T10x134 - Prostitución: qué hacer con el trabajo sexual (CARNE CRUDA)

España es el primer país de Europa y el tercero del mundo donde más prostitución se consume: un negocio que mueve cinco millones de euros al día en nuestro país. Recientemente, el debate sobre cómo habría que legislar la prostitución en España se ha reabierto tras la propuesta del PSOE para ampliar el tipo penal y castigar todo tipo de proxenetismo. En este programa analizamos esta propuesta que ha sido rechazada y ahondamos en el tema del trabajo sexual desde diferentes aristas. Entrevistamos a la filósofa e investigadora feminista, Silvia Federici y escuchamos a las trabajadoras sexuales y sus demandas con voces de colectivos como el Sindicato OTRAS, Afemtras o Aprosex. Y hablamos con expertas en torno al debate sobre trabajo sexual y su encaje en el debate feminista con Beatriz Gimeno y Estefanía Acién.
Más información aquí: bit.ly/TrabajoSx1374
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[@victorgg5096]

Grandisimo programa para ponerles voz a todas esas trabajadoras y sus problemáticas

[@stopabolicion]

Se agradece aceptéis escuchar todas las voces 👏

[@alexrecort]

Me ha encantado ésta señora, ni 10 segundos y ya ha mencionado la clave que todo político hace tabú: el capitalismo. La explotación laboral es uno de los miles de problemas que acabarían al derrocar el capitalismo.

[@maosoriallavero48]

Para la reflexión. Gran programa.❤️💛💜🇵🇸💪

[@heliossixto532]

¡Gracias muchas por vuestro trabajo!

[@onanua]

Gran programa

[@maribellafuente4268]

muy buen programa

[@eugeniomadrid5768]

Que pedazo de programas haceis . Que grandes temas poneis sobre la mesa . Os mereceis un espacio a nivel nacional ... Pero claro demasiado 🐑🐑🐑🐑🐏🐏🐏

[@bastian_1991]

Bua, menudo melón habéis abierto hoy. ¡Valientes! ¡Muy orgulloso de ser subscriptor! La verdad me cuesta mucho posicionarme con aquellas que niegan la trata...

[@chustejedaandres5980]

Rosa Cobo Bedía "La prostitución en el corazón del capitalismo" kzbin.info/www/bejne/Z2jPgJduls6ZrbM

[@rebecadelgadogallardo5606]

Gracias por el programa

[@anabovedagarcia7344]

Por la misma regla de tres despenalizamos el trafico de drogas ya que hay gente que se ve abocada a ello. La pobreza y la precariedad no pueden justificar que se acepte lo inaceptable. La leu de extranjería y la ley mordaza son un asco.

[@Carolbulanger]

Habemos muchos que estamos a favor de la legalización del consumo de drogas. La guerra contra las drogas han causado más muertos que resolver el problema en si.

[@chipinane7879]

No debería ser tan difícil analizar, opinar, y buscar soluciones a este problema. Qué hace que no podamos verlo? No interesa.

[@jadsolla]

Genial

[@Nikolet240810]

Bru-tal, me sirve mucho para debatir en los punts lilas. Al menos se habla sin tapujos. La fragilidad de la sociedad para hablar de sexo cuando se trata del que practican las mujeres y disidencias sin el control del patriacado

[@jesusbf8169]

Si hablas inglés (o quizás te apañas con subtítulos), a mí me gustó mucho el video de Hanna Witton "What feminists get wrong about sex work" y sobre todo el de Philosophy Tube "Sex work".

[@Iseron123]

vale minuto 1:10. ¿Acaba de decir que en su mundo ideal no existirían los hombres? Es decir, ¿qué?

[@isabelg2311]

La autora es argentina y trabaja con víctimas de violencia de género, no me extraña que piense como piense, aunque no esté de acuerdo xd Es un pensamiento que comparten muchas pero que muchas mujeres, habría que plantearse las causas...

