Los DEBATES no sirven para NADA | Café Cortado #6

[@dekulokesea3167]

1:08 ¿Qué es un debate? 2:26 El Problema. 3:47 Formato 5:19 El Mediador 7:01 Los argumentos 8:48 Finalidad 12:45 Conclusión Aunque no se quien utilizaría esto.

Me sirve para ponerlo en la descripción. Gracias. ❤️

[@nicotpk3878]

@ no pusiste nada

[@johanjoestar5312]

@@nicotpk3878 deja ser feliz al joven que le respondieron, amargooo ...

[@Daniel.50AE]

XD

[@ISuperI]

Messirve 😎

[@santiagosuarez3584]

En un verdadero debate no hay ganador, solo es una conversación con diferentes puntos de vista y sus argumentos estructurados, no es más. Es estúpido que la gente piense que deba haber un ganador o un perdedor, no. O los dos son unos completos perdedores porque no saben de lo que están hablando, o los dos son unos ganadores porque cada quién aprende del otro no solo por conocimiento, si no inteligencia emocional. Los debates son necesarios dentro de una conversación casual o en un entorno donde se necesite para hacer un cambio, no en uno donde fuercen ese debate, eso es estúpido. En youtube cuando hay ese tipo de "debates", no están haciendo un debate porque... O pelean o están sacando ganancias de aquello. Las únicas conversaciones que de verdad yo recomendaría escuchar son en el canal de Migala, porque si bien se monopoliza un poco nuestro tiempo por escucharlos, dentro de los podcast son tan solo conversaciones casuales donde buscan simplemente ilustrar, no dar un ganador o un perdedor. Nuevamente, eso es estúpido y tóxico.

Totalmente de acuerdo. 👌

[@incognito-7322]

Aguanten los migala

[@renzolozzo6308]

los ganadores son los que se informan a travez del debate

[@franciscoalbamonte2493]

👍

[@motar876]

Yo estoy totalmente convencido de que 2+2 son 7, pero vos me decis que no, son 4, y me explicas porque llegas a ese resultado, y yo te digo que no, que son 7 por esto y esto, aaah no, pero yo estoy presentando presentando mi punto de vista, dame los argumentos que quieras que mi opinión es mi opinión

[@rustcohle733]

Laje, Shapiro y esa gente ganan tantos seguidores no es mas porque esto obtienen un sentimiento de intelectualidad y superioridad moral cada vez que ven un vídeo del tipo "feminista humillada" "progre humillado"

[@carloscalderon3051]

Ganan seguidores porque la mayoria son ignorantes que quieren ser ganadores de "algo" , y al ver que en los pseudodebates esos , gana el que grita mas o mete mas cuchufletas , dice " aah este me gusta porque le gano al otro " ...

[@Star_Jos27]

La gran mayoría son jóvenes o adolescentes así que no s de extraña

[@inglesperales4809]

no, ganan seguidores porque representan una voz que es censurada dia tras dia, son el pequeño cumulo de personas que llegaron a la fama por decir lo que todos pensaban y nadie se animaba por miedo, a su vez no se puede negar la intelectualidad de laje y marquez , los debates y las hulllaciones son un sobrado , ellos en general van a exponer sus ideas, espontaneamente surge un "debate" en la cual acaba siempre en la humillacion de su rival por la simpre razon de tener una superioridad de argumentacion claras, en cuestiones sobre el aborto la argumentacion esta del lado provida claramente y siempre pero siempre los debates terminan en una humillacion para su rival ya que la vara de la logica ,la ciencia y los datos ( que los progres son enemigos ) estan del lado de los pro vidas. Dicho esto , a la gente le chupa un huevo los "debates de laje" y a "superioridad intelectual" , si, les gusta ver progres autohumillandosee , pero a quien no ??? ?, la fama de laje es por representar la voz espontanea de la razon , la escaza voz que cuando aparece termina con una banda de seguidores , tal cosa sucede porque la farandula y en general los "populares" jamas representan tal voz

[@rustcohle733]

@@inglesperales4809 increíble como la gente puede tener el sentido de la realidad tan distorsionado

[@dp8910]

@@inglesperales4809 literal es Ben Shapiro en uno de sus debates decía que hoy en día se busca destruir el matrimonio, y que la mujer es lo que balancea al hombre, wtf. La mayoría de esos han rechazo debates con gente informada, ellos siempre van a debatir con gente menor que ellos porque es la única manera que pueden y sumándole a eso que se la pasan gritando cuando un debate no es gritar, ni mucho menos ganar o perder. De hecho hay hasta vídeos desmintiendo datos que Laje llegó a decir, ¿No que el supuestamente odio eso?

[@marval9121]

Decirle a un fanático de Laje que los debates no sirven es equivalente a decirle a un niño que Santa Claus no existe

[@miguelangelsanchezbarrio6005]

O también decirle que las estadísticas y datos no sirven en la mayoría de los casos, ya que la realidad siempre va a ser mucho más compleja que unos simples números.

[@doragon18]

No realmente, mírame aquí, suscrito a este canal, y viendo este video con gusto. Aunque no me diría "fanático, sino seguidor.

[@chupa_el_pan4762]

@@miguelangelsanchezbarrio6005 eso depende, las estadísticas no estan para justificar ni demostrar nada, son datos que se recopilan y tú puedes usarlos a tu favor para complementar un punto.

[@reardensteel]

El debate no es tanto mostrar quién tiene razón, al menos los debates q se hacen famosos. Son más un espectáculo, donde en realidad se muestra la naturaleza de las personas. Por ejemplo los debates de Dalas o el papelón que hizo Gloria Álvarez, o los debates de Tipito Enojado.

[@LeVanAXL]

@@chupa_el_pan4762 A eso se refiere. Los datos y la estadística no sirven de nada por sí solos, requieren de un contexto previo y medio para que sus valores tengan un sentido.

[@renatoramossoto2978]

En serio vale la pena rebuscar en youtube. El contenido que vale esto. Grande

Gracias hermano. Con compartir me ayudas un montón. 💜

[@lucasfernandez6848]

a mi me paso que entre al canal por el video de taylor joy sobre que era una "persona de color" y desde ahi q no paro de ver videos del canal

[@noepredator5556]

@@lucasfernandez6848 x3 bro, me pasó lo mismo, que coincidencia 😄😄😄.

[@poisonpinkhair4974]

@ DEBATE EN VIVO Y DIRECTO >>> Videitos de youtube en casita frente a su camarita.

[@equitario]

"ver batallas freestyle te convierten en un salame? Esto ultimo efectivamente si" jajajaja estalle loco me hiciste la mañana, un gusto descubrir hoy tu canal.

Jajaja, no envejece ese chiste. ¡Bienvenido Agus!

[@danielesquivel3155]

non falso

[@jesusrodriguez2533]

Hasta a mi me dió gracia y eso que soy muy fan del las batallas de Rap ajajjaja

[@davidbm7201]

Aunque sean batallas de Papo mc?

[@eduardorafaelnavarretepaz1913]

@@jesusrodriguez2533 yo las práctico

[@wonderwomanredson]

Los debates sí sirven y son útiles, por lo menos a mí en Medicina Veterinaria me ha servido mucho escuchar debates entre profesionales que discuten temas de Patología, Farmacología, Comportamiento Animal, etc sobre algún descubrimiento nuevo en esas áreas, es bueno porque no me limita solo a lo que digan los libros, y me mantiene actualizada de lo que pasa en Veterinaria. Lo que pasa es que implícitamente le han cambiado el significado a la palabra debate, lo han convertido un circo montado para el morbo de un colectivo, o para darle la razón a alguien que previamente monta esos espectáculos muy bien. El ejemplo perfecto de esto es Dalas Review y sus """debates""", en los que intencionalmente se pone a """debatir""" con gente fanática de alguna ideología que generalmente no es bien vista o es rechazada por la gente (religiosos, veganos, feministas, terraplantistas, hombres MGTOW, etc), él aprovecha esa ventaja para hacerle creer a sus fanáticos que "él siempre tiene la razón", pero nunca lo vas a ver llevando a alguien de izquierda, una feminista o un nutricionista vegano que sepa debatir. Pues cómo no va a ganar si siempre trae gente alienada, sin estudios especializados en los temas, maleducada y que grita.

Completamente de acuerdo. 🤙

[@cady5499]

Exacto, por eso le rechazó el debate (que él primero propuso) a Sabrina de Preguntas Incómodas.

[@ottovoncesar8025]

Aquí encontramos a otra persona de cultura en este canal.

[@carnte1576]

Estos si son debates, no como otros que son de ideologías.

[@ErikaAntunez07]

@@cady5499 Tal cual. O como Laje le huye a Damo en la web por todo Twitter para no debatir con él sobre el aborto o veganismo. Tampoco me imagino a Laje debatiendo con Diana Maffía sobre feminismo, me daría penita el tipo 😅

[@santiagomartin2573]

En los debates siento que se debe estar abierto a convencer y ser convencido, para que entre ambos debatientes (o más) encontrar la verdad, en el mejor de los casos. Es algo que debería ser básico para poder intercambiar ideas con alguien, no como suele ocurrir en el parlamento, donde se impone una idea por mayoría de bando, o por distintas "canalladas" vamos a llamarle, por parte del contrario. En los debates actualmente no gana la idea, gana el debatiente. Pd: te adoro loco, sale ese debate de si es mejor Opeth o Dream Theater?

