從韓戰打到八二三砲戰！F-86 軍刀與米格機的宿命對決｜【台灣列傳】EP45

關鍵時刻寶刀出竅，空軍士官兵形容：「興奮的心情，彷彿衝上同溫層。」
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Jin
台灣詐騙演進史▶ • 拍拍肩膀迷昏你？三人小組到百人跨國集團？台灣...
#軍刀戰鬥機
#八二三炮戰
#台海戰爭

[@Herostory]

有網友問：「如果想看更多F-86、或者關張二將（關永華、張明燄）的故事，該去哪邊找呢？」 王立楨前輩的書有非常豐富的資料，包括今天提到的一些戰鬥紀錄，還有那個剪型動作訓練，都是出自書裡介紹喔！ 連結由此去 readmoo.com/contributor/31556

[@jackyen5475]

台灣空軍主要接收的是F86F，還有接續F104之前還有一款F100戰機，當年我爺爺從P51開始駕駛，進行過支援大陳島撤退任務，那個時候一江山島失守共軍窺探大陳島，P51飛到大陳島就只能盤旋十來分鐘就必須撤退不然根本無法返航，如果沒有F86空軍根本無法奪取離島制空權，我爺爺後續也駕駛過F100、F104 看到這部影片回憶都回來了，想想我爺爺也過世快20年了，謝謝您的影片讓我回憶起小時候聽我爺爺說故事的時光

[@user-mr7ek6eg9y]

respect

[@philipzeng2412]

開F104 飛行棺材 牛比👍

[@chm8022]

@@philipzeng2412 國軍的F-104幾乎是全能機種，當年負擔極為繁重的戰備、訓練任務，由於能有效壓制共機，空軍是拿來當王牌打的。經常高強度的使用與不足的保養維護，服役後期美國又不賣新飛機替代，在二代機上線前，飛行員真的是拿命在出任務的！

[@chanchan9146]

美蘇雖然從沒正式開戰過，但從F-86和米格-15在韓戰交手後開始，美蘇的軍備就一直在不同地區交手，甚至直到今天也未停止過

[@黑骑士-i4u]

@chanchan9146 F86在韩战的主要敌人是米格15，台海空战的主要敌人是米格17(歼5)。如果F86装备了响尾蛇飞弹，那胜率非常高。但如果没有装响尾蛇，就很难在近战中战胜米格17。

[@user-xe9pr9cg5b]

台海空站，F86的優勢，主要是配備了早期的響尾蛇，的空空導彈。 至於韓戰，則打的有來有往。

[@chenenjoytheluxury2668]

@@黑骑士-i4u 那時候的響尾蛇性能還是有點感人，間接導致F4一度輸給Mig21，當時F86虐J5主要還是當時台灣空軍的水準夠高。

[@TTT59595]

民國70幾年就讀台南高工，科館裡面就有兩架F-86供我們拆裝練習 後來又來一架F-100，不過這架太新了就不讓我們拆，哈~

[@flavichen]

來的時候自己還小，父親在那教書，還記得憲兵押送幾台拖板車來，南工飛修科能有戰機真的很不容易，很特別

[@TTT59595]

@@flavichen 國中國小時，常和同學跑去成大圍牆外看飛機 升高中職時，台南高工是全國唯一有飛修科的學校，所以我就選擇這裡了！ 說不定我曾是您父親的學生呢~

[@黑骑士-i4u]

补充一点，阿亮对于韩战空战中米格15的记述其实有些值得推敲。韩战共军就没多少飞机，主要的空战爆发在F86掩护B29轰炸共军的补给线，米格15主要目标也不是与F86缠斗，而是偷袭轰炸机。1950-1953年1月前，美军在轰炸共军的补给线时是几乎没有空中掩护的。而米格15的机炮在对没有保护的B29和B25轰炸机，几乎是一把无情的镰刀，美军的主要空战损失也在此阶段产生。后来F86参战击落的米格机也主要是保护己方轰炸机免受对方袭扰。像二战不列颠空战或者苏德库班空战那种双方为地面进攻争夺制空权的空战，确实没有发生过。当时都知道白天行军或者进攻就是找死，我爸爸1970年代服役的时候，他的团参谋长是参加过长征的人，结果1956年只给了一个中校军衔，一辈子原地踏步。他逢人吹嘘自己在韩战时期击落过三架美军飞机，结果一次大会上又吹嘘。团长忍无可忍说实话了，他在击落美机后，没有按照规定迅速转移阵地，而是原地大开总结会、表彰会。结果他指挥的整整一个团的防空炮兵被美军炸成了零件，他差点被执行了军法。后来念在资历太高就放了他，但终身晋升无望了。团长揭秘后，参谋长很快便办理了退休手续不知所踪了。可见当时美军自始至终都有绝对制空权，共军上下都是很清楚的。

