EMIGRAR NO ES UN PLACER, ES UNA NECESIDAD | David Triana - EL POTCAS

[@saraj.2721]

Creo que el episodio no fue sobre la experiencia de David sino de cómo su migración afectó a Camilo. Impresionante todo lo que quedó por fuera, una hora de charla y literal no supimos qué fue a estudiar, qué pasó con su pareja cuando se fue, qué pasó con todos sus planes inacabados... En fin. Ojalá hagan esa segunda parte de preguntas y respuestas y Camilo esté en disposición de escucha como con l_s demás invitad_s.

[@FabianRamirez-k3t]

El narcicismo de Camilo, es su niño interior herido buscando reconocimiento y aceptación

[@fernandaperez135]

Por las reacciones de Camilo es que muchas personas preferimos no obtener ayuda de la familia, si bien son hermanos y cercanos, la actitud pasivo agresiva y el “se lo dije” camuflado de Camilo deja mucho que desear, la cara de David de sentirse disminuido es la imagen de todo lo que ha vivido. Un abracito, espero que cumplas todos tus sueños.

[@rinp4990]

o el "le presté una plata la cual todavia me debe" cual es la necesidad de hacer saber eso? Al único que le importa es a David y a el

[@sofia502able]

Pero si lo ayudo mucho y también cansa

[@andreaalvarez5642]

A mi David me inspira una ternura, es un pelao camellador y esa humildad.

[@yennifersanchez6098]

Siiii, siento que es infravalorado. Se merece mucho reconocimiento 😩😩❤️

[@iamaigo08]

Super si

[@ginnillt]

Sé que Camilo si ama a su hermano, pero por esa misma dinámica que manejan me pareció terrible ver como se burló de David, “la lengua es el azote del culo” y la falta de empatía también, cuando uno llega como migrante es empezar de cero en TODO, el idioma la cultura, TODO, es volver a ser niño casi. Y siento que Camilo siempre iba a estar ahí para no dejarlo morir económicamente pero anímicamente también se necesita el apoyo y no me gustó ver como se burlaba del hermano me tocó pausar y pensar si seguía viendo como un hermano se burla del dolor del otro, uno sale cargado de ilusiones y sueños, y salir de país es una decisión difícil pero volver puede serlo aún más y NO TIENE NADA DE MALO, está bien si te quedas en un país que no es el tuyo y está igual de bien si decides volver!!! Uno piensa que la plata las oportunidades etc pero en lo que respecta a la salud mental se deteriora en muchos aspectos al estar fuera de tu país. Cami más empatía!

[@camiladuque1556]

Y la carita de incomodidad de David :(

[@04tatta]

Emigrar también es un decisión y si te fue mal o bien es según tu tolerancia, tu fuerza mental y fisica, lo mucho que deseas algo. Todo en la vida es un proceso. Te recuerdo esto solo es el 1% de lo que David y Camilo viven, está charla ya la hubo en casa y con las personas que realmente le importan los sentimientos de David y Camilo, además son hermanos, los hermanos cuando hay confianza y cariño nos burlamos de todo.

[@mar06417]

tuvo más empatía con Yina 🥲

[@lauracamilarp_]

Totalmente de acuerdo!

[@diegocosmo1]

uff total y más el hecho de recalcar que no ha podido reponerle por el dinero 💀 él seguro ya lo sabe no habia necesidad

[@jimenamacana8155]

Me gustó el capítulo pero me hubiera gustado escuchar mas a david! Todos a seguir a david y a apoyarlo !

[@paularincon871]

Listooo

[@SharellSoto]

Camilo diciendo “el que quiere la guerrea” jajaja,que horribleeeee cuando alguien le está contando en su cara lo difícil y lo incapaz que este suceso lo hizo sentir😒

[@alejandraortega9586]

Bastantes comentarios innecesarios para alguien que tuvo una experiencia difícil. ( le fue como un culo, la lengua es el azote del culo, mi hermano duro un año y mi amigo 5 año y esta bien) solo reafirma lo invalidante y cero manejo de empatia hacia los suyos.

[@luciaardila783]

Este man Camilo me generó fastidio, no dejaba hablar al hermano y demostró un poco su petulancia y tomar protagonismo

[@paulaojedaramirez8447]

David no se desenvuelve bien en cámaras, se le pueden escapar detalles. Camilo solo le recuerda y lo asiste; cada persona se expresa de manera diferente, y esa es la forma de Camilo.

[@LauraLopez-cn5rb]

X2, muy petulante

[@jacobogallego]

Total y en lugar de aceptar el error dice que es la "edición"

[@Camila-xh5yy]

No es arrogancia, me identifico con él y es que David se iba por las ramas, Camilo quería llevar su hilo y lo hacía de la mejor forma para que se entendiera mejor

[@LoryCatt]

que fácil es crear una falsa imagen de una persona sin entender las cosas como realmente son, David es mas noble y camilo al lado de él lógicamente se van imponente, aun así se ve el amor que le tiene y simplemente David no se desenvuelve con los tiempos de un potcast

[@jessicamarcela9597]

David: “ese sentimiento usted no lo entiende hasta que no lo vive” Boom!!!👏🏽 la depresión migratoria para quienes la hemos vivido ES HORRIBLE! así que te entiendo, y total…. Solo quien lo vive es quien lo entiende❤

[@ibansarmiento124]

Camilo! Sabemos que amas a tus hermanos pero burlarse cada vez que David llora ojo sumerce mismo sabe que está mal por qué es minimizar lo que él siente, independientemente de la edición que toma el video es la sensación que muestra la burla de lo que él pasó

[@iosonoluli]

De acuerdo, es interesante que tomara la postura de escuchar como con los otros invitados, recordar que aunque también lo vivió, nadie mas que su hermano sabe lo que vivió.

[@mariaalejandramartinezcast2464]

No creo que se esté burlando de su hermano, seguramente en su momento él se preocupó y actuó de la mejor manera que pudo.

[@cindyjimenez4119]

A Camilo se le nota el amor y la devoción por su familia, lo sigo hace mucho tiempo, pero Camilo analiza que tú cómo defensor del respeto y la salud mental, no deberías minimizar los sentimientos de tu hermano, en ocasiones lo interpreto como burlas 😢

[@nathalycardenas9522]

Viste la entrevista completa? literal hizo un chiste en toda la entrevista...puede que camilo haya "interrumpido" pero para añadir detalles, al final se nota que él también sufrió con la vivencia de David, y fue un gran soporte para su hermano durante todo el proceso. Muchas veces las dinámicas de hermanos suelen tener esas interacciones de "burla" o "sarcasmo" pero se nota que en ningún momento quiere minimizarlo con prepotencia. Si conoces el contenido de Camilo, fue él quien impulso a su hermano a mejorar su salud mental para ayudarlo con todos sus episodios depresivos.