Sobre lo primero, creo que es importante empezar un debate con la idea de no imponer e "intentar aplastar" a nuestro contrincante. Porque el objetivo es intercambiar ideas, y no enaltecer tu punto, solamente porque tenés un interés político tras de él. Y sobre lo segundo, no se debate. Opeth. 🌚🌚🌚

[@danielesquivel3155]

y deberia ser que mires q tiene mas logica

[@djjean2010]

Quienes son Opeth y Dream?

[@Raulito_G]

¿O simplemente le estamos llamando "debate" a algo que no es? ¿Discusión se les podría decir? Ya saben, como decirle "democracia" a un sistema donde el poder no lo tiene el pueblo. Estos no son debates, no deben ser tratados como eso, sino que son discusiones.

[@ramsessalinas915]

Lo que dices es más cercano al verdadero concepto de debate, lo mencionado en el vídeo es un concepto muy general, por lo mismo cae en ambigüedades. Por eso es que no se puede usar wikipedia al menos que solo quieras hacer una búsqueda rápida, no es fuente especializada y tampoco tiene buen filtro

[@julipolo676]

"Mejor tomate el tiempo de leer, y no vas a encontrar mejor contrincante para debatir que las voces de tu cabeza" Yo todas las noches sin poder dormir por andar debatiendo conmigo misma

[@carlosrivera3805]

yo siempre pierdo contra mi cuando debato...

[@andresleon6970]

Al menos quedas mejor parada que tu yo interior?

[@mvp9]

re, hasta me imagino en una conferencia con micrófono y todo 🤠

[@diegodeleon9284]

Confirmo, debatir con vos mismo es tan frustrante pero satisfactorio a la vez.

[@ISuperI]

Me siento tan identificado con éste comentario, es interesante y frustrante a la vez

[@estebangarcia9511]

Exacto! Siempre pensé eso, de Laje y de otros, cómo Danan que van a una marcha feminista y entrevistan a cualquiera. Lo peor es que nadie tiene la humildad de decir "simplemente apoyo una idea, pero no tengo la solvencia necesaria para argumentar"

[@leidynathalymontealegresol4464]

Pues es que no puedes ser un idiota útil y apoyar algo solo por qué si xd tomarse al menos la molestia de investigar, que transfondo tiene y el por qué pasa lo que pasa xd no es tan difícil

[@dertree4187]

@@leidynathalymontealegresol4464 la verdad es que no entiendo porque el apoyar una idea, tiene que venir necesariamente acompañado de ser un buen orador o comunicador

[@francocastillorodriguez7580]

@@dertree4187 depende, no es lo mismo discutir con un licenciado en filosofía y letras, que con una persona random en la calle, solo por ese hecho, la balanza ya está en desequilibrio para uno de los dos

[@francocastillorodriguez7580]

yo creo que la realidad no es tanto eso, sino como los que poseen conocimientos "superiores" lo utilizan de mala manera para debatir, como usar falacias por ejemplo, hay muchos vídeos de danann y laje, en los cuales a la hora de discutir utilizan muchas falacias para hacer quedar como ignorantes a los otros

[@adrianblascogarcia5166]

@@dertree4187 pero si el saber porque lo apollas

[@Aizucita]

Ya sé, llegué tarde a la conversación (Shh! Recién conocí el canal hace unos días), pero como profe de lengua no puedo quedarme afuera de opinar sobre "los debates". La argumentación como disciplina, su ejercicio práctico y teórico o su mero entendimiento, ya no se enseña en las escuelas. Y si se lo hace, no se le da el contexto adecuado o no se toman en cuenta los matices que la envuelven. Todos malentienden que "debatir" es igual a "pelear" y que, como tal, hay un "ganador" y un "perdedor". Piensan que debatir es hace quedar al otro como un tonto o como un ignorante en la materia tratada. Además de ser profe de lengua, soy fan del debate (apropiado) y me vuelvo loca cuando veo supuestos "debates públicos" donde los moderadores no cumplen su debido rol y no sólo dejan pasar el tiempo de exposición o respuesta, sino que no señalan las falacias cuando se las están cometiendo (quizá porque ni ellos las conocen). Quiero creer que en mi trabajo promuevo la buena práctica del debate y la argumentación pero eso no lo sabré y no veré sus frutos hasta que pasen muchos muchos años ^^'

¡Totalmente de acuerdo! Ver debates sobre eminencias que realmente buscan llegar a algo es apasionante. Pero lamentablemente, se terminó popularizado este modelo televisivo que tan mal le hace al sano intercambio de ideas. Ojalá alguna vez está situación pueda revertirse, y no tengo dudas sobre que el colegio es el tiene que dar el primer paso. ¡Gracias por comentar, profe!

[@tayradejo9847]

profesora y otaku? donde enseña que me matriculo. uwu

[@zeke9299]

@@tayradejo9847 Me dieron ganas de repetir el secundario

[@onlyaudio3085]

@ 1. Los debates no sirven? IGNORANTE. Mira lo que pasó con Ruzzarin y Muñoz. 2. Como progre que eres odias a Laje, Obvio. Pero dejame decir que el no ah desaparecido ni por el algoritmo ni fuera de las redes Al contrario, sus seguidores han aumentado y no para de viajar para dar conferencias y debatir (con quienes se animen a hacerlo) El a diferencia de ti, no se expresa solo a travez de una pantallita... El si se expone en el mundo real ;)

[@hinchaderiver]

jajajaj que dice el boludo de arriba

[@etquistotheplayer6408]

Pues sí, es algo lamentable lo que pasa con los debates, podrían solucionar tantos problemas entre culturas y opiniones, y con un potencial tan grande, se volvieron eventos amarillistas donde no se llega a ningún punto más que el entretenimiento. En lo personal, si es que las personas deberían sacar sus conclusiones, también deberían haber representantes de ciertas áreas de tribunas para que se dé a entender la intención de los hablantes, y al final llegar a uma conclusión. Y pues hay tantas cosas que podrían cambiar al debate, pero decidieron irse a por el entretenimiento de masas, espero podamos cambiar esto y hacer al debate una actividad más correcta en cuanto a hallarle un objetivo.

[@mariocordovasanchez8699]

es que el debate era para eso, antes de votar por algo se exponían las ideas para que la gente tenga un voto más consciente, así que sí puede haber un "ganador", la idea de querer llegar a cierta verdad a través del debate es algo posmoderno y absurdo. La finalidad del debate era convencer al oyente y los sofistas lo sabían

[@pablodiaz6009]

@@mariocordovasanchez8699 si pero el problema es q casi todo el debate es pura farsa y manipulación e imposición de ideas. lo q deberian de preguntarse es con q objetivo es el debate.

[@blackswan5642]

Que buen tema. He notado que muchos nos hemos vuelto adictos a debatir. Cualquier disparate que se comente desata una lluvia de ideas y un ejército de personas que están en contra o a favor. Me cansé de seguir ese juego y ya no suelo responder a ciertos comentarios porque me di cuenta de que gastaba mi tiempo en "debates" sin sentido. A la vez noté que en los debates que se suelen exponer en videos o tv se considera ganador a quien logra humillar al otro, no al que presenta argumentos válidos, igual que en una batalla de rap. Se nos subió el ego a la cabeza y ya todos somos filósofos free stylers. 😂

[@danielesquivel3155]

xd

[@imnotkohi6352]

Jajajaja amigo, me mató el "Filósofos freestylers".

[@peludosporinternet6900]

Pues yo todo lo contrario: Ta re facha tus argumentos.

[@pablooviedo5556]

Okis debates son importantes, quizá no por el que te argumenta,si no, por el que lee en silencio

[@brayangonzalez9004]

@@imnotkohi6352, también, mi estimado

[@darkho6424]

Si bien, a priori, estoy de acuerdo con la intencionalidad de tu vídeo y comparto todas tus reflexiones. Creo que el problema de fondo con la futilidad de los debates de hoy en día radica en algo muy simple. Vivimos en un mundo de trincheras. De blanco y negro. Quien no piensa como yo es un nazi que debe ser silenciado. Como persona de izquierdas, me da lástima ver como ha evolucionado la situación en estos años: Antes eran los fachas los que se negaban a debatir, ya que sus argumentos caían por su propio peso. La izquierda se nutría con las mentes más preclaras y avanzadas de la sociedad. Pero la globalización ha hecho que cualquiera tenga voz pública, algo positivo pero peligroso. Hoy en día, la razón y los argumentos han sido sustituidos por el populismo y las emociones. En el día a día, quien tiene la razón es quien más grita, quien más se ofende o quien más se victimiza. Olvidando que no hay una sola verdad. Que tus sentimientos no validan ninguna idea, de hecho, lo normal es que la enturbien. Yo veo los debates como una forma de enriquecimiento personal, no como un arma para doblegar una idea que me desagrada. Un lugar donde ver con una mirada que no sea la mía. Donde reflexionar sobre mis propios sesgos, los cuales no voy a ser capaz de ver si no salgo de mi zona de confort. Ya no buscamos crecimiento o introspección, solo una inútil validación. Como los que se enfadan con una crítica que muestra las flaquezas de una película que a nosotros nos encanta. Nos enfadamos y buscamos otra crítica que nos de la razón y que valide nuestra propia existencia.