[@jesusbf8169]

Sí, no es nada nuevo. Lo puedes entender de dos modos (porque no conozco a esta autora y su postura): uno como metáfora y/o broma (hombre como símbolo de toda la opresión sufrida; en una mujer con estrés postraumático es comprensible ver una aversión, por poner un ejemplo puntual) o en su sentido literal. Por lo que tengo entendido alguna/s autora/s de los años setenta incluso veían a las mujeres heterosexuales que no renunciaban a tener relaciones con hombres como traidoras o esquiroles (porque "colaboraban con el enemigo", ayudaban a reproducir modelos del patriarcado). Hay gente a la que se le va la pinza, qué se le va a hacer (hoy tienes a las Terfs también...), pero eso no resta valor al movimiento feminista y otras autoras con mucho más sentido común. Y para equilibrar, creo que algún filósofo griego tenía una visión similar, pero a la inversa. Su mundo perfecto sería de sólo hombres (y eso que en esa sociedad la mujer estaba relegada al papel reproductivo y de mantenimiento del hogar y economía de la familia...).

[@g.eguibar4258]

@@isabelg2311 ¿Plantearse las causas significa responsabilizarse de esa afirmación? Porque cada vez está más alto el umbral de lo que un tío tiene que relativizar, contextualizar o "entender" sin reclamar consideración. Vale todo. A mí esta afirmación me parece una barbaridad provenga de quien provenga; especialmente si la emite una persona que está profesionalmente capacitada para entender que la violencia de género compete a la estructura social. Es el tipo de afirmación que podría oír, desgraciadamente del lado opuesto, entre cualquier youtuber filofascista de la peor calaña.

[@pacogonzalezramirez3688]

Este programa es de los que verdaderamente te petan la cabeza. Soy incapaz de elegir una alternativa de las muchas escuchadas. Sí puedo desechar alguna, o al menos alguna frase dentro de alguna. En cualquier caso gracias por el programón, que necesito reescuchar para digerir bien toda la casuística alrededor de la prostitución. Sois grandèrrimas❤

[@jesusbf8169]

@@pacogonzalezramirez3688 si te apetece o crees que te puede ayudar escuchar este debate con otras voces, a mí me gustó mucho el vídeo de Philosophy Tube "Sex work" y el de Hannah Witton "What feminists get wrong about sex work"

[@laondamarketing]

💜

[@jonathanamaya4463]

Presten atención a lo que dice la mujer entrevistada del minuto 27: "que la policia las perseguía", ese es el gran problema historico de las meretrices, ni más ni menos que la policía...

[@mariiamolamucho]

El trabajo sexual es como cualquier tipo de explotación? en el trabajo sexual explotan tu cuerpo, en otros tu mente?? (claro, que tengas que someterte infinitas veces a sexo con desconocidos que disfrutan con sexo sin placer mutuo por no hablar de aquellas que lo hagan con sufrimiento...eso es solo explotar tu cuerpo??). Lo primero es reconocer que el trabajo sexual es una forma de explotación en cualquiera de sus formas. Está formado por todo un entramado de personas poderosas que se benefician, ya sea como explotador o como cliente, de otras personas en situación económica-social de inferioridad y por lo tanto la libertad y el consentimiento en ese entorno no tienen cabida. Pero es que además, querer equipararlo con cualquier tipo de trabajo o explotación es querer negar todas las connotaciones que implica a nivel no solo físico sino también psíquico y personal. No es cuestión de moralismos ni de que decidamos qué es más o menos denigrante...es cuestión de reconocer lo evidente, que tener que violar sistemáticamente tu intimidad por motivos económicos en el mejor de los casos, que tu cuerpo por completo se convierta en un objeto...son características exclusivas de la explotación sexual. Negarlo es asumir que efectivamente el cuerpo de la mujer prostituida es efectivamente un objeto que una misma puede decidir libremente usar para su trabajo. De igual manera te venden que puedes ganar dinero vendiendo tus óvulos mediante una operación o alquilando tu vientre porque son partes "objetos" independientes de ti. Por otro lado, en ningún caso se debe dejar desprotegidas a las mujeres prostitutas y la manera de abolir la prostitución probablemente pase por abolir el capitalismo y sea completamente utópica. Pero ésto no nos puede llevar a deducir, por lo menos en entornos de izquierda y de feminismo, que la prostitución es una forma de explotación más consecuencia del capitalismo...decir eso SÍ que es DENIGRANTE.

