A mulher emancipada e só, o homem sensível e inseguro | Marcia Tiburi e Luiz Felipe Pondé

[@thiagom2]

Pondé me curou da depressão e me fez aprender a conviver com a melancolia.

[@lorenalolo5618]

Falta honestidade na relação e concordo com Pondé quando diz que nós, mulheres, temos dificuldade em aceitar a fragilidade do parceiro. Percebo um conflito muito arraigado em nós: queremos ser livres para escolher, mas também queremos ser salvas de nossos excessos. Ouço muita mulher reclamando que o parceiro a tolhe e controla, mas ao mesmo tempo se ele a deixa livre, ela não suporta a leveza do estar só. Acho que a mulher precisa deixar de olhar tanto para o homem como o centro do qual depende sua felicidade, e se dedicar mais ao seu autoconhecimento, para se entender e poder construir uma relação honesta, onde os dois vão tecendo suas escolhas contando com o outro. Assim nasceria a confiança e a parceria verdadeira.

[@edaquino6467]

Concordo com você. Muitas mulheres não têm sabido lidar com as conquistas desde 68. Lembrando que o machismo tem milhares de anos na minha opinião é o pouco tempo desde a revolução sexual que faz muitas mulheres ainda não saberem lidar com este fato. o autoconhecimento é o caminho.

[@danielpassaia4107]

A mulher reclama dos defeitos d companheiro mas gosta d q ele proporciona

[@eduardoolivetto5379]

Um dos melhores e mais honestos comentários que já vi na Internet em todos esses anos.

[@eloisapereira5600]

​@@danielpassaia4107 puxa, até que enfim um comentário inteligente e sensata.👏👏👏

[@1975Lilica]

Mas que mulheres são estas que colocam o homem no centro da vida? Ainda tem isso?

[@DrogoN-z6u]

Pondé conversando, ouvindo e refletindo; ela ela debatendo, fazendo expressões de discordância e formulando respostas adversas!

[@Thazonny2]

Áspera e agressiva, um show de delírio.

[@institutorosadaterra5647]

Sim, triste de ver esta postura feminina.

[@devinhopg]

Duas figuras absolutamente antagonista nas idéias juntas debatendo idéias de maneira saudável. A manutenção da democracia é fundamental pra isso!

[@ferreiraklen96]

10 anos atrás, hoje isso dificilmente ocorreria infelizmente

[@zjbskhb]

Não precisa haver democracia para que esse debate aconteça.

[@AlexSantos-db6fm]

Se ela não fugir né; kkkkkkk

[@filosofoneysarrandoanitta341]

Não são absolutamente antagonistas. Pondé tem uma postura de centro-direita, enquanto Tiburi é extrema esquerda.

[@leocarvalho8788]

Eu quero ver a treta! O caos. Gente fina é chata!

[@guilhermevictor3575]

Pondé e um cara excepcional, a filosofia abre muito a nossa mente.

[@Izabellazanchi]

a descrição da Tiburi sobre o suicídio de Bovary confirma a análise de Pondé: de que a mulher não supera a fragilidade e fracasso do homem

[@marciazul4172]

Bobinha demais...

[@guilhermecorrea3155]

Prefeito!

[@danibportela]

Com certeza, mas a Tiburi foi num tom crítico, e certamente antepondo os diferentes contextos históricos

[@FubukiUchiha7]

Achei ela exautada e ele ansioso quando era cortado kkk

[@fabianomoraes2751]

A convidada Tiburi mostra-se bastante soberba como pessoa, a partir de um bom conhecimento e comunicação, imagina-se no topo da pirâmide. A grande questão que não foi posta na mesa é:

[@andremenezesoffcial5639]

O tema é bem ao contrário, contudo a mulher monitora a si e seus medos, mas o homem sempre deixa pra última hora e se vê quase sempre surpreendido quando a mulher decide ir embora.

[@CineOlympia]

Isso éum fato!

[@joicedocarmodesouza]

Eu percebo que o gênero masculino se sente coagido com a evolução e multipotencialidade da mulher que por amor se submete algumas regalias masculinas que ao perceber que suas necessidades básicas não são atendidas acaba por ir buscar tratamento que a impulsiona a desisti do amor frustado pois sempre recai sobre a mulher cumprir as expectativas masculina e poucos homens trabalham seus defeitos pra agradar a parceira. Tanto é que o cara sempre busca mulheres mais novas que são mais fáceis de controlar ou não ter q sair da zona de conforto

[@washingtondias6133]

@@joicedocarmodesouza é o contrário.

[@DhinCardoso]

1) A "filósofa" fala e o Pondé se põe a escutar e refletir, vide sua fronte usual; 41:49 2) O Pondé fala e a "filósofa" ri, interrompe, debocha... 24:37 - Tire suas conclusões

[@transtornobipolhaco1102]

Aprenda uma coisa: O sarcasmo e a tentativa de ridicularização são as ferramentas que o estúpido usa para se sair bem daquilo que ele não compreende. #você é superior Pondé!

[@Jeosuan]

Bem ilustrado, e em nada me surpreende. Esta senhora, não acrescentou nada ao debate, e falou a mesma coisa que qualquer militante de esquerda fala repetindo falas de ... sabe-se lá de quem vem ...

[@airtondearaujosoares6990]

@@Jeosuan você fala isso porque é de direita, se fosse de esquerda seria o Pondé o errado e a Tiburi a certa. Democracia pressupõe justamente ouvir o diferente e deveríamos nos sentir honrados por vermos dois filósofos com posições políticas opostas confraternizando o conhecimento , é uma celebração da democracia em meio a um ambiente político ácido desde 2014.

[@Jeosuan]

@@airtondearaujosoares6990 ,você deve me conhecer mais do que eu mesmo, porque eu acho que não.

[@ganndubh]

@@airtondearaujosoares6990 Não, não! Eu não consegui gravar o que você disse aqui. Porque você não discorre de maneira imparcial!

[@joaovictorribeiro2970]

Podé é um verdadeiro cavaleiro. Márcia o interrompeu várias vezes e ele não interrompeu ela nenhuma vez. Além disso, em todas as vezes que ele foi interrompido manteve o temperamento calmo e não perdeu a elegância, sem falar no quanto ele foi respeitoso com ela no momento dos discursos dela enquanto ela quando ele falava algo ficava fazendo caras e bocas, é notável uma postura relaxa por parte dele e uma postura mais defensiva dela. O cara é um gentleman.