[@a27629698]

@@黑骑士-i4u 阿亮？

[@Herostory]

@@a27629698 諸葛孔明同學，外找！

[@user-kf3yt6ri9u]

記得韓戰是以美國掌握制空權，而北韓中共聯軍在陸地上死守北緯三十八度防線。因為戰況僵持，雙方才會和談。請問，一開始提到的阿亮，是不是指前立委，aka耶魯政治雪博士，兩岸專家-郭正亮。人稱亮哥。他對國際、兩岸和科技都有自己獨特見解。我十分佩服他☺️

[@黑骑士-i4u]

@user-kf3yt6ri9u 就是作者的自称。

[@黑骑士-i4u]

@user-kf3yt6ri9u 你说的郭正亮我以前认为他是普通嘉宾，不过后面一件事让我对他刮目相看。2020年台湾大选的时候，蔡英文因为随扈门事件人气暴跌。民进党内部的新潮流派和一些台独基本教义派就拱赖清德代表民进党参选，台独大佬林浊水和辜宽敏等一把老骨头公开致信蔡英文，让她让贤。在一档政论节目里，主持人多次问郭正亮对于民进党参选人如何看，是挺蔡还是挺赖？郭正亮始终回避问题不回答不表态，但是第二天我看新闻发现郭正亮竟然跟着几十位英系立委去总统府去集会挺英。后来的结果都知道，真感觉这个人太聪明了，太有眼光了。他现在在民进党被打压，不是因为两岸立场问题，更多的是人走茶凉，民进党没那么无脑，不是像某些人天天想的只知道抗中保台。民进党需要一个能左右摇摆，能跟大陆谈的人，即便表面再紧张，私底下不知道怎么样？

[@MrPili068]

1946年之前，蘇聯做不出像樣的噴射引擎，直至英國工黨政府同意出售 Rolls-Royce 的尼恩離心式噴射引擎200具之後，始有突破，仿製成克里莫夫VK-1引擎裝備米格15。1950年米格15出現在韓國戰場上空，邱吉爾受訪時承認出售尼恩噴射引擎給蘇聯是重大失策....

[@Akabane_Shutsugi]

直接一個逆向工程…

[@chenenjoytheluxury2668]

長期來看也還好，RR的離心式引擎原理上注定沒辦法發展下去，若是軸離式引擎的話才真的不好說。

[@user-vs8sw3sd1v]

這個世界如果不是雙極世界的話，對決戲碼就玩不起來😢❤

[@patuhank]

本人78還是79年再馬祖北竿壁山砲兵指揮部服役 有一次碧海演習在我們本部連下方樹上發現1顆飛機附油箱應該年代很久了

[@Herostory]

副油箱就如同JUMP漫畫中拘束器一般的存在，拋下的那一刻，彷彿聽見飛官冷冷的說：「哼！接下來我要認真了……」

[@user-yw5rw5lx5u]

我們宗親有位長輩駕駛過這種戰機，同時也是首位本省籍雷虎小組飛官，官拜空軍副總司令、國防部常務次長退役

[@洪睿謙-x4t]

我爺爺就是開F86!!!