[@JohanaP0717]

Quizás no da cuenta que es algo que lastima a David, incluso él se lo dijo en algún momento de la entrevista que él no puede comprender lo que él vivió allá.

[@acperaltam]

Que linda persona es David, se ve que es muy sensible 🥺

[@Soykennycortes]

Camilo: no vamos a decir el nombre de la empresa Minutos después…. David: yo seguía trabajando en el Ara 😂😂😂

[@NayraArias-k5o]

Vi todo el podcast y creo firmemente que David merece mucho amor y un abrazo, la manera en que se expresa de Australia de muestra su resiliencia y duro, sin embargo en un momento siento que Camilo es duro pero es muy buen hermano, gran capítulo ❤

[@valeriacastrohernandez2417]

Esa sencillez y humildad de David yo sé que lo aprendió en su proceso en Australia realmente te entiendo y creo que nadie lo entendería incluso las personas que más amas porque no lo han vivido David que valiente eres también al volver a Colombia. Creo que Camilo esta muy enfocado en cómo ayudo y en la deuda fue lo que más escuche en la entrevista faltó un poco más de empatía con tu hermano 😊

[@lauratorijano789]

Amo los potcas de Camilo, y al ser este el más importante porque amo la familia Triana y su contenido sin embargo, en este capítulo esperaba más empatía y dejar que el protagonismo fuera de David. Más allá de ser una opinión personal porque lo es, este capítulo se percibió como invalidar los sentimientos de David, y si bien querías agregarle la parte jocosa no salió tan bien… sigo amando el contenido de ustedes y seguiré consumiéndolo pero la verdad este capítulo me faltó más David eres un duro y mereces cosas lindas!❤

[@danielatf4483]

Uy total

[@iosonoluli]

De acuerdo.

[@LauraLopez-cn5rb]

Muy de acuerdo, se vio muy petulante

[@DaniMonte]

Yo jamás comento en youtube, pero hoy siento que tengo que hacerlo. Más allá de la edición o de que sean hermanos como ha respondido a los otros comentarios, la actitud de Camilo me pareció de lo más errado. Creo que cada comentario era un "se lo dije" camuflado en "microburlas" y un comportamiento pasivo agresivo que refleja alguna cosa por tratar. Lo veo también en el hecho de que hable en plural de un proceso profundamente personal y que por ningún lado le pertenece. Si bien los recursos económicos se dieron en conjunto, el proceso migratorio no lleva la misma dinámica, de hecho por eso hay ramas de la psicología que se enfocan específicamente en eso. Pude ver la frustración en la cara de David cada que Camilo lo invalidaba, o se reía de cosas que no le salieron bien. Y la verdad me sentí frustrada junto con él.

[@nimnom6130]

Totalmente de acuerdo

[@FabianRamirez-k3t]

Es así, es problable que de pequeños la relación entre ellos haya sido hostil pero Camilo no la supo afrontar. Su narcisismo le impide ver eso. Ojalá caiga en cuenta.

[@angelamalave9873]

O lo de exagerar el chisme, quizás no lo hizo con intención pero lo que estaba haciendo era ridiculizar a David.

[@Yin__filmm]

Estoy sola en Usa y entiendo perfectamente el sentimiento de David … es muy duro estar solo, felicito a todos lo inmigrantes que están fuera de sus casas , son unos guerreros 🎉❤

[@yuranigomez2704]

No entiendo como Camilo no deja hablar al hermano, lo interrumpe, se ríe de algo tan difícil por lo que pasó David. Siento que se debió tener más empatía durante la entrevista.

[@camilotriana]

Es la edición bby, hay cortes que mi hermano pidió y por eso se ve interrumpida

[@LauraRodriguez-y6x]

Total, como si regañarlo cambiara lo que paso...

[@jessicapaolamoralescubillo2591]

Es el hermano hahaha yo creo que es el que más empatía tienen y como el lo dijo en el vídeo es un tema del que ahora ya pueden hablar y seguro hasta reír pero antes no porque era un tema duro y difícil.

[@alejandratovar6982]

La gente solo quiere criticar, corazón son hermanos y su trato es a su manera David siempre habla de Camilo como lo mejor y viene ella a criticar

[@paulaandreamartinez1963]

@@camilotrianaeso no justifica porque no lo has vivido y poreso te ríes si te falta empatía 😢

[@tatianabuitrago2151]

Camilo le corrige todo a David, ejjjj dejaloooo hablarrrrrrrrrrr

[@danielatf4483]

que lo corrija es pasable, pero como se le ríe es lo mas incomodo, siento mucha empatía con David

[@Camila-xh5yy]

@@danielatf4483asumir que no tiene empatía después de ver un video en donde literal Camilo hacía de todo para que su hermano estuviera bien es ridículo

[@ann_-wo1mo]

@@Camila-xh5yy nada que ver, no entiendes el punto !!!

[@ann_-wo1mo]

@@Camila-xh5yy un autoanálisis te pegaría bien!! Por algo tanta gente está de acuerdo diciendo que quieren a Camilo pero que no estuvo bien como entrevistó al hermano, literalmente fue un arrogante se le nota como el fastidio y el aire de superioridad

[@yuliandaniellavasquezherna916]

@@Camila-xh5yy Entonces Camilo y usted deberían ser coherentes, no se puede ser bien y después burlarse de los sentimientos de las personas y tras del hecho justificarlo jaja

[@gothmela]

David, pareces ser una persona muy empática 🥺 Qué importante es aprender de cada proceso y contar una experiencia tan dura que muchas personas viven por mejorar su estilo de vida y el de sus familias. Te esperan cosas grandes aquí o en cualquier parte del mundo ❤

[@lauragomez3974]

David te abrazo con el alma, solo quienes lo vivimos sabemos lo que es pasar por todas y cada una de estas situaciones, gracias por contar tu historia! Y por tener la valentía de volver, te admiro ❤

[@CarlosCastillo-nv6pc]