[@codex9190]

Básicamente la polarización, desde que se crearon canales de televisión que pasan noticias solo de izquierdas o de derechas, cada vez existe mas gente que se encierra en su porpio argumento, esto a dia de hoy es todavia mas grave, dado que en las redes sociales el algoritmo solo te muestra el contenido que se alinea con tus lineamientos poloticos, es una camara de eco, en donde cuando argumentas solo vas a encontrar a gente dandote la razón, porque a la minima que encuentras a alguien que contra artumenta, solo le das a "no me interesan los videos de este canal"

[@eliansandoval9410]

Picado, no entendí algunas cosas, pero picado

[@FedeKai95]

También sucede que la izquierda hoy en día no es solo una posición política sino además un símbolo identitario, de ahí el rechazo a debatir. En la actualidad no se trata de contrastar hechos o ideas, sino de validar lo que uno es. Es una cuestión más de vanidad que de saber. Lo importante ya no es debatir, ni criticar, sino sostener la imagen que tenemos de nosotros mismos. La izquierda hoy en día es otro rótulo más, que no sólo sirve como rótulo, sino también como otro sector del mercado.

[@pacifictreaty4331]

Como bien dice Diego Ruzzarin: la idea de un debate presupone la posibilidad de que las personas puedan modificar o flexibilizar sus posturas, e incluso llegar a un entendimiento. Esta gente patrocinada por la Red Atlas y anexas NO tienen la más mínima intención de que nada de eso suceda. Solo sueltan su verborrea con virulencia y esperan que con eso las mentes débiles satisfagan su necesidad Freudiana de buscar un padre. Mejor leer, investigar, y llegar a conclusiones propias.

[@Opesito]

Jajaja es imposible tomarse enserio a alguien como Ruzzarin, es un tipo inteligente pero a veces comete actos de hipocresía, llego a decir que había que censurar a Jordan Peterson y se metió con su vida personal. Ruzzarin es un sofista, una persona que controla muy bien el lenguaje y habla con muchísima seguridad (como si fuera un experto en el tema) solo lo hace con el fin de convencer. El único motivo por que cual no debate con Laje es por que Ruzzarin sabe que se convertiria en Carlos Muñoz 2.0.

[@pacifictreaty4331]

@@Opesito Jamás he visto ganar un debate al energúmeno cordobés. Gritarle a unos pobres diablos que tú escogiste Jamás va a ser "ganar" un "debate" 🤷

[@Opesito]

@@pacifictreaty4331 Jajaja Laje es muy tranquilo amigo, nose de donde sacas eso de "gritar" y "energúmeno" jaja. Además no podes poner de ejemplo al sofista de Diego Ruzzarin, si debatís con Ruzzarin por Twitter te termina bloqueando, si usas Argumentos, pruebas te va a terminar bloqueando, es una persona que no quiere salir de su zona. Un buen sofista. PD: No soy fan de Laje.

[@pacifictreaty4331]

@@Opesito Yo tampoco soy fan de Ruzzarin, simplemente cité algo que dijo, bastante razonable. Del homofóbo cordobés, bueno, creo que hasta él mismo admite cuando se altera en su discurso de odio y le pone que *EXPLOTA* vs alguien en sus videitos. 😏👍

[@Opesito]

@@pacifictreaty4331 Laje no es Homofomico amigo, Laje es gay por si no lo sabias, o al menos dijo que nunca tuvo pareja

[@carlosrivera3805]

Los debates si sirven, lo que pasa es que normalmente siempre buscan a los mismos de siempre y la mayoría no es que sean muy inteligentes que digamos

[@sickboyb05]

Este es mí video recurrente, cada vez que me dan ganas de discutir con viejas en fb vengo a ver este video y se me pasa ❤️

[@luismendoza852]

Viejo, me senti como oyendo hablar a Peter Capussoto cuando muestras tu videos. Y si, Laje y compañia solo debaten con activistas o con gente que dice saber del tema, pero que va poco preparada y bastante predispuesta (De ahi la idea de que "los hechos le ganan a los sentimientos").

Jajajaja, nunca había notado la similitud con Capusotto en la forma de hablar. Totalmente de acuerdo con lo que decís.

[@Raulito_G]

¿Y cuando debatió con Gloria Álvarez? ¿Y contra quién podría debatir Laje que no sea gente poco preparada? (Y que hable Español).

[@luismendoza852]

@@Raulito_G Por qué siento que probaste el punto del video. Inadvertidamente le diste la razón a Café Kyoto.

[@Raulito_G]

@@luismendoza852 Yo no trato de quitarle o darle la razón a Café Kyoto. Solo quiero saber si hay personas con posturas contrarías a las de Laje que sí estén preparadas y no sean, por lo tanto, solo para el show.

[@luismendoza852]

@@Raulito_G De que las hay las hay, al único que conozco es a Quetzal pero el le ha ofrecido a Laje debatir pero el no ha querido

[@Frassier]

Y si la tenés tan clara porqué no debatís con Agustín Laje ? Ah no había entendido nada

Callate que hay gente que de verdad viene y comenta eso, jajaja.

[@SpiderPunkFan19750]

@REDGREEN BLUE Conocer el tema y documentarse. Es fundamental tener el conocimiento necesario para participar en un debate. Pero, aunque creas que lo sabes todo, es recomendable que te documentes antes. Repasa publicaciones de medios de comunicación o libros para tener información actualizada y toma nota de todo aquello que pueda ayudarte a reforzar tus ideas. Ser breve y conciso. No divagues en subtemas para explicar tu argumento principal. Si lo haces, corres el peligro que el público desconecte. Ejemplificar sí, ayuda a crear proximidad con el público. Pero no abuses de ello, un ejemplo mal utilizado puede restar fuerza al argumento que quieres defender. Respetar opiniones. Aunque los demás no compartan la misma visión que tú, no te lo tomes mal. Céntrate en aquello que quieres transmitir y no ataques a los demás participantes Saber defender opiniones que no son la nuestra. ¿Qué pasaría si tuvieras que defender una idea con la que no estás de acuerdo? Esta adaptabilidad es la que debería tener una persona que debate. Es normal que nos cueste defender algo en lo que no creemos, pero deberíamos de ser capaces de encontrar argumentos para poderlo hacer. Así entenderemos mejor la postura de la otra parte. Ser capaz de responder a las objeciones y de criticar los argumentos de los oponentes. Aunque los demás nos tumben un argumento, no debemos quedarnos callados. Intenta encontrar otro para superar la objeción. Sé crítico con la opinión de los oponentes, sobre todo cuando empiecen a hacer afirmaciones sin fundamento con el único objetivo de ganar el debate. Identificar las falacias. Debes ser capaz de distinguir las verdades de las falacias. No dejes que te engañen ni hagas uso de mentiras con el objetivo de salir victorioso Respetar el turno i las indicaciones del presentador. Ya se sabe que en los debates formados por un grupo considerable de personas es difícil encontrar espacio para que todo el mundo pueda hablar, pero debe respetarse el turno y las indicaciones del presentador. Tener una actitud abierta al diálogo. Muestra interés en ofrecer tu punto de vista y escuchar a los demás. Mantente abierto a hablar con los oponentes, a establecer una conversación. Tener conciencia del lenguaje no verbal. Antes de presentarte al debate, entrena en casa todos los componentes del lenguaje no verbal (gestos, expresión facial, postura, vestimenta…). De esta forma conseguirás que tu mensaje verbal sea más potente. Ser un buen perdedor. No se trata de un combate para ver quién es el mejor. A menudo no hay vencedores ni vencidos. En cualquier caso, no pierdas la humildad y no seas arrogante. Acepta la derrota y tómatelo como una oportunidad para darte a conocer. Si cumple esto enhorabuena es un debate de verdad no como esos debates truchos de quien es el más subnormal y cual subnormal destroza al subnormal.

[@onlyaudio3085]

@ 1. Los debates no sirven? IGNORANTE. Mira lo que pasó con Ruzzarin y Muñoz. 2. Como progre que eres odias a Laje, Obvio. Pero dejame decir que el no ah desaparecido ni por el algoritmo ni fuera de las redes Al contrario, sus seguidores han aumentado y no para de viajar para dar conferencias y debatir (con quienes se animen a hacerlo) El a diferencia de ti, no se expresa solo a travez de una pantallita... El si se expone en el mundo real ;)

[@joseantonioalmazan8058]

@@onlyaudio3085 jajajajaja, es sarcasmo vrd?

[@gonzaloancina3070]

@@onlyaudio3085 Ajajajaja pubeeer

[@ricardos7852]

Por fin encuentro un Lugar fuera de los fanáticos de Laje, me he aventado unos debates de él, y pues el hecho de que desde el título humilla a su contrincante pues ya te deja mucho que desear sobre su calidad moral, además de que con lo mismo incita la intolerancia

[@octavioenriqueromerocorona1997]

Personajes como Milei, Dannan, y Laje viven de las conferencias y de los debates en internet, dicen querer evitar que el comunismo se apodere del mundo, pero ninguno de ellos participa en la política, porque no les interesa, ellos solo quieren venderte su conferencia, y hacer que el mayor número de gente que nunca ha tomado un libro de liberalismo económico compre sus ideas sin dudarlas por un segundo y realmente no tendrían ningún problema en ganar teniendo en cuenta la gran cantidad de seguidores que tienen. Ahora con respecto al discurso de Laje y compañía ellos tienen puntos en los que tienen razón, pero se cuelgan de eso para vendértela como verdad absoluta y crear muñecos de paja de sus contrarios.