[@jesusbf8169]

Te propongo alguna reflexión y alguna pregunta. Dices: "Está formado [el trabajo sexual] por todo un entramado de personas poderosas que se benefician, ya sea como explotador o como cliente, de otras personas en situación económica-social de inferioridad y por lo tanto la libertad y el consentimiento en ese entorno no tienen cabida". Para mí es una definición perfecta del la mayor parte del mercado laboral. "...connotaciones que implica a nivel no solo físico sino también psíquico y personal". = el estigma que la sociedad les atribuye. Yo creía que lo de la canción de Eurovisión de este año iba de empoderar a la mujer, liberarla de convenciones y hacerla dueña de su comportamiento tanto en general como de tipo sexual. "asumir que efectivamente el cuerpo de la mujer prostituida es efectivamente un objeto que una misma puede decidir libremente usar para su trabajo", igual que por ejemplo el cuerpo de un actor (que puede trabajar desde lo más convencional hasta escenas eróticas o hasta porno, y no creo que haya una demarcación clara donde se pueda decir aquí termina esto y empieza lo otro). Y sobre trabajo y explotación a nivel emocional o en general psíquico, pensemos en el estrés y el burn-out de profesiones de los cuidados (enfermeras, etc.) o sencillamente de servicios (azafatas, dependientas... que tienen que impostar unas emociones constantemente en el desempeño de su trabajo). ¿Vamos a regular también hasta dónde pueden llegar los servicios de masaje, esteticienne, etc. donde también hay contacto físico íntimo? "que tu cuerpo por completo se convierta en un objeto...son características exclusivas de la explotación sexual". Creo que la sexualizacion y objetivación del cuerpo va más allá de la prostitución. Por cierto, ¿la prostitución masculina se puede mantener (dado que el patriarcado y el machismo es la razón última de la abolición según he entendido)? "Pero ésto no nos puede llevar a deducir, por lo menos en entornos de izquierda y de feminismo, que la prostitución es una forma de explotación más consecuencia del capitalismo...decir eso SÍ que es DENIGRANTE." Entiendo que decir que la prostitución (la situación de vulnerabilidad, abusos y estigmatización) es sistémica por razón del capitalismo es denigrante, pero decir que es sistémica por razón del patriarcado... ¿no? Pero resulta que el sistema es capitalista y patriarcal, las dos cosas a la vez, y la prostitución es un tipo de actividad económica, de alguna manera.

[@mariiamolamucho]

@@jesusbf8169 En primer lugar, el patriarcado y el machismo están también detrás del grueso de la prostitución masculina y en cualquier caso por supuesto que debería buscarse su abolición igual. Si piensas que meterte en una habitación con un desconocido que pueda usar tu cuerpo a su gusto sin que tu estés disfrutando lo más mínimo supone un problema psíquico sólo por culpa de la estigmatización de todo lo relacionado con el sexo...entonces ahí no tengo más que debatir. Y está muy bien jugar con definiciones en el marco teórico, que si los límites entre un actor/ masajista etc y una prostituta no están claros...la realidad es otra y la separación (de trabajo, de exposición, de situación de subordinación y vulnerabilidad, de diferencia de clase...) es muy clara. Efectivamente la sexualización y la cosificación del cuerpo llega a muchos otros niveles y no por ello hay que dejar de combatirla. Actualmente hay jursiprudencia de denuncuas por obligar a ir con una minifalda a las mujeres de una epresa X cuando los hombres van en traje. Eso hace no mucho era impensable. Insisto, no estoy defendiendo las leyes punitivistas ni mucho menos la criminalización de la prostitución, sólo que en mi opinión no se puede usar como argumento que sea un trabajo equiparable a otras formas de explotación y las connotaciones que lo distinguen no las dicta ni la iglesia ni ninguna autoridad política o moral.

