Canoé Kayak : organiser une sortie - itinéraire / matériels / logistique

[@guiemink]

Merci pour tes vidéos mec, j'aime bien, et aussi les mise à jour dans la description !

[@CharlieAventures]

Merci pour ton commentaire, ça fait plaisir ☺️

[@francisbeaumont7388]

super interessant, merci. Je me renseigne pour acheter un kayak gonflable et en regardant vos vidéos ça me donne encore plus envie.

[@CharlieAventures]

merci pour ce commentaire et je suis content si ça peut vous orienter dans votre recherche ;)

[@francisbeaumont7388]

@@CharlieAventures je suis allé ce matin chez décathlon acheter les x100 en 2 places ainsi que la pagaie, le gonfleur, le gilet d'aide à la flottabilité et des gants de cycliste comme recommandé dans votre vidéo. Il me manque un bac étanche et une combinaison. J'espère revoir vos aventures bientôt.

[@ateepix1724]

Je viens de découvrir ta chaine et je me régale. Merci à toi pour tes infos et conseils !! Je ne manquerai pas de te faire de la pub 🤗

[@CharlieAventures]

merci à toi pour ce commentaire :)

[@mikevolta22]

Un grand merci pour tes vidéos qui m'ont donné envie de descendre quelques rivières. Bon il faut d'abord que j'achète le kayac, je me suis fixé sur le nouveau Itiwit X100 et ton avis a été précieux. Tes vidéos sont agréables, simples, pas de déballage de matos hors de prix, respect de la nature, bref un bon esprit. Continue ....

[@CharlieAventures]

merci pour ton commentaire ça fait plaisir :) bonne descente avec ton futur itiwit x100 alors !

[@geoclmt1363]

Salut merci pour ta vidéo avec un amis on projette une grande itinérance en gonflables et tu m'a éclairé sur pas mal de points+1 abonné

[@CharlieAventures]

Merci pour ton commentaire ça fait toujours plaisir 😊 Bonne navigation alors !

[@alexandreboulard8241]

Saut Vraiment super la vidéo, notamment pour le site traçant l itinéraire et comment trouver des infos pour traverser les obstacles, génial

[@CharlieAventures]

salut ! content que ça te plaise :)

[@yoannbreton8929]

top ta vidéo le temps est avec nous pour aller ce divertir 😁

[@ed14]

Merci pour les explications, vidéos très intéressante 👍

[@CharlieAventures]

content que ça puisse servir :)

[@liamsmyth1913]

Excellent video, i enjoyed it. You have inspired me and my wife to do a little tour of the Loire on kayak , i think we will do it in September. She has an Itiwit and i have an Intex Excursion Pro. I will look at the site you mentioned Gpsies , so we can plan an itinerary ..many thanks for the advice and positive vibes..look forward to your next video..allez a plus :)

[@CharlieAventures]

thanks for watching this video and i hope you will enjoy your tour on the Loire river ;)

[@maryrichard6864]

Super vidéo !! merci infiniment pour tout c’est bon conseils 😊

[@CharlieAventures]

merci à toi pour ce commentaire :)

[@adammos4358]

tres bonne video pleins de bon conseils super continue c'est cool

[@CharlieAventures]

merci ;)

[@TOUS.ENSEMBLE]

J'étais tranquillement en train de regarder ta vidéo ma femme m'appelle pour aller manger 13h04 🤬🤬🤬 j'ai téléchargé l'application que tu as dit qui sert pour les vélos tes explications sont superbes j'adore si tu passes sur Tours fais-le-moi savoir si je peux vous ramener quelque part ce sera avec plaisir ( la seule chose je fais encore attention un petit peu au gestes barrière masque dans la voiture merci ) 🙂

[@CharlieAventures]

merci ça fait plaisir comme commentaire ! ça encourage pour les autres vidéos ☺️

[@TOUS.ENSEMBLE]

@@CharlieAventures bonjour à toi ou à vous j'aimerais bien être en contact en message privé je suis sur le secteur de Tours. Merci 🙂

[@JustOutdoor]

Hello Video tres interessante. Je teste un peu mon kayak et j'espere pouvoir faire une sortie we soit sur la garonne soit sur la Dordogne. Je vais suivre tes conseils, merci : ) Didier

[@CharlieAventures]

Merci à toi et profite bien de la Garonne alors :)

[@alexletard6416]

Salut, tous d'abords merci pour t'es vidéos j'adore. J'ai un petit souci je ne trouve pas le site sur internet GPSies j'ai plusieurs choix mais pas celui-la. A tu une solution ? Merci d'avance. 😢😊

[@kewo974]

Merci pour tes videos tjs au top, tu aurais la reference de ton gros sac etancje où tu mets tout tes affaires ?