[@gilbertoparra5273]

Pana Millei se está lanzando para presidente. Laje y Dannan igual están entrometidos en la política por el mero hecho de opinar rutinariamente de ello (no es necesario tener un partido electoral para ser partícipe) . Laje también vive de sus libros y Dannan de su programa radial aparte no está mal lucrarse de conferencias y debates de internet, a lo mejor que si hay incongruencias en algunos de sus relatos te lo compro pero hasta allí.

[@Opesito]

Te falto decir "Atte: Zurdito" Ahh se reee enojaba jajaja

[@Opesito]

@Juan del Río En los últimos videos dijo que vive en argentina amigo

[@pc6443]

Y ahora que dices salame? La tercera parte de un país votó a Milei para presidente. Y Laje es uno de sus asesores. Se les cae el discurso a los progres tarde o temprano

[@Dracointox.]

laje es mas bien un charlatan aprovechado, pero yo diria que dannan es aun peor, el eslabon mas bajo de esa cadena... literalmente es insulto tras insulto.

[@martinlexhistoria5999]

Cuando Mickey Goldmill quería que Rocky siga en la cima, no convocaba peleas con boxeadores difíciles o complicados sino con boxeadores que no le exigían demasiado. Creo que Laje y Danaan se enfrentan con personas que no tienen argumentos o que fácilmente pierden los estribos. Jamás ellos van a confrontar a alguien que los sepa poner en situación compleja porque así es este negocio: no es rentable para ellos y también porque sus comunity managers no pactaran nada de eso

[@angeldelamuerte8649]

Quizás estoy un poco loco, pero vivo debatiendo diferentes ideas en mí mente y aveces hasta peleo y discuto conmigo mismo. Mmm sip estás un poco loco ángel, eso no puede suceder.

Yo soy igual, pero creo que es la mejor manera de trabajar las ideas. no entiendo a la gente que está todo el día haciéndose auto-bombo. 🤔

[@cam_sus]

No tas loco

[@joacosdr6]

Es normal

[@nomegustalacoca-cola1856]

Pero debatir y discutir no son lo mismo :(

[@MINOFLOW1326]

Es increíble que muchos sigan considerando a Laje como un maestro en los debates cuando en realidad solo es un buen orador.

[@carlosmisolovic7965]

Al fin !!

[@gianboxmec]

Me gusta el canal del tipo, pero admito que sus debates son casi siempre unos espectáculos de "si te humillo ya gane"

[@bautistamoisa9277]

@@gianboxmec cierto

[@mariocordovasanchez8699]

@@gianboxmec pero es fácil ganar contra las estupideces que dicen los progres XD

[@juanpineyro1295]

Entonces porqué no debates con Laje :v

[@gogoelrojo]

Creo que parte del problema con los debates y esa confusión con "ganar un debate" (esas cosas no se ganan) = "tener razón" viene del formato judicial estadounidense, dónde la exposición de los casos depende de la manipulación más que de la razón y su éxito se debe al circo mediático que se crea gracias a que la gente es morbosa y es muy conveniente económicamente hablando.

[@pacomendez4349]

Ganar un debate viene desde la antigua Grecia. No le adjudique eso a los yankees.

[@gogoelrojo]

@@pacomendez4349 de la antigua Grecia viene el método socratico, fundamental para el razonamiento crítico, la palabra debate viene del latín y se refería a las disputas que terminaban en un acuerdo, actos que se daban normalmente en los congresos de la Roma democrática pero el formato comercial y manipulador dónde el peso de los argumentos se sustenta en desprestigiar al oponente sí bien se ha hecho siempre y en todas las culturas solo empezó a tener popularidad y validez en procesos judiciales y académicos por la influencia de la cultura estadounidense

[@pacomendez4349]

@@gogoelrojo Tivo influencia por la expansión de Roma, no de los yankees.

[@gogoelrojo]

@@pacomendez4349 ósea, si pero la gente no lee ni ve contenido sobre el sistema político romano pero si consume series, películas y noticias con medios de comunicación muy sesgados

[@pacomendez4349]

@@gogoelrojo Esos modelos los implementaron gente con estudios y conocimientos de historia, no masas sometidas a los yankees.

[@darthcrafter74]

Bien dicho, me encantó el vídeo ya que menciona exactamente lo que siempre he cuestionado de los vídeos de "debates", al final lejos de ser un mecanismo para llegar a la verdad o intercambiar ideas siquiera, el debate se ha convertido en un instrumento para demostrar quien tiene la mejor retórica y en el peor de los casos inflarse el ego (títulos grandilocuentes) al final una verdad no se desvela por denunciar las falacias de la contraparte o por dejar en claro su ignorancia (como tanto le gusta a los debatientes) sino fundando los argumentos propios con datos, con la realidad misma, en resumen hablar con la verdad.

[@Vildosola_arte]

Es por esto mismo que ya no discuto con mi tía conservadora, no importa que argumento le presentes siempre pesa más (para ella) la experiencia personal que la respaldada académicamete. PD: cuando un vídeo sobre the Mars Volta?

Jajajaja, gracias por comentar. Debería ver por dónde lo encaro en caso de hacerlo. 😅

[@danielesquivel3155]

qe

[@xre496]

Tía conservadora jajajajajaja, claro progre tu tiened más razón preciosidad

[@aragan0peke]

"Respaldada académicamente" por quien? ...

[@facundobrusatori3189]

@@aragan0peke Respaldadas por su gato Andrés

[@dankotamolfino4788]

Tan solo con ver los títulos que ponen es sus videos da risa. "Juanito callo a feministas en vivo! ¡No te lo pierdas!" Parece más farándula que un debate. Laje solo se quedará en “debates” con activistas y nenes que ni conocen lo que defienden, para luego subirlo a su canal de KZbin como otras de sus "victorias". Entiendo por qué sus seguidores son tan fáciles de impresionar, si solo se dedica a alzarse el ego, con debates simples.

Antes me calentaba por eso. Después me puse a pensar, y no trasciende más allá de internet. Desde ese día me di cuenta que ignorarlo es lo mejor que podemos hacer, y que el algoritmo lo haga desaparecer.

[@daniels5574]

El tipo denuncia al feminismo como un movimiento violento y financiado por el gobierno. Eso hace Agustín, lo que me hace preguntar que tan a favor del feminismo y aborto están ustedes y cuanto será el financiamiento que quizá perciban...

[@onlyaudio3085]

@ "Looz devatez no cyrben de nada" Mira como acendió la carrera de Ruzzarin y como colapsó la de Muñoz como resultado de un DEBATE. Y Eso es solo un ejemplo de varios. Sal de tu burbuja IMBEClL, que tu odio a Laje no te ciegue. P.d ya años y ese al que 0dias al punto de dedicarle este video... NO AH DESAPARECID0, ni en el algoritmo que tanto esperar ni fuera de las redes. Al contrario, sus numeros se han duplicado y no para de viajar De hecho acaba de ir a Mexico a dar toda una gira de conferencias. El a diferencia de ti... Si se expone en el mundo real Tu solamente a través de tu camarita, Patetico aliade Hahahahaha

[@dankotamolfino4788]

@@daniels5574 Ah!, ¿quieres saber si apoyo el feminismo o el aborto para ver si mi comentario te es válido o no? Vaya… Por otro lado yo percibo en que sería genial si algún gobierno me pagara para decir estupideces en Twitter. Pero bueno amigo, te haría feliz si dijera que si? Tal parece que tanto laje como sus seguidores se basan en la especulación. jajajaj

[@reclutacontramontina5354]

​@@onlyaudio3085 Imaginate pensar que hacer una carrera de manipular virgos cuente como ser exitoso... Si, Laje es popular y viaja por el mundo, también lo hace Greta Thunberg, mucho más que Laje, de hecho; y sin embargo, y sea esta la prueba irrefutable de que sos un pelotudo y que tu argumento se cae ante el más mínimo soplido, al primero lo alabas como a un dios y a la segunda seguramente la odias por "zurda". Si para vos ser exitoso o tener la razón va de la mano de a cuantas personas podés adoctrinar sin tener un sólo debate serio y honesto, entonces si, Laje es exitoso...

[@nelsongalactico]

Hermoso video amigo. Sin saber mucho sobre esto, me di cuenta que entendia como funcionaban estas cosas y especificamente con esas personas que mencionas y sus metodos de debate. Son de manual y es triste por que mucha gente se pega a esas creencias por que los crees intelectuales y dueños de la verdad.

