The KK Show - 191 開戰鬥機的男人 - Edan

[@leslenlee7855]

聽完真的還是對於台灣的軍人充滿尊敬!不管玩水還是玩沙~我相信每個軍種都有自己的驕傲也有自己的辛苦!有時候在體制內的可能也就麻痺了，但願意走出來放棄一個曾經最愛的經驗去完成人生其他夢想，也是很值得尊敬! 聽完真的很希望軍中能有所改善，台灣的軍人值得更好的環境以及更多的尊重!

[@sinkirhong4466]

誰能改善軍中的上下對待習慣? 看那些退將的嘴臉, 還有一堆政客和媒體追捧他們, 大家根本沒信心!

[@JJJ-pn5bh]

@@sinkirhong4466 真的 說那麼多 現實情況就是一灘屎水

[@loizhivi]

我本來還以為這些鳥事只有我們這種陸軍會有，結果將來打仗有可能第一擊就守住的，甚至給我們空中支援的空軍也這樣。

[@高崑峰-z7t]

沈一嗚總長也曾經是一位開過F5E至葉門的飛行訓練官、也是駕駛過幻象戰機的種子教官、也是最得人心的中將指揮官，也是最會激勵人心士氣的三星司令只可惜接了總長位置為了去山區慰問軍中袍澤也失事了，不然的話也是會有抱負改革軍中文化的好部長，就算肩上掛上四星上將又如何只能遺憾了。

[@phishchang3687]

請教大漠計畫 真的有幫忙打嗎? 以前也以為有幫忙打. 直到聽位當時計畫派去的三位武官之一，說只是幫忙後勤維修 與 飛行訓練 農業經濟 訓練侍衛隊....等等之類，原因是當時葉門不相信美國才找我們幫忙. 還有位計畫最後留五人之一，也說沒有幫忙打仗. 人員是不能上前線幫忙打 會引起國家紛爭.像現在 美國幫烏克蘭這樣.

[@yyll7142]

以訛傳訛的事就不要再亂傳了，台灣去葉門只有協助當地空軍的訓練，沒有參與打仗。大漠中隊第二梯以後，最多就2個飛行員配置，一個還是駐葉門的主官(中校)，業務對口的上級是駐在利雅德的長官。這要怎麼打仗?

[@Shawnduduludu]

@@yyll7142 根據目前的資料，退輔會的文章，每梯次都有上百人，何來的第二梯後就沒幾個飛行員？ 沈一鳴上將是第8梯了，前後總共約12年，12梯左右 有沒有參戰應該都是機密，你說沒有也沒有證據，樓上說有也一樣沒有證據

[@yyll7142]

@@Shawnduduludu 你引用的資料數字沒錯，但是你自己解讀錯了。這上百人組成的隊伍裡面大多數都是地勤人員，幫忙維護葉門空軍操作的F-5中隊約十來架（實際上飛機是沙烏地阿拉伯的）。基本上F-5各部位的專業都有對接的地勤人員過去，順便教當地軍人技術，比方說飛彈，那就有一個軍官開課講授，或是減速傘，那就有個士官手把手在教室裡面教導怎麼整檢跟包裝。而真正飛行員都只有少數。第一梯因為還摸不清楚狀況，所以派去的飛行員比較多一點，印象中還是只有個位數。第二梯經過建議以後就維持兩個飛行員而已，主官本身是飛行員，擔任隊長要管底下上百人，還要對上級駐利雅德的武官做業務回報，以及接受利雅德派下的任務，另一個飛行員則相當於互相業務代理人，一個休假的話，另一個就要代理工作。就兩個會飛的，自己還有業務以及整個中隊是教導葉門空軍一些課程，定期幫忙試飛維修好的飛機跟做飛行指導，這麼繁忙的情況下這兩個飛行員要怎麼去跟人家打仗，你以為是在客廳打電動這麼簡單嗎？就算做完12梯次，全部飛行員加起來也不會有一百個，頂多三十個左右。

[@yyll7142]

@@Shawnduduludu 至於有沒有參戰，你可以從台灣大漠中隊手上有的資源做判斷，一個混編隊不可能有完整的指管通情能量，再加上語言不通，你作戰的話事前還要有複雜的幕僚作業。如果資源都不夠要如何去參戰？再來，政府自己的立場很清楚，不介入他國衝突，這邊由第二梯以後就減為2 位飛行員可以證明。況且，有去過的很多現在都活著，有參戰的話早就出來講了。國防部史政局自己也有做口述歷史，裡面內容也可以證實，大漠中隊派過去，是做輔助工作，不是去作戰。

[@高崑峰-z7t]

沈總長真的也是讓夫人等待四十年的眷屬真的也是最偉大的後盾，希望總長夫人能夠好好照顧自己身體。

[@enhumasis4255]

我家四個空勤，我本身新竹地勤基大退伍 空勤地勤中間的關係、軍校阿等等的，我覺得過幾年你再回頭看，你才能真的了解為何需要這樣的方式。

[@av8rtw]

以本身曾是空軍修護人員的經歷附註一下，訪談中提到F5彈射座椅老舊，害怕開不了．彈射座椅有每年度的定期檢查，其檢查除了會看彈射系統火藥是否正常，還會把整個降落傘和求生包拆開來一一充氣檢查. 所以修護人員也是盡力按標準程序來為飛官的最後一道防線去把關．只是可惜的是大部分的戰機空難，都是因為事發突然( 撞山，空間迷向）等因素，所以根本來不及彈射．但不要因為這樣否定修護人員的辛勞(覺得不敢彈射）而是要想是什麼文化造成飛行員硬要把飛機飛回來？ 當年某位尉級軍官彈射生還後還被保防徹夜調查，你到底為甚麼要拉彈射座椅？ 酒駕代吹的部分，很怕之後又要做更多資料去證明，酒測是本人吹的XD 拍照家打卡錄影？

[@yyll7142]

他同部隊的的朱學長就是彈射失敗掛掉，活生生的例子。你地勤再怎麼檢查跟維護那個彈射椅，也只是在它那逐漸衰退性能下的狀況下去做自己本分的工作。但是如果彈射椅當下那一秒真的不行，後果也是拉把手的那位飛行員承擔。再來先期型號的彈射椅總是不比後進的產品安全，所以你怎麼檢修，事後看也都是做心酸的。

[@av8rtw]

@@yyll7142 如果以那件案例，請注意是彈射高度太低，及飛機姿態不對。放在任何機種，風險都差不多。我認同你說彈射系統老舊，但重點還是飛行員普遍都有要救飛機的觀念，導致錯過最佳彈射時機。這就是所謂文化的問題了。

[@yyll7142]

@@av8rtw 其實那位殉職朱學長剛起飛就拉彈射椅了，所以殘骸就在海岸邊而已。舊產品安全窗口很窄，新世代的彈射椅隨便拉都能安全下庄AKA安全窗口寬，所以不必考慮一定要怎樣情況下才可以拉。所以回頭看，舊產品再怎麼保養也是做心酸的，因為產品本身表現就不好，限制很多，且這也不是地勤的錯，地勤已經盡力在老馬身上做最佳保養了，老馬性能最多也就能這樣。然後再回到飛行員身上，下決心拉了，當下掛了，也只能自己吞。飛行員跟地勤都沒錯，大家都做了自己的事。可見這絕對是系統問題，當中有缺失，總有一天要死人的。

[@av8rtw]

@@yyll7142 當初的一位老教官說:飛官同學那麼多，這職業本來就是高風險，高報酬．沒死幾個人．怎麼領那些飛加 (,很不政治正確但很實際)．只是最難聽的是，有些失事是飛行員操作失誤，但礙於國家賠償的規定，如果你把肇因寫成飛行員，抱歉！家屬領不到賠償了...這種情況下，你覺得報告出來會是誰的錯呢？

[@SD6yig8wrm6]

看了影片跟你的敘述，我覺得兩方都沒有說錯什麼，並且不因該兩種說法而產生矛盾。 地勤盡責值得肯定。 但飛官的心理狀態表明也代表了一個事實。 兩者不會因有交集而衝突 更因該思考的是如何讓飛官更信任彈射功能可靠。 光影片講述的還在機棚的飛機馬上出來給飛官訓練，這在飛官長期訓練過程下就埋了一個不可靠因子，飛機本身的老舊也是客觀事實，兩者讓飛官不夠信任設備我認同並理解。 這不代表否定了地勤的努力，而是這部分地勤管不來,地勤的制度內涵整人過程肯定得有長官的因素,地勤可管理不了自己的長官要整人。 地勤也覺得不了採購一批新F5E，來讓飛官感受到安全感。 因此這是整個體系，系統性問題的疊加，歸因的地勤個人，或者飛官個人，沒意義。

