The KK Show - 182 溫家寶的白手套 - 沈棟

[@ybing4268]

主持人生动活泼，懂得让来访者自然放松，这样他就会带出丰富细节；两位年轻·非电视大牌，专业能力却不容小觑，是目前看到的关于沈栋最佳效果的采访👍

[@endlesslov]

agreed

[@chingtiwang]

按照沈棟所分享的，這馬屁拍的恰到好處，我聽了好爽😂

[@529frank6]

还以为能说点什么爆炸内幕，结果也就那样，看主持人露出井蛙那种没见过世面的样子真的搞笑，你敢说同样的事情在台湾甚至美国没有发生吗？

[@iforyou62]

台湾几家媒体的采访内容都比较相似，事先拟定的吗？我是看了红色赌盘英文版的，我其实有很多问题想问沈栋... ...看了沈栋最近的几个访谈，他对“白手套”的定义嗤之以鼻，说大陆小商贩都在玩白手套：跟辖区的小官员分享利益。其实我认为这恰恰是他对“白手套”的理解误区。白手套意味着是替权贵看管财富的傀儡，对资产没有定夺实权。从沈栋书里、以及这个访谈中坦诚他对他们夫妻的企业资产没有掌控实权可以看出他们的身份更有可能是白手套：段伟红是真正的体制内人，白手套执行人，沈栋只是辅助，他们的财富，连段伟红恐怕都没有真正的裁决权，1:2的财产划分都是演戏，是中共党产，更高层的赵家人财富。没有红色血统的温家宝最后把他们的财富上交恐怕也是这个原因，都是为顶级赵家人做嫁衣裳。沈栋出书的时间点和切入点其实很有意思... ...看英文版才过瘾，沈栋有为自己开脱权贵交易，但后面他自己承认大陆的巨富商人背后都是红色资本的运作。没有政府的内幕消息，哪来的平安股份出售消息？没有权贵的撑腰，银行怎么会给你“过桥贷款”？沈栋的书其实避开了几个最敏感的点：段伟红的一个上司其实应该是中共无间道人，段伟红和沈栋能够走近温家，靠的大概是军人、特务式的效忠，这大概也是段伟红一直保持沉默的原因。中共内部没有信任，只有透过搜集隐私、拿住把柄、或是人性折磨的威胁恫吓，说白了就是黑帮操作，没有忠诚，只有没付够筹码的背叛。

[@jimmykkkk5662]

@@529frank6 你们的逻辑就是这样，你扯到一些痛点就是“难道其他国家也没有吗？”整一些天下乌鸦都一般黑的这种歪理，好的不去比尽比一些烂的

[@周老周-g9q]

有趣的一集。看来沈生对于红二代的定义和我的完全一致。这算是一位见识过大场面的嘉宾了。他说的放弃自我，直白一点说，就是跪舔！！！完全放弃自尊的舔，各种舔，挖空心思的舔，各种花式的舔，还得担心自己舌头有没倒刺或者太粗燥，把大爷屁股舔的不舒服了。土共的官场，就是一架人性的逆向淘汰器，越往上走，越没人性，没办法，就这样的。

[@jimmykkkk5662]

就是在中国社会处处都说的“做人”这两个字，所以我也是对这两字最痛恨

[@elliswu20011]

高金素梅就是這種人

[@Home_Runner_Aliens]

@@jimmykkkk5662 你看到點子上了

[@Home_Runner_Aliens]

你看到點子上了

[@cyliu9457]

狂飆也有這樣的場面， 高啟強 第一次見泰叔的時候完全跪倒在地認乾爹， 又是乾女兒介紹的， 馬上獲取好的印象

[@rainheavy8588]

沈栋先生是有趣的人，一方面有西方的教育背景和流利的英语，另一方面义无反顾的投身到一个封建、扭曲人性的环境里谋财。作为一个污点证人，或者是一个共党的白手套，很难看出他的自省，而是一种带有炫耀的讲述。国内爱国是生意，国外反共也是生意，沈先生是位生意人。

[@daixin2010]

是。他还说自己做了很多实事

[@锅锅]

高尚的人，做不了生意。

[@ywayne4233]

同感，试想下如果不是所谓的这种"封建"环境，利用这种官商关系，他们能赚到几十亿吗，如果大陆以外的那些人有这种赚几十亿的机会会高尚的放弃吗，白手套不是你想当就能当的，两领薪水的MC还有资格嘲笑😂？so funny

[@mengyuzhao6244]

说中文好像我们听不懂一样，为啥要一会儿中文一会儿英语，猜猜心里怎么想的。

[@一点一滴学英文]

Totally agree 👍

[@nobudanobunaga3801]

我在中国是个普通人，我父母算半个体制内，跟北京的红二代没有半毛钱关系，但是我对沈栋说的中国官场一些潜规则非常熟悉，有些场景就发生在我家和我本人身上。在中国不止是官场，任何事业单位，医院，学校，国企，全是这种规则。

[@weiwei-m9d]

是的

[@deelMouser-cv6tc]

这个我也算了解，但是大多是叫的大哥，老大，还有号数，比如一号二号。没听说过叫皇上的。😂😂😂

[@2024-l9n]

台湾不是？

[@2024-l9n]

@@deelMouser-cv6tc瞎编呢

[@fatz1997]

认同,我有点不太懂大家在震惊什么,我后来到日本生活,感觉大家也都是差不多会有很多这种我让出我的自尊为你服务的潜规则,我觉得这不是中国的问题,是整个东亚文化圈的问题,港澳台日韩什么乱七八糟地方都存在,只是表现方式不同.我很不喜欢这些

[@chileungng7294]

最痛苦的是放弃自我，这点真是总结到位，我相信有过跟权力交易的人都能切身体会。其实他还算好点，毕竟靠山大相对稳，而大多数围绕省市级开展业务的人，除了要承受放弃自我的痛苦外，还无时无刻都在面临种种的不确定性，非常焦虑。因为在一个没有规则的大环境下，很多事情都是没办法预判的，往往决定趋势的关键因素就在某节点某人的一念之间

[@idecho948]

@Frankline 在中国生意做得大的人，不可能不走上政商之路，没有美国马斯克/贝索斯那么轻松，连马云都跑路日本了

[@fibm11]

@Frankline 在法治國家會檢討制度造成的非法權力而不是去檢討生意人貪心與否。扭曲的是非觀和價值觀才是中國最根本的問題。而標榜打倒封建卻創造封建且合理封建則是個笑話。

[@smithyoke2287]

没有人逼他放弃自我，得了便宜还卖乖😢😢

[@zztopz9797]

为啥放弃自我？？？还不为挣钱呗

[@Vioko314]

你的皇上是不是"能人"？你赞不赞同它？

[@hengxie4839]

沈先生说的他最难受的是放弃自我，这个表述太准确了。

[@TaiwanNationStatusQuo]

跟性關係很像，放下自尊，無恥感後就能無方位的舔或被舔了，體液交融，就跟著黨權貴族，攀上一個又一個山頭。如果山頭要倒了，來不及通知你下山，窗戶一推他就縱身而下的黨官不知凡幾。

[@wangdd5048]

16:40 他講的 跟現在台灣處境一樣 台灣是個小國 要的是在大國利益下 附加上我們自己的利益 ~ 而不是期待 大國"義務"幫你做捨麼 ~~ 塔綠斑綠共粉綠就是這麼腦殘 以為美國會出兵幫你打仗 然後你塔綠斑只要旁邊當啦啦隊就好 ~~ ㄏㄏㄏ

[@emilyinnetherlands5295]