[@josue99San]

Eso aplica para todos , a los progresistas también se les puede criticar

[@josue99San]

@@lautarozorrilla2042 bueno quien sabe

[@blitzkr5329]

@@lautarozorrilla2042 amigo comas, peor bueno es fácil darse cuenta que aunque trate el tema en general tiene a ciertas personas en mente lo cual puede justificar el comentario de nuestro compañero

[@jp_uy]

Porque se que los debates son una mierda? Porque siendo unos cuantos cientos de debates que he visto o presenciado en ninguna de las oportunidades alguna de las partes dijo: "es cierto, tu estas en lo correcto"

[@OniricoyAguilas]

La derecha conservadora (llámese Laje o Shapiro, etc) cree que el objetivo del debate es "destruir" al otro y para ello se memorizan un sin fin de falacias. O sea, no les importa tener la razón, les importa ganar.

Totalmente, y tienen bien claro contra quién debatir. Nunca lo van a hacer con alguien que los descalifique desde un primer momento.

[@OniricoyAguilas]

@ exacto, Laje hablando de "biología" en frente de Alberto Kornblihtt sería humillado Va, sin ir más lejos en respuesta del vídeo "15 mentiras sobre el aborto" el dice que la vida comienza desde el proceso de singamia y luego dice que es desde la Concepción, yo le expliqué que el proceso de singamia se dan en la Fecundación no en la Concepción, que no son lo mismo, la Fecundación es cuando el espermatozoide se une al óvulo en el ovario, siete días después este óvulo ya fecundado anhida en el útero y eso se llama Concepción. O sea que dió dos orígenes distintos de "la vida" y no se dió cuenta (o mintió) a lo cuál respondió... Con un bloqueo.

[@alejandroalonsom9065]

En un debate serio vos pones los nombres de los oponentes. Laje, para complacer a su audiencia de virgos, pone titulos ya menospreciando al otro. Ej: Laje destroza a dos aborteras pañuelo verde (una abogada y una politologa

[@andressantillan5589]

Que ignorantes son, que hable de biología un científico. Ponganlo en cámara a hablar y no a Jorge Rial o cualquier mediático de la farándula. Entonces ahí si se puede tomar en serio una charla debate.

[@OniricoyAguilas]

@@andressantillan5589 igual Laje sería humillado hasta por youtubers como Cesar Hernández o Danna Alquati, ni hace falta rebajar a un científico o biólogo a hablar con un payaso como Laje

[@ceciliaalmada9500]

Una vez Laje le dijo a una feminista: "cuantas mujeres salvaste pintando paredes?" y yo me puse a pensar... ¿cuántas mujeres salvaron con este debate? Y fue cuando me di cuenta que TODOS SON AL PEDO. Se que los debates no son en específico para salvar gente, pero deberían de aportar algo. Para lo único que sirven es para tener visitas en sus canales, solo se tiran mierda entre ellos y no hacen NADA.

Completamente de acuerdo, Cecilia.

[@paco8697]

en mí caso sirven para tomar posturas sobres algunos temas obviamente no podes mirar un videito y tomar una postura hay que investigar más (nosé si me explico)

[@mauri2.240]

Todos hablando de los debates Yo : ta re facha con esa camisuli 😎

[@Tomas-jp9oc]

Laje es un experto en hacer un circo y disfrazarlo de ""debate intelectual"". Una lástima que tanta gente se trage tantas falacias de una persona. Muchas gracias por estos vídeos,me ayudan a conocer todo tipo de cosas Filosofía,economía, epistemología,etc. A veces,cómo tú dices,es mejor ignorar los debates con ""buenos oradores"".

[@korion1569]

Ultimamente ya no existen los debates, solo existe gente agresiva queriendo imponer sus ideologías, opiniones y demás, que se ofenden por prácticamente todo, al menos eso veo yo en los medios públicos

[@frankcaballero1084]

El problema es que el debate se ha banalizado, siendo el internet una especie de un circo/coliseo romano en el que las personas son espectadores que sacian sus placeres más vanos. Entonces, están los "debates" a los cuales se refiere el vídeo (Laje y compañía) y los debates (que no tienen cabida en el show que se montan). Los últimos sí existen, pero no tienen la misma popularidad que los primeros (y me refiero a los que están en internet/KZbin específicamente). Por ejemplo, un debate sobre "es posible la existencia de conflictos entre derechos fundamentales" o "el reconocimiento de derechos en los animales" pasará desapercibido por uno de DEBATE DEL SIGLO: PRO ABORTO VS PRO VIDA,

[@Spiral_Arch]

13:44 "Mejor tomate el tiempo de hacerte pajas mentales, y no vas a encontrar mejor manera de mostrarte cobarde al aceptar que no tienes altura intelectual para un debate, escuchando en bucle las estupideces que dicen las voces de tu cabeza" Me quede con eso.

[@muraarts7585]

Me parece chistoso, hace una semana una amiga mía (que es patreon de laje :/) me mandó un link para un debate que estaban haciendo, decidí entrar para ver otros puntos de vista (por la otra chica no por laje) y lo primero que veo es a Laje gritando diciendo "esto es un debate de argumentos, tus libros y citas no sirven acá" XD cerré el debate y le pedí de favor a mi amiga para que no me vuelva a mandar otro xD

Hay que replantear a los amigos me parece, jajaja.

[@josue99San]

Solo por ver un vídeo ? No creo , hay otros , Ben Shapiro también sabe lo necesario

[@jess-myst]

Ah, el supuesto debate con Gloria Álvarez. La verdad ambos se gritaban y descalificaban mutuamente (lo noté más con Laje)... Y no iban más allá

[@josem6614]

@Mura D. Nara y que te despiertas toda meada...

[@edmedina6398]

@@josem6614 ya llegó el primer Lajetard

[@katyaceballos4085]

8:20 pfff los debates políticos en México son una ridiculez total. Uno habla sobre cortar manos como sentencia por el crimen de robo, y claro que si, nuestro actual presidente diciendo “ricky riquin canallin” contra otro político.

[@carlosmisolovic7965]

"Mejor tomate el tiempo de leer, y no vas a encontrar mejor contrincante para debatir que las voces de tu cabeza¨ Esa frase cambió mi vida, como hace 4 días que descubrí este épico canal

[@placidosalamone4775]

Pero no termines siendo un anarquista boludo porfa

[@edwinjesuspaleta9022]

Amigo, de verdad amo tu canal, es de lo mejor que me ha pasado en el año y de lo mejor que he encontrado en KZbin, te felicito y sigue así, tienes muchisimo talento.

[@gigufyvj]

Lamentablemente el concepto de "debate" se a bastardisado tanto que incluso una pelea de unas señoras en el mercado ya puede ser un "debate", igual y todo es culpa de quién promueve está visión y de quiénes la siguen, como por ejemplo, Agustín Laje y los "anti-SJW", si pudieras razonar con un fan de laje, probablemente laje no tendría fans

[@gianboxmec]

El fanatismo siempre es malo, no importa la ideología, aunque cabe aclara que hay una diferencia entre fan y consumidor

[@iesxusanthxs7066]

Que interesante y divertido es ver como dos grupos de personas que se desprecian entre sí por defender la ideología con la que se sienten identificados, son tan similares en tantas cosas pero no se dan cuenta porque solo prestan atención a sus diferencias.

[@EmilSinclair777]

Qué significa ANTI-SJW?

[@iesxusanthxs7066]

@@EmilSinclair777 jajajaja no me corresponde responder tu pregunta, pero ya que ando por aquí. Supongo que así como hay Anti-facistas, éste compa se inventó el equivalente opuesto. Anti-social justice warros (Warriors).

[@EmilSinclair777]

@@iesxusanthxs7066 OH, brutal, gracias buena persona

[@eweobound3908]

El único fin de un debate no es llegar a una conclusión única, sino ganarse al público.

[@nahuel410]

Los debates si sirven para algo, para demostrar la estupides, hipocrecia e irrelevancia de ciertos movimientos..

[@antonioguapo8608]

Así es

[@burterfuerzasespecialesginyu]

Tanto de ideologías de izquierda como de derecha.

[@nahuel410]

@@burterfuerzasespecialesginyu sinceramente para cualquier persona con 2 dedos de frente la derecha es preferible a la izquierda, pero si se puede encontrar otro punto mas logico seria lo ideal...

[@burterfuerzasespecialesginyu]

@@nahuel410 Jajajajajaja. Bueno si vos lo decís. Incluso entre la misma derecha se ve estupidez e incongruencias entre liberales y conservadores sin negar que los progresistas y comunistas también salen con chorradas. Podrían llegarse a cosas en común en los debates pero algunos que he visto dejan mucho que desear, sirven para dividir y a su vez aborregar seguidores de un bando y de otro. Tener dos dedos en la frente es tener criterio propio, considerando lo razonable en los debates y no que los seguidores se comporten como lameculos.

[@nahuel410]

@@burterfuerzasespecialesginyu Si por decir que prefiero a uno sobre otro aunque los 2 sean una mierda no es tener criterio propio no se como se le llama, pero ok

[@miguelanxovareladiaz]

Yo hace años que no veo "debates". Porque no suelen ser realmente debates. En España llaman "tertulias" a platós con varias personas que gritan y se insultan mutuamente. Los debates de España suelen ser lo mismo pero sobre política o temas más "serios" en las que los "tertulianos" son de ultraderecha en un 80%, sean políticos, periodistas a sueldo de los políticos o empresarios que tienen en plantilla al resto de ellos. El 20% restante son gente que puede ser más que válida pero que no pueden hacer mucho para moverse entre tanto fango.