Entre tantos idiomas que pudo hablar, David decidió hablar con la verdad, también estuve en Australia y realmente no es una experiencia para todos, yo fui por un tiempo y sabiendo inglés y aún así fue duro, ahora bien, después de los cambios en leyes es aún mucho más restringido el poder llegar. Solo me queda darles un aplauso a los que deciden irse en busca de ese sueño dejando de lado su vida acá. Desde mi opinión y hablando desde mi privilegio (clase media) Australia es un gran lugar pero Colombia es un gran vividero lleno de calor humano y gente linda y alegre que a veces también se extraña y se valora aún estando en el primer mundo. David un abrazo y ojalá hagan segunda parte ❤

[@Darlycaicedo27]

Me encantaría saber más sobre tu experiencia en Australia 🥺

[@alexissongs3836]

Opino lo mismo! Vine a estudiar inglés y no quiero renovar visa jajaja vivía mejor en Colombia

[@beidynavarro8819]

Me generaba y me genera interés escuchar la historia de David, pienso que es super importante saber con quien te puedes desahogar y con quien puedes realmente contar tus vivencias y que te permitan mostrar y liberar todo ese peso, David este no era el espacio para ti, me gustaría escucharte con otra persona que si te permita ser tu mismo.

[@helensanchez8136]

Excelente comentario 👍

[@NikoleDerse]

Yo siempre he dicho que emigrar te vuelve sensible… salir de la zona de confort nunca ha sido fácil y entiendo completamente a David desde el momento en que recibió la visa hasta el momento en que tomó la decisión de devolverse. No juzgo a Camilo por la falta de empatía en sus comentarios afortunamente solo las personas que hemos vivido la experiencia en carne propia podemos sentirnos identificados con cada palabra que David expresa. Y si algo sirve y si David ve esto solo me queda enviarle toda la buena energía y que se quede con lo bonito que Australia le dio inclusive con la sensación que ese primer paisaje que vio le reflejo… paisaje que no todos tienen la oportunidad de admirar en vida propia. ❤

[@alejandraruiz1377]

David se ve que es muy sentimental, muy linda historia, aprender, eso es lo que deja la vida, aprendizaje, y Camilo, mmmm, debio verlo como cualquier invitado, no interrumpir tanto, dejar que sus lagrimas salieran y no interrumpir con cualquier cosa, es mi opinión 😊 lo siento por los que no esten deacuerdo jeje.

[@luisafernandagarcia902]

Entiendo el porque David lloro cuando le dieron la respuesta, es una sensación de miedo, pero alegría, de expectativa… entiendo todas las emociones que describes en el proceso. Aquí uno experimenta una montaña rusa de emociones, pero si es difícil adaptarse a todos los cambios y conocerse a uno mismo durante todos los retos y buenos momentos. Emocionalmente es muy difícil adaptarse a extrañar lo que tiene en el país de origen, pero también tratar de construir amistades es muy difícil. Toma muchísimo tiempo encontrar un equilibrio y sentir un balance. Pero es una experiencia que vale completamente la pena. Mucho éxito en todo lo que viene para ti David!

[@DianaSofiaVelezTerranova]

Mensajito para David! Lo hiciste increible, estoy segura de que estas hecho para grandes cositas y ese no era tu momento, pero hay que seguir soñando, dandola toda y apoyarse en las grandes personas que tenemos al lado. Gracias por compartir tu historia, TE QUIERO VER TRIUNFANDO

[@rebecahurtado4959]

Realmente no importa lo preparado que uno esté o lo mucho que haya viajado, migrar es un cambio demasiado duro y siempre tiene un costo mental, asi uno esté feliz. Admiro mucho a David por tomar la mejor decisión y a su familia por apoyarlo. Al final del día eso es lo mas importante!

[@valentinalopez62]

Solo las personas que emigramos entendemos el sentimiento de irnos y también de tener que devolverse en caso de que las cosas no se den. Pero algo que mi papá me dice siempre que me pongo triste porque estoy lejos de ellos es que el fracaso nos prepara para el éxito, y que hay que recordar todos los días por qué estamos lejos, que nos motiva que objetivos tenemos y que todo ese sacrificio valga la pena. Tal vez no fue esta vez pero ya estarás más listo para el futuro David ❤ y con esa familia incondicional pocas personas cuentan con eso así que aprovecharlo🫂

[@sophiaportillo1366]

Necesita escuchar estó, gracias

[@ivorysaavedra7908]

No vamos a decir el nombre del supermercado jeje más adelante dice “ARA” Gracias por estos podcast Cami, nos hacía falta escuchar la historia de David, es un valiente y guerrero! Los admiro mucho chicos! ❤

[@jesicaprieto1195]

jajaja pense lo mismo jajjaja

[@camilotriana]

Dios mío

[@andyrojas69900]

Jajaajajaj venía a comentar esto jajajajajaj igual el no es el único que se queja de esa cadena de supermercados recientemente se viralizo un video en TikTok de un chico que entre lágrimas contó el acoso laboral que sufrió por parte de muchos “superiores” de ahí. Es bueno que alguien con tanto alcance como Cami visualice esto porque efectivamente algo está pasando ahí y es injusto que nadie haga nada.

[@monicamendez4772]

Jajajajaj al final si dijieron y yo 😮

[@GuiiRodriguez24]

Hay que tenaz lejos de imaginarse qué sea así esa tienda

[@juliethlabradaleal3413]

Espere mucho tiempo el poder escuchar la historia de David y me gusta mucho el podcas, pero no me parecio en lo absoluto que Camilo lo interrumpa para contar la historia como si fuera suya. Hay interrupciones con mucha informacion de la experiencia que no le corresponde contar a él y solo lo interrumpió para poder volverlo suyo o burlarse.

[@camilotriana]

No se trata de apropiarse de la historia de nadie, es simplemente la dinámica de nuestra comunicación, siempre hablé de nosotros acá, él contó lo suyo allá

[@linamarcelagarciamorales4474]

Pienso que no pasó eso, es una forma como expresan entre ellos

[@VanessaGarcia-ty9bp]

Yo he seguido el contenido de ellos y asi se han tratado siempreeeee, a mi si me gustó

[@danielapq5706]

@@camilotriananope

[@lauravargas323]

La forma en que el hermano de Camilo dice UNO NO ES TAN FUERTE, Y ESTA BIEN NO COMPARARSE ufff solo los que vivimos afuera entendemos esa frase

[@davidospisierra]

David solo te puedo decir que lo intentaste, y no te quedaste con las ganas y eso es lo que cuenta en la vida, entender que todo pasa por algo pero se vive el momento, yo estoy ahorrando para irme a dubai y pienso igual disfrutar el momento si se da todo me quedo si no vuelvo pero vuelvo feliz. Que lindo fue escucharte 👏🏼👏🏼

[@04tatta]

Ojalá te devuelvas son deudas por lo menos 😅😅😅😅

[@JohanaP0717]

Espero que logres tu meta de irte a Dubai.