[@geremiasciliao5787]

Concordo plenamente...

[@AndressaLanns]

uma sugestão bacana: pesquisa sobre o livro "the authority gap" e repensa esse comentário...

[@geciliao7508]

@@AndressaLanns você absolutamente certa 👍

[@filipedmd]

@@AndressaLanns justificativa nada tem a ver com razão, apenas com conforto.

[@vin5371]

@@AndressaLanns eu li o livro e o tema dele nada tem a ver com mulher ser xiliquenta. Lhe recomendo o documentário "Go Back to the Kitchen"

[@ilcegomes4906]

Pondé como sempre perfeito ! Em meio aos devaneios da "filósofa ", a realidade grita !!

[@mayaramoura4318]

Pelo amor de Deus, em que mundo essa mulher vive?!! Quanta imaturidade, egoísmo. “As mulheres fazem um cálculo matemático de pra que um homem na minha vida? ... homens são um luxo na vida da mulher...”. Cálculo matemático eu faço é pra contas, cartão de crédito, não é pra parâmetro de escolha de um companheiro não. Um homem, pra mim significa um companheiro de caminhada, pra trocar carinho nos dias de calmaria, pra dar suporte e receber suporte nas dificuldades da vida. Felicidade compartilhada é felicidade em dobro, ao passo que tristeza dividida, é sinônimo de amor, de amparo pra deixar o fardo mais leve. Um casamento maduro, com o compromisso de crescer no respeito, cumplicidade e no amor é um dos sentidos da vida. Quem está ao seu lado na guerra, importa mais do que a própria batalha. Um homem e uma mulher servem pra isso na vida do outro, fora disso só resta o egoísmo.

[@mariaaparecida-ci3eo]

Oi Mayara Moura eu também pensamos como vc um companheiro pra vida pra caminhada na verdade ainda penso se não estar comigo na vida não está comigo na cama ,mas infelizmente não é bem assim o casamento pelo menos o meu não foi , hoje estou calculando pra que que eu quero um homem,perder minha liberdade , gastar ,cansar minha beleza pra nada , hoje em dia não tá valendo a pena não, não generalizando porque casei uma vez kkkk tem que ter coragem pra casar de novo pra comparar mas tá difícil encontrar

[@mariaaparecida-ci3eo]

@ não se tivesse oferecido apenas sexo,eu não estaria assim, mas ele era o que tinha pra oferecer, companheirismo eu não conhecia, bom seria ,mas perdi meu tempo realmente morri por dentro sim estou tentando me achar ,e outra ninguém vive de promessas e nem de mentiras não, dinheiro é necessário e se eu estivesse com homem por dinheiro tinha me casado com homem rico

[@juniorelpidio1171]

Muito bem Mayara! Abrace seu pai e sua mãe todos dias e diga o quanto os ama, pois o amor que um sente pelo outro, formou uma MULHER de verdade, VOCÊ. Parabéns, por sua lucidez e inteligência, seu modo de pensar é raro, sábio e acima de tudo divino.

[@RodrigoSouza-or6rt]

Ainda existe mulher de verdade, parabéns pela forma de pensar.

[@antoniocarloscardeal3826]

@@mariaaparecida-ci3eo Olá, parabéns por sua postura, eu vivi não bem um casamento, mas uma exploração! Todo o trabalho, dedicação, empenho em uma vida normal e feliz, foi devidamente jogada fora em compras sem limites, e acusações sem fundamento, apenas por status e aparências, ate que eu desisti. Hoje vivo com outra mulher, realmente nós vivemos conforme a sua proposta acima, afirmo com total segurança, eu jamais fui tão feliz!

[@AdrianoBlake]

A expressão corporal de Sra. Marcia demonstra seu sarcasmo conforme o Sr. Pondé fala. Atitude de quem ainda não possui inteligencia emocional. Apesar de sua bagagem intelectual a falta de sabedoria de respeito ao amigo se deixou claro nas "caras e bocas" dela.

[@OdanMAGRO]

Nossas afirmações e conclusões dizem sempre mais sobre nós mesmos do que sobre o que assistimos nos debates. Devíamos analisar sempre mais nossas próprias conclusões do que as palavras dos outros a que submetemos nossos ouvidos. Sem menosprezar o conhecimento apresentado é claro.

[@nicolycristina2636]

👏👏👏👏

[@julianh2o510]

Caramba, seu comentário me fez ver como nosso ego fala mais da gente e quando tentamos falar considerando um ponto de vista geral mesclando ou não os pontos de vista é uma forma de poder entender os lados.

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@edenbasegio8255]

Comentário muito apropriado

[@umbertocarlos]

De acordo. Vi muito aí a famosa generalização burra, enfim eles mesmo deviam ter consciência que muitos de nós, seres humanos, somos um universo independente, e não entendam independência por auto suficiência lol //

[@araujocruz_SPFC]

Pelo visto, se o mundo dependesse da Márcia Tiburi, a nossa espécie estaria em extinção.

[@miguelmig7776]

Como boa esquerdista doente que ela eh

[@heloizaaragao8422]

Insegura demais , coitada , visivelmente incomodada

[@cassiamelloDias]

Que ótimo que somos todas diferentes

[@woolof9744]

Essa mulher precisa se um tratamento psiquiatrico.

[@astrogegildovieira6919]

na verdade se todas as mulheres fossem como a marcia tiburi a nossa espécie já estaria em extinção.

[@torao84]

Como é bom ouvir o Pondé, sempre.

[@deborabrito3733]

Vídeo perfeito! Amo escutar o Pondé e a Tiburi, duas pessoas que prendem minha atenção.

[@air_norteno3479]

Márcia Tiburi não passa de uma palpitera. Nem se compara com a maturidade e inteligência do Pondé

[@peps767]

Ehh ela n foi muito bem n.

[@IzildinhaRenzo]

Isso é que chamo de democracia.Parabéns!

[@terciocamargojuniorcamargo157]

O ser humano não pode ser reduzido a formulas, manuais. A vida é complexa e curta, mergulhados estamos no perspectivismo limitado.