[@burterfuerzasespecialesginyu]

Algo así como el programa ese del chiringuito de los cojones pero aplicado a la política

[@mundojao]

Debato con migo mismo y vivo engañado con mi sesgo cognitivo y reforzado por mi ego?? he salido de muchos errores gracias a personas que me contradicen y me exponen sus argumentos.

[@moisesrtok]

"Cómo admitir que no te atreves a debatir con alguien en 15 minutos" es el título correcto.

Debato todos los días, constantemente, en el trabajo, en la universidad, en mi lugar de militancia. Ahora, eso es muy diferente a hacer un espectáculo para los propios.

[@felipedejesus1071]

Recién ayer veía la charla del propio Laje en el picalibro, y justo hablaba sobre como los debates son más un espectáculo, como la gente ve los debates y no lee porque 'leer es aburrido' de manera que lo que buscan es entretenerse. Nadie saca nada de ver estos debates, simplemente llegan a qué confirmemos nuestros sesgos. Excelente video.

[@abrahanvega748]

Creo que debatir es la mejor forma de entender lo que el otro piensa y sacar conclusiones no sólo de lo que uno entiende o sabe, sino del otro. Debatir no está mal, lo que está mal es cómo lo hacen mediaticamente, y obviamente que si uno es malo debatiendo no debería de participar, los que participan sin estar preparados están destinados al fracaso, tengan o no estos la razón o la verdad.

[@enmanuellr1278]

El mejor comentario que he leído, incluso diría mejor que el vídeo

[@nicolascastro6869]

Tienes razón, no importa cuánto debatas con alguien, la otra persona nunca cambiará su opinión tan fácil.

[@lamatematicaesfacil4502]

Respecto al tema, te puedo decir que el debate postmoderno es una pérdida de tiempo, muchas veces se van a lo personal donde las ideas pasan a un segundo plano.

[@oskumer9123]

si, eso dijo el en el video

[@beubsb2023]

14 minutos para meter excusas de negar un debate con cualquiera, mejor di que tienes miedo a un cara a cara y ya. Por cierto, saludos a todos aquellos que aplauden el correrse.

[@parisiadrian]

Excelente video! Un grandioso ejemplo de lo que decís fue el primer debate televisado entre Kennedy y Nixon en esa época aun mucha gente no tenia TV y lo escucho por radio. Lo interesante fue que en las encuestar daban por ganador a Kennedy para aquellos que lo miraron por TV y Nixon gano para los que los escucharon por radio. De ahí se ve la importancia de la comunicación no verbal y como las idea pasan a segundo plano en un debate, saludos.

[@natanrosales9064]

Difiero un poco, los debates son una herramienta muy util que permite sintetizar dos ideas y enfrentarlas a través de los oradores. Es una forma sencilla y entretenida de exponer ideas y abrirlas al publico en general. La idea de evitar el debate y centrarse en los textos aunque puede sonar bien al inicio, tiene varios problemas el primero y el mas importante es la subjetividad de todos nosotros como individuos que evitamos ciertos textos o ideas por considerarlos dañinos o incorrectos desde el inicio y al final igual que en el mundo digital nos encerramos en los textos que refuerzan nuestras ideas preexistentes creando una burbuja de percepción ion. La segunda es que al tomar tanto tiempo y esfuerzo y ademas depender de un esfuerzo individual cierra el conocimiento solo a los intelectuales que quieran dedicar su tiempo a ello.

[@mrborat2493]

Que buen canal bro, muy subestimado, es increible que tengas pocos subs, sigue asi hasta que youtube te recomiende y crezcas como la espuma, un saludo

Gracias señor. 😭😭😭

[@dylonfrancis3690]

Los liberteens son algo asi: "Viste como Agustin Laje destrozó a un zurdo progre marxista con lógica y datos? Un capo" Pero cuando hay un debate serio son: "Viste el Žižek vs Peterson? Evidentemente todos ganamos al aprender algo nuevo" No dan más estos muchachos de ridículos jajajaja

Jajaja, pobre Peterson.

[@mariannjaime9461]

Me encanta como los temas que contemplas se puedan digerir tan facil, gracias por existir en KZbin!

[@Someday500w]

Actualmente ni siquiera es una cuestión de quién es mejor orador. La mayoría de las personas que consumen debates ya tienen una opinión formada y no están dispuestos a ponerla en jaque. Por eso muchas veces en un mismo debate ambos grupos piensan que ganaron el debate.

[@joacosdr6]

Cierto, podés ver en los vídeos de Danann que este no busca aprender o que la otra persona cambie de opinión, sólo quiere tener la razón

[@felixjoeldejesus2295]

Alguien tenía que decirlo. Un debate no es el método científico,señores

[@_germantonio_]

Desde mi punto de vista sólo mencionas el porqué vale la pena no debatir. No mencionas el profesionalismo y capacidad de todos los involucrados, ya que si ignoras algún dato, tema o equis cuestión, no es problema del debate o del participante más capacitado, es la ignorancia y poca capacidad del que ha fallado. No concuerdo en nada de lo que has dicho. Y con respecto a Agustín Laje me parece que ha sido un punto de vista personal desde tu forma de mirar las cosas. Pero no puedes negar su capacidad y su database. Sea que no debate con gente seria (tu opinión) es problema de su contrincante, no de él. Y para terminar sobre Laje, una vez hizo hartar a un médico muy profesional en su ramo, pero él no debatió sobre medicina (a pesar de que sabía lo que iba a usar en su argumentación) él debatió sobre postura política y es donde su contrincante no pudo sostenerle un solo argumento. En conclusión, el debate no es como lo dibujas tú y Laje es bueno en lo que hace.

[@juanarvelaizelkingpin2093]

Broder es por eso que gana , se sinceró contigo mismo ( no conmigo ) el solo debate con gente a la que sabe que puede manipular por medio de la labia tan arrecha que tiene , en lo que alguien preparado y con argumentos quiere debatir con el sin llegar aún sensacionalismo de manera agradable y de educada que solo busca el entendimiento de su punto de vista , lo bloquea de su Twitter su Instagram y su canal de KZbin porque eso no le da lo que el busca que es la marginalización de la izquierda en todos los sentidos ( lo que no quiere decir que no lo hagan ellos solos ) un saludo broda

[@robertoalarcon4991]

Fan de agustin laje jajajs

[@_germantonio_]

@@robertoalarcon4991 Fan de la información y de la libertad. Saludos desde Polonia.

[@nylamaris5107]

@@_germantonio_ 1. Sea solo su opinión lo que dice sobre Laje o no, lo importante es el contenido de esta y las razones y evidencias detrás de ella. Hay muchísimos ejemplos de cómo Laje hace uso de la retórica, rápida oratoria, información sacada de contexto y demás recursos de mala fe para supuestamente dejar al lado contrario sin armas para defenderse, en vez de ir con el correcto ánimo que todo debatiente debería tener: Desarrollo riguroso y analítico de los argumentos, tanto propios como contrarios, atención y escucha de los puntos que el otro lado mencione y búsqueda de puntos comunes o conclusiones en las que se reiteren las posiciones de cada uno. En resumen: No, Laje no es un buen debatiente. Que tenga ideas con las que se pueda estar de acuerdo es algo que puedo conceder, pero es claro por otra parte la falta de humildad y honestidad intelectual de ese sujeto. 2. Si no concuerdas en lo absoluto con cada uno de los puntos mencionados por la persona que expuso en el vídeo, deberías entonces ver cada uno de los errores que cometió en el desarrollo de sus argumentos y señalarlos en tu comentario si eso es lo que criticas, y no solo expresar tu disgusto general.

[@chibixio]

Para gente como L4j3, un "debate" no lo gana el que tiene razón sino el que grita más fuerte. Me recuerda a los debates con mis compañeras de primer grado sobre si la mejor power ranger era la rosa o la amarilla.

[@antonioguapo8608]

No digas tonterías.

[@Galviz06]

"la si la certeza individual matara la inteligencia colectiva". Claro, por eso Galileo con su "certeza" le dijo a la "inteligencia colectiva" que el mundo era plano. Entre tu, y ruzzarin tenemos todo lo malo que tiene esta sociedad.

La obra de Galileo fue gracias a la inspiración de Euclides, Pitágoras, Platón y Arquímedes, aparte de complementar la obra de Bacon y Kepler. No sé que estarías defendiendo realmenten ¿Que Galileo hizo sus descubrimientos de la nada? ¿Que no estaba parado sobre hombros de gigantes? Me parece que no entendiste que es "inteligencia colectiva".

[@diegocalderon1285]

No recuerdo como llegué a tu canal, pero si recuerdo porque debo seguir viéndolos. Excelente material!

[@diegoalejandropacavitagall2226]

Laje es un habla 💩 diestro

[@peptobismol1418]

0:40 NOOOO Café Kyoto te metiste con el fristail 😭😭😭😭 #CaféKyotoIsOverParty

[@saularturorendonotero7857]

13:48 esta potente esa esquizofrenia XD

[@insane2105]

Natural

[@ShimoteShikijimo]

Espero que por no tener un poco de fama dejen de hacer estos videos, ya que me encantan, y hay veces en los que invito a un amigo o familiar a verlo juntos

Nunca te vamos a fallar hermano. 💜

[@randomuser8904]

tengo la misma pesadilla todos los dias XD

[@xavierfernandez7299]

No se puede ganar un debate. No se puede, porque si pierdes, pierdes, y si ganas, pierdes. Cuando se debaten dos buenas ideas no tiene sentido, ambas pierden. Cuando de debaten dos ideas malas, pierdan las dos, porque no se hace más que repetir ideas erradas. Cuando se debate una buena idea con una mala, ambas pierdes. La mala, porque se refuerza y la buena porque no ha ganado nada.