[@xintinglin1161]

退伍四年待過空軍基地四年非常感同身受教官的感受,雖然不是空勤人員,基本上每天基地看下來感同身受,服役時常看到飛官數個月沒離開營門,每周末老婆開車攜家帶眷來營區探視是時常有的事情,難得外宿一車飛官出營區,喝到宵禁回營也不少,以前也認為飛官是很驕傲高上的職業,聽教官道來才感受許多,基本上訪談就是軍涯分享,雖不代表空軍整體,但也說出現在年輕飛官的心聲 你說難道軍中難道都沒有好事嗎?有!就是跟你一起同甘共苦的那些同學同事好兄弟,這大概是服役中最棒的一件事

[@syhung71710]

訪軍人真的不容易。 年輕的靈魂， 拋棄一切熟悉的人事物， 丟到到封閉的環境， 承擔著巨大的責任， 想像著事不關己的虛擬任務， 日常生活卻是一點都不帥的雜務圍繞。 沒被詐騙， 沒染上惡習， 已經算是全身而退了。

[@HEYboniu]

那詐騙人呢？

[@eaea1529]

詐騙金錢，感情騙砲。跟之前叛逃的F-5林賢順有得拼。只差這位是拼退伍，而不是想不開，飛了就去中國。

[@2140ian]

​@@HEYboniu 什麼意思？

[@chengwang3475]

@陳小樂你怎麼知道來賓沒染上惡習？

[@阿信-c3o]

當過志願役的都知道⋯唉 抗中保台咧，就繼續騙無知的老百姓吧

[@jeff0913]

F-5E現在還是瑞士空軍的主力甚至多國仍然在使用中，美海軍前一陣子還向瑞士購回一批。台灣的F-5E/F機齡大約超過40年。1960年代的F-5A/B台灣1980年代都已除役。空軍算是所有軍種裡專業分工最細的軍種，隔行如隔山空勤不會知道地勤的難處。每天的早場教官還沒上機前地勤人員都已忙翻，有些資訊不是很正確。

[@kevinwang0903]

不得不說我超愛瑞士空軍F-5 特技機隊的塗裝！（自己也是瑞士空軍粉絲一枚）

[@天命紫]

重點應該不是機型老舊，是使用年限過長才對?

[@LUUUUTHEWAY]

@@天命紫 你說得對，金屬會有疲勞的問題，機型只是型號出產難分才是重點，不知道瑞典那批示幾年生產的

[@Wenchen-q3p]

F5E好歹我們自己生產

[@湖生氣了]

哪些資訊不是很正確要講一下阿 一般人不會了解這個

[@KumaTang183]

不只空軍，20年前我負責的裝備（砲）還出現在當年電影珍珠港的船上，當時已服役59年，下基地打一發機匣爆裂當場報廢，所有砲手當場尿出來，只要威力再大那麼一點點機匣整個爆開所有人都會被碎片割得四分五裂

[@2201jw]

每次回台東都會去堤防處看飛機降落前帥氣的飛官，（很近很低所以看得到）還和他們揮手致意😊

[@user-cc5zu2qe9r]

看完留言比影片精彩太多了，也感謝受訪的飛官第一次讓我覺得陸軍比你形容中的空軍還要重視戰訓本務XD，我們這些玩沙的頓時自信了起來

[@whoknows87]

首先還是要先對百靈果的嘗試跟希望讓更多人了解國防的用心給個讚賞，但要訪問這類議題時可能還是要先做一些基本功課，同時也必須理解國防不管在哪一國都是有很多的困難。只能說這一集有很多要過濾的資訊。

[@Crvu84]

改標點符號需要過濾嗎

[@whoknows87]

@@Crvu84 當然不用阿，但關於機型年份等資訊下面很多人提出了

[@nelva1105]

我看以後都請瞎妹來聊怎麼自拍或是找喜劇演員來聊段子好了 才不會又惹到一些專業的人

[@whoknows87]

@@nelva1105 還好吧~基本還是會給予鼓勵的居多

[@sophisticatedbrian9849]

軍隊這麼SM情懷 被虐待還會懷念 但這個軍官顏值爆炸高

[@love781118]

健身器材啊！！ 想當年在陸戰隊部隊時候，還用水泥灌成槓片，健身架還是用黑色角鐵焊起來，啞鈴永遠都在中山室長灰塵，陸戰隊最命苦，不是進恆春就是進左營，打完演訓回來不久還要下去助割洋蔥，服役一年真的沒有2-3個月在駐地，大多都在演訓基地，真的沒有時間摸到健身器材

[@zhenyu3737]

水泥灌的槓鈴現在龍泉還看得到

[@hxn24]

聽他在講的時候 那個開心的樣子 真的很有帶動感 太喜歡了 希望以後還可以有更多這方面的人員談話、訪談的集數 謝謝百靈果！

[@Jacksu2023]

做人、做事、再飛行這說法是倒果為因，飛行技術是永無止盡的磨練、更別提是以競技勝負為目的的戰鬥訓練，不正常的事情態度不應該長久累積下來人云亦云積非成是

[@royalaf1]

推百萬電商飛官，絕對更精彩，絕對抖內更多錢

[@huangron5562]

抱歉， 剛好是現役志航後勤的軍官，聽到機工長那段有點不爽啊，後勤線上的辛苦怎麼變成要靠做人才有好飛機了，天啊 老飛機的好幾個工，都是靠超多專業花時間跟經驗趕出來，真的有點難過⋯

[@opop1254tw]

「現役 5」 修護教官辛苦了 這位是特例 不代表作戰隊立場

[@luezan0929able]

當兵很多都是要做人好嗎，還有目前國軍會爛不就是因為軍官嗎？

[@huangron5562]

@@luezan0929able 呵呵，你知道機工長是空軍裡面最資深且修護經驗最豐富的士官長嗎？ 飛機能不能出場，才不是軍官說說就能決定的，笑死

[@Citycafecc]

士官長土皇帝 還不快拜碼頭 還難過 明明就事實😂

[@huangron5562]

@@Citycafecc 呵呵 用老陸思維去想空軍聯隊的修護體系當然行不通，反正腦袋就僵化成這樣，有沒有退伍或當過兵有差嗎？

[@behen4325]

隔了兩周才點進這一集，真的是意外的非常精彩，不只是對於台灣軍人體制的內容，更多的是被Edan人格魅力的吸引，長得帥、聲音好聽、口齒清晰再加上本身的個性與經驗，如果Edan有做podcast我一定聽爛

[@yyll7142]

可惜你智慧不夠，只會光看皮相心生讚嘆的話，一輩子只能當韭菜被人家收割。詐騙集團從業人員最喜歡你這種的，嘻嘻!虛擬幣不趕快去跟Edan小哥哥買好買滿嗎?

[@adidasqwerty]

30歲就有這麼好的經歷，真棒

[@Excalibur0923]

看了聊天室對這位學弟頗有爭議，他個人的行為我沒什麼意見，畢竟都退伍了，但是不因人廢言，他說的一些話還是有參考價值，例如做假資料這件事，就真的在消磨每一位國軍弟兄的熱情…

[@7189west]

好說好說~談起假資料還屬我們陸軍為第一把交椅

[@salilandbaob2884]

以我以前志願役在軍中很多推其他人坑的人，比如股票、簽賭、玩什麼遊戲⋯⋯真的很多

[@luezan0929able]

各軍都是一樣國軍路上有你有我

[@Excalibur0923]

@@salilandbaob2884 軍中就是小社會，什麼人都有，當然也有我這種油鹽不進的鐵頭，對於違法犯紀的同袍，我絕不手軟。

[@samhuang4999]

@@7189west 別傻啦，做假資料誰比得過我們神山弟兄？各個都是國內外頂尖大學碩博士背景。做假資料很簡單，但要做到沒人查得出來是假資料才是難上加難，俗話說，說一個謊要用10個謊來圓，神山弟兄早已練就用20個神山弟兄+100個謊一起圓謊，山上稱這個叫做aligning，你查字典都查不出這個字原來這麼秋

[@ayi2200]

當兵時後是當空軍警衛兵，在水上機場有遇過F16教官帶新進飛官飛，摔下來差點被砸到，2人跳傘教官腳骨折，很危險 顧機場跑道看飛官有事沒事就跑步訓練肺活量真的很自律，也有去參加機場的舞會，警衛連也要派2個人去有幸去玩，場地很爛東西很好吃跟飛官一起跳舞

[@OMG-d9s]

體格真的很好，不是那種健身房常看到的款式，是很man的體格...不愧是軍人

[@Ryo.777]

他健身是想走演藝吧 哈哈

[@l9548083]

他有說他想當演員...