[@Herostory]

勇者之孫！

[@pyleung4302]

Great🎉

[@Laurence0227]

2:43 在這裡補充一點，米格十五剛出廠令美軍頭大的原因是他固定武裝用的是大口徑的航砲 美國飛機在二戰時比較喜歡裝備小口徑的齊射機槍陣，甚至到韓戰初期美軍的F-80彗星和 F-84雷霆戰機都還是用機槍陣，但是航砲的優勢就展現出來：零件少(一把而已)火力強、重量輕 因此美空軍在韓戰的戰損很多時候是被米格機航砲一兩槍暴頭的狀況 機槍陣的好處在於它是騎射匯聚一個點只要敵機在機槍相對方向的內側在射程內就應該能打中 (航砲只有一把打出去就是一發而不是一片必須用比較複雜的電子儀器瞄準部然沒對上就打偏了) 但是機槍陣就是要齊射的大部分彈丸都命中才能造成足夠的殺傷

[@yaufahu994]

機砲會炸（ 它是炮）殺傷力大。機槍只是彈，殺傷力小。

[@黑骑士-i4u]

记得以前上高中的时候，看一本航空杂志里面有篇文章记述1958年的温州空战，里面说战前解放军空军在美国的最新的军事杂志里面了解到，美军开始试验一种名叫响尾蛇的空空导弹，但是并未引起足够的重视。没想到不久后国共两军在温州上空发生了激战，国军空军竟然用上了最先进的响尾蛇空空导弹，击落了解放军的一个王牌飞行员。当时杂志记述的是王海，曾在韩战空战中击落四架美机。但是没所久新版杂志出版面道歉，说王海上尉并未被击落过。那篇文章隐晦的表示，此次空战共军小败，想知道台湾这边是如何记述的？另外这次空战也造成了严重的泄密事件，有多枚没有爆炸被共军获得交给了苏联，苏联很快也逆向研制出了新型空空飞弹。也很想知道台湾对于响尾蛇飞弹的服役故事。

[@Herostory]

本片引用的說法即為中華民國空軍官方版本，但我知道雙方是有差異的

[@a27629698]

@@Herostory 就跟赤壁之戰一樣，曹軍跟劉孫軍三方各自說詞都不一樣

[@user-kh9mc2tn3p]

2:50 mm是毫米 不是釐米 釐米是公分了 那已經是大砲了

[@Herostory]

啊啊啊～感謝您的更正！我來加在CC字幕上

[@spenserkao2709]

毫與釐皆指千分之一. mm的第一個m指mili, 第二個m則指meter. Ref: zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%AB%E7%B1%B3

[@vivalevigo]

有幾點補充一下： 1、 2:56 F-86的武裝應該是「6挺M2重機槍」 2、 3:28 韓戰應該是「聯合國軍」而不是「盟軍」

[@Herostory]

謝謝你聽得這麼仔細，感恩補充～

[@waitingfordaybreak8485]

M3 is correct. It is the M2 Browning developed for aircraft use. Its firing rate is higher than the M2 Browning.

[@chenenjoytheluxury2668]

感覺很多人把F86的戰績歸功於響尾蛇。但我覺得最大原因還是早期空軍的數值碾壓造成如此戰績。 反而響尾蛇早期真的滿拉的，在越戰坑慘F4😂

[@binladan911]

雖然玩過一些飛機射擊遊戲，但是完全不懂真正空戰是有多麼的困難，感謝空軍

[@user-tg6oz7vv4w]

補充一下國軍的P47戰機曾擊沉共軍炮艦瑞金號排水量705噸

[@Herostory]

感謝補充～

[@colbyliu719]

他有強大的火力！

[@roxjohn]

兩段軍刀機的戰鬥故事，蠻明顯是取材自「飛行員的故事1」書中的內容，雖片中有提到作者王先生，但建議在片尾能用比較正面的方式表達引述的資訊比較能尊重原作者唷。

[@Herostory]

感謝John哥的建議，我放在置頂留言讓大家作參考 :)

[@roxjohn]

@@Herostory 很棒，這些故事由你說書非常生動，相信王先生也非常高興。

[@user-iv7yy8gg3t]

第一批響尾蛇飛彈應該是熱源追蹤而非是紅外線導引，紅外線導引應該是第二批約1960年代中期才出現的

[@Herostory]

感謝補充 :)

[@huoschen]

紅外線⋯⋯阿不就是熱源？？

[@user-kf3yt6ri9u]

以前在武器百科全書讀到響尾蛇飛彈（空對空），曾經在兩岸空戰中擊下共機。原來是飛官當時駕駛的就是F-86軍刀機。長知識了😁不過，為了培養人才，以後無人機漸漸應用在任務當中。

[@louisliang5036]

如果說F-86軍刀戰機是永恒的"米格克星"，一點也不夸張...

