Usos del lenguaje incluyente o no sexista | Sin Excepciones - Mesa Capital | 30/08/22

[@AngieHigueraAngie]

Vale la pena que planteen un "debate" de diversidad con diversos puntos de vista, por ejemplo la postura y argumento de un lingüista, filólogo o algún experto que nos de una mirada académica frente al tema, sobre todo porque no veo cómo se debate con tres posturas que están del mismo lado 🤷

[@StepsHardcore]

Cabe recordar que existe todo un mercado al rededor de este tema: maestrías, libros, foros, programas de televisión. Entonces acá más que un debate lo que podemos ver es publicidad de un producto al mejor estilo de televentas.

[@hombresdehonorenespañol]

no hay nada que debatir, NO SE DICE todas y todos, se dice TODOS, no se dice presidentes y presidentas, se dice PRESIDENTES, es nuestro hermoso castellano

[@joseluisrodripes]

Este programa, al igual que otros espacios en medios, son la prueba de que hace falta y sirve hablar, porque no nos las sabemos todas, porque para algunas conversaciones muy actuales ya estamos algo oxidados y debemos actualizar las formas, por que definitivamente lo que no se nombra, no existe. Saludos gran trabajo.

[@everhernangiraldoguerrero9461]

Bella Ann por tu inteligencia te has convertido en mi traga intelectual muy clara en tus conceptos te admiro y te envio bendición bella

[@raulguzman3143]

Traga intelectual jajajaja esa es buena

[@voresful]

Santiago Rivas, Carolina Sanín, Ariel Ávila, Catalina Ceballos y ahora Carol Ann se suma al gran repertorio de programas que ha tenido Canal Capital los últimos dos años. Espero que logre encontrar un ritmo más televisivo en sus editoriales, se siente como si estuviese grabando un episodio de La Píldora, pero sin el poder de la edición se siente forzado. Mucha suerte Carol Ann!

[@joaquinsanabria2734]

Esta bien y a mejorado

[@mariaclaudiavelandia2566]

Me encanta el programa, y este debate fue super interesante y necesario... cuánto trabajo nos queda por hacer. Pero acá vamos aprendiendo un montón y resonando con los argumentos 💗

[@benignovargasruiz5849]

Pffft

[@Cat-es9op]

Yo lo que hago es que habitualmente diferencio hombres de mujeres, y si estoy en un grupo en el que identifico gente no binaria uso la e también, pero, cuando no lo identifico fácilmente, pues no depende tampoco de la apariencia, digo la e y digo “para quienes se identifiquen de ese modo…” así lo hago, pero siempre he tratado también de usar el concepto englobador en vez de diferenciar, ejemplo: las personas, la gente , el sector x, quienes ejercen el derecho, las infancias, etc… me ha parecido muy especial hacerlo porque habitualmente estoy pensando mi lenguaje y la posibilidad de ampliarlo de forma creativa… y creo que eso es también un lugar político, una forma de conciencia

[@AtrozGrima]

Lenguaje, no es lo mismo que lengua... Por favor no confundir los conceptos, esto invisibiliza el arduo trabajo de muchos profesionales que han dedicado su vida a estudiar la lengua y el lenguaje, sus diferencias y la importancia de diferenciarlos (si lo que buscamos es el reconocimiento deberíamos empezar por aumentar nuestra educación en la materia tratada).

[@monicacepeda3594]

Maravilloso verte en este formato! excelentes invitadas

[@estherlilianariverasanchez5989]

Maravilloso intercambio y si tienen razón se pospone lo importante por las formas para complacer a algunoaes!!!😢

[@oskarquintanilla7622]

Que genial ver a Carol Ann en este espacio

[@ctrue432]

Qué bien tener a Carol en otros espacios, super! Es una gran profesional.

[@TheMarianarave]

Me MEGA encantó. Buenísima la conversación.

[@fraucastaneda]

Hola Carol Ann. Este tema lo estoy viendo en mis estudios de Traducción e interpretación. Sólo para que te hagas una idea, imagina lo que significa para el oficio de la traducción llevar la inclusión a los encargos de traducción, entendiendo todos los factores y dilemas que ello supone. Al final, somos quienes usamos el lenguaje quienes tomamos decisiones y elegimos usarlo de tal o cual forma. Muchas gracias por hablar sobre estos temas.

[@paolarincon6639]

Carol Ann, me encanto verte en esta versión mas seria, aunque extrañe las piruetas gestuales que usas en La Píldora. Buenísimo el programa aprendí montones.

[@claudiasanchez6603]

Quiero compartir algo que me sucede, y eso desde hace tiempo, y es que me molesta que en un formulario tenga como pregunta obligada el género, y para completar solo hayan dos opciones. Sin hablarse aún de ser o no binario porque esto viene de muchísimos años atrás, no me gusta que se cuestione, porque puede haber personas que no se sientan de uno ni de otro género además, si no entra al caso para que la pregunta.

[@claudiasanchez6603]

Digo, si es para lo de las encuestas es mejor decir x número de personas opinaron de tal forma y punto.