[@angelicapenaranda1019]

Tu hermano siempre me dio buenas vibras pero ya conociéndolo más a fondo lo confirmo, se ve una graan persona y yo sé que va a triunfar mucho en la vida

[@Soyjorgebernal]

No es fácil, llevo casi 3 años en España y gracias a Dios estoy muy bien, pero tal como dicen, no es para todo el mundo y se extrañan muchas cosas todos los días…

[@manuelavargas9079]

Ya estoy aquí con pañuelos en mano. Mi admiración siempre por la familia Triana ❤

[@stephanycarvajalpimentel1265]

David es una persona 10/10, demuestra la humildad en cada palabra que sale de su boca, me encantó

[@lauravalentinamatizsanchez5719]

Son una hermosa familia y David te entiendo muchísimo, llegué a España hace seis meses y ya me quiero devolver a mi Colombia😔... Todo por mí y mi familia, éstas fechas sola aquí. Lo peor, pero YO PUEDO, YO PUEDO, YO PUEDO🫂😔. Muy buen video👏🏻👏🏻

[@danielamartines2971]

TÚ PUEDES ❤❤❤

[@ginnillt]

Este será mi segundo diciembre en la misma situación y es muy difícil y si toca llorar se llora, pero claro que tú puedes, que yo puedo… y todos los que migramos podremos ❤

[@jessikatherine20]

Ustedes pueden chicas!!! Recuerden cuando se fueron llenas de ilusiones, son muy tesas

[@Alhendz2989]

Camilo se quiere demostrar como una persona que está apoyando a su hermano, pero aunque lo apoya económicamente, su actitud fue muy grosera le dice comentarios pasivo agresivos, le dice mentiroso, exagera las cosas, no lo deja hablar cuenta la historia por el, se ríe de su hermano, no muestra empatía y no le da protagonismo a su hermano. Ojalá que hagan un capítulo aclarando otras dudas y que David si pueda hablar tranquilamente 🙏

[@__Noaa__]

Jajajajaja tanto que no querian decir el nombre de la empresa exploradora laboral y en el 6:19 dicen que fue en el Ara jsjsjsjsjs me encanta ❤

[@karengalindezz2555]

Justo iba a comentar lo mismo

[@Cattland]

Pues a mí sí me gustó que Cami interviniera porque hizo el trabajo de hilar la historia entre los saltos que hacía David. Cami tiene mucha más experiencia hablando en público y es elocuente. También vi mucho una relación más de papá e hijo que de hermanos, cosa que es linda pero me imagino que también debe ser una carga fuerte llevar las riendas de la casa cómo el papá.

[@danielavelasquez9404]

Es cierto David, al que no le han dado una visa, jamás entenderá porque uno llora. Eres muy fuerte ♥

[@melissariosloaiza]

De verdad lo AME!! Necesitaba este episodio. Definitivamente emigrar no es fácil, y nadie te va a entender hasta que lo haga. Estoy en Canadá y lloré mares cuando Cami dice: "Yo no sabía la manera en la que mi hermano estaba viviendo". Me sentí tan identificada. Todos los mejores deseos para ambos. David JAMAS pienses que eres menos fuerte porque pocos tienen la valentía de irse al exterior y de normalizar tantas cosas que fueron muy dificiles.

[@Pmhgaf]

David es una persona hermosa! Lo sigo en redes porque es súper natural, un pelado que seguro tiene muchos sueños! Este capítulo es eso! Descubrir un poco más a David, David, si lees esto, eres hermoso, un ser sensible y trabajador…

[@laurarodriguezmendoza3059]

Siento que como reaccionó Camilo es como cualquier persona que no ha vivido fuera reaccionaria y está bien, él está aprendiendo a través de su hermano. Tenemos que seguir tocando estos temas porque ninguna agencia o entidad les va ha decir todo el cambio de mentalidad y retos que un migrante pasa. Tenemos que quitar ese ESTIGMA de que uno fracasa porque no se puedo quedar en ese país. Todo lo contrario siento que también David fue muy valiente de tomar la decisión de volver y que orgullo que esté tranquilo con su decisión. Que buen podcast. Sigan tocando este tema por favooooor

[@alejandramunoz218]

Nada es fácil en esta vida, yo vivo en Australia hace 5 años y me he comido la re mierd...... Y la diarre...... Que les ha dado la gana, pero pronto el sueño de ser ciudadano y volver a mi país se va cumplir. Todo tiene un final, uno no come de esa toda la vida. Y la satisfacción de haber logrado algo no se lo quita nadie. Animo para todos los que están afuera del país. ❤❤❤❤

[@NathalyRios-w1f]

Y regresar tambien es una opcion, por salud mental y emocional, ademas, la verdad, las cosas no estan tan faciles aqui en Australia, los cambios son cada vez mas drásticos... buen por los que se quedan y la logran y bien por los que se van y la logran alla tambien

[@sofiaguerrero8091]

Mi ex novio está allá y confirmo, que situación tan dura, así como mucha gente tiene suerte y les va super bien a otros les va muy mal e igualmente unos se levantan y otros no encuentran la forma, entonces es relativo y es de mucha gallardía al menos intentarlo, así que bendiciones para David.

[@FernandoMorales217]

Soy un nuevo seguidor, me encantó este canal! Y su hermano es un ser humano maravilloso. Que humildad! Saludos desde Pereira.

[@michellarboleda5250]

Soy migrante en Estados Unidos y David tiene toda la razón nadie puede opinar ni hablar sobre nosotros, nuestro actuar y nuestro sentir sin haber vivido esta experiencia. Sin saber lo que realmente es, por eso es que guardamos todo lo que nos sucede, por qué no lo van a comprender…

[@ImDaniela_r]

Así sean mis hermanos y si estoy contando algo y se están riendo de algo que todavía duele es de muy mal gusto, se le ve a David que no está cómodo cuando Camilo se le burla, uno con un nudo en la garganta y otro burlándose. Me identifico con David que las cosas que uno sueña no salen como uno quiso.