[@reallybeats]

健身房是哪種款式，他這種體格在健身房很普遍欸

[@OMG-d9s]

@@reallybeats 健身房那種都太過了，他這種很像美國軍警的體格，…怎魔說....你去趟美國吧...

[@Aaaaatesu]

感覺可以找 李鈞豪 (Julian) 教官，他有上過軍事記者 施孝瑋 的訪談，現在好像是華航的機師，他的經歷應該可以讓兩位知道台美空軍的文化有多大的差別，以及更了結空戰到底是長怎樣的

[@domi5875]

其實很多人可以找，但這次節目卻偏偏找一個不靠譜的 然後再告訴觀眾說他們在Google上沒有找到這位仁兄的負面報導。個人覺得這樣的行為實屬不妥

[@張文森-z4g]

真的要像這些空軍飛行員致敬

[@馬蓋先-u6r]

這集內容有太多錯誤資訊了！ 1.做酒駕小卡到底有多難？不就是A4紙影印後切開嗎？一個作戰隊才多少人大家都去做小卡？瞎爆 2.服役滿十年就能擁有榮民資格，他怎麼連這個都不知道？ 3.換總統也不知道會不會太唬爛，還是自己個人問題？8×年時我在軍中就有第四台電視而且連小兵寢室都有（自己花錢買電視），在部隊裡也可以訂報紙，不知道總統換人太誇張了！ 4.飛機剔退（放棄任務）是因為故障影響飛行才會選擇放棄飛行的舉動，而且一般都是飛行教官自行剔退較多，哪有可能地勤機工長隨便故意剔退又不是吃飽太閒，每批飛行前機工長（飛機專門的保母）大概要提早3小時為飛機做檢查，飛行員每月飛行時數都要達標才能領飛行加給（飛行的獎金），為了搞飛行員剔退一架可以飛的飛機，機工長下次還是得為飛行員補足時數而提早到場再做檢查，這樣到底是搞飛行員還是搞機工長自己？而且剔退只要提早發現問題提早處置是能馬上換飛機的好嗎？ 5.飛行的時數有限所以給予飛行員有效合理的訓練飛行時數是必要的，因為飛行成本很高每起飛一架次就是幾百萬在燒，而且飛機數量有限飛多自然也壞的多而修護的能量也有限如果故障太多也不一定有人力修的出來，一般外人很難想像一架飛機飛上去大概2~5次就會出現系統故障（飛機大大小小的系統很多）且除了系統故障也還有很多定期檢修行為，但不可能像他說的一個月只飛一批，我之前的單位平均一天是飛40~60架次飛行員大概100多位，一個月只飛一小時你分給我看看，而且小學官（新手飛行員）一個月飛一小時應該領不到飛行加給吧？依規定第一類飛行員每個月要飛行15小時，請問您是第幾類？（因工作任務將飛行員分類並要求固定飛行時數達標才能領獎金） 6.飛行員派飛哪架飛機最好機工長能決定，要選一架好飛機來飛？你是不是搞錯對象了？ 7.三個禮拜用掉一個房間滿滿的A4紙？你知道一包A4紙有幾張嗎？你知道一箱A4紙有幾包嗎？你知道一坪能放多少箱的A4紙？滿滿一房間的A4紙三個禮拜用完你的印表機能力也太強大了！我進過60箱A4紙70幾個人的辦公室8台印表機2台影印機，天天繳一堆資料、考卷、報告，也用了大概一年多才用完。 大份文書如果只是標點符號錯誤可以單頁抽換，就算段落出錯也以大章節抽換，你整份銷毀重印，是不是因為被退文所以耍任性？ 印表機要墨水碳粉，影印機費用要月結，紙也是要經費進貨，主管又不傻幹嘛搞死自己，公文書被刁難是常態但刁久了自然也會抓到竅門，文書作業是一種修行。 8.飛行員打草、挖水溝？你是一年做幾次？還是幾年做一次？這真是神奇的趣聞~ 9.國軍形象維持不易，故有陋習當然應該改正，但找一個不是很瞭解情況的人說出與現實不符的經歷或僅是少數人極端個例實在不太妥當，尤其在受訪者本身就很有爭議的情況下更該慎重為之。

[@jbuntu]

不知道誰是總統真的是最扯，軍中馬屁文化盛行，換任何長官主官管都是大事，三軍統帥不知是何人，這已經是共諜等級的發言了。

[@XD-nl1wl]

比較好奇的是你哪位🤔 如果你要出來指正他應該要有相應的credit吧

[@馬蓋先-u6r]

我只是一個照顧飛機20幾年的小人物

[@BradleyLin960221]

謝謝教官出來幫忙闢謠🥹

[@hxiumeng]

推專業理性討論

[@高崑峰-z7t]

飛行員都是萬中選一的頂尖人物就是很辛苦且都要有很有對抗體制改革的心。

[@grayyen]

專訪前要做功課是主持人（製作人）該有的專業態度，當然可以說幫聽眾問，問題是...聽起來就是沒做功課，聽不到五分鐘就聽不下去了，因為討論不到要點。就算說自己是素人，但已經有點聲量了，真的該為自己的節目負責，而不是推給「素人」兩字

[@Jacksu2023]

軍機訓與民航訊最大的不同我認為就是對空中距離的概念，民航是要把空中距離拉越開越好，軍事飛航則是要訓練飛越近越好

[@蘿蔔特-k4t]

我要看到血流成河，期待和他同期的飛官上節目

[@jtasi4975]

直播擂台 血流成河上來都上來🧨🧨🧨🧨🧨🧨🔧🔨🪛🪤🛠️⛏️⚒️🗡️🔪🔭🌡️🩸

[@蘿蔔特-k4t]

@@jtasi4975 八角籠格鬥大賽

[@yyll7142]

去志航基地找找，一定有人會想戴面具上場

[@wayne5934]

直接讓他們上天實彈狗鬥 給他們機會實際報仇😂

[@yyll7142]

@@wayne5934 台灣被迫要狗鬥的戰機只剩下要淘汰的F-5系列，其他2代機在視距外就解決敵人了，不會跳下去玩近身。前飛官去實彈一定被2代機的同梯打死。

[@peterlee5539]

有人的地方就有江湖。。。。至少台灣可以自由揭露江湖。 不過，個人覺得隔行如隔山，空勤不會知道機工的辛苦壓力，就算是普通地勤也有它的壓力，互相尊重很重要，沒人想要出事。

[@amberchiang987]

30歲，2年前除役 28歲，從軍12年，從中正預校3年、空軍官校4年，服役5年（未滿10年，故沒有榮民證） 可能犯錯，調查期間先調離現職單位 賠償金額可能過大，所以選擇精神疾病並除役（不用賠錢），或許民間航空公司也在意這個，所以無法開民航機。 每個人都會說出對自己有利的說法，建議來賓的軍人背景可以請問問參謀長，略知一二。

[@陳欣欣-e3n]

言下之意🤔

[@angel5201130]

製作單位做的功課較薄弱，所以無法問出為什麼沒去開民航機這一題

[@yyll7142]

分析言簡意賅，切中重點，辯證方法也有提供。

[@amberchiang987]

沒當過志願役的人，不太清楚制度啦～

[@alex-ip9pg2od6o]

服役未滿10年退役，這個是很奇怪，8年打報告 10年退伍，5年就退？？？

[@enamo359]

最後面的20分鐘聽到哭，盼家屬能節哀保重😢

[@alubaba1692]