[@StepsHardcore]

Veo un esfuerzo innecesario para ser chistose. Por otra parte, no encuentro el momento histórico en el que el castellano de Cervantes evolucionó al castellano de hoy en día gracias a imposiciones bien intencionadas por lo demás. El problema del lenguaje inclusivo no binario no es que moleste a los amigos de Hitler (o Arjona) sino que no cala por fuera del entorno desde donde se promueve. Qué hacemos si no pegó?

[@byroncortes9843]

Que buen programa. Gracias por la educación. Carol Ann que sean muchos programas más en Capital y muchos más de La Píldora

[@motamo78]

Carol Ann que gusto verte en este canal, genial 👌

[@daliscardonacarvajal2515]

Me encanta este tema, gracias por dialogar

[@diotimia]

Que sucede con la palabra yo, hay propuestas de cambiarlas por yA, yE o yX.

[@lubeosbo]

Excelente programa Carol, me encanta el planteamiento para que construyamos reflexionando.... me encantó cuando sacaste la lengua 😛 mientras tomabas notas!!! Muchos éxitos 🙌

[@lilianamartinez8478]

pink Floyd

[@alexandercarvajal2867]

Yo opino que no es como una pared a la que deseamos cambiarle el color... Pido que nos tengamos tolerancia entendiendo que las luchas que damos hoy las usufuctuan las generaciones venideras: Dicho esto que cada uno siga en su lucha sin imponer ni ofenderse al encontrar oposición

[@stereorackso]

Aquí algunas recomendaciones sobre lenguaje neutro, accesible e incluyente desde la perspectiva de creación de productos digitales e incluso la ONU para el español kzbin.info/www/bejne/aHOri2CKnMqHpbM

[@linam.maring]

Excelente!! 🤗🤗🥰🥰

[@diegohrey]

Carol Ann, un gusto verte por acá

[@claudia901129]

Me encantó el programa y el tema, Carol Ann tienes una forma muy amena de entrevistar y exponer un tema 💜 No soy fan del lenguaje inclusivo y me gustó mucho la explicación desde la incomodidad, de poner a la gente a hablar para llamar la atención, un lenguaje inclusivo transgresor, que se abre paso en la cultura está bien para mí.

[@AtrozGrima]

"El lenguaje" es otra cosa (la invito a leer definiciones que ayuden a clarificar este concepto, casi no se ha modificado por miles de años, casi no se han visto mutaciones en este aspecto... creo que intenta hablar de la Lengua... y en ese caso, pero, ahí está el meollo del asunto, si no cambiamos en aras de la paz (le invito a consultar la cantidad de asesinatos que se han dado en el territorio nacional desde la firma de paz y la percepción que se ha dado relacionado con esto), veo difícil (muy a mi pesar y la seguridad y desarrollo en bienestar de la comunidad LGTBIQAP+) que la sociedad colombiana cambie en relación con la lengua... el progreso cultural en nuestra nación está estancado en muchos aspectos (analicemos el desarrollo en materia de las artes y se dará cuenta que no hay tal cosa como avance cultural desde hace muchos años, seguimos consumiendo más "el paseo" y novelas que teatro, música (fuera de la que promociona la radio) y otras muestras del arte y la cultura, (uno de los libros más leídos en nuestro país es de la autoría de Mario Mendoza)...

[@fernandohernandezmedina3565]

Tema controversial que me genera interés, fastidio, comprension, rechazo, duda, confusión, aburrimiento, curiosidad... y sobre todo, deseo de aprender o al menos, entender. Gracias.

[@hombresdehonorenespañol]

no hay nada que debatir, NO SE DICE todas y todos, se dice TODOS, no se dice presidentes y presidentas, se dice PRESIDENTES, es nuestro hermoso castellano

[@juanpillo10]

El lenguaje debe ser práctico, debe ser para todos y debe evolucionar naturalmente. El lenguaje inclusivo a día de hoy es un chiste, lo impulsa un grupo minúsculo, y lo peor es que no todos lo hablan igual o se equivocan constantemente, he escuchado muchas variaciones de este susodicho lenguaje ¿entonces se van a sentir ofendidos si no lo hablamos como ellos quieren? Que de repente haya personas que se sientan ofendidas por la evolución que ha tenido el idioma es absurdo y la verdad es problema de esas personas. Querer modificar el lenguaje de una manera tan forzada y poco orgánica es una aberración. De hecho ver que la mayor preocupación de éstas personas es no sentirse incluidas por una sola vocal demuestra la burbuja en la que viven. Cuando se dice "todos" es muy bien sabido por personas con educación y sentido común que no se menciona solo a los hombres, se menciona a cada persona a la que vaya dirigido. Por otro lado, esa señora dijo que el lenguaje inclusivo es una economizacion del lenguaje para no decir "los y las" es una mentira. Si hace que lo que quieren transmitir sea más conciso que "los y las", pero ignoran por completo que es imposible conjugar todas las palabras como se debe en el lenguaje inclusivo, cambiaria en muchos casos el significado de las palabras y así perdiendo muchas veces el sentido. Me parece gracioso como la presentadora menciona despectivamente a escritores como Mario Vargas Llosa, como si ella tuviera la autoridad de darle clases a personas que dedicaron toda su vida a la literatura y el lenguaje. Un chiste total. La mayor evidencia de que este lenguaje es poco práctico y contraproducente es que en Buenos Aires se tuvo que prohibir eso unos años después de exigirlo en las instituciones públicas. ¿Saben por qué? Los estudiantes estaban bajando críticamente el rendimiento académico. Que frustrante vivir en la época de la victimización y la ignorancia.