[@mabeltatianagambagaray8928]

Ver como camilo se burlaba de los sucesos mas difíciles de su hermano la verdad se vio muy incómodo y nada empatico. Se nota que siempre quire tener el punto de control y atracción

[@DPTD1963]

Qué valiosa entrevista. Comparto mucho el sentir de David porque también fui migrante en Australia, y esa frase de "simplemente uno no es fuerte" resume el sentir diario de mi experiencia. Siento que la vida lo pone a uno en el lugar donde debe estar. En mi caso, yo regresé porque mi mamá cayó en coma y llegué a despedirme. Finalmente me quedé y ahora, en Colombia me siento más tranquila, y aunque no se niega que hay situaciones sociales complejas, no extraño esa incertidumbre constante, la presión social de la dinámica migratoria "del más fuerte", o la imposibilidad de rendirse porque a ojos de los demás eso te hace perdedor. David, gracias por compartir tu experiencia a través de la vulnerabilidad en un mundo donde sólo vemos éxitos y logros. ❤

[@04tatta]

Es que Colombia es un buen vividero, migrar es para duros y permanecer para pocos.

[@nikolsierra00]

Viendo esto y recien cumpliendo 10 meses lejos de casa, entiendo mucho el sentimiento de David, todavía vivo con el ojo aguado y más en estas fechas... pero conocer el primer mundo y vivirlo es increíble, por mas que a veces la suerte no nos acompaña a todos y se pasan malas rachas es muy emocionante estar aquí. Aunque todos tenemos razones diferentes al migrar al menos personalmente siento mucha culpa por estar lejos de las personas que amo y mas cuando no sé cuánto tiempo vaya a pasar hasta que pueda volver a Colombia, lo único que le pido a Dios es que me permita volver a abrazarlos a todos.

[@elizabethsepulveda1745]

Que lindos 💗 yo vivo en Berlín porque aquí hay mejores oportunidades y tuve la fortuna de encontrar el amor aquí. Tengo todos los privilegios que cualquier migrante quisiera y no deja de ser difícil estar lejos, no puedo ni siquiera dimensionar todo lo que tuvo que vivir David, entiendo todos esos sentimientos, esa indecisión y el miedo constante a fallar y decepcionar. Eres un duro por haberte atrevido, miles de aprendizajes se quedaron contigo y todos los consejos que diste son súper acertados! Migrar jamás será fácil pero si hay cosas que pueden alivianar el proceso y algo fundamental, es buscar la forma de tener acompañamiento para cuidar su salud mental y tener claro que uno no va a decepcionar a nadie por encontrarse con algo que no era lo que esperaba. Admiro a cada migrante en el mundo, somos unos duros 🥰

[@elizabethsepulveda1745]

Y Cami, también entiendo tu perspectiva desde Colombia, finalmente la empatía tiene límites y a veces uno no alcanza a comprender cosas que no ha vivido, hiciste todo lo que pudiste por tu hermano y eso es lo que se queda, esta experiencia seguro solo los va a fortalecer más cómo familia. Ojalá siempre sean muy felices y me visiten en Berlín 💗 les tengo pola 😼

[@nataaranza6258]

Camilo: No vamos a decir el nombre del supermercado . Procede David a decir que trabajaba en el Ara 😂🤭

[@thomasavila7890]

Sii j

[@nataliatriana8272]

Entiendo perfectamente la situación. Yo emigré hace un poco más de dos años a España y aunque venía “preparada” nunca pensé vivir tantos momentos difíciles. Desde perder a mi mamá y no poder despedirla, trabajar y ser mal remunerada, vivir con más personas, etc. Me alegra que David esté ahora mucho mejor 🫶🏻

[@J4UR624]

Esperadisimo este capitulo. 🙌🏻 Segunda parte por favor, mas detalles de todo 🥺👉🏻👈🏻 un abrazo para David es muy fuerte emigrar y muy dificil que todo el mundo entienda lo que uno siente y por lo que uno pasa💪🏻 sigue soñando David !

[@paulaandreaordonezcruz9968]

Las recomendaciones de David del final son súper importantes para pensar en vivir en otro país, realmente la vida se facilita muchísimo si te empapas del diario vivir antes de viajar y si hablas el idioma o al menos lo entiendes

[@sergioguerrerosan2735]

Me gustaría aclarar que mucha información que el da sobre Australia no es correcta, estaba muy mal asesorado él y que tristeza por el 😢 Australia es un país increíble que te ofrece muchas oportunidades pero hay que lucharlas y ganárselas como en cualquier otro país, incluyendo Colombia, la parte de la familia es dura pero si no te desprendes de eso, nada te va a fluir acá, no te puedes concentrar en tus metas, etc. Lo otro, muchos colombianos llegaron acá e hicieron cosas que no debían, incluso sin haber llegado acá, ya estaban falsificando documentos por lo cual tuvieron que volverse estrictos con los colombianos y Colombia pasó nivel 3 que es el peor por culpa de ese comportamiento. Las agencias si son una mierda, dan la información a medias, solo les importa las comisiones que ganaran por estudiantes y te venden mentiras. En conclusión, Australia es una chimba, es duro al inicio como en cualquier parte pero está en cada uno ponerle las ganas y triunfar, hay muchas historias muy bonitas de Australia y me parece muy triste que muchos colombianos culpen a Australia de su mala experiencia, mucha gente no quiere progresar porque no quiere, se estancan en trabajos de limpieza por ejemplo que no los desmerito por 5 años, 7 años y no avanzan porque caen en la zona de confort, en fin mil cosas por decir.