F-5E的操作G限是7.33G（40年前的記憶）。它曾是台灣的主力戰機，只是廉頗老矣。台東基地是擔負剛畢業飛官的戰機過渡訓練，早年都接收西部基地汰換下來的戰機，基本上都已經操得一身病了。最慘時好多都出現大樑裂痕的問題，只能把G限設在4G湊合著用。後來買了F-16....再移交的批號應該好很多。我曾在東部空域跟過境的F-14 ACM，低空10000英尺以下勢均力敵。但三個回合以後F-5E便明顯的推力不足，而F-14還可以大G加速。一分錢一分貨，戰場是靠實力見真章。

[@viperN19]

"我"是指"你"本人, 還是"我國" ? 空軍與F14在東部海域有過ACM的只有2位. 而我想你應該2者都不是吧

[@tu-wuchien627]

53:45說到飛行讓人著迷教官都很厲害的那段，聽了也讓人入迷~

[@pattytsai7194]

敲碗ClubHouse開起來！聊天室太鬧了 看了眼睛痛！

[@Lenny_7801]

我要看到血流成河！！ 詐騙、虛擬貨幣、騙炮、腿夾？（我其實還是不懂這是什麼 不管全部給我說清楚講明白！

[@werontan8664]

完全关注了副本哈哈哈，我不理主线（访的内容）了😂

[@hsiung1315]

聽完也覺得有點奇怪🤔️ 14年才能退但他12年而已 問他為什麼退，回答的很迂迴 退後做什麼工作，突然切到說開公司做美容就句號，換話題… 路人經過…聽完覺得怪怪的 看留言後應該有故事😂

[@TCHSIEH323]

@@hsiung1315 同意，很多地方都說得不清不楚，只有他的家庭背景講得比較清楚

[@Ryo.777]

這集來賓該不會是聽眾牽線 推薦來上的一場局吧 留言區直接一堆人狂爆料 八成全隊弟兄都來了 想到一堆人在寢室拿手機 等直播的畫面就好笑😂

[@eee9673]

剛剛看留言區好多人都在臭，但具體內容也講的不清不楚。

[@iiiiiiiiiieeeeeeee]

但那些臭的也沒提到證據，講的也是含糊，真不知道該不該相信他們

[@parkere9801]

留言沒有具體舉證的與描述經過的話，看起來跟來賓言責自負的發言唯一區別是：來賓有露臉

[@2140ian]

到底是什麼事？

[@yiweijhong6869]

搞了多少錢走 怎麼沒在節目上交代一下 這個水非常的深

[@高崑峰-z7t]

上次在彰化輕航機的上校退役的教 官也是我唸軍校的實習幹部一聽到他就這樣走了也是很無奈飛行員就是這樣就是要很認真面對每次的飛行任務。而且都要很嚴謹面對。

[@qwaszx9011]

沒想到在天上飛的其實跟我們在地上玩沙的面臨的處境其實是差不多的，只能說台灣的軍隊長官真的很需要改變，不管是陸海空都一樣

[@tony11069]

聽到你說現在玩沙的處境還是這樣,我真的很震驚. 我是30幾年前當的工兵,原是行政士(管錢的),原本跟連長配合得很好,但後來換了新連長,把連隊費用當他私人金庫,於是我跟他拍桌對罵,他故意把我調到山上搬水泥建軍用電台. 但營長從別的長官處聞知我很優秀,要求我接營行政,我斷然拒絕了,我寧願在山上搬水泥攪泥沙灌漿,也不願接營行政管營級軍費. 因為我見過很多官在吃兵喝兵的,身邊有認識一位行政士退伍必須從家裡拿來幾十萬放人的. 軍中汙穢的事太多,假資料到處都是,官僚作風之虛假一言難盡,非常失望與厭惡.

[@問號-t1q]

好想聽 學長學弟講講他的事蹟🤣

[@KIWITSENG]

好了我爬了一下聊天室直播的紀錄 總之就是直播的時候大家開始瘋狂討論這位來賓（應該是有許多飛行圈的同行或認識他的人） 一直在底下嘴這位來賓 後來 百靈果的帳號在聊天室請知情的人說清楚 不要講一半而已 於是這位網友Angle Lo跳出來說 :他在飛行圈騙了很多人去買他的韭菜虛擬貨幣，再靠手段不賠錢退伍，選我正解 以上！ 歡迎知情的人挺身而出再補充說明 也歡迎本人出面澄清 最後！百靈果的主持人並不能要求來賓先出示良民證再來上訪談 私下的行為也無從得知 在那邊酸不先檢視來賓背景的都閉嘴F yourself ok???

[@bellah.861]

謝謝懶人包

[@stevenhuang7565]

有聽過這一個宣導紀錄

[@Wqazsx]

Thanks a lot ~

[@ayulonly]

終於知道發生什麼事了....

[@Gamer_JamesC8692]

其實這部內容跟他為什麼要離開與他私人事情沒甚麼關聯阿!! 內容敘述空軍內部現況 與他不管是甚麼割韭菜虛擬貨幣、不賠錢退伍之類的 虛擬貨幣你不貪你不想投資，你也不會想買，一個願打一個願挨 不賠錢退伍，這種事情很早以前就有了，這也沒有什麼值得討論， 因為就像軍隊陋習一樣，大家都這樣做，我也可以，只是你要知道方法而已。 沒有必要扭曲，影片想敘述的方向。

[@sheep125]

最好的方法、就是找一個認識edan的人來聊一集「空軍軍中被同袍慫恿投資加密幣、然後慫恿人被金錢問題退役」的節目

[@yyll7142]

血流成河

[@mccoywang8277]

投資有賺錢=好朋友，投資沒賺錢=慫恿

[@gangwang3492]

看到留言的朋友說飛官不打雜不割草不挖土的，真的是白費了我們從踏入飛行線上之後的每次FO欸，每天早上五點半起來掃跑道，六日擴大FO割草挖邊溝挖水溝，是認真的啊各位😭

[@kaezeLin]

我義務役 好愛fo耶

[@dmlo168]

我也義務役 想當年掃Foreign Object竟然掃到一隻死鴿子 還掃到飛行前拆除插銷 有人真的是要起飛了

[@Misaki1137]

FO都是在掃乾掉的蚯蚓😂

[@shawn0222ho]

我也義務役 也好愛FO阿 XD

[@kevinwang0903]

本人不是飛官也不了解現況空軍文化和狀態，但以從小就是軍事迷的角度個人給節目幾個建議 1. 貴節目是否能找， IDF F-16 幻象2000 (戰機) 或C-130 E-2 P-3C(空運 反潛 預警機) 退役飛官來講述空軍 飛行生態呢? 畢竟飛行換裝完整，資歷 經歷完整，能更貼切 詳細的敘述空軍 飛行生態 來賓舉例: 黃揚德教官 (芒果教官)，同時芒果教官上過范姐的 "說故事的人"此節目，所以本人是覺得要牽線應該不難(應該吧?) 2.也許貴節目和其他純軍事節目例如 "孝瑋談軍事"等，風格和專精不同所以來賓談論細節和內容也許有所不完全?! 3.個人不是飛官也不清楚各飛行單位狀況，但在孝瑋談軍事節目看過資歷豐富的飛行前輩 來賓，要提到有關環境負面或欠缺的狀態來講，我相信請資歷完整 豐富的前輩來敘述會更完整也更有說服力?!(來賓舉例:芒果教官) ，如果是孝瑋談軍事的會員應該看過芒果教官提過空軍欠缺和不好的狀況 以上純屬個人看法無引戰.... 同時希望百靈果能看到此信息! 大家都辛苦了!! 感恩

[@Lenny_7801]

認真建議必須推

[@QQQ-dc4nz]

人家只是想上來打廣告的，沒有要跟你認真討論的意思

[@kevinwang0903]

@@Lenny_7801 感謝QQ

[@ChnesRep中華民國OfTaiwan]

沒飛到二代的佔多數，聽聽他們的經歷也okay

[@kevinwang0903]

@@ChnesRep中華民國OfTaiwan 了解!