[@andrescurrea9950]

Excelente comentario. Agrego que el lenguaje debe estar fuera de toda ideología como ha venido siendo; si no se convierte en algo impositivo de unas minorías o elites completamente desconectadas de la realidad y de la gente.

[@AtrozGrima]

Desde una perspectiva lingüística la utilización del concepto "Lenguaje" es errado en este contexto, ya que según definiciones dadas por diferentes teóricos, "El Lenguaje" es la capacidad, facultad, que posee el ser humano para expresarse y comunicarse mediante diferentes sistemas que no se reducen a las palabras ni a la utilización oral o escrita, sino que abarca cualquier conjunto de signos (Lenguaje de señas, Lenguaje verbal, Lenguaje escrito...) Tras este breve contexto. El español tiene formas (sustantivos epicenos) de expresar "neutralidad" sin especificar el sexo (género de nacimiento de una persona) y, así no caer en expresiones discriminatorias al momento del acto comunicativo... Dicho esto, es necesario tener en cuenta que la expresión "Lenguaje Inclusivo", esta mal forjada, además de ser "innecesaria" en la Lengua española (o castellana según autores) a diferencia de algunas otras lenguas habladas en el mundo. Con esto, no intento decir que sea valida ninguna forma de discriminación frente a ningún ser humano, sino por el contrario, busco que conozcamos más a profundidad las capacidades que tiene nuestro "idioma" (Sistema de signos que utiliza una comunidad para comunicarse oralmente, por escrito o mediante el uso de señas) en materia de "inclusión"... y personalmente considero innecesaria la adición de otros "signos" que solo complicarían mucho más la comunicación (bastante limitada en términos generales y mucho más en nuestra idiosincrasia). Con el mayor de los respetos y consideraciones, invito a enfocar la problemática de discriminación y maltrato frente a la comunidad LGTBIQAP (y otras orientaciones de género) hacía otros objetivos como el respeto generalizado, la comprensión de la "diferencia" y la ampliación de la comunicación en general para obtener una mejor sociedad...

[@AlejoValmont]

Es muy bien sabido por personas con educación y sentido común que las distintas lenguas tienen procesos de cambio y evolución a través del tiempo/contexto. De lo contrario usaríamos el latín antiguo aún. Qué frustrante vivir en una época donde la gente se niega a entender que la humanidad vive en constante cambio (desde siempre) y le cuesta admitir su hegemonía aún cuando se autoperciben como seres críticos y letrados.

[@AtrozGrima]

@@AlejoValmont es bien sabido, aunque solo por las personas con educación, que la capacidad de producir sonidos complejos que configuran conceptos abstractos. Es decir, el lenguaje no se modifica tan apresuradamente como sumercé pretende, ya que son las lenguas las que cambian de acuerdo a factores sociales, culturales, geográficos... No confunda los lenguajes (capacidad) con los lenguas (sistemas de símbolos como las palabras) aunque parezca difícil, No lo es, con uno o dos vídeos de KZbin podrá diferenciar fácilmente, así no tenga esa "educación" de la que habla. Es frustrante ver cómo el trabajo de tantos lingüistas es ignorado por tanta gente, que se considera así misma crítica e ilustrada...

[@AlejoValmont]

@@AtrozGrima Qué ganas de usar palabras por usarlas (y contradecirse a si mismo en el comentario que hizo arriba). Lenguaje es LA CAPACIDAD de comunicación que tiene el ser humano y lengua es EL SISTEMA DE SIMBOLOS Y SIGNOS ORDENADOS.

[@silviafranco9317]

Carol. Es un tema muy difícil para mí . Pero me encanta tus opiniones

[@CarolinaCastroBz]

Bien Carol Ann!

[@dianaconstanzamunarcastill2716]

Me quedo con el lenguaje que sé, resulta que no entiendo los cambios las combinaciones y pasar por la pena de no saber usarlo. Ejercer respeto hacua todos los seres humanos (inlcuyase en el grupo que mejor le haga sentir)

[@christyanarango4248]

😂😂😂

[@gorgioarmanioso151]

Entonces te quedara como mi amado Porky usando la cabeza para hacer cabezitas.