[@user-tg6oz7vv4w]

蘇聯在韓戰派飛行員和美軍交戰蘇聯也派飛新員趕赴中東參戰結果被以色列爆揍

[@bvvdanton]

人生地不熟还横结果暴揍了一顿长教训了，后面也基本上五五开

[@ubs557w129]

圓山飯店下的那台最早時期的塗裝亂塗 一兩年前有過一次重新塗裝 每次回家時騎車都會多看兩眼😂

[@chiang_paul]

謝謝阿睿的分享與介紹❤

[@Herostory]

感謝江哥打賞，週末愉快！

[@user-ev3um2sc2x]

一次經過台南水交社，眼睛喵到一架戰機，停車後發現是F-86戰機，那時還沒重新噴漆，很想幫它上漆，隔年再看到時，已經有學校的老師帶隊噴好了 ❤

[@user-si8cw7oj1e]

小時候常經過清泉崗空軍基地都可以看到停機坪上的軍刀機。

[@leonhsiung]

❤更令我回憶起1958年；空軍雷虎小組特技小組在台南的上空表演😊

[@waiw80069]

5:27 飛行員長相有點像某健身房老闆XDXD

[@Herostory]

館長最近心情不太美麗 XD

[@user-he1vp1nt2x]

我第一留言 😂 管它政治場上如何變化，還是希望海峽保持和平喔！ 畢竟老百姓需要的是安居樂業才是福。😅 上帝

[@Herostory]

頭香晚安～感謝三軍將士為了捍衛和平所做出的努力，國軍加油！

[@user-js4id6ei7k]

那個年代都是油壓驅動，整機只要有一根油管被打中，馬上會喪失操控能力，美式戰機是用機槍拼機率打中油管，蘇式是用大口徑只要打中一發就能造成毀滅性傷害

[@a27629698]

阿睿真的把空戰的過程說的活靈活現，要是有機會跟九孔大哥同台感覺會很精彩

[@Herostory]

[@jamesadobe]

記得國中時(大叔我五年級生)~~有一架退役的軍刀機放在澄清湖風景區展示(但我已經忘記確切位置是哪) 每次學校去澄清湖遠足，孩子們都喜歡跑去軍刀機那邊拍照，覺得超帥氣

[@Herostory]

學校旁邊就有軍刀機好幸福啊～小朋友就可以作空戰意象訓練（欸

[@陳譽升-m1l]

跟不上更換機能差距,從主動出擊改為被動防守

[@jackjanys01]

不過F-86最好玩的就是F-86D \K\L這三款，這三款就是為了裝上E-3火控系統、AN/APG-36搜索雷達，所以從機頭進氣改成下顎式，所以當初代號是YF-95 這款國軍也有用過，但美軍不願意國軍拆解E-3火控系統、AN/APG-36搜索雷達仿造，所以只在1960~1966短暫服役就還給美國了 而F-86的正統接班就是F-100、跟F-105競標失敗的F-107以及北國高層失言惹怒日本政府的F-100J

[@user-jv8fz4jg5x]

帥睿晚安吃飽沒？ 吃著燒肉飯聽帥睿話說追風英雄的歷史，真👍 台海中線是美國怕國軍飛過去發生意外所劃的。 但多年下來，共軍空軍的量已超過我空軍。 「但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。」 謝謝帥睿及團隊用心製作👍

[@Herostory]

哈哈～國民黨版本的詩句就是「但使清泉飛將在，不教共機渡蓬萊。」

[@user-jv8fz4jg5x]

@@Herostory 酷

[@sky760421]

早期響尾蛇的制導跟抗干擾技術不成熟，不注意跟太陽位置就發射的話...他會直直朝太陽飛去

[@a27629698]

@@sky760421 民眾：哇～有煙火欸(？

[@Laurence0227]