[@rsy0719]

看完整個訪談覺得很精彩 沒想到留言區更精彩 很多人都說來賓講了錯誤的訊息 但一般民眾根本聽不出來哪些有問題 也沒看到留言有分析錯誤的地方在哪? 有人說明的話，百齡果才能在下一部影片勘誤吧 另外還有人說自媒體要有查證的義務 看了這麼多各行各業的訪談 百齡果根本不可能熟悉所有來賓的專業 會請他們來就代表信任他們的專業 如果錄完節目還要一一查證來賓說的每句話是否為真 那要請幾位員工才夠? 有人說可以找某某軍事專家或退役將領 但這些同領域的專家又為何要義務幫你查看? 最後關於這位來賓提早退伍的過往 留言區也都講得很隱諱 這些應該無關軍事機密吧? 還是說這些空軍現役人員都對此事件簽了保密條款? 講清楚很難嗎? 如果來賓真的這麼糟 難保不會透過同框的名人效益幫自己的行為背書 到頭來不就傷害百齡果的名聲 或讓其他無知的人受害嗎? 總之有爭議就講清楚 隨便亂炮只會模糊了焦點

[@William_Wu]

已經模糊啦，這次KK show算是被坑了 私訊自我推薦無法查證的情況下，邀不邀來賓就是個選擇，播出了也收不回去 也不用說難保，他看來就打算靠上節目來打自己的知名度 軍隊裡金錢借貸老鼠會，你有看過哪個是露臉又給全名的? 就算不是軍事機密，說出來對爆料者有好處? 如果，今天講了錢拿得回來，我相信一定一票受害者願意出來

[@TCHSIEH323]

我不是從軍背景的，只有4個月夏令營而已，第4、5個留言出來的時候，我就大概知道是怎麼回事了，哪那麼難理解? 都講得很不隱諱阿。 當然我不會斷定事實是如何，如果真的有人要出來指證，那再來討論。 但一直叫那些現役知道實情的出來說，我就問，就算是匿名的，你們有想過他們出來說，如果真的鬧上新聞之後，在軍中會遇到甚麼事情? 我是不知道啦，但以4個月經驗，如果立委有抓國防部去質詢，那底下一定又多一堆狗屁倒灶的文件要弄了。可以多換位思考一點。

[@rsy0719]

@@TCHSIEH323 有些留言說他講了錯誤的想法 我只想知道他傳遞了哪些錯誤的國防知識 他私底下做了什麼事導致被退伍 如果當事人(被害人)願意講當然很好 沒人想講也無所謂 其實我沒有很在意 不用腦補立委要抓誰去質詢 我只希望百靈果別被有心人士利用來做壞事就好

[@baijin]

@@TCHSIEH323 只想說身為一個沒當過兵的平民，看留言區根本完全看不懂留言區的人在工三小，反而看起來像是無理取鬧一直在洗版的機器人。 就如樓主說的，還不如好好講清楚這個人到底實際做了什麼被退伍？在軍中又做了哪些事情惹到大家？？又為什麼沒有辦法找軍方或警方制裁他？ 只是一昧洗版重複一樣的話和句子，看起來只會讓人覺得像小粉紅一樣令人厭煩。 你說換位思考，怎麼不換位思考想一下聽眾大多是沒有當過空軍的人、和沒有當過兵的女性，怎麼可能會知道軍中到底發生什麼事？甚至我們根本連所謂的生態都不了解。 一直用自以為是的態度來洗版和教訓別人，只會讓人覺得不爽和莫名其妙而已。

[@nelva1105]

@@TCHSIEH323 欸不是 在那邊瘋狂刷聊天室難道是一般民眾叫他們來刷的? 阿不如集體出影片出來DISS嘛 或是約這個來賓上八角籠對質啊 看有多人要關心一個路人的私生活

[@poyuchan5159]

曾經去台東機場跟要降落的飛官打招呼，真的會受到回應喔，很棒

[@Wei-s6z6s]

播出後靜下心來幾天 首先要對百靈果道歉🙇‍♂️ 招致很多不必要的謾罵 當然你們還是非常百靈果式的回覆實在超酷❤❤❤ 支持你們為社會少數派積極發聲 再來要對技勤的教官們道歉🙇‍♂️ 影片中的片段可能會導致民眾以為技勤不負責 造成相關飛安事件 我表達的並不是這樣的意思 主要是要表達軍中乃至社會的基層人員 時常有迫不得已的情形發生 本人的所見所聞並非代表全體人員的感受與所見 只是我個人遭遇過這樣的事件 本人飛行時數僅有400小時 有其他機種的教官從來沒有遭遇過類似事件 我衷心為對方祝福並感到開心 本支影片的初衷正是希望可以有更少這樣的事情發生 不論各位觀眾角度如何 至少事件本身能被重視就好 網路上惡意地誹謗及攻擊 當初處理的長官你如何運用黑白關係脅迫與要本人如何配合 以現在的我 我們這些事情要一併解決的話我不介意 希望貴單位要承擔得起後果 同時本人不需要依靠任何流量及關注度去作為本人的營生方式 再來是所有因為我本人的關係接觸到該虛擬貨幣的認識友人 還持有的你真的不知道怎麽辦煩請私訊我 同時本人買的是所有人當中最多的數量 比各位多至少2-3倍 目前最多賠一半左右 若在去年四月出售則是淨利2-2.2倍左右 量力而為該提醒也提醒過 若是詐騙或非法項目本人一概不接觸🈲️ 我為我以上言論及一切行為負責 版面上絕大多數的誹謗者幾乎是都沒有碰過該項虛擬貨幣的人 針對不實指控本人將全數究責 尤其針對未經了解詳細情形即散播謠言者本人均已截圖存證 包含散播本人個資者 並按律師指示寄發存證信函 如經勸導各位仍持續散播謠言將依司法程序解決 麻煩IMBA及POSEIDON NETWORK團隊 煩請貴司解決以上相關持有者的問題 你們要怎麼經營是貴司的事情 本人已認賠於pro exchange交易平台出售 但凡有相關事項請別再影響本人 否則相關權責本人同樣會針對司法單位尋求解決 再者會協同各位持有相關貨幣者至貴司辦公室尋求解決 最後謝謝知曉當初整個情況的朋友們力挺 同時謝謝私訊我的百靈果觀眾陪伴我度過這段時間 讓我知道世界自有溫情在 謝謝你們🙇‍♂️🙇‍♂️🙇‍♂️ 也希望本影片能有更多正向影響 畢竟任何企業或族群的體制都不是一個人能夠撼動的 希望後續可以越來越好 然後影片裡臉有夠大 這肯定是Nick神父的鍋🫠😢

[@莖乘五-k4i]

帥哥飛官 辛苦啦 無論如何謝謝你曾經保衛過我們的天空

[@calllvin]

學長 超級帥啦上百靈果 超佩服那時候當實大的你！雖然我沒讀完哈哈哈

[@alex-ip9pg2od6o]

你只有400小時的飛行時數？你是說真的？

[@88.88-]

講什麼一堆屁阿⋯ 有沒有慫恿找同學或是學弟 貸款投資 有還是沒有 一句話很難？

[@G73388]

​@@88.88-你個酸民

[@Mars-mt9kp]

來賓把很辛苦的經歷說的很有趣真的很堅強

[@bingnanhuang1632]

F-5有兩種一種是戰鬥機可是大部分都在訓練用因為作戰半徑很小、第二種是F-5E是空偵機是拿來搞自己人的，都是拿來反偵，被拍到的單位就要被檢討 再來F-16v雷達系統沒有比對岸的新一代的好，可是對船團、4代機是可以的先期偵查到，可是有一個問題，飛彈系統沒有跟上雷達系統，你看得到打不到，對岸看得到打的到，這個差異很大 資料真的像他說的一樣，做好做滿，最讓人想走的地方 飛行員想走或者不飛的真的是裝備問題，有人走了剩下的人壓力會加倍然後就選擇不飛了

[@fsadf9339]

F-5應該只剩E型A/B型應該都退役了 F-16V他可以掛AIM-120基本是不存在導彈跟不上雷達這問題，如果你說的是掛AIM-7倒是有可能導彈性能跟不上的問題

[@leonchangwc]

軍中還是一堆陋習，希望有長官看這集到能好好檢討，好的人才需要好的制度和環境才留的住。

[@神人級水晶寶寶]

如果真的願意改 我相信台灣不會缺兵

[@davidwu9829]

這咖離『人才』還有很大的一段距離需要努力！他對飛行部隊的真實生活還搞不清楚就退伍了！所說的內容以一位幹了20年飛行員的我覺得：一堆胡說八道！

[@danie.hsieh.salvation.BassTb]

@@davidwu9829 但你這種知道太多的也不太可能出來講吧😂 （而且這種節目比起講真實 會講故事比較重要）

[@wumillet9540]