16:06 放弃自我

[@eyesblack7577]

其實在大陸的職場也是一樣的 我以前在恆大工作過 許家印我們都叫許主席 一級一級壓死人 如果想往上混真的要放棄自我

[@rcz8888]

加入中共本来就需要出卖灵魂

[@vincenttory8522]

真的沒有想到百靈果竟然和沈棟互動了，太期待了今晚的節目了，台灣真的是一片“自由之地，勇者之鄉”。

[@寒國人有種不要禁言]

百靈果不是在日本嗎？前幾天沈棟還在臺灣，現在就去日本😂

[@snowgame365]

沈的料太少了，應該請郭文貴來做一期訪問的😎，噢，郭文貴在美國涉嫌詐騙被抓了，應該早點邀請的，郭文貴的料那麼多，是真是假不重要，有人愛聽啊

[@玲娟王]

@@寒國人有種不要禁言 都在台灣⋯👌

[@烈岁]

民进党最勇😆

[@mottoliu]

沈先生的访谈视频几乎都看了，可这一期最接地气，最舒畅，the best of all， great。

[@samuel822822]

沈很狡猾，不談自己的負面、黑歷史、賺黑錢、搞女人，寫書主要為了洗白自己，採訪他的人都成為他利用的工具，這就是一個十足狡猾的中國紅色商人，他吃定所有書裡提到的人都不會迴應他，寫的書也不過就是精良一點的地攤文學。

[@inra7084]

他啥黑历史

[@willowkong38]

“他就是让你彻底放弃做你自己，表现出臣服，他才对你放心。” 大陆不仅是官场职场，就连某些父母和儿女也逃不出这种扭曲的关系，他们还管这个叫孝顺

[@冲出2023]

后面半句印象深刻，有这种感觉，回头翻了半天才重新找到这条评论

[@minama5147]

你爸妈一定不爱你，所以你这么可怜，连孝顺父母都做不到

[@于程伟]

你爸妈很爱你吗

[@陈大力-j4k]

大陆父母从来不觉得人与人之间需要平等和公平，一代传一代也从不反思

[@yujunwang09]

您的话只在第一层，更聪明的领导知道，长江后浪推前浪，人不可能服的，现在的臣服是火力不足，适当的棒子加萝卜和掌握可控风险才是领导的才能。再高一层的是，把自己说的话办成什么主义，通过下边的人的宣导把自己变成人间行走的神，统一掌控所有臣民的思想，只要你不服从，一百个人一万个人的奴才主动跳出来打你，往死里打，才是帝王之道。

[@本來旺]

46:13 周星馳在韋小寶裡面說過，講什麼「反清復明」，不過是把那些被搶去的錢和女人搶回來。

[@Drypotoa]

看得出沈棟先生此次🇹🇼行最放開自在的一期節目 解釋了一些書中沒能展開的細節 還是旁觀者迷 當局者清啊

[@yaopangshou]

2号郭文贵吗

[@lokalin2723]

酒是催化劑 把酒言歡阿

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[@今晚打老虎-r7y]

@@yaopangshou对，天天瞎白话。夸夸其谈，懂的人都知道假，自己老婆贪污被抓他自己溜了，也好意思😂😂😂

[@yuchenluo6736]

我在的日企，职位上低层级的日本人对高层级的日本人也是各种服从。在非常directive的leadership style系统下，会产生这种裙带勾结拍马屁的行为，这是人性的一面的体现。在大企业中有工作经验体验过办公室政治的应该都理解。沈先生作为一个受西方教育的人，放不下自尊感觉接受不了离开曾经的团体也是情理之中。但是分手或者离职之后站出来说爆前任的料，不是很绅士的行为。更多的是出于不甘和写书能给他带来的相关的影响力吧。

[@XiaotianBai]

有幸拜读过沈先生的书，通宵达旦一口气读完，手不能释卷。个人理解，沈先生和妻子的搭档代表了曾经的一股浪潮：开明西方和传统中国的结合。但随着价值观及利益的角力，最终我们还是不幸地被裹挟进一个糟糕的发展方向。感谢沈先生和精彩的节目团队。我辈应当重新振作，正像先生书中所说，比起财富和成功，尊严和人权才是最珍贵的礼物。

[@flukeshen9275]

说得不错

[@shangwenger7982]

只要在那里面，早晚有黑化的一天，我接触过很多00后都已经完全融入那一套了。

[@ceciwong8451]

還沒有看這本書 請問 書中沈生有否就他與前妻段偉紅之間離婚的主要原因進行闡述？看了一些沈生的採訪 據他本人陳述 他的前妻段偉紅目前有部份人身自由 但依舊在被監控範圍內 倘若如此 他這本書的上市 豈不是置他前妻於死地 他們夫妻二人 後來究竟發生了什麼事情 要讓他如此無情的對待他孩子的媽媽？

[@XiaotianBai]

@@ceciwong8451 记得沈先生之前的某个采访时说过，段女士已经露面，并和儿子通过了电话。沈先生书中关于他自身和家庭的心路历程着墨颇多，但他和段女士的夫妻及合伙经历比较复杂，我理解能力有限，无法简单概括出来，建议您若有兴趣，可以读一读沈先生的书，相信会有体会：-） 另外，我个人认为，沈先生的书在段女士失踪之后发布，不仅不会致使段女士遭受迫害，反而有令欲行不轨之人投鼠忌器的作用。温相已经身退，且从沈先生书中来看，温家并没有与当前朝局有过多利益勾连。段女士或许与一些扫黑（政治异己）对象有牵扯，但毕竟她没有参与过多当朝之局势。因此对段女士只会“问过往之经济贪腐”，而不会“扫未来之政治异己”，当然，这也是因为那位已经将异己扫除殆尽了：-），总之，我个人认为，只要段女士合作，并不会遭受到彻底的“清洗”，尤其是在沈先生揭露了这种见不得光的“法制”手段之后。

[@jjr7205]

请问一下书名叫什么来着😂

[@wendee290]

当我对沈先生前面说的官场文化感到理所当然的时候，我就知道自己中毒太深了。反而节目最后一部分谈到孩子，要创造环境让他感受真实的世界，我才感觉到世界的参差。

[@Home_Runner_Aliens]

恭喜你回到文明世界

[@侠影萍踪]

很欣赏他对于身份和价值认同这件事的态度，他支持孩子去参加空军，去读他写的书，了解世界的黑暗，看到文明的参差才会更加拥抱珍惜民主自由法制的文明世界

[@wangwang2783]

​@@侠影萍踪 你还是看看纸牌屋吧

[@侠影萍踪]

@@wangwang2783 纸牌屋算是虚构不排除人类社会任何一种可能性，至少人家敢把总统按在沾板上做各种不堪人设，历国也就只敢拍拍底层黑涩会，黑涩会最大也不会上“常委”，就算文革都指着四人帮骂，谁敢骂城楼上那张照片啊

[@zc1120]

@@wangwang2783讓中共也拍個紙牌屋試試😏😏，這就是民主與獨裁的差距。還好意思拿出來說😂😂

[@YiJing-fh1ij]

聽沈棟談話很舒服，語速不急不徐，有條有理，知識水平高，人又謙虛😊😊

[@牛有德-z5h]

你喜欢的这位 当年也是红色恶魔之一 只是因为贪污腐败被赶了出来 咋一转身 就成了你的最爱..... 如果喜欢的话 可以直白的告诉你 你最讨厌的中共 这样的人物 数不胜数 因为不是一类人 也走不到一个圈子去 而更年轻的一代中共 将一些老一代腐败中共份子赶了出来而已 说明更年轻一代的中共 更清廉一些 也更加优秀 这样的话 你可要小心喽 千万别接触中共 不然会让你爱的无法自拔.....