[@olgafernandez198]

👏👏👏😍

[@jonathanamaya4463]

Muy bien la mujer del final del programa!...

[@angelmartinezvillena2602]

Salud y III República

[@jonathanamaya4463]

Excelente la mujer del minuto 40...

[@jesusbf8169]

Otro gran programa. ¡Enhorabuena! Y ahora mi comentario: lo flipo en colorines con Beatriz Gimeno. En vez de ver el carácter transversal del patriarcado, que también atraviesa el trabajo sexual, ve la prostitución como un germen de la desigualdad de la mujer. Y así, según ella, mejor abolir la prostitución (aunque "algunas prostitutas resulten perjudicadas", dice ella literalmente) -vamos, que se fastidien, el fin justifica los medios. Y literalmente dice que las mujeres no tienen acceso a la prostitución masculina (lo qué??!!), e ignora por completo la prostitución de hombres con hombres (y el porno y otros tipos de trabajo de carácter sexual). O sea, ve la realidad desde un punto de vista totalmente ideológico, en vez de acercarse y analizar cuestiones sobre todo económicas (pero también culturales...) como haría un buen marxista. Pero sobre todo me ha sorprendido que diga que igual que cuando se ha prohibido los espectáculos con enanos o alguna minería no se le ha buscado alternativa a esas personas, pues que igual para las prostitutas. No doy crédito.

[@jacobo9784]

Yo personalmente opino que aquí desde luego el fin justifica los medios. El abolicionismo se ha de acompañar de acompañamiento en la inserción de las mujeres prostituidas en la sociedad. Una sociedad digna no puede dar esa salida a la gente pobre. Las secuelas físicas y psicológicas de esta explotación sexual es enorme. Delirante que lo sigamos permitiendo. Bajo este argumento jamás se habría prohibido la esclavitud, o acaso no perjudicó a muchos quedarse sin el modo de vida que habían conocido?

[@jacobo9784]

Un buen marxista, analizando los datos sobre el contexto de la prostitución en nuestro país, desde luego estaría a favor del abolicionismo. Es algo que se da pq existe la posibilidad y está fomentado por el proxenetismo. Si no existiese y el proxenetismo estuviese perseguido, no se daría. Un buen marxista estaría en contra de tratar al sexo como mercancía. Ya sin hablar de que se están dando violaciones y todos estamos haciendo la vista gorda. Un poco de sentidiño por favor.

[@jacobo9784]

Y entiendo que exista una contradicción en acotar la libertad que quieran ciertas (q desde luego no todas) las protitutas de seguir ejerciendo. Ya lo siento, pero el abolicionismo debe tratar a las mujeres prostituidas como víctimas sexuales que son y trabajar en su inserción digna en la sociedad. Desde luego existe una línea mínima moral que debemos marcar como barrera infranqueable, de la misma manera que existió en la abolición del trabajo infantil o de la esclavitud. O acaso muchísimos esclavos no vieron su vida complicarse al perder el sustento y lo que conocían como modo de vida? O acaso no hay trabajadores que preferirían cobrar menos del sueldo mínimo a ser despedidos? Siempre hay que valorar los pros y los contras en estas medidas o en lo que acabamos es en el argumento neoliberal ya de sobra conocido, haciéndole el juego al capitalismo. Un mundo sin protitución es un mundo más libre y mejor para la dignidad humana.