[@astridwilches822]

Yo disfruto esta linda familia! Son ejemplo de una familia real, con lo positivo y sus diferencias. Conocer de la migración es muy importante para poner los pies sobre la tierra. Un abrazo 😊

[@vivigomezm1473]

😢😢😢 entiendo totalmente a David contando su dolor en Australia y a Camilo tratando de defender a su familia en Colombia para evitar el estrés en su mamá y su hermana . Estas crisis nos pasa mucho a los migrantes 😢

[@Elianamar2012]

😢😢 siento que vendrán tantas cosas lindas para David ❤ Te quiero

[@wendycardenas4188]

Imigrar es muy duro. Yo vivi en sydney por 3 an̈os y se de lo que habla camilo. Nadie se va a poner en los zapatos de nadie y solo la ciudad es muy cara, se trabajar mucho para poder sobre vivir. La leyes han cambiado mucho los ultimos an̈os, y como dice camilo cada uno sabe en que es mejor trabajar, cada proceso imigratorio es diferente y a todos les va distinto. El compararnos con los demas nos hace mucho dan̈os. Mi admiracion y respeto. Espero te mejores en tu salud mental y la verdad estar lejos de tu familia y cultura no es facil, yo lucho con mi salud metal y tengo terapia por episodios de ansiendad y estres ocacionados por el temas de visa, procesos si es lo mejor quedarte o irte. El pago de visa muy caras y conozco mucha gente que tambien lo hacen terapia. No es facil y eres un fuerte tambien. Si alguien quiere venir busque mucha imformacion la verdad muchos veces se dejan guiar por los fotos de los amigos y ya vivir la esperiencia de trabajos fisicos y mentales es muy duro. Llegen con ingles porque lo van a necesitar. 😊

[@luzecute]

Todos los procesos migratorios son Diferentes tampoco se puede generalizar sobre Australia porque tiene sus cosas malas pero también demasiadas buenas! Yo también migre a Australia hace 2 años y tengo que decir que mi primer año aquí estuve muchas veces a punto de dejar todo tirado, el idioma, el trabajo, las costumbres, estar lejos de la familia no es fácil, es empezar tu vida de 0, y lamento profundamente lo que le paso a David, y lo entiendo! Cuando estas lejos aveces las pequeñas cosas te afectan de maneras mas duras , la crisis migratoria solo lo entiende el que lo ha vivido! espero David este mas feliz, migrar es de valientes y decidir volver también lo es 💙

[@KennyRuizOchoa]

"Mi hermano es una persona que no sabe escuchar" -Camilo triana quien lo interrumpia cada minuto. 🤨

[@juanmoraarias8015]

No me gustó la actitud de Camilo, que incomodo que quiera opinar de algo que no vivió y solo lo ve desde su perspectiva y siempre reiterando lo que NOS costó el viaje. Hace sentir en deuda a David todo el tiempo.

[@linahernandezpineda2512]

Hubiera sido mas lindo escuchar a David y su historia, no sobre Camilo y su pasivoagresividad. David es una persona muy noble, migrar no es nada fácil.

[@camilaperez-ew5cw]

Desde Australia GOLD COAST extrañando mucho a mi familia tratando de vivir el día a día

[@camilotriana]

Fuerza Cami❤

[@danielachavez9026]

Que incomodo fue ver el capituló porque se dejó en segundo plano la experiencia de David y se volvió mas como en un señalamiento de cada sentimiento o experiencia que el vivencio estando allá. Desconozco la dinámica de Camilo y David pero fue muy triste ver como se interrumpió, se rio o minimizó todo lo que David contaba ☹️ como si no fuera importante, por más que ya pasara tiempo y ahora sea algo jocoso de recordar si falto más empatía hacia lo que el vivió pensando que seria algo positivo 😢

[@mateobuitron5147]

Fue una muy buena entrevista por el invitado; David abrió su corazón increíblemente. Sin embargo, fue muy mal manejada por Camilo, especialmente por la familiariadad. Lo invalidó emocionalmente, lo interrumpió y eso lo hizo incómodo.

[@sofimotii]

Yo una vez lo vi en un parque por North Sydney lo quería saludar pero dije acá todos vivimos ocupados y seguí, después del mes por historias de Camilo vi que ya estaba en Colombia y quedé impactada porque dije lo vi trabajando y ya no está y yo ahora estoy esperando mi aprobación de visa y la verdad volver no es mi plan y siempre digo si mes devuelvo no sé cómo me recuperaría, eres muy fuerte David ❤

[@angelicagr611]

Yo creo que Camilo es el que ha logrado que tanto David como el resto de su familia se llenen de mucha fortaleza, el es un ser lleno de mucha resiliencia y no es justo que le estén tirando.. Creo que lo que ha logrado Camilo es muy importante para que toda su familia crea también en ella misma, y de verdad por que mis respetos por ponerte la camiseta y ser ese pilar incondicional para ellos.

[@ximenaosorioquintero2549]

Que mal Camilo , abandonar a tu hermano 4 meses , cuando lo único que uno tiene es la familia

[@camilotriana]

Ni “abandonarlo” estuvo ni lo que él me hizo tampoco 👌🏻

[@CamilaTenjoBorda]

Después del minuto 21:05 no puedo continuar. Tener una mala experiencia fuera del país no es motivo de burla, ni de ataques. Que despropósito este podcast!

[@isamontoya019]

Parce , yo sali del pais hace un tiempo y entiendo completamente el revuelto de emociones que se siente al iniciar de 0 en un pais diferente al que ya estamos acostumbrados donde hasta el idioma hay que aprenderlo , solo las personas que estan en nuestra situación entenderian lo difícil que es salir adelante en el exterior , nunca hay que minimizar los sentimientos , las emociones o los comportamientos de una persona al estar en otro pais ya que siempre las emociones estan tan vulnerables que lo primero que piensas es salir corriendo , no es facil soportar las jornadas laborales los precios de vivienda o alimentos pero lo unico que reconforta es ver que todo vale la pena al esforzarse emocional y físicamente

[@luisafernandaramirezcastan3511]

Camilo es todo regañón pero hace su papel de papá con sus hermanos y David es muy emocional ❤

[@camilotriana]

Uno no regaña por placer 😊

[@alejandrasup6108]

@@camilotrianase regaña en privado y se felicita en público Cami ❤

[@StarsMKT]

​@@alejandrasup6108 Es un vídeo público. Está bien para que la gente aprenda de errores ajenos

[@paulacamilagarcia7351]