[@concretesea]

沈栋很可贵的一点是，在经历了相当的高度后还依旧有赤子之心，很接地气。这点其实是蛮难的，因为反人性。

[@YiJing-fh1ij]

@@concretesea 沒錯，他沒有完全迷失，還保有點初心

[@Dominiczhangzhang]

中国的经历，锻炼的

[@YiJing-fh1ij]

@@Dominiczhangzhang 因為他見多識廣，所以中國的經歷鍛鍊的也有關係，不過我覺得更大的原因:他是普通家庭出身，尤其他爸爸的個性更是吃苦耐勞。

[@wawa-pt2hf]

新版郭文贵而已，都不是个东西

[@al2o3crlunar98]

就算不知道他是誰，從行為舉止談吐眼神也可以感受到不是普通人物。

[@leakslee1970]

白手套啊🧤，能普通吗😊

[@leonardodavinci308]

好精彩的一集，真實在中共高層經歷過的人，分享所見所聞真的是完全不同的觀點，沈棟先生很有魅力的一個人，他的故事可以做為原型拍一部連續劇或電影，一定很有意思，該去買書了"紅色賭盤".

[@豐-t7k]

聽過許多採訪，這集節目是我聽到沈先生最自然的談話模式，更接地氣闡述親身體驗不同體制的比較

[@justsoso]

一個時代下典型的寄生蟲而已

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[@changpinzhu837]

我是西班牙华侨。听了沈栋先生的故事。我有同感。我是浙江小商人。在北京西客站1996年开皮鞋批发市场。当地流氓和市政府把我们批发市场抢走。拿着枪和刀架在我们董事长头上。事后我们去派出所报案没人理。后来我们打听到是北京副市长外甥。我们一帮浙江桐乡亏得血本无归债台高筑无路可走。1999年我只能偷渡到西班牙。。中国官场黑暗没有法律。沈栋先生是最了解中国。张良能点皇帝梦，孔明自吹空城计。江山一统刘伯温，鬼谷传人是沈栋。

[@honglezhang4122]

2000年以前中国本来就很乱😅

[@kenchinchanhung]

​@@honglezhang4122 本來就沒整齊過😊

[@dinghao8541]

@@honglezhang4122 狂飙看多了，是不是以为检查组来了现在又太平了？

[@Hsvyfihohih]

@@honglezhang4122 中國從來沒有正常過！

[@idecho948]

@@honglezhang4122 因为你没到人家那层次，没什么利益让共产党觊觎的，你说说马云逃到日本是2000年前还是2000年后

[@EgonTsien]

作为半个圈内人（跟富商下做了两年小秘）沈先生却是说的非常贴切，没有夸张，确实中国大陆的社会运作体系是这样的，想有钱必须下跪当狗，想上位必须下跪当狗，当狗也不是谁都可以的，要有人带你进这个圈子。

[@赵浩-x1o]

外国的不是很了解，整个东亚的国家里，哪个国家不是这种体系？是儒家文化圈的通病么？

[@clairefu2012]

@@赵浩-x1o所以东亚人普遍崇洋媚外啊，不仅仅是因为西方科技先进， 而且也羡慕人家平等的关系

[@xenoyariin]

@@clairefu2012是的，当年清朝官员考察美国，回来说美国才是儒家先贤所追求的理想社会😂 他说的不是物质方面，而是精神方面人之间的尊重和平等

[@xenoyariin]

@@赵浩-x1o理想的儒家社会不追求这种无限制的依附关系，反而每个人要遵守“礼”。要在“礼”的框架下做事，而不是无限制去舔别人。我觉得日本做的还不错，人们更多地只是形式上遵守规范，对他人尊重，但是个人的独立实际上是存在的。一方面归因于日本对儒家的学习比较原始，而且是在盛唐时学习，没那么多中央集权的糟粕；另一方面就要感谢美国的洗礼了

[@赵浩-x1o]

不要用东亚人啊，搞得好像基因决定的。文化的问题吧。崇洋媚外崇的是权，同样是外，没看到非洲崇拜啊。崇的知识西方的国家。@@clairefu2012

[@nanakulmala6533]

不得不說這個節目才是有認真看沈先生的書的團隊 :D 他的書裡是這麼寫的：但是當我喝酒的時候，我就放鬆了。人們注意到，我變成了一個不同的人，更容易接近，更溫暖。我敞開了心扉。

[@王华仔]

叫皇上😅，这瞎扯没谱了

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[@呐喊-c4n]

体制内很多人都私下叫圣上，这是真的

[@One-mile]

沈先生是完全美国的思维，对于半张凳子在日本可能体现的更令淋尽致，从官场到普通企业

[@taihsi5463]

在中國待過十年 沈棟說的話是跟我的經驗相符 中國不是錢多少可以放棄尊嚴 而是這就是在中國你想要做事都是必須這樣運作 大至朝中百官 小至學生與學校行政都是這樣

[@jinlu9638]

沈栋先生用自己亲身经历，真实的在书中展现了近代中国官，商，权之间的很多不为人知的秘密，为沈先生的勇敢点赞，这期节目做的非常棒，三位都很放松，沈先生非常有亲和力👍👍

[@yumeng4996]

其实现在县市一级的各行业书记、局长背后都有三四个老板围着拿指标、项目做生意。再到大一级的部长、中央那个级别后面的老板又升高一级玩得是资本、房产、石油这些垄断产业。整个大陆的贪腐可以说是烂透了的，大家都晓得。无所谓了。

[@Nobody-se2ly]

下次请我去 我比他还能编

[@孟口]

@@Nobody-se2ly他说的好像都是常识了

[@yumeng4996]

@@孟口 53度飞天茅台出场价1499，不是几百块，凡是当官或者体制内爱喝酒的都知道。还有就是茅台出厂1499，下发到代理卖基本都是接近3千上下浮动。

[@哲別俊]

​@@Nobody-se2ly 出書了嗎？

[@user-wysedsuygi-8964]

蛮想听听沈栋对薄熙来和谷开来的看法的，没聊到有点可惜。我对沈栋现在愿意出来聊这些跟中共有关的内幕感到appreciated，也祝愿他和儿子可以平安，但是评论里还有说他是英雄的话真的大可不必，他自己也曾是中共的同谋，如果前妻不被抓，中共不是习当老大破坏经济，他现在还在surrender his identity也是大有可能。不过我还是很喜欢这个采访，沈栋也是很有魅力的人。我觉得kk做得最好的就是节目很放松，来宾也很relax能像朋友一样聊天，我平时看的时政节目都太严肃，能这样放松地听时政节目也是很好的体验。谢谢。

[@PhoenixBook1898]

出书可以自保吧？

[@Solidmoon]

沈先生讲的那些官商之道，在国内无论大小城市的各个企业政府中都发生着，这才是最恐怖的。

[@kevincheung2871]

共产党上台之前就是这样。共产党曾经想改变，只是很快也就一样了而已。官场现形记里都有。没有什么新鲜内容

[@ericchen-jb9me]

官商之道在不同的国家表现出来的形态略有不同而已，人性社会本就如此，哪有什么本质上的不同

[@fangliu3965]

作为在中国做十几年销售的人，沈说的很对，在中国体系里面做任何事都是要想清楚你得到的利益多少要分出去，上面有人照着才可以做越来越大。

[@陈东兴-q6l]