[@JD-zc8pu]

Vai nessa, diga isto para uma delegada de uma delegacia especializada de mulheres, ou para uma feminista. Duvido! Ou então você já era, vai preso ou execrado

[@julianh2o510]

Bem isso mesmo, o que vejo são egos inflados frustrados, tanto de mgtow quanto feminista. Este papinho de mimimi sobre feminismo é coisa de frouxo, 5 anos atrás a gente corria pra cima de mulher hoje o cara tá com medo da delegada, se errou tiozão vai ter que pagar, seja delegada ou delegado.

[@danielpassaia4107]

Formulas q sempre muda

[@israelribeiro8802]

Eu perguntaria pra essa Marcia Tiburi se ela teve um nível saudável de atenção paterna quando criança, Freud explica. Pondé brilhante, como sempre

[@IzildinhaRenzo]

Acredito sim no amor,nas relações que dão certo.Existem homens e Homens e mulheres e Mulheres.Gratidão!

[@sampaiofps4881]

Hoje em dia e a mesma coisa de procura uma agulha no palheiro

[@gabriel7778]

Pondé fantástico! Foi claro, concreto, direto ao ponto, pra todo mundo entender. Tiburi falou abstratamente sobre como as coisas poderiam ou deveriam ser.

[@msfwhat]

Pessoa imatura e insegura essa Marcia Tiburi... fazendo caretas/ virando os olhos/ dando risadas durante a fala do Ponde, incapaz de ouvi-lo com tranquilidade. mesmo que pense diferente dele. Sinal de pequenez e superficialidade.

[@wsmalta]

Também considerei ela mal educada. Meio que ridicularizando o discurso do colega. Incapaz de ouvir algo discordante.

[@diegorex8900]

Caramba. Achei a mesma coisa. Ela precisa ter mais vivência, ainda está muito "verde".

[@air_norteno3479]

@@diegorex8900 disse tudo Diego!!! Verde demais hahaha infantil né?

[@jeffersonsantanadealmeida6625]

Não da pra esperar coisa melhor duma criatura com sérias sequelas da doutrina das universidades brasileiras!

[@gofilosofico1352]

Muitas vezes Sol, como tudo na vida, você a viu assim, mas não necessariamente aquilo que você viu corresponde a realidade. E mais do que a sua visão provavelmente está equivocada, é que a vida é um grande espelho e o que você fala do outro se reflete em você, então na verdade você está falando de si mesma, de seus próprios defeitos, não da Márcia.

[@carolinaoliveira8692]

Muito bom, mas agonia um pouco Marcia estar em defensiva, enquanto os outros falam seus pontos. Fica como se ao invés de estar escutando pra compreender o outro ponto já vai ouvindo pensando numa rápida resposta.

[@lubithu36]

Exatooo...

[@miguelmig7776]

Ela quer sempre sair por cima da cocada com alguma tirada brilhante, mas falha miseravelmente

[@gbrotavioimtf]

Na moral na moral, é facil confundir isso. O discurso dela é o mais sensato do bate papo mas o menos convencional, pondé não se arriscou, mt pelo contrário foi mais do mesmo e por isso o discurso dela parece na defensiva pq ela constantemente ataca o convencional, acredito que na defensiva estava o pondé que inclusive manteve um tom condenscendente em alguns momentos. Essa conversa mostra o quanto a mulher ainda tem que buscar um algo a mais pra ser respeitada e ainda vem um monte de gente criticar ( não to falando de vc, to comentando dos outros comentários. ) Marcia gastou demais no diálogo!!!

[@carolinaoliveira8692]

@@gbrotavioimtf também acho que ela foi ótima, e é ótima. Mas por ser um café filosófico me deu essa agonia das interrupções na absorção do conteúdo refletido... assim como daria - ainda mais! - se fosse ele que interrompesse bruscamente hahaha. Ficou com um tom bem informal conversa de bar rs.

[@LuisFernando-dc7zj]

Ela não tem argumentos racionais para peitar.

[@cristianogomes6674]

A mulher diz : "Relaxa", Pondé explanando: A criatura não para de interromper. Quero distância desse tipo de gente, seja mulher, seja homem.

[@MrCruzeiroDoSul]

Seja mulher, seja homem ou Lobisomem.. kkkkkkk. Tomando vachina corovac, vira um jacaré, aí já viu.

[@cristianeadacampo8399]

Ela eh insuportável mesmo, rs.

[@Pazuzu-]

Dá vontade de desistir quando vc escuta que cromossomo é "construção social".

[@MrCruzeiroDoSul]

Essas ideologias de gênero militantes são uma chatice.

[@ValeriaSilva-zf5eq]

Pondé sempre brilhante.

[@LuisFernando-dc7zj]

Ainda tem pessoas que falam que a Márcia arrasou nesse bate-papo.

[@anapaularodriguesdasilva5434]

Márcia foi muito bem, ambos.

[@maisaandrade9973]

Muito interessante, é um conhecimento que se adquire ao ouvi-los que nos deixa inquietos para descobrir, saber, mais.

[@hemillyoliveira7426]

Fico aqui fazendo minhas coisas enquanto escuto! adoro! viajo em cada palavra dita, como a cultura me encanta!

[@kaykystt190]

Se não for assédio, digo-te: você é linda.

[@hemillyoliveira7426]

@@kaykystt190 Jamais! Um elogio encantador. Muito obrigada 🥰

[@LucasGabriel-st8pv]

@@kaykystt190 Gado

[@brawllendario6143]

@@kaykystt190 GADO

[@kaykystt190]

​@@brawllendario6143 não tô fazendo mal a ninguém. Mas se você acha errado um homem elogiar uma mulher, então por que você não vai elogiar os homens e me deixe em paz elogiando as mulheres, que naturalmente amo?

[@giulietacaranibellini425]

Sinto que a Márcia tem muito a aprender com o Pónde, ele se mantém neutro, claro, coerente, sem caras e bocas. Debate filosófico nunca pode ser levado para o lado " simplista".

[@renataferreira775]

Também observei as caras e bocas dela. Acho isso ridículo num debate.

[@transtornobipolhaco1102]

É porque ela é uma "filosta".

[@AnaCristinaSLopes]

Ele é mais experiente

[@MsFancho]

Acho que nas caras e bocas dela há um pouco de humor, e isso deve permear, sim....