Lo que dice David sobre Australia es muy cierto, es un país hermoso, con gente hermosa, súper seguro.. increíble! Pero, irse con una visa de estudiante que para nosotros los Colombianos es la única manera, es un poco arriesgado, 1. Porque es verdad, no tienes la certeza de que te la aprueben. 2. La inversión que haces es altísima, y si te vas pidiendo prestado para hacerlo en el año y medio o 8 meses que tienes de visa no la vas a poder pagar por la cantidad de horas que nos dejan trabajar a los estudiantes, sino tienes deudas y ahorras será mucho mejor. 3. El inglés es súper importante si quieres que tu experiencia y las oportunidades que tengas sean mejores, porque uno sabe que si va con 0 o poco inglés será difícil pero no dimensiona lo duro que es, hasta que quiere expresarse y no puede hacerlo. 4. Allá todo funciona tan correctamente que es imposible, quedarte de ilegal o incluso conseguir un trabajo en efectivo. 5. Si te enamoras del país, que es muy probable, las posibilidades de quedarte son relativamente pocas, porque el gobierno anualmente cambia las reglas, entonces puedes haber durado 5 años allá y si cambian las reglas de un momento a otro y ya no puedes quedarte te tienes que ir. 6. La mayoría de las agencias venden humo, no son sinceros completamente, ni siquiera a la hora de hacer los papales para la visa desde Colombia. 7. Mi consejo para quien lea, y quiera viajar siempre va ser que lo haga, porque es un país hermoso, pero que lo planee con tiempo y ahorre para no irse con una deuda de Colombia y tener que pagar todo lo que hay que pagar allá y además una deuda aquí! Yo llevo casi 2 años y aún no la he pagado completa. Espero que ha alguien le pueda servir esta información.

[@danielacabal6772]

Que gran capitulooo y amooo como Camilo guía a David por su experiencia con cámaras

[@marlonsteven9406]

Migrar es como nacer de nuevo, se abre la puerta a una infinidad de cosas nuevas en una línea de altos y de bajos, llevo en mi proceso dos años entre Malta e Italia, afortunadamente y con mucho esfuerzo todo se va balanceando. Para mí, el apoyo más grande a sido la confianza en Dios, en mí mismo, tanto con el apoyo familiar pero no por último la persistencia. Efectivamente migrar no es para cualquier pero de todo corazón deseo a quien tenga ese sueño en mente al igual que yo lo tuve, que se informe, preparé y lo intente. Amén el lugar donde van sea cual sea, aprendan, conozcan comuníquense, más no lo hagan solo por una razón únicamente monetaria. ♥️

[@elllizzza]

Australia es un país con muchas oportunidades, pero también hay mucha gente que viene persiguiendo esas oportunidades, así que hay mucha competencia y si quieres progresar debes estar muy enfocado, tener claros tus objetivos , trabajar e ir abriendo puertas en el área en la que quieres desempeñarte … los trabajos casuales te ayudan a generar ingresos y a mantenerse pero a largo plazo si tu objetivo es quedarte en Australia, recomendaría no quedarte solo en esos trabajos ya que pasarán los años y no vas a avanzar. Al principio con visa de estudiante no es fácil, pero cuando se consigue la residencia todo cambia, claro que obtener la residencia es un trabajo de muchos años, mucho trabajo y mucho dinero. La calidad de vida para un residente o ciudadano es excelente, el sistema de salud en Australia es excelente… entiendo a David cuando dice que la salud es terrible, ya que como estudiante tienes derecho solo a lo básico y es costoso acceder a especialistas.

[@danielaosorio6686]

Creo que solo los que estamos fuera de Colombia entendemos todo el sentimiento de David, el migrar es una montaña rusa de emociones, se come mucha mierda, se pasa por inestabilidad y ansiedad… pero también uno se vuelve más fuerte y sabio… sin importar si uno se queda o se devuelve a Colombia…

[@hasleidygutierrezcastro8454]

Yo si entiendo a Camilo, el ha sido el soporte de su familia en todo sentido y ha tenido que afrontar no sólo económicamente sino emocionalmente toda esa situación. Camilo es un ejemplo a seguir en apoyar a su familia ❤❤❤

[@vanessapalacio4157]

Da risa cuando se habla desde la ignorancia, solo el que lo vive lo entiende , de resto siguen en su burbuja y en lo que le dicen sus amigos , muy diferente a vivirlo . Que hermoso David , todos tus sentimientos fueron y son muy válidos . Éxitos !

[@helensanchez8136]

Yo quiero algun dia contar mi historia como migrante pero no se si tanto dolor que tengo me permita recordar todo paso por paso

[@damariscristinaroblesuruen6920]

Wow, me dolió a mí ese “Cuando la gente la quiere la guerrea”, más empatía Cami🥹no todos somos iguales

[@Pau.1993]

Oigan! Los hermanos solemos hablarnos sin tapujos por la misma confianza que nos tenemos… pero así mismo somos incondicionales cuando el otro nos necesita. Se fijan en si Camilo dijo x o y cosa e ignoran que lo apoyo desde el momento 1 en su sueño, tanto de manera económica como moral. Además que le dio tranquilidad para que llegara nuevamente a su hogar sin sentir culpa o cualquier sentimiento por haber tenido que regresar así tan de repente. Por más hermanos así ❤ David, seguro esa experiencia te abrirá muchas puertas. Me encanta que aún con tu experiencia sigas siendo optimista frente a las personas que tienen ese sueño de irse de su país.

[@nuryoviedo6128]

David! Eres un duro, espero q lo sepas. Australia es hermoso pero es cruel y está vida no es para todos. Volver no es malo y como lo dijo Camilo quizás este no era tu lugar. Ánimo!! Y Camilo, hay mucho q tu hermano no cuenta, y que se guardará de su experiencia para siempre en su corazón, aveces solo hay q callarse y escuchar.

[@helensanchez8136]

Me encantó el último párrafo de tu comentario muy cierto 👍

[@mariacamilalosadahernandez4817]

Es verdad, muchas veces depende de la fortaleza y de la capacidad que uno quiera aguantar y hasta que punto decide vivirlo… y cuando se sale del país se viven muchas experiencias

[@melissacastro170]

Como Colombiana viviendo en Alemania concuerdo con David, y solo el que lo sufre es el que sabe lo dificil que puede llegar a ser, una lucha diaria cada día que nadie, ni si quiera la familia, deberia menospreciar. David, debes estar orgulloso de ti y tu valentía de intentarlo porque si fuera facil cualquiera lo haría, quizá más adelante la vida te dira este sí es el momento.