[@jesusbf8169]

@@jacobo9784 Por favor, te pediría que expliques de qué datos del contexto de la prostitución estás hablando y en qué manera los analizas para que sostengan la postura del abolicionismo. Sobre el hecho de que la prohibición de algo haga que ese algo desparezca, te pido que mires la realidad actual e histórica (drogas, alcohol, homosexualidad, etc.) y me digas honestamente si crees que han desaparecido o se hicieron clandestinas y más peligrosas las cosas o conductas prohibidas. Además muchas de estas legislaciones realmente se han usado para perseguir a ciertos colectivos o disciplinar a las clases populares (porque la rica que podía se iba a abortar a Londres, o la persona de la élite conseguía que su caso no llegara a juicio, o tuviera una condena menor, por poner algún ejemplo; y la valoración social también variaba: no ha sido igual el pijo que esnifaba coca que el yonqui que se pinchaba). ¿Quizá es eso lo que busca cierta gente? ¿Perseguir la prostitución (Corinna, la de Juan Carlos I, me da que no sería perseguida), o sea, que se vuelva invisible a los ojos de la sociedad, aunque sea a costa de que se haga clandestina y se empeore las circunstancias de las prostitutas?. No soy un experto en teoría marxista, pero creo que lo que se denuncia principalmente es el abuso del proletariado, con la plusvalía entre otras cosas, y se defiende la propiedad de los medios de producción por parte del proletariado (si queremos trasladarlo al tema que discutimos, que las prostitutas sean dueñas de hacer con su cuerpo lo que consideren y no se vean coartadas o coercionadas por leyes o terceras personas). En el debate se ha explicado sobradamente que la trata, violaciones y otros abusos por supuesto que son delito y se deben perseguir. Y proteger a las mujeres para que no les ocurra: una prohibición que las lleve a la clandestinidad las hace precisamente más vulnerables, como se ha visto en Suecia y otros países.

[@jacobo9784]

@@jesusbf8169 A ver, debate no ha sido este programa. Ha sido una exposición de ciertos argumentarios, que solo han contado con 1 abolicionista y que no han entrado a debate. Esto es una cuestión ya no de moral en cuanto a sobre uno mismo como podemos entender más clásicaamente las drogas como ejemplo, sino en el derecho que tenemos de comprar el sexo de otra persona. Y desde luego la abolición ha servido para eliminar el trabajo infantil y la esclavitud clásica. Nadie eligiría prostituirse en una realidad en la que no se contemplase o se potenciase, y esto se evidencia en la anecdótiva prostitución masculina que existe en comparación (no se fomenta esta realidad). No sé, honestamente me parece una gran lacra similar a lo que sería permitir cobrar para que te pegasen. Un saludo.

[@jonathanamaya4463]

Hola, muy buen programa, en Argentina hay una ley anti-trata que es media abolicionista y es un fracaso total!..

[@anacionqtfixo]

en Galicia está totalmente entrelazado con el narcotráfico;

[@carmengarciaarnau4899]

Gracias por el programa, ahora soy más abolicionista.

[@jonathanamaya4463]

Hola, conoces la historia de Eva Marre o Jasmin Petite?...

[@angelasabina365]

Se que está de la mano, pero parece que el discurso va sobre la ley de extranjería y no de la explotación sexual...

[@pepamartinezmartinez9692]

Buenas tardes y, antes de nada, quiero agradecer el trabajo de quienes hacen este programa. Dicho esto, expreso mi decepción al escuchar prácticamente un solo argumento, ya que, exceptuando a Beatriz Gimeno, todas las intervinientes han defendido la prostitución como un trabajo más, nadie ha hablado de mujeres prostituidas. Se ha echado de menos a Rosa Cobo, Amelia Tiganus, a las víctimas de trata. En fin, decepcionante

[@anabelaraujo8643]

A ellas siempre se les da cabida en todas partes y nosotras las trabajadoras sexuales nos cuesta que nos oigan , basta ya de INVISIBILIZARNOS, no hay mujeres podtituidas , somos prostitutas y lo q tú dices son víctimas de trata , aprendamos diferenciar

[@beatrizcontigarcia9624]

Totalmente de acuerdo

[@jonathanamaya4463]

Bueno, a decir verdad Amelia Tiganus es una farsante que ya tiene "demasiada prensa"...