[@adrianarosa9861]

Assisti hoje e gostei muito do discurso do Pondé!!! 👏🏻👏🏻

[@marcoantonioaraujo9478]

Infelizmente é verdade, na hora q o cara mostra q não eh de aço a mulher acha fraco e procura outro mais forte. Instinto de sobrevivência.

[@tiagobianchini1668]

Aconteceu comigo

[@ricardopedro9851]

Verdade

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@TioCelo72]

Aí o outro penetra ela e a deixa.

[@alexterra8974]

Fato !!

[@tatianatarquine9511]

Que palestra maravilhosa e realista. Experiência própria

[@miguelmig7776]

Ouvir a Marcia: tortura. Ouvir Ponde: reflexão e aprendizado.

[@kaykystt190]

Esse é um consenso até entre as mulheres. 😂

[@kaykystt190]

@@C.SBraga Néh... Só as caras-e-bocas dela já era uma comédia mímica de alto nível kkkkkk

[@kaykystt190]

@@C.SBraga Bem observado! Rsrs Isso quando, para além dos trejeitos e dramas, ela não solta as suas pérolas """filosóficas""", como, por exemplo: "Existe uma lógica no assalto". KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@kaykystt190]

@@C.SBraga sim rsrs

[@mariaynski]

Simmm!

[@guttomoreira6480]

Aos 45:00 minha cabeça bugou. A Márcia Tiburi dizendo uma coisa dessas! Mais perdida do que cego em tiroteio!

[@nelsonvenancio3275]

O problema é que quando o homem se adequa ao perfil q elas dizem que um homem deve ter elas perdem o interesse pelo sujeito, mulheres têm a incrível habilidade de sentir uma coisa e dizer outra.

[@thiagolnkshion]

Cara pior que eu já tenho mais de 15 anos de relacionamento e posso atestar que é exatamente isso, a maioria das mulheres simplesmente são "autohipócritas" dizem querer uma coisa mas esperam outra, depois ficam insatisfeitas caso o homem faça o que elas pedem mesmo que elas no fundo queiram que ele não faça o que fez. A maioria das mulheres é "tudo doida", indecisa e confusa. O homem que tentar entender a natureza das mulheres vai é se lascar bonito ou acabar maluco e deprimido.

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@Desunooto]

Acho que as pessoas não sabem se relacionar mesmo. São muito egoístas e individualistas e ainda mentem para si mesmas. Vi homens falando que o homem sensível sofre, mas a figura do homem sensível é bem rara, vemos mais o homem padrão, que atua como um macho deve atuar. Vemos isso de mulheres emancipadas, mas acho minoria também, pois muitas mulheres ligam para dinheiro sim, apesar de dizerem que não. No mais, eu tenho um relacionamento bom, que funciona, que não é um “luxo” meu, uma mera “sobremesa”, mas algo importante, benéfico e essencial. Eu preciso dele, sim. E ele precisa de mim. Não tenho isso de orgulho - sim, é orgulho também - de dizer que não preciso de homem. Tudo bem, eu não preciso “de homem”, eu preciso dele, desse meu homem, com as características dele que me ajudam a crescer e melhorar. Nós desde o primeiro dia falamos nossos defeitos e qualidades, fraquezas e forças, pois as máscaras da conquista atrapalham o encontro daquilo que se quer numa relação. É preciso amor, verdade, respeito. É preciso doação e despir-se do ego de ambas as partes. Quando as pessoas compreenderem isso, serão felizes numa relação.

[@Ainstainm]

O resto é teoria

[@joicedocarmodesouza]

Concordo plenamente em aceitar que todos somos iguais e também diferentes nas nossas particularidades e é isso que nos complementam pra vida. Estão colocando a razão sem esquecer que a emoções que direciona a humanidade

[@chagas8822]

Acho que o homem sensível é um homem mais moderno, mais perto das novas gerações. E também acho que o homem sensível não atrai as mulheres de fato. É apenas uma vontade delas que no fundo não as agrada... Ele serve apenas como um ideal que elas gostariam que o macho escroto seguisse. No fundo, eu acho (novamente é minha opinião. Fundada em vozes da minha cabeça rsrs) que o que existe é uma fantasia do controle.

[@rodrigogoncalves958]

Mayara Andrade, sábias palavras Parabéns. 👉👏👏👏👏❤🤜🤛✌👍😉

[@danielpassaia4107]

Vao pelo q acham c certo c perfeito

[@FabioRobles]

concordo com a fala do Pondé sobre as mulheres não lidarem com a sensibilidade masculina do parceiro na relação.

[@cristianetavares9271]

Oi Fabio, Você poderia compartilhar qual o seu sentimento em relação a essa falta de compreensão e sensibilidade das mulheres em relação aos homens? Estou fazendo uma pesquisa sobre o tema e gradeceria muito se você pudesse compartilhar sua visão. Meu email é [e-mail] Obrigada

[@cristianetavares9271]

Oi Fabio, Você poderia compartilhar qual o seu sentimento em relação a essa falta de compreensão e sensibilidade das mulheres em relação aos homens? Estou fazendo uma pesquisa sobre o tema e gradeceria muito se você pudesse compartilhar sua visão. Meu email é [e-mail] Obrigada

[@FabioRobles]

Cristiane Tavares , vou te enviar e-mail.

[@cristianrikelme1788]

Como assim? Você poderia me explicar?

[@updown5571]

@@cristianetavares9271 você já terminou? Tenho alguns esclarecimentos.

[@toith]

Nossa melhor discussão sobre o tema que ja vi, a Marcia vai por um lado mais utopico de olhar o que deveria ser, o Pondé ja tenta manter mais o pé no chão e pensar no que pode ser feito agora. Os dois mandaram super bem adorei!

[@DANIZAGON]

A Márcia é sempre utópica...

[@toith]

@@DANIZAGON E esse modo de pensar e muito importante pra nossa sociedade, afinal internet como é hoje um dia foi utópico, mas com as mudanças tecnológicas com o passar do tempo proporcionou ela existir.