[@landon1749]

Leer es importante pero no es suficiente, si no se contrasta con otra fuente hay riesgo de sesgo. Los debates son una forma dinámica de contrastar, a la vez que refuerza la capacidad argumentativa que no se obtiene sólo leyendo. Básicamente si no hay debate no tiene sentido, por el ejemplo, el congreso y la exposición de argumentos para resolver la viabilidad de una ley. Los debates no son para reforzar las posturas sino para encontrar consensos. Se puede hacer un espectáculo de ellos pero no es ese el objetivo. Los oyentes de debates pueden no tener una postura definida sobre un tema y escuchar a los exponentes les ayuda a clarificar o definir, además de fomentar la tolerancia que de otra manera sería imposible si los bandos niegan la posibilidad de acercamiento, lo que profundiza la radicalización de las posturas. También es cuestión de egos, ya que tener que defender en debates hiere la sensibilidad de aquellos que hacen de su postura su identidad, que queda expuesta al juicio ajeno

Hay debates y no debates, Lando, y esta crítica se centra en los no debates que se viene popularizando desde hace rato con el fin de reafirmar puntos mediante el contraste. El debate no es el lugar ideal para discutir ideas, ese lugar está en los libros, donde podemos comprobar fuentes y contrastar ideas. Igual fui a un debate por otro tema y terminaron debatiendo sus ideas con su muñeco de paja, por lo que sigo sosteniendo lo dicho en este video. Los debates sirven entre pares, mas nunca en opuestos, por que ahí prima el panfleto por sobre la sustancia.

[@gabrielangelred9183]

Muy buena reflexión. Más allá de ser una nueva forma de entretenimiento hay cosas que tienen que ser entendidas por los espectadores de manera fructífera: la correcta argumentación y el reconocer falacias. En la mayoría de estos debates podemos ver ataques personales disfrazados de discusiones intelectuales. Un argumento es una construcción en base a términos y proposiciones expuestos conforme a una lógica. De alguna manera se podría afirmar que utilizamos el lenguaje natural para describir estos esquemas por medio de construcciones "formalizadas". ¿Puede la lógica explicar o describir la realidad? Es algo que la humanidad se sigue cuestionando. ¿Pero... qué es la realidad? Bueno... Nos tenemos que poner de acuerdo. Por ejemplo los matemáticos no se hacen mucho problema hoy día aunque han tenido a lo largo de la historia debates interesantísimos acerca de sus entidades formales. El infinito, los conjuntos numéricos etcétera. Lo mismo ha sucedido con todas las ciencias. Todavía podemos ver a los biólogos discutir si se puede considerar a un virus como una forma de vida. Sea cómo fuere, concuerdan en los términos, y reconocen que los usan correctamente. Luego utilizarán estos términos para generar proposiciones. Primer problema. Estas proposiciones se pueden aceptar como verdaderas o falsas, lo que hará replantear nuevos términos, cambiandolos, modificandolos creando nuevos etc. Esto ya lleva a un enriquecimiento conceptual. Luego por medio de estos se argumentará utilizando la lógica y se observará que razonamientos son válidos o inválidos. Hay que saber que en muchos campos del pensamiento hay dogmas. Un claro ejemplo es la economía. Ningún economista negará el mercado. Pero... ¿Este se autoregula? ¿Es perfecto? Si es así...¿Cómo se explican fenómenos como la inflación o el desempleo si todavía no se ponen de acuerdo en conceptos como el valor o la riqueza? Esto lleva a plantear nuevas hipótesis y teorías en intentos de explicar o describir aspectos de la realidad en que vivimos. Cuando la próxima vez se ponga frente a la pantalla a ver un debate prepárese un Café Kyoto, intente liberarse de prejuicios y diviertase identificando términos, proposiciones y esquemas de argumentos. Y si quiere leer un gran debate busque el que presenta el arcipreste de Hita en el Libro del buen amor entre griegos y romanos, cuando estos últimos fueron a pedirles las leyes y los griegos se plantearon si eran merecedores o no. Saludos. Espero solamente que mí comentario los invite a reflexionar.

[@francopessina9717]

Me encanta ver a un izquierdista progre emitiendo ideas que lee desde su ipad.

No anda, capo, está ahí para los boludos que no se pueden resistir a la falacia.

[@carlosmisolovic7965]

me encanta ver ardido anti comunistas teniendo derechos laborales, salarios, casa y vacaciones.

[@francopessina9717]

@ te felicito por el truco de clickbait con el IPAD, seguramente lo aprendiste en Proletario II. Saludos.

[@francosoraire6471]

@@carlosmisolovic7965 que ironico que en los paises comunistas eso sea cosa de ricos

[@carlosmisolovic7965]

@@francosoraire6471 El problema es que no existen países comunistas. LOL Existen los socialistas y si y tienes razón solo en salarios. Pero al final del día si no fuera por las luchas proletarias seríamos aún más esclavos de las empresas o el Estado

[@GolemRot]

Es lo mismo que sentarse detrás de un maldito micrófono hablar idioteces todo el puto día.

[@jesusdavidmolinaortega771]

Acabo de toparme con tu canal, y que maravilla de contenido. Un nuevo seguidor desde Colombia 👍

¡Wow! Muchísimas gracias, Jesús. Bienvenido. 😊

[@oxman7115]

Sie to que este canal esta muy infravalorado, excelente video

[@alejandroespinosa681]

Interesante y muy enriquecedor contenido. Sin embargo, parece que polarizas un poco. Ojo, no soy seguidor de Laje, Márquez o algún homólogo suyo. Pero, cabe mencionar que exacerbas de ese modo, más allá de los títulos sensacionalistas que ponen: "Laje destruye...", "Márquez humilla...", etc, cosa que es realmente evidente. Es llamativo que mencionas que, ninguno de ellos se metería a dialogar con algún otro académico. En seguida pones a Zizek como ejemplo. Ahora, te lo volteo: ¿Qué pasa con los médicos, profesores de institutos y escuelas, y demás personal con título universitario y posgrado que "debaten" con sus alumnos y que son de alguna forma "excluidos" por no pensar de la misma manera que su profesor(a)? Es exactamente lo mismo, ¿Porqué no los vimos debatir con Roger Scruton en su momento? (Fallecido), ¿O con William Lane Craig, Alvin Plantinga, John Lennox, Craig Bloomberg, Francis Collins o algún otro similar? Es el mismo punto a debatir. Es muy oportuna tu crítica a los moderadores en turno en debates que se dan en medio de las redes sociales. Tal parece que su única tarea es ponerse a ver el reloj para decir: "Tiempo". Reitero, muy interesante contenido, que, aunque no coincidí contigo en varios puntos, me parece un análisis que revela muchas cosas a cerca del sensacionalismo en internet como lo son este tipo de eventos que se llevan a cabo. Es menester mencionar que siempre habrá debates propios del nombre, donde hay un claro y evidente enriquecimiento en todas partes y direcciones, que estoy seguro que le servirá a más de uno para adentrarse en el mundo del pensamiento crítico, análisis ahondado, dejando de lado el pensamiento superfluo, somero y banal de los temas. Nada reemplazará leer a todos los autores que podamos para tener un consenso del pensamiento de las distintas corrientes filosóficas que hay, para que, debidamente se vayan acallando las dudas que hay dentro de uno mismo y surjan nuevas preguntas e inquietudes que ciertamente se alimentarán con el paso del tiempo y de libros. ;)

[@ottovoncesar8025]

Mucho texto. Na es broma, buena aportación por tu parte para los que nos ponemos a leer comentarios kilométricos.

[@alejandroespinosa681]

@@ottovoncesar8025 Jajajajaja. Dale, hermano. Un saludo.

[@ottovoncesar8025]

@@alejandroespinosa681 Grande!!

[@santiagochicaiza9200]

Es como en esos espectáculos de la iglesia donde el cura dice que dios existe y el ateo dice q no. Los gringos lo referencian mucho

[@patricioquevedo7005]

Excelente vídeo. Siempre compartí esa idea de no debatir y si dialogar. Los debates raramente llevan a algo, ya que su objetivo es "ganar". En cambio, los dialogos te llevan a encontrar un objetivo en común y nadie tiene porque "humillar" al otro.

Cuando no se puede dialogar, Patricio, la humillación es lo único que les queda a estas personas.

[@xlea-7919]

"ver batallas de freestyle te convierten en un salame?? esto último efectivamente sí" ya está, me suscribo jahdhf

[@alexbito1]

Te recomiendo el podcast de Migala, y bueno, todo sus videos traía piola si salieras en alguno de sus podcast😭. No son debates como tal, pero son tres manes que hablan sobre distintos tópicos con distintos puntos de vista y es precioso JAjajj. Agradecida con el de arriba por encontrarme con ese canal y el tuyo.