@@davidwu9829 好欸 有請最有資格的人出來說說看 什麼才算合格的咖

[@barry9996]

@@wumillet9540 完成部訓機開始飛f16 幻象 IDF 真的有接戰能力的飛官講會比較有說服力，裡面提到不像捍衛戰士電影一樣都在飛行，但他的能力應該跟阿湯哥的角色還有很大落差。來賓很多比喻不太通，說會開頭又大就會開賓士，但其實戰機就算都是開三代機也都需要進行換訓才能飛

[@samhuang4999]

感覺跟我之前在台X電差不多啊，大部分時間都在做一堆垃圾假資料，只是我們很強很會align，幫高級長官做一堆文件PPT，一路上要經過層層長官的審核，字型、字體、顏色改來改去云云。然後很常被學長電，被弄等等。內部文化沉痾根深蒂固看不到改變的可能。跟外界脫節，上班不能用手機，工時超長，下班直接洗洗睡，日復一日，不知道外面世界發生什麼事。起碼有87%像吧

[@wayne5934]

他們還可以開飛機有爽到 你們只能回房間打飛機

[@Smallpan2424]

這集挺好的 對於認識裡面的環境 就是來講故事的 也沒有到什麼誤導 位置跟年代不一樣事情就會不一樣也許他的經歷就是這樣也沒有要誤導 討論私德也是蠻無聊的 軍中本來就小型社會裡面什麼人都有 大家都喜歡用最高標在看國軍我也是問號 要用道德最高標準來審查來賓的話 KK秀前面有幾個有過 ㄏ 26:04 凱莉這疑問很妙 當然是沒人要做的找國軍去啊 這也不是什麼大新聞了吧 有些民眾就喜歡平常去罵人家 家園出事又要這些非親非故的人幫你把屎把尿

[@AZC-kz2jh]

主持人對空軍的飛機很不了解有時問的題目很好笑，希望事前先上網了解基本功

[@cts8787]

F-5E現在在台灣也不算是擔任一線防衛任務，比較像是飛官養成過程的一環...

[@zhenyu3737]

那當然，一線是幻象、F-16、IDF

[@fsadf9339]

F-5戰時應該只能當輔助，搶奪制空權主力機還是F-16、幻象2000和F-CK-1

[@farrari2002]

聽不完全部就聽不下去了，這位來賓講得或許也是真的，但這位退役飛官說他也要割草，我在新竹服役(義務役)，沒看過、沒看過、沒看過一個飛官下來割過草，甚至是台東部訓完新來的飛官，打草、挖水溝，根本一個聯隊底下的大隊>中隊>分隊,分配哪幾塊草地或水溝，時間到了就派人打草機一路噴下去，水溝也是一樣就派幾個兵分區處理，只有跑道那邊有專門的人員處理(這邊就有危險性，應該也是主要要配合起降)，而且台東、花蓮機場不至於人員不足到要飛官去打草吧!!! 再者，飛行本來就是高風險的一個"行為"或"職業"，任何一個行為或職業都有它的風險，只是說飛行的"風險"一但發生，極大的機率就是"死亡"!

[@FANQT-gy7ur]

是真的，只是你沒機會到志航目睹而已。

[@ziyuanloke412]

其实一堆人都说他是骗子，能不能说一下姓名还是相关的报道，不然聊天室说的名字都是没有报道的人。有没有人有些确实的报道还是真的有对他的资料。

[@梁家豪-p7n]

看見聊天室的留言就知道來賓講的太真實了，摔壞不少玻璃心。有當兵的都知道他說的的確是第一線人員的想法，所以為何大家討厭當兵，討厭的是裡面的文化（無能 低效 無本質尊重）而不是這些在第一線實作的人員，自己人都不足尊重自己人還想外界尊重你？當兵失去的時間跟社會關係，這段時間都是被自己人拿來踐踏，這些狗官還想要外界尊重國軍。國軍的門面是你們這些高級將領，不是這些第一線人員，如果當兵是要將人做成狗，那被人當狗剛好而已。愛國當兵是榮耀，被這些文化弄得一文不值。

[@木田桑]

講得很中肯，但大部分人不願意去思考這點。

[@angel27366]

我朋友剛從軍中PPT小弟升職影印小弟，每天都在做90%的廢事，看來每個單位都一樣可悲 像Edna 說的，沒把軍人當作志業，真的無法支撐自己留在軍中

[@OMG-d9s]

開戰機...真的好帥.....有訓練出來的男人，就是不一樣...

[@Lanstwww]

從軍跟蓋達一樣道理 入伍的年紀越小越好洗腦

[@robinchen5068]

看完我很確定，飛行對我來說是一個夢，我不是這塊料，我是玩沙的，陸軍野戰步兵。不過你講了那段很屌，陸軍空軍一個鳥樣，雖然我退伍多年。

[@olmecachan634]

喜歡這集 喜歡聽到不同職業 階級的聲音

[@xyfd04814]

期待你們和dodoman的合作。

[@kuanchiehkuo5046]

已具名檢舉承辦人員告知會轉交法務處理，我支持我們國軍，如果酒測代吹作一屋子假資料是真的那應該查出老鼠屎，如果是假的那是否會有相關罰則? 承辦人員同時也說明酒測機地點有監視器監控代吹可能性不高

[@lfys51]

停在F5階段的，不就是訓練隊和偵照，這麼說不好聽，他就是停在二線隊的人力，那…為什麼其他人上16、2000了，他停在這個位子，會不會是他上不了作戰隊，只能在台東陪練駕訓班？那這樣，當然很難覺得自己是飛官，因為別人scramble 的時間他不用啊😂 我覺得這是被忽略的部分。但不能否認，他說的官僚公文都是真的。

[@7567aj]

簡單來說 就是因為不是每個人都有主角光環 我當兵也遇過被刷下來的飛官 你以為會飛就夠了嗎？😂

[@yyll7142]

在部訓隊就是陪後進學弟公子對練

[@yyll7142]

@@fox6y88 2代機缺飛行員，尤其全新F-16V(C/D)就要進來了，怕找不到人開，因為現在數字顯示，每年退伍的人數跟訓練出來的差不多。

[@yyll7142]

@@fox6y88 你解讀錯了喔，受訪的前飛行員就是技術不夠格進入一線作戰的2代機部隊，所以才留在台東部訓隊當教官陪結束戰鬥組訓練的學弟打球。所以明明2代機缺人，他也只能待部訓隊，算一算他正式下部隊只有待兩年多就因為私德再見了。再來，開先進戰機是看技術跟體能的，哪是靠關係就讓G力耐受力飆升?反正進2代機部隊是靠硬條件，學科跟體能，技術都要過關，這個只能靠自己。新的F-16座艙空缺，以現在招生跟結訓員額季篹，再過十年也來不及補滿，所以你還是堅持粥多僧少之下，還是得靠關係喔?這可是違反市場原則呢!

[@yyll7142]

@@fox6y88 你可能搞不清楚狀況，飛行員座艙比不夠，空軍自己是要被檢討的。現在是技術合格的二代機飛行員產生根本速度太慢，所以才空一堆缺，並不是要空著缺等人來講關係，你因果關係亂鬥就會出現這種邏輯壞死的推論。你說的讓人講關係上位，在各組織中的確是存在，但是那是在人比位置多的的情況下才會發生，現在二代機是人比位置少，怎麼負責人還會把位置晾在那邊，讓自己被檢討記過呢?空軍飛行員不夠去開二代機，嚴重到還要被監委調查呢!你有明白裡面輕重關係嗎?

[@lovealex44]

連義務役都聽過的事蹟 要不是聊天室太精彩 大概前幾分鐘就關了✌('ω'✌ ) 這集可以先備份了 找人不易 就不苛責了((菸

[@eaea1529]

弄狗相咬

[@tacos1016]

下次可以請退役海軍的人來聊聊，尤其待過船的，故事應該也很精采，夏天射控系統還要用風扇吹??!!😅

[@marklin9613]

孝瑋哥那邊有ˋ找過當初接紀德艦的士官來講當初接艦的過程,不過只有會員版

[@sophiscawu]

有沒有海軍演訓期間電控系統沒關噴掉一台直升機的掛w

[@MAX0528]

😂😂😂這個不能談，我認識一個海軍軍官退役的朋友，聊一聊之後，發現海軍武力值真的很糟

[@tacos1016]

@@MAX0528 真的!操演時還會請靶機拖到一個固定的方位，夜航整點對時聲納常常睡著.....