[@AtrozGrima]

Entonces estaría demostrando una fijación casi irracional y miedo al cambio, además de sentirse cómoda dentro la ignorancia supina... esas no son muestras muy esperanzadoras dentro de una sociedad que "debería" propender al avance (el cuál demanda cambios)

[@javiereduardotorrestoro5871]

Es complicado, esto me genera preguntas muy difíciles si quiera de dimensionar.... Yo no quiero entrometerme en el camino de construcción identitaria de nadie. Políticamente no condenaré a nadie en su anhelo de sentirse o reconocerse como.... Pero definitivamente mi cultura y creencia no me permitirá nunca reconocerla como una lucha realmente decisiva. Sin embargo aquí estoy, sin ganas de juzgar a priori. Simplemente quiero entender y al menos reconciliar está situación con mis convicciones. Todo por amor al otro

[@holmesjordan6589]

Trato de tomar esto con seriedad. Pero escuchar estas mujeres me deja en "zero"

[@gianmaher]

Interesante escucharlas, al final lo que hoy se llama lenguaje inclusivo terminará siendo el lenguaje, a secas. La lengua está en continuo cambio, es difícil que quién no acepte ciertas realidades acepte como se nombra a esas realidades, pero si las realidades persisten se expresarán en la lengua. Una cosa que me parece errada es considerar el lenguaje un arte, siendo todo lo contrario, es decir el arte un lenguaje.

[@soniavelasquez4119]

Gracias Carol Ann por traer este tema a la mesa.

[@fannyrestrepo6431]

Pero, que barbaridad! Como son uds de excluyentes! Que tienen contra la O? A mi me gustan todas las vocales, por eso digo cuerpo , utero y OTROS.

[@fannyrestrepo6431]

Hay tantos voluntarios voluntariosos queriendo imponer el lenguaje inclusivo con mas ganas que conocimiento, porque no dejan el tema a los especialistas e investigadores, filologos, etc. Es como intentar imponer un cambio que implica a la salud totalmente en contra del conocimiento medico. El lenguaje historicame ha cambiado siempre. Anotaste que ya no hablamos el mismo español de Cervantes y eso nos muestra la manera como cambia el idioma, sin necesidad de imposiciones abruptas. Lo que queda claro es que no saben como hacerlo y por eso es que no lo logran.

[@juanpillo10]

@@christyanarango4248 pero responde con argumentos, no solo la desprecies porque no piensa como tu. A mi me da lástima tu falta de educación.

[@burukutu255]

Alegira verte aqui Carol, mucha, mucha, felicitations!

[@alambritocolumbus6184]

Tan linda y tan filosofa...

[@jesusdavidbohorquezsierra7408]

Que chevere ver a Carol Ann Figueroa en la Mes

[@andresbastidas43]

Sin tratar de ser el malo del paseo, pero creo que un hombre hizo falta en la conversación para entender los alcances del lenguaje desde esa perspectiva en esta sociedad machista. Porque las ramificaciones en las perspectivas de hombres pueden llegar a ser interesantes de estudiar. Y sin duda alguna, coincido con la perspectiva de Matilda Gonzalez que esta llena de esa revolucion a traves del lenguaje que yo entiendo en esta forma de expresión linguistica en el español. Me gusta su naturaleza disruptiva y cuestionante.

[@luisalfonsomonsalveperez6206]

La mejor

[@JM-ob6vj]

Ya se ha hecho la explicación de que todos hace referencia a un grupo de personas que representan una totalidad sin distingo alguno. cuando uno esta con sus amigos uno dice estamos aquí todos, uno no dice estamos aquí todos y todas, porque? porque es la manera natural de usar el lenguaje, esta cosa de imponer un uso supuestamente correcto pero que no fluye de manera natural no tiene sentido, como no tiene sentido decir que no es violento cuando viola las libertades individuales. Interesante que hubieran invitado personas que han estudiado y trabajan con el lenguaje, hablan de inclusión pero no hay diversidad en el panel.

[@AtrozGrima]

Lenguaje, no es lo mismo que lengua... Por favor no confundir los conceptos, esto invisibiliza el arduo trabajo de muchos profesionales que han dedicado su vida a estudiar la lengua y el lenguaje, sus diferencias y la importancia de diferenciarlos (si lo que buscamos es el reconocimiento deberíamos empezar por aumentar nuestra educación en la materia tratada). Concuerdo con su opinión frente a la carencia de divergencias de opinión y falta en el nivel profesional de la charla.

[@fannyrestrepo6431]

Incluye todos los generos? Y, las generas no?

[@patrialarcon5779]

😅🤣😂

[@christyanarango4248]

😱

[@unayennymas7874]

Lo de cuerpa no tienen sentido y da pie para que se caricaturice mas el tema

[@julianes208]

¿Cómo sentirnos incómodos por el genérico femenino cuando lo femenino siempre nos ha incluido? En el momento en que dejemos de sentirnos superiores a las mujeres, quizá podamos sentirnos menos incómodos.

[@JUN-eu2fg]

Un hombre deconstruído! ¿Y te funciona para ser más aceptado, ser un Beta pañoleta verde , no poder llegar a Alfa y ni soñar con ser Sigma? - Mujeres abusando de hipergamia, hombres avergonzados de serlo. Se debe lograr respeto en diferentes, no fingir ser iguales. De hecho, las mujeres tienen ministerio, legislan a favor de leyes que dan suavidad en penas, y son machistas, tanto, como para buscar falsa igualdad. El lenguaje es una construcción cultural de natural movimiento y transformación, no, el capricho estético de quienes se sienten vulnerables.