[@CharlieAventures]

merci à toi ! le sac c’est de la marque « mares » c’est un sac de plongée de 90l 😊

[@samuelpelle7555]

Bonjour, deux potes nouveaux passionnés de canoë gonflables. Un test sur Sarthe puis en mer à cancale, nous aimerions bien pouvoir vous rencontrer afin de partager avec vous vos expériences et de connaître des coins sympathiques

[@CharlieAventures]

salut Samuel ! je vais essayer d'organiser une sortie entre Sarthois cet hiver sur la portion saint léonard des bois pour que l'on puisse se rencontrer entre gens du coin :) Viens sur le groupe Facebook si ce n'est déjà fait, c'est là que je ferai une annonce pour ça ;) facebook.com/groups/canoekayakfrance

[@samuelpelle7555]

Ah oui merci beaucoup pour la réponse en effet ce serait génial

[@alanpompier]

Bonjour, merci beaucoup pour la vidéo, je compte me lancer dans la rando kayak, je voulais des informations niveau logistique, c'est chose faite. meci Question, Le diable, tu le prend avec toi dans le kayak ? comment le met tu ?

[@CharlieAventures]

Oui le diable je l'accroche pas dessus tout le reste ! Il est pas bien grand, il fait la taille de mes bagages une fois replié. Il faut prendre les diables premiers prix ça prend pas de place ;)

[@alanpompier]

@@CharlieAventures D'accord merci pour la réponse "Prend les diables premiers prix ca prend pas de place"😂merci pour le conseil je prend note

[@clementjourquin6002]

Salut. Super vidéo. Où est ce que tu as acheté ton diable ? Pour quel budget ? Dois tu payer un supplément dans le train avec tout le matos ? Merci 👍

[@CharlieAventures]

hey ! merci pour ton commentaire :) le diable c'est castorama pour 20€ et ça fait 3 ans qui tient le choc ! Pas de supplément bagage dans le train, idéalement il faut partir en TER histoire de pas être embêté car on a plus de place que dans le TGV ;)

[@lucbeghin7336]

Salut 👍 j'aime beaucoup tes vidéos et j'aimerai te poser une question, combien de kilomètres par jour conseillerais tu pour deux personnes sur un kayak pour un voyage de 2 semaines (on est motivé à en faire beaucoup haha)? Merci pour ta réponse et continue tes vidéos ;)

[@CharlieAventures]

Salut ! tout dépend de la rivière, du type de kayak, de votre expérience et de la météo ... il y'a énormément de facteurs à prendre en compte ! Moi sur la Loire je vais pouvoir faire 60km/jours comme 20km selon la situation. C'est loin d'être une science exacte :D

[@lucbeghin7336]

@@CharlieAventures merci beaucoup pour cette réponse nous allons donc aviser en fonction du temps :)

[@fidelgomez3435]

Me parece estupendo.

[@delphinelfbvre2186]

Super je pense que je vais me lancer... je viens de voir un kayak à vendre pas loin de chez moi... ;)mais lorsque je me suis inscrite sur Gpsies j'ai atterri sur alltrail à chaque fois alors je n'arrive plus à retrouver l'itinéraire que j'avais fait !!!!

[@CharlieAventures]

hello ! oui gpsie a décidé juste après ma vidéo de se faire racheter par alltrail ... cependant le site est toujours en ligne et je l'utilise tous les jours pour faire des parcours donc il fonctionne encore en allant sur cette adresse : www.gpsies.com/home.do#10_48.8582_2.3387000000000002_hikebike

[@delphinelfbvre2186]

@@CharlieAventures Hum c'est malin!!! :/ Alors du coup in ne faut pas s'inscrire avec facebook car même si je commence sur gpsies je retombe toujours sur all trail ... Enfin bon ce n'est pas grave, j'avais capturé mon itinéraire !! Ce matin je ne pensais pas que j'allais prévoir ma première descente en kayak en solo... Alors merci :)

[@CharlieAventures]

@@delphinelfbvre2186 l'aventure en kayak commence ;)

[@The_One-Eyed_Undertaker]

Thanks for the video. I checked the link provided in the description for all the material used but could not find it there. What is the cart model you use to carry the kayak? Many thanks!