[@fsadf9339]

海軍…其實真的沒什麼能講

[@陳杰-d7x]

請到這種人上節目😂😂😂 製作組也是絕了～～ 到時候看這是podcast 還是炎上🎉🎉

[@宗宗-q4i]

請的很好，我最喜歡有故事的人

[@YuShawStang]

沒什麼好炎上啦，這位前空官講的，當過兵的都很有感。

[@wtfJunk]

請有問題的人上節目不行嗎？這是個只能採訪聖人的節目？有具體證據就直接說，垃圾才會在這裡酸

[@ken1234534]

那你什麼時候開始錄節目？

[@MrEva741852963]

願聽其詳

[@syhung71710]

別檢討軍人， 軍人是一顆旗子， 呈現怎樣的軍容是領導階層的本事跟作為還有勇氣。 軍人再爛， 在著軍服的當下， 他都是為了除了他本身以外的所有人的生命安全所努力。 不論是志願還是義務， 不論是10年，2年，還是4個月。

[@owen8245]

這集好長好精彩 聽的超級爽的拉

[@binkoliaw2279]

有些內容，我覺得他年紀歷練還不到，沒法理解的這麼清楚，或解釋的夠清楚。雖然是飛行員，但所有的飛行員也同時都是軍官。軍官當然有一些文書管理的工作要做。一份好的ppt，能多弄一點預算回來。工作總有ㄧ些你不愛的東西。

[@Jwander87]

薑還是老的辣XD 確實許多實戰內容都是書本上不會有也描繪不出來的東西，戰場上的王牌飛行員應該都是真的，實戰上就是初見殺，對手可不是教官不會跟你解釋也不會手下留情XD

[@Tristan崔斯坦]

不是吧，軍機承辦人阿梅姐被騙到生病打官司了，怎還能看到😮真是眼界開了

[@CT-mv5hx]

其實聽了滿氣的 讓我們年輕種子飛行員在這麼惡劣的狀況下學習.. 如果真的沒問題 這幾年會出這麼多事嗎？ 23:21 F-5連降落傘都要怕沒辦法打開？？ 聽不下去耶 一堆人說什麼尊敬 沒人覺得 沒有人的犧牲是應該的嗎？？ 我不是軍人 但沒辦法眼睜睜看著這些年輕人用生命作為代價從軍 卻被當軍方高層作秀的棋子

[@DavePerng]

我也很氣 F-5被他說的好像都在棚場長蜘蛛網一樣 講的好像機工長沒有先拜碼頭就讓你死一樣 F-5他還是現役訓練機 每天、每週、每月的保養都是在紀錄表的 在飛行前教官也都會看工本來確認飛機狀況 有哪些不影響飛行的工也都會讓飛行員知道 學官 教官都要做360workrun 講的好像飛機有工就不能飛一樣 燈殼裂影響飛行嗎？並沒有 但地勤檢查到要發出來嗎？ 要啊 不是所有的工都跟飛行有關 而且有多少事故是因為人為而不是機械故障導致的 要害怕傘打不開是要多無知啊 逃生係的東西檢查的週期短頻率高 怎麼會怕 跟機工長不討好關係怎麼更了解飛機狀況 不是只有飛行員有人情壓力耶 機工長發工有時候也是要拜託專業來修啊 F-5只是年紀大 系統有在汰舊換新 為什麼不能當訓練機 F-5都飛不畢業還想飛超音速啊 不是很可笑嗎 制度爛是一定多少會有 樹大必有枯枝 但空戰出英雄地勤一半功 不好好認識修自己飛機的人甚至貶低的人 怎麼得到機工長的尊重

[@sadf11452]

​@@DavePerng 針對F5當教練機的部分，F5的機齡真的很大，就算系統、外覆件等都有在更換，可是骨架是沒有更換的，這會有金屬疲勞的問題！目視外觀可能什麼問題都沒有，可是用NDI去看內部裡面可能滿是裂紋！

[@q993663]

在spotify聽完這集特別跑來留言，希望全國的人尤其是未來有能力影響軍事單位決策的人能來聽聽這集，好好反思為什麼我們的國軍要做這些毫無意義的事！？而且身為國軍使用的器材還是這麼落後時代的，甚至沒辦法好好的訓練，人力嚴重不足，這樣在發生戰爭時我們到底能不能保衛好我們的國家？真的好希望能改變現在的體制讓人民覺得軍人是偉大的，並且讓人們覺得當兵是有意義的而不是浪費時間，想說的真的太多了，但無法改變真的很無能為力。

[@DavePerng]

你知道對面的能力在哪裡嗎 你知道美國爸爸有多限制我們的軍武嗎 還有很多你不知道的 當兵四年你什麼就都知道了

[@q993663]

@@DavePerng 我不知道對面能力在哪 但我知道美國對我們限制了很多軍武，但健身器材跟不要做那麼多無意義的事應該辦得到吧！？ 沒簽四年不知道裡面到底是怎麼樣但很多東西應該可以討論，什麼是需要的什麼是不需要的，我認為酒駕小卡跟喝水小卡這些東西真的很浪費資源

[@minghung0820]

我覺得Ken跟凱利應該可以邊聽邊查，或是給來賓一台iPad 現場查機型，應該可以讓容易上手跟了解。 (但對於Podcast的聽眾就比較沒辦法了)

[@火焰公主-u5p]

您的建議真的很棒，且婉轉

[@minghung0820]

因為我也常看軍事頻道，沒聽過的"武器"會第一時間按暫停，然後馬上Google看維基百科，就可以馬上知道"武器"的性能。

[@sui-chan.wa.kyou.mo.chiisai]

要也是旁邊的人查吧 哪有人訪來賓邊聽邊查的 不信任他你訪他幹嘛？

[@chien-chihhuang4737]

有時候主持人是故意問給不熟悉的聽眾聽的

[@abepan100]

當兵時在CCK當時本場主力戰機是F104，IDF才剛在本場開始試飛！

[@domi5875]

感謝您為國家的貢獻 時光荏苒，今年已經是勇鷹開始取代AT3的時候了

[@grezzo4993]

自己飛過的戰機歷史好歹也研究一下，什麼1952年？台灣接收第一架F-5A是1965年，現在還在用的多是當部訓機，全部都是更後期的F-5E/F，而且飛行時數大約只到使用壽限的2/3，不過因為已經退為訓練機，所以確實沒有繼續升級，彈射裝置比較落後造成3名飛官的不幸，不過已經從去年開始換裝馬丁貝克00彈射椅，同時也開始換裝勇鷹機，預計後年就全部退役，其實F5戰機到現在還是很多國家的主力，有些還升級到全數位座艙，飛機不是舊就不好不能飛，新飛機一樣可能失事！

[@Co2Sydney2000]

說得好🎉

[@yyll7142]

目前現役的F-5生產時間應該是落在1980以後的那一批，是原廠授權在台組裝的。跟第一架首飛的經國號差不到十年。

[@zixiaozhu841]

主力又咋样，台湾在东亚怪物房，这点东西完全不够看的。总体台湾军力全球都排三十多名了，可你假想敌是大陆，F5对J20完全就是饲料，起飞就注定死亡。 不如完全裁军，省钱发展民生。两岸问题靠台湾军事完全挡不住，最后还是要政治解决。

[@vinar4682]

國民黨立委真該來這看

[@syhung71710]

個人經驗， 機械武器元件如果有定期汰換， 透過良好徹底的保養， 年紀大的機型跟剛出廠的機型比， 效能一定有差， 但是安全倒不是如同媒體愛用來說嘴的「關鍵字」一樣不堪。

[@007hahahahahaha]

他的幽默好自然，猝不及防，哈哈哈哈

[@ajaxhuang]

來賓說的在全台灣有分階級的機構都會發生，私人企業中也是一樣啊…管理層換句話說就是沒專業，那如何表現出他們高人一等？當然就是挑剔為難有專業的人啊！🫤🫤

[@gordonko]

You guys should check this "pilot" background first. A fighter pilot's routine flying activities cannot be interrupted. Even an experienced pilot need to go to training program when he/she stops flying over weeks. This young chick must do something weird then send to a non-combat unit doing desktop paper works for 4 months. It is quite clear your guest is suspicious based on common sense. @KK, it will be your responsibility to dig into what behind the scene to keep the reputation of your program.