[@julianes208]

@@JUN-eu2fg ¿Alfa, beta, sigma? No sé de que habla. Soy mas bien un hombre en construcción, por eso también me gusta pensar en cosas que puedo estar haciendo mal, y con respecto al lenguaje, hay cosas que pienso que estamos haciendo mal. Pero, ¿Por qué le incomoda lo que escribo si ya hay demasiadas personas que piensan como usted? No es una imposición, no lo haga si no lo siente, yo lo siento, y muchas de nosotras y de nosotres también lo sentimos. Este miembro de la manada ya está perdido. Una precisión, el Ministerio de la Igualdad aun está en proceso, pero además los ministerios no legislan, legisla el Congreso.

[@JUN-eu2fg]

@@julianes208 no me molesta que la gente piense como quiera. Me molesta que lo impongan. Uno puede percibir lo que quiera, o percibirse como guste, sin imposiciones de contexto social a otros, o la cancelación social . La dinámica del lenguaje es determinante en el estado de construcción social, de hecho, es lo único real, sin ser un atomista lingüístico como Wittgenstein, pero tampoco soportando la obligatoriedad de la nuevas narrativas de fulminantes constructos conceptuales coercitivos y toda esa metanarrativa. Y mi molestia es por la agresión que hay detrás de todos estos idearios se revisionismo histórico y beligerante. Yo soy bueno con mi esposa, vivo con ella hace 18 años, la amo y respeto, no por mujer, si no por ser, soy responsable. mi trabajo es ayudar personas, ahí lo dejo. . , pero a mi edad, se me haría imposible quemar la biblioteca que he construido durante 30 años sólo por no tener lenguaje "inclusivo" o por las ideas de los hombres que hay detrás de esas ideas. Y Si usted no entiende, es por falta de conocimiento de la dialéctica de la historia. Le recomiendo leer libros de verdad, para que sepa Cuándo se es libre, y cuándo se es un reptante de lo contingente. No me meta en "montones de uniformados pensantes". Usted, por contexto presente , está en estado de adoctrinamiento y agenda de hipergamia . Yo defiendo el idioma, usted una agenda. Y si no sabe qué cuál es la agenda, peor. P. D. soy de izquierda, pero la de verdad, la clásica, con preocupación por el fondo, no por forma.

[@vayroramirez2005]

@@JUN-eu2fg excelente argumento... Quieren confundir a la gente... La política debe ir en pro del bienestar de la sociedad, del buen vivir... No de complacer caprichos de gente mal formada académica y emocionalmente... Los gobiernos del mundo que invitan a la sociedad a ser incluyente de esta forma... Están equivocados... Gracias por tu argumento... V3R4...

[@andrescurrea9950]

Si eso de que para aceptar la realidad hay que entenderla, ¿por qué no entienden que el lenguaje está fuera de ideologías y sexismo, y aceptan de una vez por todas el uso genérico del masculino? Más allá, por formulaciones como estas se da uno cuenta que la asesoría de un filósofo es pertinente. Así como uno no juega a ser médico, deberían dejar en manos de los profesionales los juicios sintéticos a priori; basta ya de creerse filósofo, a menos que se quiera pasar por intelectual en una materia sin realmente serlo. Y con esto voy a que en diferentes ocasiones no se requiere ni es suficiente entender algo para aceptarlo. Así como no entendemos por qué a veces nuestros seres queridos se van, lo podemos aceptar; o, incluso, entendiendo las razones o causas de una enfermedad no estamos impedidos a no aceptarla. Parafraseando a Kant, la invitación debe ser a hacer un uso autónomo de la razón, pero para refrendar o rechazar lo que se nos ofrece como realidad o conocimiento.

[@AtrozGrima]

Es tal cuál el problema que todos tenemos... por ejemplo sumercé confunde y soporta la falta de exactitud al utilizar el concepto "Lenguaje" de forma errónea, aportando a la desinformación, aún dentro de su opinión y argumentación bien desarrollada...

[@Latinmonalisa]

Carol Aan merecía este espacio 🫶🏼

[@marcelforigua2022]

Qué buen stand up comedy, muy buen stand up

[@Dfromero]

Entonces genero debería ser genere. Que confuso es. Es un dilema saber en qué palabras usarlo y cuando usarlo.