@Herostory 又到了我這個航空理工宅最愛的「英雄說『機』」的激動時刻了！ 附帶一(呼應一下MULA大大先前在「說書人下班後」講的「英雄說『雞』」： 劉備咬過、曹操吃過、呂布啃過的，就差你一口!哈哈哈) 下次敲碗伊朗空軍的F-14波斯貓，提老虎機伊朗空軍、和皇加空軍(RCAF) 也都裝備過，伊朗因為當時沙王在被革命以前「有錢就是任性」買的都是全被精裝版 (伊朗後來也是跟我們一樣各種山寨各種研究)加拿大則買的是經濟低配版主要拿來當對地攻擊機 (不過冷戰高峰期時皇加空軍最瞎的就是選用F104這種低空機動性相對困難的機種當低空突入戰術核武載台 結果飛官上飛機還要穿鉛衣需要跳傘是有沒有辦法跳都是問題)

[@user-xc6zs8fr7n]

正確來說，是P-51和P-47，他們不是F命名為首

[@user-xc6zs8fr7n]

雖然是可以混合稱呼啦～

[@Laurence0227]

因為二戰時代的英語戰鬥機不叫fighter jet而是叫Pursue Aircraft Fighter和fighter Jet是噴射機時代以後才逐漸普遍性的成為戰鬥機的英語稱呼

[@user-ng1yd8yz2b]

這支影片讚讚！ 逃課的同學、回來補課了😂😂 感謝阿睿這期的影片！

[@Herostory]

這片期末考會考，大家好好準備啊（誤

[@user-mo3hf4fy2l]

黑神話正紅，有沒有考慮講一下西遊記！

[@a27629698]

軍刀式：我絕對要讓你們這些米格機變成米格魯(LOSE)(？

[@redmoka]

5:32我好像又看到館長陳之漢穿越時空😂

[@Herostory]

跟樓上的網友好有默契！

[@chm8022]

F86之前有F84，之後有F100A、F104A，在全天候F104G之前有全天候的F86D，後來美國停止美援，F5E基本上都是我們自己花錢買的，台美斷交時大家還捐錢買飛機成立自強中隊，後來才知道當年全台灣捐的那點錢，怕是只夠買一架F5E了😂

[@TheSnowyWind]

韩战中击落800架次mig-15？难道当时中苏都是工业大国能生产出那么多喷射机，太厉害了。

[@Laurence0227]

5:42 這個笑話還蠻尷尬的，因為軍刀機其實爬升不如米格因為機體比較重 軍刀機的強項在於水平面空戰機動以及他機體材料結構比較好比追求經濟性的米格機更耐打 (比起更早的美軍戰機至少是強到不會像以前的機種那樣挨一發俄製航砲就死給你看的地步)

[@user-zh6gd7qf3n]

米格15🎉17🎉19真的美

[@ymmemelife8049]

我記得第一個裝設彈射座椅的是二戰德國機He 162

[@weberho1265]

讚哦！

[@yu-et9xn]

感謝

[@BKm56658m]

講反了吧，初期的F86 還不是米格15對手，米格15bis更讓美軍頭痛，到了美軍有空對空飛彈出現與發展到了F86D 才可與米格15bis 有優勢

[@spenserkao2709]

與惡共較量記得比質不比量, 想想聖經裏大衛如何對抗高力士.

[@pupuding]

F84的歐陽教官，就因為打下米格17，獲頒青天白日勳章，是第一位打下米格機獲獎的教官。

[@a27629698]

是說阿睿日後會講講國軍的軍艦嗎？XD

[@Herostory]

其實很有興趣欸！有沒有推薦的書籍或作者？

[@a27629698]

@@Herostory 我這邊沒有欸XD

[@hsiehkimochi5661]

201社團內關於國軍舊艦艇及歷次海戰的資料討論均有涉獵，善用放大鏡就可以查索社團內相關記錄。

[@user-tg6oz7vv4w]

韓戰共產陣營損失了多少軍機包括各類軍機😮

[@黑骑士-i4u]