[@Thiagoacsdkp]

A Márcia é bem superficial

[@adrifoohs]

@@Thiagoacsdkp Muito profundo este rótulo hehehe

[@AlessandraGrani]

Toith há algum tempo atrás era utopia a mulher votar , a mulher poder estudar , trabalhar. Há algum tempo atrás era uma viagem utópica pensar que a mulher pode ser autônoma , ter sua voz e desejos respeitados. Até anos 80 era utópico o fato que a mulher poderia se divorciar e manter sua dignidade e até procurar um outro relacionamento se quisesse. A mulher ainda nao teve espaço para conquistar totalmente seus espaços na sociedade, ter cargos de poder e neles ser respeitada. E nem consegue ser respeitada em todos os espaços e níveis , na sua condição de mulher. E não , isso ainda não acontece totalmente. Ainda há conquistas a fazer, os espaços ainda não estão totalmente abertos e disponíveis

[@suzete_peres]

AMO PONDÉ!! OBRIGADA PELO ACESSO A ELE.

[@wsmalta]

Engraçado a sutilieza e cuidado do Pondé ao tentar dizer que o feministmo foi longe demais. A Márcia jamais seria sutil assim com as palavras. (após os 42 min)

[@talithaseixas3186]

Pondé foi perfeito 👏👏

[@araujocruz_SPFC]

Eu nunca tinha assistido alguma coisa da Márcia Tiburi, embora eu já tivesse ouvido falar dela. Mas tive a sensação de que não perdi nada. A voz e o jeito que ela fala, salvam-a.

[@Izabellazanchi]

Marcia Tiburi acaba sendo mais machista que o Pondé. Propõe um joguinho de xadrez para "conquistar" um homem

[@alexandremarques2885]

A cátedra de Márcia não se faz atual, trata do que foi e não do que está por vir!

[@alexandremarques2885]

Ela não entende nada sobre "entrelinhas" Madame Boravy tá no cutuque, só isso!

[@joicedocarmodesouza]

A mulher se tornou machista por causa dos homens que abdicaram do sistema onde o herói protege a mocinha e os avanços da ciência com a pílula o sexo deixa de ser só pra reprodução da parte referente ao feminino assim pode se praticar sem medo de ser descoberto pela gravidez daí a mulher busca a igualdade de direitos de gêneros onde quem sobe os degraus são elas pois o posto já é do masculino. Assim com estudo e profissão supera a necessidade do herói que parou no tempo pois já pode escolher seu parceiro pois a única diferença é o órgão genital passando assim a cobrar do homem à virilidade e a empatia de aceita lá como é e respeitar suas conquistas, mas daí o homem se sente diminuído pq não evoluiu nem na parte de aceitar as mudanças que os favorece entra em crise existencial e sabotam tudo pra não se sentir inferior a elas. A colocação dela que vc interpreta como machista é essa reflexão para tudo isso que relatei resumindo ou punindo o homem aos anseios de idealização ou expectativas feminina no nosso momento atual, o que ñ quer dizer que um homem não possa ser frágil mas sim tenha uma postura mais rígida sobre o gênero que representa.

[@tiagobatistafreitas]

Márcia Tiburi é tosca e ignorante. Não tem nível intelectual mínimo para uma interlocução com Pondé.

[@antonioguilherme3763]

@@tiagobatistafreitas Oi ...olha ....não gosto do jeito dela , não me agrada , sabe ? .....Nem vou questionar sobre qualquer virtude que ela tenha ou não , mas para quem segue muitos pensadores excelentes , ela está fora do perfil que eu destaque.

[@Preá3.000]

23:00, mano, o Pondé é bem paciente quando interrompem ele, mas nesse tempo ele ficou bem aborrecido hahahah Ela deve ter cortado ele várias vezes

[@Pindagabe]

Pondé me descreveu quando afirma que as mulheres não sabem lidar com as "fragilidades" masculinas.

[@nicolycristina2636]

Exato, senti o mesmo!!

[@vinissues4634]

Minha namorada diz o msm 😂😂 Mas ela me cobra ser sensível tmb ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

[@FubukiUchiha7]

@@vinissues4634 Seja sensível até a pág. 2. Ou seja, ouça, escute, aceite a sensibilidade da sua parceira. Acabou, na pag. 3, você começa a sua própria sensibilidade, daí é ruim.

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@ACCOUNTANTB]

olhem a cara da Márcia quando ele diz que sim. existem comportamentos ditados pela biologia da mulher...hshhshsh

[@suelenv5026]

Verdade

[@drking6521]

E aprovados pelo estado.

[@allanlomeu3582]

Ela nege a biologia, hormonios e etc.

[@ellenwzbernardes]

Pondé, sensacional e pé no chão como sempre.

[@yurioliveira494]

@@amandamelo6861 Quem?

[@letras.fodas.poesia.metaforas]

@@amandamelo6861 o pessimismo dele é ótimo. revela a hipocrisia de muitos.

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@Yukizan-qv5vk]

Pondé é uma mente brilhante, acho até irreal a existência de um cara como ele, que bom que ainda temos seres inteligentes nesse país, longe da mesmice hipocrisia das redes sociais, debater hoje é um crime

[@mariadarianescherergonzale8248]

Como vc aguentava a Márcia Tiburi??? Ainda bem que ela foi embora do Brasil! Espero que não volte mais!!!

[@arquimedestanaarea8144]

Obrigado pela resposta. Poupou o tempo de muita gente!

[@gc8972b]

não adianta, é da turma da expatriadas que ficam pentelhando à distância pelo Twitter. como é anônima fora do país das bananas, continua escrevendo em português

[@OCorujinha]

Gosto muito do Café Filosófico. Parabéns!

[@juniorfranca5499]

18:00 “tudo que é idealizado não dá certo”, para o relacionamento pode ser, mas numa construção jamais essa frase se aplicaria, um engenheiro em hipótese alguma vai falar isso.

[@helenmartins7744]

Mas a discussão é sobre relacionamento ou sobre construções?

[@thiagoluiz3859]

@@helenmartins7744 então a máxima deveria ser: todo o relacionamento interpessoal idealizado não dá certo.

[@antonino1691]

Homens sozinhos São mas saudáveis temos tudo hoje

[@astrogegildovieira6919]

se o cara se planejar e tiver dinheiro pra se manter ter empregada e cuidadores na velhice caso precise ,é vantagem se abster de todo um desgaste psicológico que todos os relacionamentos acabam nos trazendo mais cedo ou mais tarde.

[@EdyZony]

@@astrogegildovieira6919 ficar sozinho na velhice é uma falácia. O tanto de idosos q tem família e filhos abandonados tá aí. Casamento: a mulher vai ter ajudar a resolver os problemas que ela msm criou.