[@CharlieAventures]

Hey ! to carry all the material, i use the model in the link below ;) www.castorama.fr/diable-pliant-80-kg/3663602905530_CAFR.prd

[@alex.f7960]

Salut ! Super vidéo 🙂. Combien peut t'on faire de borne en moyenne sur la Loire dans le sens du courant en une journée. Merci de ta réponse 😉

[@CharlieAventures]

merci ! tout dépend de l'endroit sur la Loire ? et de combien de temps tu veux pagayer ? et avec quel embarcation ? par exemple, entre Blois et Tours avec un gonflable itiwit faut compter 30km par jour sans forcer en pagayant vraiment 4/5h. Après Angers tu peux presque multiplier par 2 le nombre de km !

[@alex.f7960]

@@CharlieAventures merci beaucoup ça va m'éclairer pour la préparation alors 😊. Le mieux est de faire ça en juin? Ou alors juillet août il y'a encore assez d'eau par endroits ?

[@CharlieAventures]

@@alex.f7960 plus tu t'approches de l'été moins il va y avoir d'eau donc moins de courant ... mais rassure toi il y'a toujours assez d'eau sur la Loire pour naviguer ! il y'a quelques endroits où il faut pas se tromper entre gauche et droite parce que le fond est pas le même partout :)

[@alex.f7960]

@@CharlieAventures merci beaucoup à toi 😉

[@thanhnguyen-ns8tt]

Bjr y a t il une réglementation pour naviguer sur les rivières et bords de mer …merci

[@CharlieAventures]

hey ! pas de réglementation en rivière sauf dans les zones clairement indiquées sur place… par contre en mer il ne faut pas s’éloigner de plus de 300m d’une plage sinon il y’a une tonne de règles et d’équipement à avoir. La mer ça rigole pas donc prudence 😉

[@kyham4451]

Salut, tu as aussi l'application gpx viewer pour voir ton tracer. J'utilise aussi gpies ou j'ai fait mon parcours que je vais faire dans deux ans sur la loire de Roanne Brest en passant par le canal.

[@CharlieAventures]

hello ! oui il existe plusieurs bonnes applications pour regarder tout ça c'est bien pratique ! Beau projet ta traversée :)

[@SimonBROCHARD]

est ce que un jour tu partirais a l' étranger pour faire une vidéo kayak. et rencontrer des spécialités du pays avec des habitant du coin .

[@CharlieAventures]

hey ! c’est fort possible que ce type de projet arrivent d’ici la fin de l’année 😊

[@ghanaxxbki9663]

Salut comment fais-tu en sortie de rivière/mer si le canoe est mouillé et a du sable ? Tu le ranges directement ou le lave et sèche avant ?

[@CharlieAventures]

Hey ! Alors je range tout comme ça et je regonfle tout à la maison pour bien nettoyer et vérifier comme ça qu'il n'y a pas de fuite !

[@ghanaxxbki9663]

@@CharlieAventures ok merci je suis en appartement c'est pas le top pour nettoyer et sécher le kayak mais je vais tester à ma prochaine sortie merci 😄

[@CharlieAventures]

@ghanaxxbki9663 ah oui effectivement ! En rivière c'est possible de le nettoyer plutôt correctement en fin de sortie mais en mer c'est compliqué !

[@Jerem0493]

Salut et d'abord merci pour la vidéo ! Je souhaite aussi me lancer dans la randonnée itinérante en kayak. Je vois que tu utilises un itiwit 1 place, pour ma part j'ai peur d'être trop lourd une fois équipé du matériel, je fais 85kg et la charge du itiwit 1 est limité à 100kg. Est ce que tu me conseillerais de prendre le itiwit 1/2 place ou ça passe ? Encore merci !

[@CharlieAventures]

merci pour ton commentaire ! bah écoute je vais bientôt changer et me prendre le nouveau modèle itiwit qui a le fond haute pression, ce qui évite justement l'effet banane sous l'eau quand on met du poids ... autant te dire que je suis tout le temps chargé à bloc donc je perds en glisse avec tout ça. Ce nouveau modèle va changer la donne ! un poil plus cher mais ça vaut le coup !