@user-tg6oz7vv4w 韩战共军就没多少飞机，主要的空战爆发在F86掩护B29轰炸共军的补给线，米格15主要目标也不是与F86缠斗，而是偷袭轰炸机。至于双方为争夺制空权的战斗，几乎没有。当时都知道白天行军或者进攻就是找死，我爸爸服役的时候，他的团参谋长是参加过长征的人，结果1956年只给了一个中校军衔，一辈子原地踏步。他逢人吹嘘自己在韩战时期击落过三架美军飞机，结果一次大会上又吹嘘。团长忍无可忍说实话了，他在击落美机后，没有按照规定迅速转移阵地，而是原地大开总结会、表彰会。结果他指挥的整整一个团的防空炮兵被美军炸成了零件，他差点被执行了军法。后来念在资历太高就放了他，但终身晋升无望了。团长揭秘后，参谋长很快便办理了退休手续不知所踪了。可见当时美军自始至终都有绝对制空权。

[@changchienhsiungchuan]

建議說說f84戰機的戰鬥事蹟，畢竟f86用的是響尾蛇飛彈，f84用的是50機槍

[@user-ir3sl4im6o]

讚

[@georgewun7460]

美、俄戰鬥機對決，美機向來佔上風，有時還壓倒性勝利，比方五零年代的台海空戰，更誇張的是以、阿的空戰 ，尤其八零年代的貝卡山谷空戰，以色列以 88：0完勝敘利亞。(以色列的是 F-15/16，敘利亞的是 Mig-29)

[@xuansu9036]

叙利亚的是Mig21和Mig23. 米格29是82年才开始进入苏联空军服役。

[@Zongang0619]

MiG:再快也是八六

[@davidliou1379]

F-86之後還有F-100援華 另外F-86的戰果確認通都有攝影機拍攝(因為美軍機上都有裝置攝影機用以確認戰果並檢討戰技用)

[@pyleung4302]

F16V

[@w7402wone]

釐米的意思是公分喔 那些機砲是以毫米為單位的

[@Herostory]

感謝您的熱心留言，上星期剛好也有看到網友提醒～我們CC字幕有加上更正了

[@shioutv]

說的好！ 「中華民國」這塊神主牌會是台灣的絆腳石

[@user-mo9ti4ge2f]

謝謝！

[@Herostory]

感謝善根的打賞支持！

[@user-ck6yu6bv4m]

二战后,美国首制喷气战机不是F-80吗？

[@user-ie6uf8dp5h]

眾所周知，二戰結束野馬是空軍主力機種，倘若1946年F-84量產時便投入國共內戰，相信不會輸的那麼慘😮。

[@xuansu9036]

国共内战时共产党方面基本没什么空中力量。其实国军装备中型和轻型轰炸机比任何一款战斗机和战斗轰炸机都要效果好很多。

[@shioutv]

圓山飯店下的公園原名是北安公園

[@hangchencpa3677]

此為響尾蛇飛彈第一次出手。但有一啞彈落入大陸，由此轉入蘇聯，蘇仿制成功。

[@chvincent19801231]

講軍事的紀錄還真不容易 還要很生動

[@chunyuchung1064]

二戰末期德國就有後掠型機翼噴射機了

[@Herostory]

是的～所以文中提到美國有參考了德國方面的研究成果，進而做出美方第一代的後掠翼噴射機種 :)

[@yulinzhao7157]

F-86在韩战对米格-15的战绩是1:8，就是说，损失一架F-86，将击落8架米格-15

[@user-sv4hr7yq4d]

以前澄澄湖青年活動中心廣場一架下F86戰鬥機；後來不知移去那裡？

[@Herostory]

剛好樓上有同鄉 @jamesadobe 不知道他有沒有線索

[@juliya-nx1dn]

說書呢 沒照片也沒影片,

[@martyxaj]

張關二人，張苞關興剪形動作

[@npcoldking]

關張出馬，對面不姓呂的話應該很難全身而退

[@Herostory]

關永華在此！誰敢過橋（錯棚惹

[@dongjin3053]

🇺🇸拆穿韓戰時期所謂米格-15(MIG-15)走廊的神話。 F86是美國空軍第一代後掠翼噴氣式戰鬥機，也被稱為佩刀於1947年首次試飛。6.25韓戰爆發:F86憑藉其卓越的性能，於1950年12月擊落了第一架蘇聯新一代噴氣式戰鬥機米格-15，此後共擊落敵機792架，而己方僅損失戰機79架，在空戰中取得了10:1的壓倒性優勢，因而也獲得了“米格殺手(MIG-Killer)”的榮譽稱號。

[@a27629698]

是說會在823推出八二三炮戰專片嗎？

[@Herostory]

今年應該是來不及 XD（先用F-86致敬一下

[@abinchen8131]

韓國红巾特攻隊!