[@disilva9927]

Exato, do jeito que esta hoje, da pra viver sozinho de boa mesmo.

[@guysil7592]

Verdade amigo.

[@marcusviniciussantos3621]

Márcia Tiburi sempre pontual, ampla e com uma sapiência incrível! Muito Obrigado CAFÉ FILOSÓFICO.

[@Diego_Curcino]

Eu concordo com quase tudo que ela falou, mas o problema não é esse. O problema é a hipocrisia do discurso. Fica tudo só na teoria . E daí o Pondé se sobreessai, pq ele justamente reafirm que fica muito no discurso, que no final das contas a mulher não sabe lidar com o fracasso do homem . Vamos botar isso na realidade amigo. Tu baixou algum tinder em algum momento da sua vida? O que mais iremos ver por aí são mulheres com a seguinte bio: Homem abaixo de 1,80 é amigo Que pague primeiro encontro Que tenha iniciativa Que cuide do corpo Que tenha carro etcetc.. Vivem falando do homem desconstruído, mas na hora H premiam os homens macho heterotop provedor masculinista escroto... Não fecha a conta com o discurso, infelizmente.. É uma minoria que tem essa consciência .. A maioria acha que trocar pneu é coisa s´ode homem ou que ela é a princesa que está ali pra ser conquistada. Tantas que muitas já chegam reclamando que homem não tem papo ou nao sabe chegar (fica implícito que elas acham que esse papel é do homem). Basicamente é u machismo estrutural que elas não se dão conta.. O contrário disso vc é um frouxo, banana ou "soca-fofo".

[@marcusviniciussantos3621]

@@Diego_Curcino é verdade, infelizmente, a introjeção do machismo e do socio-patriarcalismo é muito arcaica, profunda e enraizada, vamos continuar fomentando o debate! Deve-se criar condições para que todas as subjetividades floresçam!

[@alexandralindner9179]

como diria o Raul : "eu acho tudo isso um saco".

[@adhiladecor5131]

Pq assistiu? Se achou um saco é pq gastou um tempo assistindo. Kkkkkkkkkkkkk

[@JD-zc8pu]

@@adhiladecor5131 é um saco exatamente por causa da acidez inerente ao assunto e de comentários desagradáveis como o seu. Esse papo de feminismo, machismo, gênero e ideologia já deu o que tinha que dar. Cada um que viva sua vida em paz.

[@julianh2o510]

Né, feminismo e mgtow duas versões iguais de uma sociedade doentia. O egoísmo nos segrega do todo, numa época de transição planetária não existe mais espaço pra feminismo e nem mgtow

[@Phishers]

@@julianh2o510 nao

[@tabloidefast5890]

Boa \)

[@florentinamarques4010]

Que linda abordagem desta dupla!!!

[@Izabellazanchi]

essa mulher não entendeu nada sobre Ema Bovary, o que denota pouca vivência com paixões avassaladoras

[@elsonsantos9045]

Ficou meio sem sentido o refutamento da Márcia em relação ao viagra. O Pondé foi mais pragmático e verdadeiro...

[@Dea-tk8gz]

Ele, sem dúvida, é muito mais realista que ela.

[@MB-ss7oo]

Dėa Isso aqui não é realista?

[@fabyo2205]

Sem dúvida. Pondé é um filósofo e suas ideias saem da observação da realidade. Já Márcia Tiburi tira suas ideias de livros e da ideologia, adequando-as à realidade.

[@alessandraoliveira9492]

👏👏👏👏

[@kaleodamascena]

A qualidade dos conservadores, O ceticismo e a observação da realidade.

[@osmar_de_assis5690]

Dois doidos discutindo sexo das aranhas. Ainda tem bobo que paga pra vê essas calamidades. Kkk

[@Izabellazanchi]

se mulheres ficam doentes, depressão, etc, relacionamentos acabam também. Os homens gostam só de mulheres leves, alegres (não disse felizes), sorridentes, otimistas. Creionque ainda o feminismo não alcançou muita coisa

[@vanessagallotti2077]

Pondé sempre excelente!!

[@abgail.dornela]

Pondé sempre maravilhoso!!

[@anapaularodriguesdasilva5434]

Márcia também s2

[@LucasOliveira-wb9um]

A marcia desvia muito do tema. A gente tem que parar de pensar nessa relação como uma estrutura de poder

[@jckcouto]

Mas sempre foi.

[@helenmartins7744]

Amado, é justamente o que ela tá tentando fazer. Esse é o ponto central: relacionamento não é estrutura de poder e sim uma igualdade entre as partes. Abre a mente um pouquinho mais

[@Farias657]

@@helenmartins7744 relacionamento não é igualdade entre partes e sim um acordo entre o que é entregue e o que é esperado por ambas as partes. Por exemplo, eu não espero que minha mulher que me proteja, mas minha mulher espera que eu a proteja.

[@victorsrur134]

isso é a lógica marxista da superestrutura

[@HistoriAntics]

Verdade

[@brunas.4452]

7:44 eu demorei 2 dias pra superar, 2 dias chorando kkkkkk mas no terceiro eu já tava bem melhor. Dps de uma semana ele veio falar comigo e eu: "quem é vc mesmo?"

[@reyhenrick]

A Márcia fica querendo "conquistar" a plateia... Pondé bem mais completo e preciso em suas análises.

[@aleqmeyer]

Percebe-se nitidamente

[@JD-zc8pu]

Percepção errada amigo, todas que estão contaminadas com o feminismo falam em público ou esculachando o masCú, ou pisando em ovos como a Márcia fez, e aliás nem adianta, as feminazi vão achar algo na argumentação dela para zoar.

[@hjuanguilherme106]

A cara do Pondé ouvindo essas baboseiras da Tuburi, foi a melhor possível kkkkkk.

[@anapaularodriguesdasilva5434]

Nossa, como é ruim ver uma mulher agindo com tanta falta de sororidade. Comentário dispensável...

[@Thazonny2]

@@anapaularodriguesdasilva5434 O errado é errado, apoiar simplesmente por ser do mesmo gênero é o suicídio do bom senso e honestidade.

[@judicleygomesdasilva2498]

Muito divertido . Não vou chorar. Nunca chegaremos a lugar algum quando a questão for o que homens e mulheres realmente querem e são.