赚了金子后您也可以坐在这侃侃而谈，端起碗来吃饭，放下碗来骂娘…

[@Alan-u7k]

@jia lu 你赚不到钱是因为没有好老婆😂你看看他老婆带她入局的 档次

[@adelaxie7311]

but us also like that

[@Home_Runner_Aliens]

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[@KimZzQqq]

记得大学时期，我就注意到一个现象，同学看到宿管会亲切的打招呼叫大叔，但宿舍里负责打扫卫生的阿姨没有人会问好，好像只有我会和保洁阿姨打招呼，我觉得每个人都要同等的尊重。 大学期间包括毕业后我都在想这个问题，为什么即使是受过高等教育的大部分人也不懂得平等的尊重每个人，今天看了节目我突然又想到了这个问题。似乎有了答案，就是这个大环境，自上而下，就完完全全的只考虑权力和利益，大多数人缺失自我人格，更谈不上尊重他人。

[@爱斯特拉冈]

没这节目说的那么夸张

[@AR93838]

错，中國人知道自己是卑劣的奴隸，如果有人按照他們真實的階級身份對待他們，他們就會暗中佩服，覺得這些人有眼力，對其他事情的判斷，大概也沒錯。如果有人尊重中國人，把他們當做有靈魂有良知有廉恥的生物，中國人根據同樣的理由，就會懷疑這些人的判斷力，包括對其他跟中國無關事情的判斷力，不但不會信任和追隨這些人，反而會覺得這些人是適合欺騙掠奪的對象。

[@labi988]

当你用台湾香港的思维思考时，问题是彻彻底底的渗透到内地每一个角落，西藏新疆没去过不清楚

[@konan1998]

這很值得深思，人普遍害怕有權找你麻煩的人，可是不會想到要尊敬付出勞力提升你生活的人，所以警察開單多半不會被視為在保護大家，管理員大叔收穫的也很少是尊敬

[@kangxiao-k4e]

但你還是會不分身分高低地表達尊敬和善意不是麼？請保持下去！對你自己的靈魂和人格是有益的。

[@Angela-fp1rd]

看了好几个沈栋访谈，这个是他最轻松，最精彩的，主持人很会说话，谢谢这个节目，关注了

[@angelqiqitan]

这期太赞了！我看了几个关于沈的采访， 这场是最精彩的。我以前对他的印象也是为了“报复”的“听床师”，但是看了这次采访我觉得这是个经历过的“个人”。曾经只是浅层接触过基层的为人处事的小菜鸟表示对那种放弃自我臣服感深有体会，且深感不适深恶痛绝，我选择逃离远离，希望永远不要再接触。

[@pengwang6300]

你怎么不包料上海帮贪腐？

[@apwang2436]

他的书里关于他太太钓张阿姨的描写噷精彩。

[@bailingguo]

辛苦你了！

[@angelqiqitan]

@@apwang2436 我打算买来看看

[@qiubitevirgo]

​@@yuanyuan1009 你是沒看過任何abc嗎?這就是正常的說話方式，不然你以為是想要裝逼嗎，笑死。think ，man，think

[@uds162]

這次的專訪真的很不一樣,因為兩位主持人的活潑風格讓沈棟呈現出有別於我們所看到的嚴肅受訪刻板印象,但是又可以挖掘出很多其他受訪節目沒看到的內幕,真的很棒的一次節目專訪,同時也讓我們瞭解比較貼近現實的中共權貴之間的人情交際往來,這跟在其他政論節目中其他名嘴自以為很了解中共的侃侃而談,,實在差異很大, 過去談及此部分的節目內容相比之下真有如隔靴搔癢,中國的水很深,這些大概是目前的台灣人無法想像的。

[@havingdinneramaster]

政治就是这样，如果说世界就是这样运行的，你应该会以为我在为中共洗地。 但任何主义任何形式的制度，都是少数人统治多数人，我们广大的底层才是一个阶级

[@frankterrio4854]

作為潤出來的中國人 這些很多確實是中國社會潛規則 只不過很多人都在這個地方長大 所以都覺得「理所當然」 潤出來之後 才意識到問題的所在😂😂

[@风清扬-k3z]

叫皇上这个有人相信？怎么说都可以，但是造谣就比较恶心

[@lsongtls]

太喜欢百灵果的专访了👍

[@Home_Runner_Aliens]

兼聽兼看 不可偏廢 各種訪談有不同面向與重點 建議每個看完後你仔細想想

[@fangjin0808]

希望沈棟先生的書和訪談能讓臺灣人民真正瞭解真正的ccp，也不要被那些高喊統一的嘴臉所欺騙！民主不能當飯吃但沒有民主真的會沒飯吃！

[@davidki4564]

台灣省勇士彭文正，因質疑菜省長假博士論文事件，被民進黨政府吊销護照，全球追殺，至今流亡海外。所以，台灣省的自由民主，如袍子爬滿蝨子：乍看華麗近看不忍卒睹。

[@529frank6]

用朱莉的话说：你虽然吃不着鸡蛋，但是你获得了民主。

[@gaoyongfu]

你说的真对。

[@JOJO-wj5mf]

没有民主只能有饭吃，自己体会

[@mark88881]

沒有民主，飯都沒得吃，六億人月收不到1000元。

[@ayulonly]

中國有個催菜的藝術，小萌新出去是真的催菜，進階一點的就知道要幫領導結帳，會看眼色的就知道領導有話不能聽但還是要結帳，回去再自貶一番，然後主管下次交代工作，你就知道上次那頓飯自己有沒有理解到位，這一切都只會用一個“催菜”來意會。台灣沒有像中國那麼多彎，但對於老一輩的人來說，不是要成為他，而是就把自己當成他去思考，幾番周折自然知道他需要什麼，封建黃尚人人都想當，就看自己要不要當小李子。 愛吃不吃，不吃拉倒的人是個勇士啊😂

[@leakslee1970]

你是神圣午睡的粉吗😂

[@fhzyj2024]

沈栋讲的很多内部关系处理应该是很真实的，我从身边朋友的经历也有类似印证，虽然他层级要低很多。 但他是一个完全利用中共高层关系为自己获利，对这片土地没有任何留恋和愿意付出代价去做一点点改变的人，没有任何理想主义色彩存在。所以他摇身一变就成了一个完全的美国人，可以直接为美国利益服务。这是他个人选择是他的自由。 不过作为生活在中国大陆的观众来看，这一点他和王志安的人格魅力天差地别。我个人对他很难有尊敬感。在我看来他与中共高官各取所需，没什么区别。 当然，他对于我是否尊敬他也不会give a s**t。 就这样。😅

[@jinchangfan9243]

沈是个懂攀炎附势，利用人性的聪明人，在赚钱的过程中，妥协尊严理想，通过婚姻、察言观色，满足当权者利益需求上位，末了为了催眠自己和儿子，出了本书，满足别人的猎奇心理和自己的发泄欲望，中国权力内部复杂，必然有各种斗争和利益，远非一个唯利是图的商人经历能涵盖的。中国的大家长体制有他的优势和劣势，重要的是扬长避短，不要被类似沈这种蠹虫损掉根基，国家发展战略上没有问题。中国国情复杂无比，权力浪潮浩浩荡荡，并不是所有人都守得住底线，注定只有少数人坚守理想不打折，更多人为了利益选择妥协，甚至不惜丧失尊严和理想，中国的发展过程中必须要不断与这种向下的人性做斗争。

[@yanqinmao]

那些和沈一样的名人，最初钱是从赚中国来的，出去再抹黑中国再赚钱，高，实在是高。

[@mwao7854]