[@lau-con]

Es más simple cuando lo aplicas solo cuando te diriges a un grupo de personas

[@ilachitocutiva]

Tema difícil. Entender como el lenguaje es al mismo tiempo la consecuencia de un sentir, de un pensar y una de las causas del comportamiento de la sociedad, es casi una obligación sobre todo cuando se trate de respetar los derechos humanos. Por eso la importancia de no negarse a la evolución del idioma, sobre todo si las lenguas son reflejo de la evolución del hombre. Felicitaciones por ese primer programa, hemos quedado un poco sin aliento pero ha sido por la emoción 👍🏽

[@hombresdehonorenespañol]

no hay nada que debatir, NO SE DICE todas y todos, se dice TODOS, no se dice presidentes y presidentas, se dice PRESIDENTES, es nuestro hermoso castellano

[@ilachitocutiva]

@@hombresdehonorenespañol deberías leer El Quijote, te darías cuenta que hasta el lenguaje evoluciona

[@hombresdehonorenespañol]

@@ilachitocutiva una cosa es evolucionar, otra cosa es maltratarlo, ignorarlo y deformarlo, si yo escribo llemjuaje en lugar de lenguaje , lo estoy destruyendo, no lo estoy evolucionando

[@ilachitocutiva]

@@hombresdehonorenespañol el lenguaje va a la par con las necesidades de comunicación de la sociedad. Los cambios culturales requieren cambios en sus formas de expresión. Algo que va a seguir pasando nos guste o no por que es una cuestión inherente a la evolución

[@hombresdehonorenespañol]

@@ilachitocutiva lee mi comentario de nuevo, depronto por fin lo entiendes

[@wilfer9008]

Me encantó. La idea es un lenguaje para protestar e incomodar. :)

[@lau-con]

Matilda, te amé

[@natalygonzalez4051]

Me encanta si! Carol Ann conduciendo este dialogo tan importante. Vamos a entendernos y la unica manera es conversando! No todo es atacarse en redes y odiarse obstinadamente. Gracias Canal Capital por traer a este tema. Me encanta lo que dice Matilda y siempre lo he pensado: si el lenguaje inclusivo molesta tanto es porque algo esta haciendo bien, es porque logra su objetivo: incomodar, sucitar conversaciones que de otra manera no habrían existido.

[@dianaa31galaxy14]

Muy buenas opiniones personales pero, no invitaron profecionales en el tema. Así que todo se queda en eso, opiniones.

[@fannyrestrepo6431]

Otra cosa, porque les gusta tanto el verbo GENERAR reemplazan con el una cantidad de verbos y expresiones y evidencian la pobreza del lenguaje.

[@ferguerrerojara]

Cuando se hace un debate con quienes piensan igual es un sesgo de confirmación. Nuestras comunidades precolombinas, y aun hoy la mayoría, son binarias, y la homosexualidad es castigada.

[@gorgioarmanioso151]

y ? entonces que invitamos a neo-nazis al programa ? me parece que un debata asi seria bueno en un pais como suecia donde si es mas democratico.... En colombia donde el desarrollo es como el caminado del cangrejo .... ya decir eso es ir en contra de todo el mundo...Ojala colombia se desarrolle mas en ese punto por que viendo tu comentario y el de muchos se siente que muchos prefieren volverse como Arabia Sauidi y no como Suecia o Dinamarca.

[@ferguerrerojara]

@@gorgioarmanioso151 lo contrario a esas opiniones es el neonazismo? Entonces que vendrian siendo esas opinadoras? Extrema izquierda? Todo es puro maniqueismo.

[@gorgioarmanioso151]

@@ferguerrerojara los unicos que hoy en países más o menos más democratas que colombia, como suecia, dinamarca, Alemania, Holanda España que hablan o que tienen algo en contra del lenguague incluyente son la extrema derecha, que por tradición se han opuesto al moviemiento lgtbi, al derecho a las mujeres a abortar cuando quieras, a las minorias, a la libertad religiosa, al islam ( en este ultimo tiempo) al judaismo ...etc etc ...

[@ferguerrerojara]

@@gorgioarmanioso151 eso es falso, no es cierto, es un imaginario suyo basado es su propio maniqueísmo. Lo que si es totalitario es tratar de imponer algo sin debate.

[@muchulejo4314]

Importante tema Carol Anne que buenas invitadas! Hay que seguir debatiendo este tema. Me encanto Matilda por su postura clara, encantadora.

[@golondrina3729]

De acuerdo con Matilda min 39 :15, que es más importante ... Interesante, respetuosa charla, bellas invitadas, las 3 Gracias Carol Ann

[@julir3754]

Muy buenos planteamientos de parte de Carol Ann, pero muy floja la discusión. Me parece que no se pudo profundizar como se pretendía con estas invitadas. Aplaudo la parte de la anfitriona 👏🏼.

[@coala-dz5em]

El lenguaje incluyente es parte del cambio social, que transforma las conciencias hacia la empatía y la Paz.

[@mariadeboraortizrodriguez9870]

A Matilda le gusta tanto el "lenguaje inclusivo" que varias veces se refiere a ella misma como UNO (min 11,58, ... cuando uno se da cuenta..) Si analizamos, también pondríamos inferir que: 1 .Aún no se asume como mujer, 2. No quiere ser inclusiva, 3. El idioma (lenguaje) inclusivo no existe (por varias razones), 4. El idioma vale guevo y gueva (perdón) y entonces, definitivamente hay que enterrarlo para hacer del inglés el único valioso idioma.... "Viva" el "teleprompter" de Carol y no el Apuntador electrónico.

