里的封建父权男性形象（皇帝）都很令人失望。如懿传里的皇上最后那点忏悔和“追妻火葬场”我感觉是编剧最后为了强行HE的自嗨。