你是忠臣呀​@@jinchangfan9243

[@胡敏淇]

感謝沈先生，讓台灣人知道中國的紅色圈圈裡，有什麼不為人知的事情。

[@hillmanfeng1971]

华人基因里的东西，也可能是人类基因里的东西。在两位主持这样的人那里被暂时抑制了而已。沈先生不也被激活了😂

[@user-global1826]

曾经从那个圈里混的风生水起的～也不是啥好东西😂

[@羅德隆戰士]

台灣的政治圈其實也是一樣，規模大小不一樣，本質一樣。

[@林杰-k9s]

知道了你又能怎样

[@胡敏淇]

感謝有那麽多人按讚，願世界大同。善良的中國人，不要再高唱：起來，起來，志願做奴隸的人們，....！

[@sabrinatu512]

我不是很喜歡百靈果，但是不得不說這集他們的訪問很棒。 我看了大部分沈棟的訪問，就這集最精彩，也可以感到他很放鬆，得健談。 不知道是不是喝酒了比較放鬆還是跟百靈果有類似的背景。 這集真的要給他們點一個讚！

[@Home_Runner_Aliens]

沈棟酒場錢場縱橫過 喝酒當然會放鬆 職業使然

[@leakslee1970]

跟两个Nobody素人做访谈当然轻松啦。你换奥普拉访问他看看

[@leakslee1970]

@Emma Cheung 自助餐嘛。其心可诛😬

[@Home_Runner_Aliens]

❤這剩世如你所願❤ 中國是世界最自由的國家 政府可以自由的加稅 國企可以自由的漲價 領導人可以自由的賣國 專家可以自由的胡說八道 官員可以自由的吃喝嫖賭 法官可以自由的曲解法律 警察可以自由的抓捕百姓 房屋可以自由的強制拆除 歷史可以自由的任意篡改 器官可以自由的任人活摘 政府沒有什麼不自由的

[@tomhuang999]

應聽些真話，別老是玻璃心碎一地

[@Emmachu0917]

董建華那段說明了為什麼一堆人想賣台

[@Z3Ting]

沈栋的人品让人怀疑，论点极不客观，估计在大陆被欺负的够呛，应该反思一下自己。哪个国家的政治都是丑恶灰色的，别装的像个处男一样。男主持一惊一乍的像个妈宝般没见过世面，上蹿下跳，显得格外做作

[@Home_Runner_Aliens]

你錯了 他在中國就是吃香的喝辣的 就是官商勾結賺大錢的 他看到的大人物比你多 人家還親眼看到習近平夫婦

[@skellyliu7248]

好精彩 這集podcast聽完還不夠，再重複看Yt訪談！ 我只能說⋯沈棟好帥，聲音也太有磁性了吧！！

[@Home_Runner_Aliens]

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[@christinetung9239]

馬英九先生、朱立倫先生希望你們要聽聽沈先生說的經歷；真的不要再對中國共產黨抱著幻想！要去你們自己過去！我們臺灣人不想要過他們那種扭曲的生活！請不要害大家！

[@dadada3529]

做为一个在体制里长大的人，看着主持人事事惊讶的样子真是羡慕。我也希望什么都不懂，但是嘉宾说的每一件事我都懂都知道，原来人可以很简单，只是我曾在染缸耳濡目染都知道了。

[@安净-p3w]

因为除了我们，真没这么多人关心政治

[@DD-qt5km]

连饭局的“礼貌”和讨好的方法也在潜移默化地学习，真的可怕@@安净-p3w

[@Enlikewang]

主持人有点故意反应夸张了，台湾不过早民主二三十年，他们的父辈也都是和大陆差不多的生活状态，不可能对这些事情太陌生，而且台湾的官场也不可能干净的像张白纸，有人的地方就有江湖，美国纸牌屋不也是如此

[@kevincheung2871]

主持人只是假装不懂不知道。都是中国人，台湾二十年前也一样的规则。这都不是共产党发明的，都是中国几百年甚至几千年的规则。没有什么新鲜的

[@dinwu4710]

世界政坛哪有单纯的人，玩政治的都大同小异，能混到那个层次的都不简单

[@youtaitai2770]

沈先生説得很深入，深入骨髓，我十幾年在的體驗、感受都沒辦法整理出這樣的論述。我唯一能共通的名詞只有一個~扭曲。扭曲的社會，扭曲的人性，扭曲的體系，什麽都是扭曲的，看不到真實面目。

[@Home_Runner_Aliens]

台灣博客來網站就有賣繁體字實體書和電子版 買電子版環保又安全

[@yves1977]

原来这是放弃自己 我一直觉得很难受 但从小到大耳濡目染就是这种文化 今天听了沈栋才知道这就是不对的

[@Hunter-rt9dy]

几千年的奴化训练真的是深入骨髓，嵌入DNA。

[@杨其彦]

我觉得基本上政治的操作都差不多。只是规则不一样，看惯一些美国和英国的政治讽刺剧就知道。而且我认为这不是文化的问题，是年龄的问题，年轻人就会想不管或者打破这种规则，年纪越大越会被制度所规训。

[@ChenAngusMusicArt]

聽到沈棟先生講述到如何拍馬屁的段落時，腦海裡突然回憶起"讓子彈飛"的開頭，馬邦德、夫人與湯師爺在火車上吟詩作樂吃火鍋的畫面。剎然雞皮疙瘩掉滿地...決定今天再好好吸一遍

[@ceciwong8451]

請問書中有就他與段偉紅婚姻為何走到盡頭導致離婚收場進行說明嗎？

[@蔡麗香-k9v]

這也是台灣本土人為何巴結同國民黨獲利而傷害自己身邊人，才有白色嚇怖事件，到現還一大羣明明祖先幾代都本土人還挺國民黨要被中共統一出賣自己後代子孫的未來，給共產黨管，你們比得上十三億人民的高度，台灣被統一後只算次第的中華人民共和黨的人民而己吧！

[@盧威宇]

​​@@ceciwong8451 有哦，書中最後兩個章節有提到為什麼分居跟最後離婚

[@willsontoys8959]

​@@ceciwong8451段偉紅怕控制不了沈 沈想脫離段！夫妻離婚常見的問題

[@robtanc5009]

1:13:45 這一段聽了很感動, 應該讓很多拿台灣護照的人從中國的認知戰中醒過來; 不要在台灣說我是中國人, 罵台灣本土派玩弄意識形態, 出了國卻不敢說我是中國人，反而爭著澄清我是台灣來的。

[@lazymonkey8259]

台湾认知作战能力确实强

[@yiehsieh]

沈是貪官那邊的共業，還出來振振有辭講成整個系統。沈棟是典型大陸老哥，酒場上的吹牛，假作真時真亦假。

[@ktong244]

估计他觉得自己是香港人，精通中西，两边吃，买办思维。

[@Migooly]

读完红色赌盘后又回来重看了这期节目，沈栋先生的作品，需要非凡的经历和过人的勇气才能造就。 但是，我完全不能接受他将自己的行为和“一个开报摊的”等而化之。虽然同样是贿赂官僚体系，但一个报摊摊主求取的，无非是下月的房租或者小孩的学费，而沈先生和他的前妻，得到的是“彩色的钻石、劳斯莱斯幻影和散落世界各处的高级公寓”，把这两者混为一谈，是一种巨大的道德虚无。

[@侠影萍踪]

作者也幸亏是和温家打交道，温是喜爱阅读的人，《沉思录》都是常常捻口就来。引经据典在中共高层可以看出一个领导干部的文化修养。温也算得上🈶️文化水平的一份子。要是和习打交道估计得去和农村干部学几年黑话或者直接熟读毛主席语录😅

[@wtq1956]

看了這麼多的採訪，感覺這個是最接地氣的。看來酒是個好東西。祝沈棟先生一切順利！感謝主持人👍🏻

[@simonreplee]

其实是嘉宾的厉害之处，让你慢慢走进他说话的那个语境。

[@Home_Runner_Aliens]

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[@yhsyang]

主持人一直what...what....感覺有點沒料耶，怎麼都沒辦法回應或發問一些有內容的東西，你們不是很關心政治嗎...?