[@Jerem0493]

@@CharlieAventures Oui je l'ai vu, on attendra ton retour d'expérience :) Mais pour l'instant il est hors budget pour moi !

[@CharlieAventures]

@@Jerem0493 dans ce cas là prend le 2 places ! moi je regrette de pas l'avoir fait à la base. Au final c'est autant maniable mais tu peux emmener plus de bagages donc plus de poids ... hésite pas, prend celui là ;)

[@danilo6548]

Oh man your information are gold. I wish u had English subtitles

[@CharlieAventures]

thanks ! you are not the first asking for english subtiles … i’m working on it for the next one 😊

[@danilo6548]

@@CharlieAventures i would be very i interested because u have my same kayak model. It would be great if u could make a similar video to this one: how you prepare for a tour? How can u be sure that this kayak is technically good to face that specific river? Video in English are normally done by Americans and they do not use Decathlon Material. Thanks in advance

[@CharlieAventures]

you just give me an idea for a next video ! i’m going to prepare that for the next few weeks 😉

[@alanpompier]

J'aurais encore une question désolé, il existe une multitudes de pagaies différentes, tu utilise quelle pagaie ? Aurait tu un conseil pour bien choisir ? Tu utilise alltrail comme appli/site car je cherchais des randos kayak sur l'huisne et les cartes corresponde à tes vidéo youtube. Tu est passé logiquement à quelques mètres (100m ) de chez moi puisque j'habite à villaines la gonais

[@CharlieAventures]

Alors j'utilise AllTrail mais c'est plus aussi bien qu'avant, la création de parcours bug énormément c'est une vrai galère. Du coup ça ne va plus être à jour sur ce que je fais. Va plutôt sur le blog tu auras tout à jour et je prépare une carte complète sur notre département pour les jours à venir :) aventureskayak.fr/ou-faire-du-canoe-kayak/ Pour choisir une pagaie il y'a plein de facteurs à prendre en compte et le mieux c'est d'aller sur le lien suivant qui te donne toutes les infos là dessus : les-pagaies.com/choisir-pagaie-kayak/

[@alanpompier]

@@CharlieAventures super merci d'avoir pris le temps de me répondre, j attend la carte :) (Et le deconfinement...) A la place de alltrail tu utilise uniquement le site que l'on vois dans ta vidéo ou tu utilise autre chose (genre appli)? Pense tu qu'un GPS de rando est utile ? Merci PS cest vraiment très drôle parceque dans tes carte je vois la descente de la lesse à Dinan, avant j habitais dans le nord (à côté de Cambrai) et tous les ans j aller faire cette fameuse descente :) On a des rivière commune on dirait lol

[@CharlieAventures]

@@alanpompier pour créer l'itinéraire j'utilise ça en ce moment qui est très bien : www.calculitineraires.fr/index.php Un gps de rando pour le kayak c'est pas le mieux. Le moins cher c'est d'avoir l'appli "bike gpx" dans son téléphone et on ajoute l'itinéraire en gpx dessus. L'avantage du gps rando c'est d'avoir des cartes et itinéraires pour la rando donc là on s'en fiche un peu ... sauf si tu fais de la rando à côté :D La lesse c'est top ! J'ai fait ça en automne c'était magnifique et j'étais tout seul :)

[@alanpompier]

@@CharlieAventures D'accord encore merci pour tes informations et conseils. Oui La Lesse c'est beau, il y a de beau endroit (avec quelque "falaise" même dinan en soit c'est jolie avec le chateau en hauteur Etc) Je la faisait avec la société de location touristique c'est ce qui m'a donné le gout du kayak. Maintenant je veux m'y remettre en achetant un kayak pour être libre de partir quand je veux surtout avec une rivière qui travers le village (elle me nargue XD)

[@CharlieAventures]

@@alanpompier ahah oui les rivières nous narguent pour le moment mais ça sera que mieux une fois sur un kayak :)

[@CHJEF]

Est ce que cest pas plus simpa de laisser la voiture a notre destination final la ou on démontera le bateau puis de remonter en train pendant qu'on est bien en forme et enthousiasmé juste avant de redescendre en bateau pour arriver directement a la voiture qui nous attend pour rentrer direct quand on est moins en forme a la fin du voyage

[@CharlieAventures]

c’est effectivement une option intéressante mais pour ma part j’aime bien ne pas partir trop tard pour le départ sur l’eau et avec cette organisation inversée ça fait souvent partir pour à peine quelques km sur l’eau avant de trouver un bivouac. Après c’est vrai qu’en arrivant je serai bien content de trouver ma voiture tout de suite effectivement 😊 Si les horaires peuvent concorder avec le train facilement je peux que conseiller cette option je valide !