[@Burcelaa]

temas, pequeñosburguesescontrarrevolucionarios.

[@carolinagonzalezcollazos484]

Gracias, hermoso espacio, lúdico y respetuoso ♀✍📺📲📡📈🎥🎤📀

[@AtrozGrima]

¿Lúdico? ¿En qué sentido? no ví en ningún momento el uso del juego como herramienta DIDÁCTICA (creo que era el termino buscado)

[@enjuancharte]

Estoy de acuerdo en parte, pero creo que cuando haces el ejemplo de los hombres a los que les dices si con 'todas' se sienten identificados, cuando dicen que no, les puedes explicar que el uso de todas hace referencia a las Personas (con P mayúscula 🤣🙄) como tal, no a un género, ni absolutamente nada diferente a Personas... A riesgo de sonar obtuso, creo que sí es fundamental el tema, pero tenemos para muchos casos recursos lingüísticos en el momento que son útiles, que listo entiendo, el lenguaje es dinámico, pero 'E'?🙄 Como dicen yo no me siento identificado con esto y no me gusta... (Me gusta la idea del uso por incómodo)

[@gorgioarmanioso151]

ya en muchos países hispanoablantes se esta usando la e, en españa que van años luz más adelante que America latina se esta usando mucho....

[@gorgioarmanioso151]

Que se esperan de Arjona el que ahi estaba presente frente a Macri...

[@juman476]

Excelente tema. Lastima les invitades. No hay contra-parte.

[@alfregild]

El tema es muy interesante y creo que su solucion tendra que ver con la opcion de encontrar un nuevo plural que englobe a todo el mundo, sin que sea posible apropiarselo para un grupo (por ejemplo usar la u como opcion). Digo esto por que en este momento el tema tiene mas que ver con la necesidad de ciertos grupos que se ha visto ignorados historicamente en el contexto del lenguaje y que ahora han encontrado el momento de reivindicar el rincon al que pertenecen. Dicho esto, y tal como tiende a establecerse la forma de definir la identidad de un individuo como alguien que quiere ser parte de un grupo identitario cada vez mas pequeño, en la medida en que esos grupos ya no se sientan discriminados o menospreciados, apareceran nuevas minorias reclamando el espacio y si ya nos estamos quedando sin letras, lo mejor seria dejar planteada una opcion que no fuera apropiada por ningun grupo como salida final. El tema de las minorias seguira ahi, y cada vez habran mas espacios de lucha para ser conquistados, pero en el lenguaje pienso que debemos ser cautelosos no vaya a ser que terminemos siendo una torre de babel donde nadie se entiende.

[@AtrozGrima]

El español tiene formas (sustantivos epicenos) de expresar "neutralidad" sin especificar el sexo (género de nacimiento de una persona) y, así no caer en expresiones discriminatorias al momento del acto comunicativo... Dicho esto, es necesario tener en cuenta que la expresión "Lenguaje Inclusivo", esta mal forjada, además de ser "innecesaria" en la Lengua española (o castellana según autores) a diferencia de algunas otras lenguas habladas en el mundo. No discuto la importancia de "integración" social de diversos grupos, la comunidad LGTBIQAP+ se ha esforzado por distanciarse de la inclusividad, claramente con ayuda de la sociedad que los rodea, además de buscar divisiones cuasi taxonómicas dentro de su propio grupo (algo que se contradice bastante)...

[@alambritocolumbus6184]

Que no se diga todos y todas, que se diga todis, que no se diga los minostros y las monistras que se diga lis ministres y no joddan mas...

[@rociorodriguez5487]

Maravilloso verte en Canal Capital y con muy buenos argumentos iniciaste el programa y tu invitadas expertas. Si me gusta que esto siga siendo debate e incomode. Muy oportuno tu programa para un debate que escuché en redes sociales de mujeres del movimiento social de mujeres de Medellín. Te veré la próxima semana.

[@AtrozGrima]

Expertas? ¿Acaso son lingüistas las personas incluidas en el panel? No veo cómo podría aportar al avance lingüístico si se intenta desde una minoría abarcar o imponer al grueso de los hablantes formas no "naturales" de modificación lingüística. En todo sentido se contradice el objetivo de inclusión si la comunidad LGTBIQAP+ se enquista en ideales como este en lugar de priorizar otras luchas que podrían ser más efectivas al momento de reducir la discriminación y aumentar la calidad de vida no solo de ellos y ellas sino de la comunidad que las rodea. ¿Cómo lograr integración desde el distanciamiento y diferenciación? ¿Cómo debatir si todos están de acuerdo?

[@fannyrestrepo6431]

Y estos opinantes deseantes de ser i cluyentes quieren ahora EXCLUIR a los viejos tambien. Siempre me han parecido mas excluyentes que quienes decimos todos.

[@leonardomolina7070]

¿Y que hay del participio activo? ¿Se debe decir la amanta, la pacienta, la penitenta, la sufrienta, la cantanta , la atacanta, etc, por la petición de la presidenta?