Jajaja, muchas gracias. Si, conozco el canal, pero de ahí a que me inviten ed otro tema. No creo que no lo hagan si su público no lo sugiere. ¡Muchas gracias a vos por comentar, Ale!

[@alexbito1]

@ En serio, gracias por tan buen contenido. No comprendo cómo no tienes más seguidores, pero con la calidad que manejas no creo que demore mucho en crecer esta comunidad. Ánimo!💜💜

[@misantropo2835]

al fin alguien habla de esto dios mío, lo vengo pensando hace años

[@LuisFernandez-qz8om]

Estos videos me hacen valorar mas el trabajo de la gente como Laje y no tomar encuenta en algunos puntos en videos como estos que dicen que no importan muchas cosas jaja, gracias

[@flannelmonster3155]

Pues sigue comiendo basura xD

[@nahum5152]

Bueno, ya váyase al basurero

[@mllorenti90]

Puede que los mediadores fallen, pero eso no quita que los debates sirvan para que la gente conozca diferentes puntos de vista de temas muchas veces importantes. Además que desenmascaran a muchos impresentables. Igual el video era anti-debates? O anti-Laje?

[@PanicKernel]

No para nada, el video es en contra de pelotudos y verborragia en los que hacen "seudodebastes" Nunca viste un debate en foros académicos e internacionales? un debate en el parlamento de astronomía europeo? Eso son debates, lo que hacen Laje y compañía es una chanchada de cuarta.

[@mllorenti90]

@@PanicKernelobviamente hay muy buenos debates en muchas otras áreas no lo niego, pero para cerrar el tema en especifico me sigue pareciendo Anti-Laje el video y los comentarios. Al final si los diputados o activistas con los que debate Laje terminan siendo de un nivel tremendamente bajo, no entiendo el hate de los comentarios.

[@PanicKernel]

@@mllorenti90 primero y principal no es bueno hacer amarillista, por lo cual tu comentario esta fuera de lugar al decir cosas que nunca pasaron. Laje jamás hizo un debate con un diputado. Y si obviamente somos anti-laje por que lo que hace no es un debate, si no una verborragia pelotuda. Y si, ojala se pudra.

[@mllorenti90]

@@PanicKernel si hizo con un diputado de Rep. Dominicana que estuvo de gira have poco. Igual que bueno que aceptes ser antiLaje deberia hacer lo mismo el del video, al final era mas corto y directo que hagan un video contra Laje que contra los debates. Para que tantad vueltas?

[@CarlosHernandez-rk6gl]

Los debates no sirven de nada cuando puedes agárrate a madrazos al que piensa diferente que tú. Salu2.

[@Ezeeguss]

Historia: arte de la persuasion. Convencer a la audencia. El debate formal no termina entre los que entablan. Simplemente el ser humano se ha convertido en un ser ocioso, donde las palabras le pesan.

[@cp-dy4py]

1:40 El moderador no tiene la función de ser juez, como para señalar falacias y partes de que el espectador no tiene esa capacidad y es un estúpido que tiene que ser cuidado y alimentado en la boca por el moderador. Yo parto de que el espectador sabe y si no sabe es problema de el. El moderador solo debe de procurar el orden entra las ideas y lo personal.

[@thisandthat7910]

En realidad, esa función la debe ejercer el otro que debate. Debes de valerte de todo error del otro para confrontar su idea y ganar el debate, y claro que una falacia, más si esta es la base de su argumento, debe ser replicada y destruida. El espectador poco o nada debe saber del tema, porque el debatiente se compromete a ser sincero y justo antes del intercambio

[@cp-dy4py]

@@thisandthat7910 eso fue lo que dije no?. El moderador no debe de ser juez solo debe de mantener el orden y el tema. Mientras que los debatientes se dan a golpes intelectuales

[@Phoenix40404]

A ver, es cierto que los debates actuales no reflejan para nada el dialogo entre 2 intelectuales buscando la verdad, pero la razón de que esto pase no es que no hayan intelectuales con la inteligencia y madurez necesaria para sentarse a debatir con seriedad, sino que el publico en si no lo es y el servicio que el consumidor recibe es equivalente a lo que lo exige, es decir, ellos quieren un espectáculo y por eso los debates lo son, antes de criticar a los intelectuales como inmaduros y demás deberían considerar que tal vez lo son (O sea, actuan así) porque saben lo que le interesa a la gente, y es que tu puedes tener la razón absoluta y todas las pruebas para demostrarlo, pero... y si no llamas la atención? pues que a nadie le va a importar lo que digas, es tan simple como eso.

[@edwinismael9359]

¿Hay algo que éste joven no haga bien? Jajajaja, me encantan tus videos, siempre sacas buenos argumentos y como narrador eres excelente

[@valentinorossi850]

"La discusión no es la guerra y es mejor que el silencio."

[@zoraidarojas2840]

Creo que para saber debatir hay que tener la capacidad de cambiar su punto de vista

[@isaacvazquez627]

"Los debates no sirven para nada" *tres Doritos después* Café Kyoto hace un debate con tipito enojado.

Había que contrastar la tesis.

[@anderson_141]

100% de acuerdo. el que no sabe diferenciar entre un gallinero y un debate no esta muy informado del tema...

[@thisandthat7910]

Ja, me encantó el video. Apoyo la idea de que los debates se han vuelto espectáculos donde los debatientes buscan ganar, no importa el qué. Se ha perdido la idea de que, la causa del intercambio de ideas, tiene como fin último el crear más conocimiento. Cuando yo debatía, me enseñaron que el ganador del debate debía ser el público. Hoy en día, Laje, y otros, sólo desinforman a partir de falacias que los periodistas aceptan mediar por la polémica y los puntos de rating.

[@pejelagartox]

Eso lo dicen los que no ganan debates. Buen video 😃

[@rafaelcarrasco796]

Muy buen video. Es algo que la mayoria no entiende que esos supuestos debates no lo son, son personas tratando de humillar ideas de otros. Un debate como tal ¿no debería ser constructivo para ambos?

[@Juliana-vb9wn]

Hola, no soy de tu misma ideología política y aunque no este de acuerdo con algunos de tus puntos me parece que hiciste un buen video, ¡Seguí así!

[@neogero9886]

Que joyita de video . Ya hace un par de años que perdí el interés en los "debates" ,por qué ,al menos en Argentina ,ganaba el que gritaba más o el que se victimiza , realmente personajes como Milei (solo lo tomo como ejemplo) hacen mal al intercambio de ideas ,pero será que la tv los trae para armar un circo? Nunca ví un debate serio ,sin tirarse mrd, o al menos que ambos tengan las ideas claras . Será una forma de reclutar jóvenes a estás ideologías? .

[@facugou]

El debate es más una competencia que otra cosa. Lo mejor sería que fuesen asincrónicos, de modo que cada uno tuviese un tiempo indeterminado para pensar lo que va a decir.

[@wolfram7601]

Disfruto de los debates "sanos" ya que siempre me ayuda a ver las perspectivas de otros para replantearme las mías. El arma de doble filo que llega a ser la retórica es innegable, pero considero que los debates sirven cuando te sientas estancado o satisfecho respecto a una idea. Por ejemplo, sin el debate interno que me generó este video, no habría visto que los debates llegan a ser un simple espectáculo.

[@Santiago-df2fq]

agustin ha dicho en una entrevista que la mayoria de sus "debates" verdaderamente no son debates, hasta él es consciente

[@gianboxmec]

¿Dónde lo dice? apenas me entero

[@Santiago-df2fq]

@@gianboxmec lo dijo en una entrevista pequeña, no sabria decirte donde pero era una "entrevista" por celular o asi parecia

[@pablowalter588]

Otra conclusión que se me ocurre: te llenan de debates y peleas a ver quién tiene la razón para que vos reacciones y no tengas pensamiento crítico. Te bombardean con ideas y recetas para que no cuestiones nada.

[@SoyLevKa]

Debatir esta bien, y funcionan para lograr el refinamiento de las ideas de ambas partes. El problema es cuando un debate no es una reunión para compartir ideas, aclarecer algunas y descartar las herradas. Lo que busca la gente últimamente es ver un ring de boxeo donde se espera que alguna de los participantes le meta un gancho de argumentos (o falacias) a su "contrincante" humillándolo públicamente demostrando que el tiene la razón y que el otro es un ignorante, mientras el publico aprovecha y saca clips estilo "X personaje vuelve su perra a X personaje" ignorando que el objetivo del debate es compartir ideas y aclarar puntos, no el de ver quien tiene la razón y humillar a su contraparte. A mi parecer esto es culpa del PUBLICO ya que desconoce el objetivo de los debates, y estos pervierten la esencia del mismo, y lo divertido es que los participantes de los debates, los moderadores, los productores y en general todas las partes involucradas saben esto y lo usan a conveniencia para poder sacar mas visitas. Yo les recomiendo: Si van a buscar que X personas tenga un debate con otra, que sea un debate privado para eliminar el factor "show" que ocasionan los espectadores, ahora si lo que quieren es un debate publico, los espectadores y las partes implicadas tienen que estar consciente de que es un debate y no WWE.

[@uvr-q5c]

Yo he aprendido más con vos que en mis 6 años del doctorado! Humildemente te lo agradezco…