[@danielpassaia4107]

Primeiro tem q saber o q quer e depois aceitar o q vem junto com a escolha , n escolher pela emoçao e depois chorar

[@fabianolimadinatale8194]

obrigado por disponibilizar esse material incrivel!!

[@andrejorge9487]

Não dá pra levar Márcia Tiburi a sério.

[@keilaviana1208]

Andre Jorge pensei a mesma coisa

[@NildaAquino]

Pensei o mesmo. Nitidamente nunca foi amada e desejada de verdade. Uma mágoa contra os homens..

[@Tiajulie]

É que ela sempre teve no Lula.

[@marcelocarvalho2572]

Quem foi que disse que ela é filósofa? ela disse que é cristã e que precisa de homens?! PQP quem conhece a peça sabe muito bem que não passa de uma hipócrita. Portanto, sim andre jorge, não dá pra levar esta mula a sério

[@codelines]

Ela me lembra as personagens do falecido ator José Wilker ou do Mickey Rourke em começo de carreira, que sempre tinham um sorrisinho de "exxperrto" nos lábios. Coisa típica dos imbecis presunçosos.

[@necaivone7152]

Admiro ambos! 👏👏👏👏👏😚

[@rubensaf3784]

.. não sei em que planeta essa senhora vive para considerar que trabalhando, a mulher não precisa mais do homem e vice-versa. Quer dizer que sempre foi uma questão de dinheiro e de não fazer nada. Como não precisa mais dos homens como arrimo; se até hoje, mulheres se casam para sair de casa - do controle dos pais

[@mjmariani7853]

Quanta sabedoria professor Pondé.

[@DhinCardoso]

Prestem atenção no que essa "filósofa" disse em 13:23 até 14:53 - passando pano no feminismo. - 10 anos depois e a afirmação continua falsa, totalmente falsa, vide as leis, os comerciais, os filmes, as séries, o noticiário, vide como se comporta os principais movimentos feministas...

[@liviav3056]

amei os 2 juntos!

[@usamar2774]

Amei! Quero continuar ouvindo e aprendendo a filosofar. Como gostaria de entender sob a luz desse conhecimento alguns dramas que tenho vivido em meio a muita paixão depois de mais de 50 anos de casada, entrecortados por minha insegurança ao me deparar com a fragilidade masculina quando diante das belas garotas sensuais que generosamente se expõem num celular, mostrando o corpo que eu não tenho como competir... Com um fundo musical, dançando sedutoramente ...Já chorei em muitos momentos ao pegá-lo diante de uma dessas deslumbrantes priorizando as partes que mais atraem os homens. Procuro gerenciar minhas emoções, entendo que é natural nos homens essa atração visual que até lhes estimula a produção de testoterona... Entre tapas e beijos tenho vivido com esses conflitos, com choros por ciúmes de nada concreto, apenas por imaginar a forte fantasia de que ele está desejando aquele corpo. Minha baixa estima sobe de tal forma que chego a rejeitá-lo. Sou ainda cheia de amor, de paixão, de libido. Não tenho nada para me queixar dele, companheiro, gentleman, amante... mas loucamente obcecado por contemplar DEMORADAMENTE as ofertas que pode ver num simples clique no celular. Pior que não entendo minha personalidade: chego a buscar na Internet as mais mais e deixo bem disponíveis no celular dele rsrs. Como gostaria de que alguém me ouvisse... Não sei como agir. Eu coloco a salsicha na boca do cachorrinho e quero que ele a despreze e a largue?? Sou masoquista???? NessA crises o desprezo. Ele me agrada e me convence que jamais me substituiria. Sofro à toa. Ele passa então dias e dias evitando o celular pois quer evitar essas causas de emoções negativas que me atormentam. Procuro ouvir inúmeras palestras de auto-ajuda. Realmente amo a situação do homem como predador. Que me deseja em todos os aspectos. Quero deixar de estabelecer comparações físicas com outras, sempre com auto desvalorização. Invejo não ter um corpo daqueles.... Para amenizar a mim própria, reflito: se eu fosse homem será que fugiria dessa tentação que afinal é apenas visual? E quem sou eu para achar que não existirá uma fantasia que até ajuda a apimentar um pouco esse relacionamento já que realmente nos queremos muito?

[@Prozac-Lee]

Que honestidade

[@Prozac-Lee]

@Catarina Vergueiro essa coisa de gostar de ficar vendo corpos sensualizando tem mais a ver com o público masculino eu acredito. Me lembro das revistas de conteúdo adulto nas bancas, existiam playboys e outras depois disso vieram as G magazine para o público gay. Mas o público alvo consumidor dessas publicações era majoritariamente masculino. Mas isso é em um contexto mais antigo. Hoje em dia com redes sociais e internet, acho que tomou uma proporção muito mais nociva em vários aspectos.

[@danielpassaia4107]

Resumindo ele e um mau carater, n c iluda mau carater

[@danielpassaia4107]

@@Prozac-Lee vai confia, as mulheres te desejos ou n?

[@danielpassaia4107]

@Catarina Vergueiro e uma tela transforma uma mulher tudo errada na mais linda

[@cymafl]

não é a sensibilidade que nos assusta, mas a infantilidade masculina que nos apavora!

[@David_llV]

?

[@Manjaounao]

Fuma um beck

[@Azul547]

Como se Muié fosse madura

[@Diego_Curcino]

Entendi.. As fraquezas das mulheres é "sensibilidade pura e nobre vinda de seres de luz", e a dos homens é "infantilidade"..

[@pollic2902]

Parabéns ao Pondé por aguentar as loucuras de Márcia Tiburi 😂😂😂😂 não sei como ele aguentou!

[@PsiLivre]

da Marcia ou de Kant? ;)

[@paulodiniz1967]

Incrível ..eu não aguentaria ..não tenho paciência mais para esse tipo de pessoa. Falam tanto do homem interromper as mulheres ..mas no vídeo ela interrompeu muito ..

[@danielpassaia4107]

Ele n c apega ,olha a realidade

[@usamar2774]

UMA MULHER QUER É MESMO SER CAPTURADA, kkkkkkk. Muito boa. Sou essa!

[@Rodion1993]

Não concordo com várias visões do Pondé, mas ele é um excelente debatedor.

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@genteboa.....]