[@sefaradlevy1726]

Lenguaje inclusivo, equivalente a ESTUOIDEZ y soy petrista, pero no estoy de acuerdo con esa mierda

[@Llamita.al.viento]

Flojo, la verdad

[@vanesalibertad4200]

Pensé que con este programa podría tratar de entender el tema pero nada qué ver. Los argumentos son demasiados flojos; llenan sus vacíos conceptuales con resentimientos frente a la Historia, el lenguaje y la realidad de las personAs. El programa debería elegir mejor a quien invita para estar a la altura de los temas y no desalentar a una parte de la audiencia.

[@luisalbertohernandez3459]

Lo importante es el respeto no el trabalenguas que se volvió una moda progre

[@whatkarmasays8663]

Esto esta llegando a una locura total. Lenguaje inclusivo seria el lenguaje de señas pero.esas estupideces de todes les xD

[@kareday]

Como que no viste el Programa...si sí hubieras entendido qué connotación tiene el lenguaje incluyente, qué lo motiva, cuál es su propósito, lo alejado que está de ser impositivo..en definitiva cuál es su razón de ser. ~ El conocimiento os hará libres ~ Sócrates

[@MariaElena-ly9vo]

el todes no existe vasta yaa

[@christyanarango4248]

Aprenda a escribir si va a opinar sobre gramática

[@patrialarcon5779]

Que manera de perder el tiempo con éste circo del que hicieron con del lenguaje. Me da tanta flojera el ver como complican la vida y no preocuparse por el agua potable que se van a tomar dentro de pocos años y el hambre y las peste que están azotando la población por un consumismo desenfrenado de tantos gemelos y fresas.😩😫🥱🤑🤮

[@christyanarango4248]

😂😂😂😂

[@whatkarmasays8663]

Esto se pondra peor, ahora resulta que existen.personas que se creen perroa gatos sailor moon xD Que venga un meteorito ya.

[@vayroramirez2005]

Están locos... Y entonces los que no nos parece que la inclusión sea trastornando lo que ya está hecho... El lenguaje que usamos es inclusivo... Los deberes y derechos como humanos y como sociedad, son los que se habría que discutir... El resto es capricho...

[@catalinavalencia97]

Si algo me parece ofensivo, es el término "políticamente correcto". Lo recibo como un menosprecio a la importancia del lenguaje incluyente, no solo al no binario. De todos modos, por más que lo rechacen, muchas palabras y maneras de expresarse se han ido infiltrando en nuestro lenguaje y poco a poco en nuestra cultura.

[@ridocaina7880]

Tremenda cochinada.

[@donindio2864]

Deberìa llamarse ella?Nathalia Gerrer"a"?

[@AlexanderIregui]

Grande Ricardo Arjona ¡¡¡ tienen mucho tiempo libre ¡¡¡ hay que generar igualdad y enviar a las mujeres a las minas de carbol a las obras de construcción de obreras o obreres rasos, o rases o rasas o electricistas o en trabajos de alturas... o destapando cañerías. hay muchos trabajos que en los que no hay mujeres ... hay muchas secretarias y muchos obreros , hay que sacar a las mujeres de las oficinas y llevarlas a las obras y a las minas ¡¡¡ ESO SERIA IGUADAD.. pero las progress quieren igualdad de paguitas ¡¡¡¡

[@dianaa31galaxy14]

Y a prestar servicio militar obligatorio como hacen en muchos paises.

[@AlexanderIregui]

@@dianaa31galaxy14 pues, ante eso pienso que si hay muchas mujeres que les gusta, sin ser obligatorio hay muchas mujeres en el ejército como soldados, no Razos las hay y están y se respetan igual que a otro soldado!!

[@benignovargasruiz5849]

Mal, mal, mal, remal.

[@JUN-eu2fg]

Insoportables!

[@AlexanderIregui]

elles de lo unico que saben es quq estan deconstruides.. pero se mas yo de feminismo que elles tres juntes jajajaja stabislis feito, sindy takanashy y carla galeote .. son brutales .. ESTAN EN TODO MAL, PERO SI LO HACEN BIEN¡¡ les falta el fuego de las femen ¡¡¡

[@alejonew4253]

Esa Matilda aguanta su taponazo 😈

[@Cat-es9op]

Tu comentario homofóbico y transfóbico da cuenta de tu ausencia de libertad propia, no respetas, sencillamente no entiendes que todos tenemos derecho a ser lo que queramos y como queramos, respeta por favor, y si de algo sirve, no le hagas daño a la gente sólo por ser lo que son, ni a nadie, por favor, edúcate el mundo ya cambió, y tu opinión no aporta absolutamente nada, sólo refleja pobreza de humanidad.

[@alejonew4253]

@@Cat-es9op disculpa fue mi arrechera, total sigue agu@notando su medidita de aceite 😅

[@dianaa31galaxy14]

@@Cat-es9op No, el mundo no cambió, la revolución obrera fracasó y había que buscar nuevos idiotes utiles.

[@hombresdehonorenespañol]

echaron a Carolina Sanin??? que buena noticia!