[@miliu9258]

本来想来听点有意思（我不知道）的东西，结果只发现了主持人的无知。如果你们连prc和ccp的基本信息都这么无知，怎么做反共的大v……多去了解点知识再来做节目吧。

[@288min]

沈棟先生嘲諷台灣名嘴吹噓對中共的了解 , 想起新北副市長劉和然說侯友宜會看影集了解國際政治 😅😅😅 !

[@一條龍-q3h]

戲劇上大清的官場戲看一遍 其實套路都是差不多 並沒有因為時代的差別有所差異

[@Hsvyfihohih]

看影集了解國際政治就能參選總統？台灣應該有數十萬人都比他有資格😀😀

[@hongbinlian1128]

说的好棒😂作为土生土长的大陆人， 我都好几次想为什么不给他倒酒,这么没有眼色😅在生长环境里,更注重的是人情事故，所谓的尊重.真的挺让我反思的

[@wind9967]

真有种感觉是自己是奴隶当久了啊，有时候确实觉得自己真有点卑贱，但是会让自己很割裂……看长辈，那奴性似乎更重

[@ABC4475]

會這樣倒酒就不叫百齡果了XDDD

[@包小包-k8s]

跪久了站不起来了是吧😋

[@WangFudong-wu7jr]

这就是中国人的文化，人情世故啊。 美国也有自己的这种类似文化。

[@就是愛廢話]

沈大哥是見過世面大場面的 勝讀十年書啊 這就是社會事（全世界都是） 只是文化不同有不同的呈現 但本質是一樣 哇～他開名車、他住豪宅、他好有分量 哇～大家都對他恭恭敬敬的 真羨慕啊 那是我們這個層級看他 在他的層級，他可能是他上個層級的小弟 負責陪笑打點、打不還手罵不還口 他被上面的人搞、他就搞下面的人 官場商場任何領域而都是一層壓一層 只不過在獨裁專制體制下會更病態 層級論理更明顯 畸形文化就會產生 中國這十幾年超快速發展 錢流之多很難想像 在中國做生意與官場公關 比人脈比辦法比公關比後台也讓人難想像 以上沒有，光一個小官就可以玩爆你 而再大的官也可能一夕倒台（非習派） 我們常看一些宮廷劇 阿諛奉承虛假行為言語看似好笑 但在現實裡更誇張 更多眉眉角角 在中國一但出事 嚴重不是沒生意、不是賠錢 更不是產財沒收 光一個逃漏稅扣帽就夠你關到老了 光一個叛國/勾結外國勢力扣帽就夠你死了～

[@suitable4137]

对，这就是为什么在中国人人都要当人上人。因为只有当人上人才能活得有点人样。其实这样的系统很没有效率。人人平等才是最有效率的价值。

[@ellisont3530]

幼稚么？几个人加起来200岁了，聊些这么没有深度的内容

[@張耀謙-p2t]

看完這一集就可知中國離民主還非常遙遠

[@lc374]

离法制也很遥远 其实就是离现代文明很遥远

[@yhuang1435]

还是封建社会

[@RG-nf1vo]

真诚提问，台湾在国民党时代有这么变态吗？

[@Brandon.R888]

@@RG-nf1vo 當然。做的也狠

[@RG-nf1vo]

@@Brandon.R888 那台湾现在还有这种toxic文化的影子吗？

[@mottoliu]

人最喜爱狗，因为它听话，不顶冲，会讨好，会跟着玩，最忠诚，更因为容易满足，跟皇帝喜欢太监一样。要当一位出色的白手套，当然必须揣摩上意百依百顺当一条狗。沈先生一表人才自信坦诚，佩服!

[@fengzhiguUSA]

皇上身边的秘书 马仔 不是这个样子嘛 都上位了

[@genius52t]

看得很透彻，中国官场的封建糟粕文化从正国级到基层都是一个尿味。

[@ZhihuanWang-n4w]

他能和“皇上”吃饭？吹毛线。好像自己在现场一样。

[@jychuang729]

我聽了大概有七八檔通告，我覺得百靈果這場是他最侃侃而談，最鬆的一場。great job

[@ucs1224]

我也認為 可能他用英語用慣了 要他把它全部轉中文可能對他有點難 在國外久了都這樣 這場的對話 喝酒輕鬆 加上他用英文來對話可能更放鬆 雖然我不會英文 但他說到白紙運動 我不知道她說啥感覺是說這樣的規模都無法撼動中共人太少 香港幾百萬抗議都可以鎮壓了 新疆幾百萬都可以管理了 那些抗議沒有後續的大型抗議 那些人只是犧牲被消失虐待>"< 中國人要抗議需要每個市都要有百萬以上 還需要同時間中共就沒法調度人力

[@貓咪咪-t7u]

@@ucs1224 喝酒有差

[@lenapaul2713]

輝叔開霸王色霸氣的那段 怎沒剪進來 那邊超帥欸 youtubeeem.com/JkPyjAeq4Ty 能被換代表資金都不是你出的阿 資本主義是所有權的捍衛 共產是強盜 強迫大家奉獻自身的成果

[@user-ev4pl5ne6n]

蠻 擔心作者：沈棟 個人安危，毛澤東私人醫生 李志綏 只出一本，李醫生 是 見證 1949 年中共建國 中華人民共和國 開始擔任 毛澤東私人醫生。李醫生 毛澤東 逝世後旅居美國，在( 妻子生前鼓勵 )開始提筆寫起回憶錄，很可惜！就唯一本記錄 毛澤東 東方儒家共產皇帝荒淫點點滴滴。

[@Tesutino]

@@ucs1224 在社交網絡也被強利管控的情況下，基本要做到大規模及多城市的連鎖抗議基本上沒可能吧? 況且就目前而言，還有什麼事件能作為抗爭的板機?

[@mamars3343]

沈棟的台灣訪問，這個算最精彩！ 兩個貌似蛋散主持，竟然咁醒目又好笑，兼有酒助攻，成功令嘉賓暢所欲言。 叻叻!!👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@ericssonsony9522]

酒是好東西

[@austinhsieh3099]

他在39分碰酒杯的時候還是保留這個習慣😂

[@billlau3825]

不是台湾没这种文化，只要是有中国人的地方，都会有类似的官场文化，主持人也没混台湾官场肯定也没办法了解这些，沈先生从小接受西方教育，可能会有不适，这个跟是不是 gcd 统治没有关系，官场文化这玩意中国自古就有，而且沈先生他为了得到利益才会接受这种不适感，现在失去利益大放厥词，只能说明温家看错了人

[@TaiwanNationStatusQuo]

我大概了解為什麼退將去了忠國都飄了都舔了。因為以前當兵時親眼看到長官在更大長官面前是怎麼舔的，講的話盡是捧LP，坐椅子只敢半滿，看他們喝酒席間的互動，有案子要幫忙，有人事想說通，就是這麼幹的。我以前同寢的其他志願役士官也會去半套全套店替學長慶生或榮升。那堆軍中的共諜與紅媒的名嘴，被舔的舒爽再塞個幾千萬，要什麼幹甚麼。