Evoluímos muito ao ponto de questionamos tudo e ficarmos perdidos...

[@adrianacosta6516]

Pondé! Muito humano! 👏👏

[@jovanalves2943]

O homem não deve ser frágil. Ele é o pilar da sociedade.

[@raphaelrio9213]

Coitada da tiburi, ta passando mal ahahahah caras e bocas com as teorias e experiências do ponde.

[@veluziairma2669]

Linda dupla, parabéns

[@MaxWCorrea]

Um país onde pessoas como essa Marcia Tiburi são tidas como como filósofos ou intelectuais não pode ser levado a sério.

[@dudurzinn]

Qual o problema dela? Qual ponto do debate do vídeo ela comete algum equívoco e por quê?

[@DLima-gv4ij]

Max Correa, infelizmente é verdade, uma vergonha para os brasileiros.

[@joaooliveira-ym3dq]

Pois é. É o mesmo país que elege Jair Bolsonaro. Estamos condenados mesmo!

[@atilagoms]

Concordo plenamente!

[@osmar_de_assis5690]

De jeito nenhum

[@carlacristiane362]

Difícil tolerar as caras e bocas da Márcia durante a exposição de dos pensamentos do Pondé. Demonstrou não ter educação.

[@viniciuslemes]

A Márcia deveria sair um pouco do plano abstrato, retórico e ser mais realista, pragmática. Ela não conseguiu ser clara nos seus raciocínios, nem começar e fechar uma idéia com objetividade, indo no cerne da questão.

[@zemiguens9774]

Realismo e pragmatismo? Isso são coisas sexistas, machistas e patriarcais , simbolos da masculinidade tóchica, segundo o feminismo atual. Se alguem discordar é machista, sexista, patrarcal e por aí fora.

[@gblucas12]

@@zemiguens9774 tu djscordou? Kkk

[@aleftrystenoliveira3864]

@@gblucas12 Ele ironizou. Está concordando com o comentário.

[@isabelaraujo1501]

Amei!!!!!

[@silvaniaalmeida6686]

Pondé , pleno ! sensato ! Faz jus o mérito q tem , sem pender para homem ou mulher, e sim seres humanos distintos , que precisam ser mais compreendidos um pelo outro . Homem não vive sem mulher , vice e versa , o ponto chave é a compreensão , autoconhecimento de si próprio e empatia pelo próximo.

[@davimc1979]

Ilusões e romantismo

[@catolicoromano.]

Igrejinha de pseudointelectuais. Mas a Márcia Tiburra é insuperável!

[@ronanphellipe8074]

Pondé é absolutamente necessário!

[@jaquelinebauer9963]

Bom de ver Márcia Tiburci mostrando esse lado que não vi durante a campanha . Mulher inteligente e bem articulada parabéns

[@wax9412]

9:37 a 10:05 - melhor parte!

[@dicasdecelularmachado7919]

Essa Márcia deixou muito claro que sua emoção fala muito mais alto e com isso não foi feliz, Pondé e muito mais centrado, lógico e emocionalmente maduro.

[@lucasgambit7248]

O Pondé segurando a Marcia foi ótimo 😂😂😂

[@terciocamargojuniorcamargo157]

A formula da fidelidade e da infidelidade. A formula do amor e da felicidade, isso não existe.

[@julianabarbosa1837]

Discussão madura diante de tantos confrontos, falta de comunicação e desencontros da vida real. Homens e mulheres do século XXI tentem se reinventar, a Humanidade e as relações serão as grandes beneficiadas por esse esforço mútuo! Mais vale um belo dueto, o duelo já caiu e não nos cabe mais! Bem vindos à uma nova Era!

[@antoniussoares3888]

diversas reflexões interessantes mas o fato é q antigamente parece q havia mais tolerância entre o casal, pois quem não teto de vidro q atire a primeira pedra, e hj com a independência financeira e agora de comunicação pela net, ficou muito "escreveu não leu o pau comeu" ou seja intolerância máxima com os defeitos alheios para pessoas q não tem espelho em casa, no sentido de não se perceberem como seres imperfeitos buscando evolução !

[@DANIZAGON]

Hoje ninguém quer "consertar" nada. Nem relações. Tudo ficou descartável.

[@toith]

Essa tolerância eu vejo mais como coerção, as pessoas ficavam por pressão social e financeira. Atualmente estamos em transição nisso ainda, meio que o efeito mola antes se tolerava tudo pq tinha que tolerar, hoje ninguém mais tolera nada, porem como no passado isso uma hora vai acabar a tendencia é ir pro meio tempo e deixar de querer um relacionamento já enlatado e sim construir.

[@raianecristina4015]

@@toith É isso. Esse discurso de "antes era melhor" eu sempre me questiono, melhor pra quem mesmo? Como no casamento, antigamente o casamento era uma prisão pra mulher, hoje ela já pode sair se assim desejar.

[@joanalouzadalima6456]

@Valdir Filho não precisa "ser de antigamente" amigo... temos avós, mães e estudamos história! ;)

[@joanalouzadalima6456]

@Valdir Filho a palavra "estória", usada para referir-se ao que não é verdadeiro, já entrou em desuso em nossa língua portuguesa há alguns anos ok?! Só assim pra lhe informar...

[@cassiorafaelguimaraesnasci3864]

Excelente

[@alinemoura215]

Eu amo um homem cavalheiro❤️😂

[@necaivone7152]

Adorei o equilibrio dos dois lados e juntos hehe

[@professorapaularamos]

@Neca Ivone tb gostei muito da conversa deles.

[@lgcampinas]

Quando há sentimento entre os sexos opostos, apesar da simples "oposição" pelo sexo, um completa o outro. Porque na verdade não há oposição, há composição. Acrescido a isso, uma boa dose de inteligência capacita ambos para serem felizes e harmônicos.

[@sanderfernandes992]

Ponderações explica pra essa louça a diferença entre ser macho é mais machista

[@sanderfernandes992]

Papo muito babalu

[@sanderfernandes992]

Márcia vc estima marxista atrasada

[@sanderfernandes992]

Sopapo idiota vaivgozar

[@sanderfernandes992]

Ditadura feminista

[@wesleyleal2747]

Isso de dar conselho é fácil, não é! Análise profunda, social, histórica, dando elementos aí ouvinte para pensar, é bem mais difícil...