[@tomhawkreal]

「當時張關二人」 一時以為又是三國...

[@Herostory]

我一度也想改成關張二人 XDDDD 長坂坡有關張衝進去，哪還需要趙子龍

[@a27629698]

關張二人：大哥您在基地等我們的消息就好，我們上就夠了(？

[@user-ux6wh4ne7w]

F86確實好用 可以帶重磅炸彈 位階也不會太高 只有7.7 但不能發射導彈 反觀蘇聯的米格15 位階竟然高達8.7 . . . 實在太高了

[@user-du9uu9fz7v]

戰雷吼😂

[@user-ux6wh4ne7w]

@@user-du9uu9fz7v 對XD

[@user-vx2xm6er6f]

F-86後繼機種F-100超級軍刀機，推力更大速度更快，可惜沒有建立過任何戰功。

[@你我-k7e]

既然是国共内战何来的侵略！

[@derekng958]

🐸🐸🐸🐸🐸

[@dkwlin4351]

台灣是不是曾經想跟美國買F-4，但都沒有被美國批准？好想聽聽看阿睿說說看，為什麼會這樣😂

[@glorych1168]

上海來回

[@user-pe3xm4se8k]

中共美國關係蜜月期

[@shioutv]

當時美國拒絕台灣要F4的請求，後來F16也拒絕了，直到~

[@user-pe3xm4se8k]

@@shioutv 後來美國願意賣搭載J79舊引擎的F-16，就F-4那顆，比正常的F-16重1噸，推力也稍小又耗油 台灣不買

[@shioutv]

@@user-pe3xm4se8k F16時隔多年才點頭賣

[@jonathanliu7999]

怎變講軍武啦？ 那我要聽 地下堂主33 VS 大魔王菜碧如的故事

[@cht5074]

F86推重比几乎可以说和米格有代差，中国空军在韩战用能量战法完全可以压制相同数量的F86。推重比差让F86根本就跟不上动作，6挺.50虽然火力密集，但对手不是109/190这种小飞机，伤害已经跟不上了

[@c13519]

胡說 中共空軍素質差 又捨不得多訓練 (費錢 折損又大) 当然無法和美軍抗衡,美軍在世界領先是錢多的原故,这不是錢花在維穩上 而用大躍進能吹出來的

[@Peacock3638]

F86比較米格十五的爬高速度以及空戰靈活度都是略遜一籌，在韓戰中雙方損失數量接近，823炮戰期間，因為美國供應響尾蛇飛彈，才能創造30比1的戰果。

[@c13519]

韓戰中 F86的捐失很多是共軍地面炮火, 中共和國軍的差別在于國軍訓練和素質較優. 美國供應響尾蛇飛彈是後期,然後中共就避戰了

[@user-4264L]

Ｆ８６和米格１５　是民主和獨裁陣營戰機性能最接近的時刻　後面都天差地遠　Ｆ１６在空戰中擊落一百多架米格　自身只損失一架　Ｆ１５更是零損失

[@user-4264L]

這些年　台灣人很多都被中國洗腦　Ｆ１６落後了　很爛　打不過中國　直到最近烏克蘭拿了一批二手人家布要的Ｆ１６凌虐　蘇３５　蘇５７等　俄羅斯最先進的戰機　才知道美蘇差距已經差了好幾個世代　而中國殲系列還是盜版俄製的次等貨

[@user-4264L]

初代響尾蛇性能很差　只能正面追尾　不過比起只有機砲的吱那人　那還是碾壓

[@pyleung4302]

好！

[@glorych1168]

咔 米格15很吃力 被米格17 吊打

[@user-bf9ux4ee3i]

F86F100打的共黨抱頭鼠竄，後來的F4鬼怪也打的米19，21㗒㗒叫😅