[@abitgeekie]

牠們太習慣那種文化，所以中共只要讓牠們重溫那種高高在上的的感覺，牠們就昏頭了

[@labi988]

一个官场小道消息，许家印花上百亿搞足球就是为了拍今上马屁。以前觉得太夸张了，现在才知道为了拍马屁，真的无所不能。

[@Home_Runner_Aliens]

你也要看到 在這種沒有監督的體制下 回報更多更可怕更無禁忌

[@Cyndi0905]

这谁不知道😅

[@adachou]

非常認同沈棟對兒子的identity 與passport 的態度👍🏻

[@Itsonlyme43]

我也是這個想法。不學漢語避免被洗腦。日後她長大再說。

[@yulu2082]

为沈先生儿子感到幸运😇

[@bucks8964]

@@yulu2082 他兒子出生的瞬間就注定是99.99%的人，不論他怎麼教育 看看毛家那頭豬

[@AyanokojiHung]

還是要會講母語比較好

[@Home_Runner_Aliens]

❤這剩世如你所願❤ 中國是世界最自由的國家 政府可以自由的加稅 國企可以自由的漲價 領導人可以自由的賣國 專家可以自由的胡說八道 官員可以自由的吃喝嫖賭 法官可以自由的曲解法律 警察可以自由的抓捕百姓 房屋可以自由的強制拆除 歷史可以自由的任意篡改 器官可以自由的任人活摘 政府沒有什麼不自由的

[@alvinwaughn]

沈先生从中国卷走了几千万上亿人民币吧？赚到了钱去英国安享晚年了……吃了中国那套的饭就别砸中国那套的碗。

[@hungrycat821]

很高兴今天这集。虽然分享的内容也其实很皮毛，但是确实他确实是吃过见过的。可以让墙外或内的观众大概了解一下内部的气氛。远比之前冒充二代的普通网友关于高考之类的平民困扰有趣多了。 另外也很羡慕Ken和Kelly，完全没有受到过权力规训的这种天真的感觉其实很难得。

[@handle-056]

小镇做题家的困扰的确是不太值得掌握权力的人去琢磨，太low了

[@anglee4119]

这种天真的感觉让人羡慕，也嫉妒

[@lenapaul2713]

不严惩，罪犯们会觉得犯罪成本很轻么，没啥啦。。。 youtubeeem.com/7MIyb86Xsj9 香港超級貪官躲在台灣國民黨的貪官的保護，再拿貪污的錢拍電影洗白自己

[@三脚-i5t]

说的都无关痛痒，所说的相处，不就是很多商人最喜欢搞得吗

[@magic32v7182]

中國人的自大好好笑😂！ 好羨慕中國底層人的天真自以為什麼都懂的樣子😂😂😂

[@caylin6590]

其實他舉的那幾個例子, 小時候也是這樣被教的耶, 只是對象是長輩. 進包廂的順序, 座位, 動筷, 倒酒, 敬酒的順序姿勢, 如果在場都比你輩分大, 椅子不能坐滿...等等的. 這會被評判是不是有家教的小孩...但當然, 小家庭內不會這樣執行. 大概要那種四代同堂子孫超多大家都不熟的情況.

[@LonerAscetic]

當看到兩會開始...那種軍人排場踢正步...就感到極權恐怖

[@hope754]

我一開始看到踢正步也覺得恐怖 但理智告訴我…這一套只能在平面道路…換了環境移到海上或空中…其實useless

[@whatispeace]

@dapang ye 目前就在等死啊，看得出來他們在想辦法鬆綁開戰的條件，也不能怎麼辦

[@唐一冰]

一个逐利的骑墙摇摆的商人，帮助权贵掠夺一般人的劳动剩余的白手套，竟然对于自己的人格出卖耿耿于怀，真的太奇葩了。

[@MsHugh1990]

只有经历过的人才知道沈栋说的是真的，他谈的经历和我感同身受。权力和利益面前无人性和自我

[@tenfeipc]

我不知道为什么'我从10几岁就开始知道'没有经历过'应该是看很多小说和平常的观察'现在看到很多人说要考公务员'我就很好笑'连老师我都觉得可怜'

[@summer4185]

超期待的这期节目，百靈果超牛哎🎉

[@tslow1829]

KK太棒了，這節視頻非常有教育性，暴露了中共體制內的［封建，山頭文化］，震撼。國內外的中國年輕人應該看他的書，也等待這本書的紀錄片盡快出爐。

[@emilyinnetherlands5295]

那个县长到市长的山头的比喻，非常形象。 中国有句话“占山为王”

[@troublezhang4975]

唉，真傻逼啊

[@liguoyuan3344]

山头文化一直有的，都是老乡抱团，以前的大内总管令计划那一批人都是山西帮，贾跃亭也是山西人出事了跑到美国的，江泽民时期是上海帮，现在是福建和浙江……

[@wangwang2783]

好一个香港长大，美国读书。美国人自己拍的纸牌屋，建议好好看看，了解了解什么是优秀的民主体制！🎉🎉🎉

[@Sky-Kcc666]

你認為中國看得到這本書嗎? 只有少數 清醒的力度不夠

[@喆昊王]

中国的社交里遍布这种肮脏的逻辑、处事，我和真正亲密的朋友交谈其实也因为这种逻辑受阻过。花了几个年的时间不断的吵架，解除彼此的误会才能够顺利的交流。其实我的脑子根本没有停下来过，我一直在提防有人拍我马屁、套近乎、暗示我，一旦让我意识到，在场的环境里都是这种人，我就会开始不断的扮演人畜无害的傻子，或是变着法子阻止某些人说出这种字眼。因为我非常回避这种场合，高中三年我在班上的社交关系里，最主要的角色就是扮演一个说话非常直的人，以此促进班上同学的平等交友。在此之前的人生里，因为这种恶劣的社会环境，我经历过多次由拍马屁、暗示所导致的欺凌环境了。

[@jimmykkkk5662]

沈栋先生对中国社会未走出封建制的说法很一针见血，准确点来说中国几千年来就没走出过秦制这种法家社会。古时是儒表里法，现在是马表里法，一成不变。

[@jseitang]

沒錯

[@jimmykkkk5662]

@Frankline 中国走不出秦制社会也就跳不出秦制社会的轮回，习的连任就是一个开始

[@jimmykkkk5662]

@Frankline 按共产党的说法和史观来说封建社会和体质是要完全批判的，其实从初高中教材对于袁世凯称帝的看法就能看得出来。

[@anticcc3372]

皇权专制，帝国心态。封建什么的是共产党创造的一个新词，既然要反对共产党就首先从反对他的话语体系开始。

[@janson6296]

此法非彼法

[@tzywg3399]

感谢两位先生和女士的交谈，有很多观点非常的清晰明白，让我理解中国是什么模样，与西方的很大差距

[@BIBO-king]

真是想不到你们居然可以请得动沈先生上来做节目！哇！超赞一个啦！

[@Home_Runner_Aliens]

他在推廣這本書 接受的訪談 非常多

[@Leon-dy8dr]

其实我觉得他说的这些现象在世界的各个角落都存在，大同小异而已。主持人反应的那么夸张，其实挺可笑的，好像他们从来没有做过类似的事情，就像我们生活中都会遇到有求于人的时候，在那个人面前，我们肯定会客气小心毕恭毕敬，只不过这种程度大同小异而已。

[@jengreen181]

沈先生悟性很高，说出了中国官场真谛。我前夫现在厅级干部，我同意沈先生的说法。

[@Brandon.R888]