[@seanlu53lu81]

100% agree with Ko's comments. But probably we can not expect too much on KK's responsibility if they keep doing lousy on their previvew and preparation for guests visit.

[@早安美之晨]

同意+1

[@-hatto3834]

聽完之後其實對台灣的空軍實力有信心，但是對體制頗失望，不過我以前在當兵的時候也是一樣的狀況就是了🥲

[@小民周]

我在機場七年，地勤是非常尊重飛行教官的，（f16）

[@NichoLink]

看留言便知道受訪者的私德也許有黑歷史，但是他提到關於飛行員的生活作息，這些都是值得我們關注的議題 繁雜的工作造成飛行員要執行勤務的時候可能是精神不佳的狀態，是非常危險的，可以理解戰時的狀態會比現在嚴峻，可是面對中國的威脅現在正是養精蓄銳之時，怎麼忽視這些得來不易的飛行員？ 相信百靈果要的是重視台灣自我防衛能力，才會邀請這位受訪者，過度聚焦在他的私德會讓這集節目的本意失焦。

[@HanselTeng]

最後換裝訓....沒完成不能算戰機飛官歐.還有我們空軍的SOP可是很嚴謹的,成熟的飛官必定是跟地勤弟兄同心同德的.也必定了解到地勤的辛勞! 尤其是迷航的時候,你要相信裝備,因為裝備不會騙你,但你的眼睛跟大腦可是會迷惑你......

[@et2242650]

軍中要改的是連坐制度，屬於個人問題的軍紀事件，如果在n個月裡有宣導並錄影存證，應該後果自負。打掃割草這些雜事可以請物業公司處理，裝備清點的雜事應該用利用Qrcode+專用機器或其他更聰明的科技手段減少時間，其他雜事如果能靠科技減少人力應該花錢投資，新聞報導應該請立法院立法要求對國軍的新聞報導應該做平衡報導。

[@zhenyu3737]

物業公司免費幫你做嗎？你知道軍營有多大嗎？，沒有一個國家像你這樣做的，美國、以色列、高軍事預算、新進軍事技術的國家。 軍營不是物流、製造業，沒有產品會一直進來一直出去，除了生活用品、軍服，也不重要不需要物聯網。如果是槍枝、子彈你能保證沒人造假嗎？我偷一個QRcode或重複掃描造假，到頭來沒人歸責，然後丟鍋給系統，通常發現有出入的時候已經非常長的時間，槍枝搞不好早就流到社會，還有物聯網供應商的資安牽扯軍事機密的部分，軍中的部隊裡還沒有這麼專業的人員能檢視這個部分。 不是沒想到，而是有些解決一個問題可能多2-3個問題要煩惱，不緊急、必要性。預算不會花在這種奇怪的地方

[@zhenyu3737]

錢已經不夠花了，沒這麼多錢花在這個上面，你可能沒當過兵，我記得我們營裡面連電風扇都要等一陣子預算比較充裕的時候才換。一個月兩萬元的零用錢維持一、兩百人的住宿環境，還有一些軍事品、日常用品，一大堆雜支要花都不夠

[@et2242650]

@@zhenyu3737 星光部隊伙食是外包的，要把雜事外包，並非無法實現。

[@莊承翰-b2e]

F5至少終於逐步汰換成T5了，希望能讓培育飛官的高教機更安全，讓台灣的精英飛官可以有更安全更新的飛機可以使用

[@viperN19]

不批評2位完全不事先對空軍做功課的主持人. 只說這位其實就是一位不合格而退下的飛官.. 首先, 並沒有所謂的榮民卡, 而是榮民證, 只要服役滿十年加一個百分之百會拿到的忠勤勳章就會有榮民證. 而且幾乎都已會是少校官階. 而這位人士說自己服役了12年. 卻還是上尉. 怎麼可能..? 再來, 若真是上尉退, 基本上是完全沒有轉民航機師的機會, 因為飛行時數完全不夠... 最後, 只想知道這位仁兄是空官哪一期的..?

[@QASGHOST]

6.7年集滿三大過退伍👍

[@kent5368]

听完很沉重，官僚到那裡都有，但軍警界的確是更嚴重，這個不破國軍要再進步非常令人擔心。

[@POLOSKR]

笑死，聊天室比內容精彩 這集會爆

[@syhung71710]

每個人都有中途下車的取捨， 但要記得曾經一起同甘共苦的同袍， 還有人在列車上在角落「默默」在努力。 如果勇敢的做了下車的決定， 就去為自己的第二人生繼續努力， 記得軍隊不夠好的地方， 有天， 自己夠本事作出貢獻的時候出點力。

[@lukejakaria6449]

天啊好帥❤

[@h4r6w0u9c5w]

個人認為自信是飛行員的必備基本素養

[@OpenGood666]

40:00 是因為飛官跟基層野戰部隊落差太大 所以會覺的不正常 基層野戰部隊就是一堆2 30歲不如小學生的

[@zackary890909]

為什麼我會聯想到“條子鴿”？

[@wanqianwen1140]

真的好帥耶

[@kwoo24]

如果這位來賓真的有問題，我個人也不想看到他上節目。但，大家沒必要過分譴責百靈果。 第一，有不少上百靈果的來賓都是素人，因為她們有特殊的人生經驗，所以上節目分享。這些人都不是藝人也不是名人，根本沒法查。如果一個網絡節目需要做到每個素人都像罪犯一樣去做身家調查，公司早就耗盡人力和預算了。（最多只能做一些非常基本的調查，很難深入） 第二，連知情人士都不把所有實情一五一十說出來，還怎麼可望空軍圈子外的人查得到？ 第三，范姐曾說過，現在哪怕連新聞媒體公司也不像以前那樣有很多預算僱用特派記者去深入調查和做內容，這個年代連報章新聞也偶爾會引用網絡傳言和來路不明的新聞（雖然我不認同）。更別說百靈果這個素人網絡自媒體。 個人建議：現在既然這一集出來了，來賓引起這麼多爭議，也對百靈果造成負面影響，我覺得百靈果可能需要有所作為。希望知情人士能夠提供詳細資料給百靈果，也希望百靈果聯絡有關單位查證。希望各方配合。若傳言一旦屬實，必須有所交代和做出適當處理。（個人不認同冷處理）

[@gordonko]

這就取決於百靈果主持人的功力了，難道你沒有發現KK只能談音樂流行文化的軟議題,一旦談到政治軍事，除非來賓是專家，不然兩個主持人除了能擺幾個英文單字講的內容常常是荒腔走板

[@fox0920817]

@@gordonko 我覺得談政治軍事不是不能談，沒有一個主持人能知曉各領域，重點是把準備要問的事情如何讓受訪者順暢講出來，而且內容有趣好聽。 但節目製作人就必須非常謹慎，尤其面對素人，可能需要對過內容、求證、初步調查等，如果這位可以在軍中這麼臭，以百靈果可以訪談到參謀總長的等級，透過軍事專家、或專業軍事YT，確認此人談論內容的級別，應該要是基本的，尤其是國軍議題是認知作戰的一環，當這個來賓講述內容有太淺或偏頗，很容易被有心人事拿去利用。 雖說留言區有不少人留言討論，有利於資訊釐清交流擴展，但畢竟是podcast，有更多人是聽到了但永遠看不到這些正反討論內容

[@angel5201130]

事先會知道大概內容，可以針對來賓提供的內容略略做功課。飛官退伍後民航局通常會是通項選則，如果有做功課，而不是照單全收，至少可以向來賓提出這類問題，就有機會洞察來賓的言論是否有規避之疑慮

[@yyll7142]

@@angel5201130 退伍後若沒轉民航，大概都是有不為人道的隱疾。看破不說破，硬問下去，來賓圓不了，訪談也進行不下去了。人家上節目，心底打的主意就是裝B宣傳自己的，哪會讓你挖出黑歷史。

[@directfromtheflightdeck9194]

這集很有共鳴！以前跟大陸有空軍的經驗飛機師飛過，聊起他們的軍隊經驗跟這位機師的經歷很similar！

[@kaikai12123]

笑死 我還真的被唬過 叫我一起買畫作 一群假高端人事開的假競標真斂財還好我當初沒有進去😂

[@PYMarkEareast]

3:43 凱利在偷看肌肉 抓到 ~~ 哈哈