[@CHJEF]

@@CharlieAventures Yepp cependant en y reflechissant et en m'ayant fait un petit schema, finalement je me dis que malgré un plus grand confort ca fait parcontre faire beaucoup mais vraiment beaucoup plus de route xD

[@CHJEF]

Ca fait plusieurs jours que jetudie sur google jusqu'au pdf de guide de peche et je n'arrive pas encore à comprendre avec certitude quels sont les cours d'eau qu'on a le droit de pratiquer en kayak/rafting gonflable. Comment savoir ? Je crois avoir compris que la majorité des lacs sont privés type bases de loisir payantes, quelques uns publiques mais tres reglementé et souvent interdit aux embarcations. Et les cours d'eau libre je crois avoir compris que la seine du domaine publique donc on peut y naviguer (mais ai je vraiment envie de naviguer sur la seine ? :o) et l'immense majorité des autres cours d'eaux sont sur des terrains privés et donc tous les 100m il y aura une reglementation differentes selon les propriétaires des berges ? Qu'en est il du droit de passage sur l'eau ? sur les berges ? Je sais que je progresse mais plus j'apprend et plus il y a de choses à apprendre et comment mémoriser tout ca de maniere simple ? xD Existe t il un genre de document guide de navigation et peche pour toute la france ? Parceque les pdf des aapma ca va 5 minutes mais chacun font leur trucs pour leur petit territoire en disant chacun tout et son contraire. :/ J’ai limpression que meme en voulant etre respectueux des lois il est impossible ne serait ce que de les comprendres.

[@CharlieAventures]

Alors une chose est simple, toutes les rivières en France sont dans le domaine publiques donc tu peux naviguer sur toutes les rivières que tu veux sauf règlementations locales précises et assez rare mais type en amont et aval d’un barrage hydroélectrique par exemple… de toutes façon la réglementation sera clairement indiquée sur ces endroits. Tu risques par contre de tomber sur des gens persuadés que le barrage qui s’appuie sur leur propriété leur appartient donc vont te crier dessus quand tu vas juste débarquer pour passer … mais les barrages ne sont pas privés, ceux d’edf oui mais sinon … tout ce qui est lac c’est plus compliqué par contre… j’y navigue que très peu donc je peux pas trop te donner de conseils mais effectivement il peu y avoir beaucoup de réglementations spécifiques sur chacun d’entre eux selon les régions… se renseigner auprès de l’office du tourisme pour être certain.

[@CHJEF]

@@CharlieAventures woaaaa infiniment merci ! C'est l'une des dernieres choses qu'il me manquait pour bien démarrer ma passion de la navigation et tu m'as répondu si précisément !

[@CharlieAventures]

bonne navigation à toi alors 😉

[@CHJEF]

@@CharlieAventures Hey merci !!! :D

[@TMartineau]

Coucou mon grand ! Un troisième oeil a poussé depuis ta balade sur la Loire ? Gros bisous :)

[@CharlieAventures]

pas encore :D la radioactivité c'est pour les faibles !

[@douwie9485]

salut ! super tes vidéos , je vais investir dans un kayak dkt, mais j'hésite avec le nouveau x100 avec fond rigide drop Stitch... mais il est cher... t'en pense quoi ? c'est un double place ou mono au choix. j'avais une autre question, on dort bien en hamac ? chez dkt toujours ils ont un double a 25 euros mais sans tarp ni moustiquaire helas ...