我喜歡這個人的氣質 希望會有第二集

[@MSERI-hs4ok]

沈老師好像日本的歌舞伎演員「市川海老蔵」

[@charon2987]

我说怎么眼熟，这一说我想起来了

[@王大猫-p8g]

曾经特权的受益人，在斗争中失败，站出来揭露特权。。。。。决定这一切的不是良知，而是输赢。

[@champagne3164]

真的好有趣，能把政治话题聊得那么轻松愉快，我觉得两位主持人真的很会问问题，好多问题都切入得很细节很出其不意，又自然又不乏深度，厉害

[@我实在忍不住了]

其实真的没人隐藏。8964能被美国鼓动起来，就是因为腐败太严重。 但这有个腐败成本问题，彻底的腐败是杜绝不了的，所以老毛计划经济时代，最后还发动文化大革命，但其实用处不大，因为孔子说了：唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。 小人指的就是大多数普通人。 毛泽东想让大多人成为和自己一样无私的人，怎么可能呢？ 自古以来圣人才几个？孔子，孟子，王阳明也算一个。 所以这里有个腐败成本问题，怎么判定？就看其他人的生活水平有没有提高，还有贫富差距。 中国问题出在第二个。所以这些白手套不都跑路了吗？ 非常可笑的，就是你们这些人，把白手套说的话当成真理。 还不如看一些极左的记录，他们非常痛恨腐败，大多想法我都不同意，但极左相对还是有优点的，客观历史，还比较公正。 水陆洲：邓的晚年之路【仅供参考】 不如读这本书，这人也是骂邓小平的，我倒是没太大意见。 只是认识到一件事，鱼和熊掌不可兼得。 只有做事，就不可能尽善尽美，除非你不做事。 道士当网红都会惹怒人，除非道士不和人打交道。

[@我实在忍不住了]

我再说一下那个女人的问题。这个就是毛泽东文化大革命批孔，还有后来邓小平抓住窗口期发展经济导致的一个结果。 我这么跟你说，你只要不是为了钱或者为了权力，主动去当小三，不会逼迫你的，懂了吗？ 这个本质上和许家印那个民族歌舞团没任何区别，或者这么说，我觉得和美国比还是稍微好一点的，你们根本就不知道美国到底是什么样的，萝莉岛，母女xx，女儿还是个女童，所以不要动不动就说什么体制问题，这完全是教育问题。

[@我实在忍不住了]

所以我看这些人的言论，我都没有任何对共产党反感，理想信念丧失，又是批毛又是改革开放，毛泽东又批孔，改革开放之后很多人道德崩坏，这不很正常吗？ 越南现在什么样，中国很多城市，以前就什么样。 看到越南的小姐了吗？ 也没人逼，都是主动行为。 其实我觉得你如果理解了孔子，你种地都会很幸福的，重点是要有亲友互助。 这就是孔子或者说儒家最厉害的地方。 比如你台湾不也有黑社会吗？ 记得之前有举办宴会，那个两边小姐风骚入骨啊。 这就是人性，孔子看到了，想通过德育改变，毛主席也看到了，想通过批斗改改变。 批斗改，都不做事了，都在批斗了，而且批成小白纸了，世界那么黑，你是个小白纸，立马被染黑。

[@2005wenlu]

​@@我实在忍不住了你在供啥小？？？

[@Home_Runner_Aliens]

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[@JAJZ782]

看過很多沈棟的訪問, 這個是最隨意涉獵最廣泛的, 可能是三個人都是受過西方教育的, 溝通比較融洽與容易 .... 👍 沈棟也頗具個人魅力, 他在地獄國核心可以取得成功是可以理解的, 當然, 溝掂段偉紅是主要原因 ...

[@BLUEDOG690285]

沈棟很酷，很有威嚴有原則，對兒子的教養也負起責任，相信兒子未來是會感謝和尊敬自己的爸爸的!

[@tian1918]

是的，很棒！ 出书是为了儿子，也顺便给“盎撒人”立了投名状；成熟的人是：立足于眼前，着眼于利益。台湾人确实可怜，人家以“理想”话术跟你讲生意，关键是你们居然还真信了！

[@Xjp168]

他有原则能跑去大陆和共产党勾兑？

[@杨媛媛-v8x]

他老婆没被抓，他还在北京舔呢

[@Home_Runner_Aliens]

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[@SAIL-dl5yq]

我听他讲的东西，感觉不只是存在大陆，比如请人吃饭，提前到场点餐，到门口恭候，这些在台湾利益圈子，在日韩难道不需要吗？即使在美国，你请总统，难道不需要这样吗？你又想从别人身上或者权利中获得好处，又想站在挣钱，凭什么呢？但是这些为什么到了大陆就变成奇闻异事？这个人现在又把这些事拿出来讲，有的我觉得都是他杜撰或者夸大其词，为的不也是吸引眼球，来为自己谋利吗？讲的好像自己是什么正义人士！

[@jjjoey-mf5xz]

其实日韩东亚文化圈 都有这种情况的

[@baocai07211]

范琪斐 採訪 沈棟 好想看

[@WhyUbb]

连战在北京朝阳公园附近的东山墅有一套别墅哦，还有军人做护卫，是官方送的。东山墅的位置极其隐蔽，不仔细看根本找不到。而且，里面有专门的有机农场，供应住在里面的食品。之前跟投资人开会去过哪里。

[@二百斤扛麦郎]

别墅里弄有机农场没必要，有西山专门的农场特供。

[@idecho948]

@@二百斤扛麦郎 不一定，以前中南海内部也有农场

[@sophiali5862]

真的是最好的訪問！很棒！

[@特朗普大傻帽]

听到说叫皇上，就知道是胡说八道了，两个主持人在他面前像小白😅

[@shuziew7482]

白手套：換句話說，結構性集體犯罪

[@余明新]

說穿了,就是奴才

[@邱敬-z2p]

他其實過得很爽，還安全下莊。

[@gregwang8811]

沈栋确实了解ccp体制，他提供了一个商人视角，如果再看王志安那期，王提供了一个体制内的视角。对于想了解ccp的外国人来说，他两讲的算是ccp体制如何运作的知识普及。

[@Home_Runner_Aliens]

請問是王志安哪一期 ?

[@David-uh5re]

同问？

[@idecho948]

@@Home_Runner_Aliens 讲赵紫阳那集，说共产党人即使是死了也是有等级的，不过他在好几个节目中都有类似描述，不只这一个

[@muztagata3572]

王就是个外围 在央视都是没编制的不重要角色

[@charlesswann3484]

作为一个大陆人表示沈先生对中共形象刻画得十分中肯，皇权政治传统下的绝对权力、媚权、地位的不平等，封建传统下的血统论、私人效忠、论资排辈，还有打左灯向右转之后， 彻底抛弃社会主义信仰，拥抱资本主义物质。至于台湾，一直是中国民族主义内宣下转移矛盾的靶子，当然，老一辈的领导人确实有非常强的领土执念。美国在实际利益上没有意愿去推动中国的民主化，就目前国内大众对政治无知冷淡的态度，没有什么民主化的倾向。尤其是农村和内陆的中小城市，甚至可能没有民主的概念。

[@夏天云一朵]

农民起义做了皇上就成了地主，这点几千年都没改，共产党难逃铁律呀，这就是人性吧

[@Home_Runner_Aliens]

@@夏天云一朵 秦制和商君書已經害慘中國2000年 形成了魔鬼詛咒 無法真正民主化 這種魔鬼詛咒 只有你們自己才能解開 外國都沒有辦法