[@mariacamilalosadahernandez4817]

Tengo mucho que opinar pero creo que muchos llegaron a la misma conclusión! Yo principalmente llevo dos años en Canadá y si!lo que dice el hermano de Camilo! Migrar es muy duro!!! Es una sensación que nadie que ha vivido eso no se puede ni expresar! Son muchas sensaciones. Si bien es cierto aquí en Canadá la salud no es nada buena ni parecida a la de Colombia, los medicamentos deben ser todo bajo prescripción, y debe. Ser si o si ir a un médico que aquí se le llama de “médico de familia” donde deber conseguir tu médico de cabecera que conozca todos tus males h te haga el seguimiento de ellos es complicado porque la salud o todos los empleados de la salud son muy mal pagos al ser pública la salud no es mucho lo que le inyecten. Lo académico y sus horas acá solo les dan 20 a 24 horas de trabajo a los estudiantes, eso no es nada en los absoluto para si revivir y es ahí donde se tiende a juscar trabajos pagos en efectivo ñ, y trabajar las 20 a 24 horas legales y lo demás pues en varios trabajos pagos en efectivo donde “ se puede llegar a ganar mejor”,pero es real aquí trabajar y estudiar es muy duro más estudiando en ciudades tan costosas como bvancuber , Toronto, Montreal y así…. Muchos aquí trabajan en Uber por la libertad horaria El dolor o ese luto migratorio es real es duro pero eso depende de cada quien cuanto desea vivir ese luto migratorio …. Hay personas de personas…. Hay gente que ama el país y hablan maravillas como hay otros donde solo se dedican de mantener en la tristeza en el dolor de la separación de su familia Pero la verdad como el dijo al inicio, es algo que si o si deberíamos vivir muchos casi todos de nosostros … ya sea un año o 6 meses… para poder crecer y poder vivir algo de incomodidad aveces es importante para crecer mental y espiritualmente …. Por qué nos retamos Pero muchos deciden devolverse por ello… por el dolor de dejar la familia Y tengo muchas experiencias

[@paolaandrearuedafigueredo5691]

Quiero conocer a David y abrazarlo mucho 🥹

[@NasliePocket]

Yo puedo entender a David siento que el se aferró a estar allá porque vio que camilo era el que daba la Cara por la familia y el quería hacer su vida como hermano menor y a veces siento que nosotros como hermanos mayores minimizamo mucho lo sentimientos de ellos porque según nos toco más difícil La verdad sentí que debiste dejarlo hablar más a él era “su experiencia “ no la tuya aunque se que querías aportar Una cosa es dar pautas como organizar de que se habla pero el quiere contar según lo que vivió en la parte que dice “usted nunca lo va a sentir “ me imagino que será porque camilo se la pasa viajando encambio por el salir del país es su logro Además empatizo mucho porque solo entiende el que sale de su patria esperando una vida mejor , yo tengo la fortuna de vivir a solo una hora de colombia y con mi un poco de familia , aún así me da súper duro a veces pensar si debería estar donde estoy o volver a mi vida con mis amigos y demás familiares no me imagino estar sola y sin saber comunicarme definitivamente es muy valiente te queremos David a veces son solo enseñanzas de la vida y todo lo que sentiste es válido (díganle a un tal Fredo que lo invite ) jajaj

[@paolamahecha4068]

Si muy clave lo que dice David, se puede, solo que se debe saber todo y tenerlo claro antes de irse.

[@paolamahecha4068]

David como decimos en el pueblo, al que le van a dar le guardan, así que una experiencia más y seguir adelante.

[@angiemejia3640]

No me gusta la actitud de Camilo, siempre es como queriendo opacar a David y habla muy egocéntrico con el, David es muy noble y hermoso, ojalá consiga una buena chica, ¡sería muy afortunada!.

[@LuMarQ]

Esto me está haciendo llorar mucho!! Entiendo 1000% a David llevo 7 años en Suecia, todo ha sido tan difícil para mi esposo y para mí, pero a pesar de eso esta ilusión de estar acá de permanecer, de ver conocer, ese dolor de perder la vida que he formado, trabajado, luchado, pero que todo es una ilusión por que un simple cambio en una ley nos lo ha hecho perder todo! Muchas veces renegué y me quería ir, pensé en rendirme, pero nunca lo hice y hoy que ya me tengo que ir duele mucho! Aunque en algún momento lo desee hoy duele mucho!! 💔 ver que nunca fui de acá y ya no soy de Colombia por tantos años que llevo fuera, es un sentimiento que solo quien lo sufre lo entiende ☹️

[@angieramirez3521]

😢😢😢 wow lo siento mucho te abrazo desde la distancia por ahora solo tengo casi 3 años de experiencia como migrante y muchas veces me he sentido muy mal porque estoy junto con mi esposo e hija y aveces siento que son demasiados retos para ella, y ella es muy valiente y lo hago con la esperanza de un mejor futuro para ella, deseo que en donde estés puedas brillar porque lo mereces después de tanto sacrificio espero que llegue tu recompensa 😢😢❤❤❤

[@danielavela7493]

Me gusto mucho el capitulo, realmente no lo interrumpia simplemente aportaba ya que el estuvo en medio del proceso, y las intervenciones fueron acertadas en su momento. ❤

[@Surti-i2b]

No me gustó mucho como habló Camilo, sentí muy juez con el hermano 🥲

[@emiliapillymue.1073]

Que vaina para interrumpir la de Camilo caray, el David se ve un chico sensible, una muy buena persona da gusto escucharlo bendiciones para el.

[@sarasofiamorenovelasquez6040]

La gente no entiende la parte de : Antes no se podia jablar porque necesitaban sanar cosas internar " hoy en dia ya se puede hablar y se pueden hasta reir de lo que paso y asi pasa con todo en la vida en el momento duele pero con el passr del tiempo uno recuerdo eso ya no con dolor y hasta uno mismo se rie de eso . Aparte camilo a sido un apoyo demasiado grande para la familia los que lo seguimos de antes sabemos lo micho que camilo adora a la familia son hermanos aparte entre hermanos a oesar de que pasen las cosas uno siemlre regaña a los hermanos dejen de criticar por todo . Los mismos psicólogos han dicho que si uno es capaz de sanar una situacion goempo despues podra hablar de ello

[@LauraValentinapr22]

David, también soy migrante y se lo fuerte que es, que valiente es que hayas vivido todo eso tu solo, se ve mucha humildad en ti❤, Camilo yo se como es el trato entre hermanos pero siento que tu hermano iba a contar algo y tu lo corregias o te burlabas

[@AndrésFelipeTafurBermúdez]

Camilo mostrando que es poco sensible. Si asi es con el hermano no me imagino con el resto de personas 😢

[@gabrielaherrera4842]

Estoy aterrada de los comentarios pasivo agresivo de Camilo hacia el hermano! Es muy fácil hablarlo cuando no lo has vivido, ojalá Camilo lo entendiera, que feo que sea así.