[@CharlieAventures]

salut ! j'ai vu passer le X100 mais j'ai pas l'impression qu'il fonctionne auprès des gens avec la différence de prix par rapport à l'itiwit. Moi même je ne vois pas vraiment la différence à part le fond rigide type paddle mais je ne vois pas ce que cela apporte de plus. Après j'ai pas testé donc je peux pas donner un avis intéressant finalement mais des interrogations sur la différence entre les deux modèles ... Sinon pour le hamac on y dort super bien ! il y'a pas mieux niveau confort en bivouac. Par contre il faut oublier décathlon. Ils ont juste des modèles pour faire la sieste mais pas vraiment pour dormir. Je te conseille d'aller sur le site "materiel aventure" qui propose plein de modèles au top avec moustiquaire ce qui je pense est indispensable dans un hamac ;)

[@douwie9485]

@@CharlieAventures super merci pour tes reponses ! je vais prendre celui a 250 en promo a dkt le 2 places alors, pour en faire en couple, et en solo , il est modulable. j'irais faire un tour sur ton site alors ! merci :)

[@nimotof1972]

Du coup ...je me suis abonné

[@robinson92300]

Du coup 😂

[@pr7595]

Une pelle, une corde, un couteau 😳😅 🤣🤣🤣🤣

[@MrJasoon13]

Tu payes un supplément pour les bagages dans le train ?

[@CharlieAventures]

alors non je n'ai pas besoin de payer un supplément car je ne prends pas forcément plus de place qu'une grosse valise. Après j'évite au max les TGV car un kayak sur un diable avec tout le matos arnarché dessus c'est pas évident à caser ... alors que dans les TER tu as de la place facilement pour poser ça et c'est moins cher alors tout bénef :)

[@MrJasoon13]

Merci beaucoup de ta réponse !

[@thierrydemoulin2221]

Merci !!

[@CharlieAventures]

merci à toi pour ce commentaire ;)

[@jacquesliorit5906]

bsr , pas possible de remonter à Blois en Kayak trop dur ? je suis novice en la matière lol . merci.

[@CharlieAventures]

salut, tu veux remonter la Loire ? si c'est le cas c'est une mauvaise idée ! trop de courant, tu vas pas aller bien loin ;)

[@jacquesliorit5906]

@@CharlieAventures moi ça serait plutôt la Dordogne donc si tu pars pour une escapade de 2h pas d autres solutions que navette voiture ou moteur électrique en tout cas super vidéo merci .

[@CharlieAventures]

@@jacquesliorit5906 la dordogne en été il y'a pas beaucoup de courant donc je pense que c'est largement faisable ! sinon oui les navettes c'est tout une organisation en kayak sinon :D

[@flo8360]

Si jamais quelqu'un a des infos des livres ou des sites avec des itinéraires de kayak dans le nord de la France si possible en Picardie merci d'avance

[@MoorishKitten]

c'est quoi modele ton kayak ?

[@CharlieAventures]

c'est un itiwit 1 de chez décathlon ;)

[@MoorishKitten]

@@CharlieAventures ça fait longtemps que tu l'as ? t'en ai satisfait ? je compte m'acheter le itiwit 2 place :)

[@CharlieAventures]

@@MoorishKitten ça va faire 3 ans et plus de 1000km à naviguer dessus donc autant te dire que j'en suis content pour le prix que ça vaut :D

[@MoorishKitten]

@@CharlieAventures ah au top alors, merci ton retour, tes videos sont tops

[@CharlieAventures]

@@MoorishKitten merci ça fait plaisir ;)

[@mikesalomon2695]

Bonjour tu mets le diable dans le kayak?

[@CharlieAventures]

oui, une fois que mon sac est bien calé dans le fond du kayak, je mets le diable par dessus et accroche le tout avec un filet :)

[@mikesalomon2695]

Aventures Kayak D'ac merci. 😊

[@fredericboutin1498]

Les zones naturelles en France se réduisent comme peau de chagrin (moins d'1% du territoire). Celles-ci sont maintenant tellement fréquentées par les "amoureux de la nature" : urbains bobos en quête de sens, que les animaux sauvages qui restaient en sont chassés par ces visiteurs importuns. Quelle ironie ! Ces écolos amateurs, donneurs de leçon, qui se chargent de détruire ce qui reste du monde sauvage.

[@CharlieAventures]

le kayak est un bon moyen de se retrouver dans la nature loin de la foule et du tourisme de masse justement 😉

[@navigator4709]

Tu tapes canoë france dans Google tu les appelles et ils s occupent de tout.

[@CharlieAventures]

ah bah c'est sûr mais on est pas dans la même optique là ;)