[@NataliaBNSQ]

Total!! No daba crédito

[@andrea_hbn]

"La prostitución es un privilegio de los hombres" esto me parece clave en el debate, independientemente de si se quiere hablar de modelos concretos, sin embargo, me parece que en este programa no se ha tenido en cuesta este enfoque prácticamente nada. Sinceramente, generalmente suelo tener este programa de referencia para muchos temas, suelo veo rigurosidad en la mayoría de los temas que se tratan....pero en este tema no, no veo la misma rigurosidad en este programa, veo mucha confusión a la hora de que cada una de las invitadas se refiere de un modelo a otro, y veo como si en vez de un deseo de explorar los modelos, el programa ya estuviera enfocado directamente hacia mostrarse pro regulación. En fin, decepcionante que una vez más, esta falta de rigurosidad sea con temas, por supuesto, de género.

[@andrea_hbn]

El argumento de la ponente final de "si se da explotación en un trabajo no pensamos en abolir este trabajo, sino la explotación, pero con la prostitución si"...me parece llamativo cuánto menos....para mi es una distorsión argumentativa de primer nivel. Estamos de acuerdo a que hay muchos más elementos que afectan el mundo de la prostitución, y respetar y reconocer los derechos de las personas que están en situación de prostitución no significa que únicamente tiene cabida desde un modelo pro regulación, o por contra, que es incompatible con un modelo abolicionista. Quizás el problema esté en precisamente lo de siempre, que por mucho que se intente regular para introducir mejoras a las personas afectadas por una situación, el capitalismo y los que explotan, se encargan de hacerlo pagar, una vez màs a las personas afectadas...esto se observa con la prostitución pero tmb con la regulación de precios, otros derechos como los de los consumidores, la vivienda, etc etc....desde este punto de vista quizás si haya que mirar muy bien que políticas se proponen para evitar este círculo perverso con el que generalmente funciona el capitalismo.

[@jacobo9784]

Y en esta nueva pirueta argumental comenzaré diciendo que la explotación sexual es horrible y consecuencia del machismo estructural que ha de ser erradicado, seguido con un "pero es igual de horrible como cualquier otra explotación laboral capitalista, que es el problema q subyace a todas las explotaciones", así que "como para acabar con la explotación tendríamos q acabar con el capitalismo"...redoble de tambores: La prostitución ha de ser permitida y hemos de legalizar la mercantilización del sexo!!!🎉🎉🎉 bravo bravo un nivel increible. Si es por gente como vosotros jamás se habría abolido la esclavitud, habría que haber escuchado a los sindicatos de esclavos q dan voz a una pequeña parte de ellos y pensar en que quizás le hacemos la vida un lío prohibiéndoles ser esclavos. Dadle una vuelta, anda. Aquí os esperamos cuando caigais del guindo, que el asunto es terriblemente serio.

[@Carolbulanger]

Los esclavos se organizaban, hacían revueltas o escapaban y formaban palenques. En otras palabras, ellos mismos luchaban por su propia libertad y por crear un sistema en donde la raza no fuera un determinante para explotarte laboralmente y tener las mismas condiciones para acceder al poder político. Así que tu comparación está fuera de lugar.

[@jacobo9784]

@@Carolbulanger No veo yo que esté tan fuera de lugar la comparación. Tb muchos colectivos de supervivientes de la prostitución luchan por su abolición, así como hay estos colectivos que entrevistan en el programa que luchan por su legalziación. De la misma manera que había también esclavos que al ser libertos veían sus condiciones materiales paradójicamente empeoradas, ya que muchos de los oficios que realizaban solo se podían encuadrar dentro de ese sistema de esclavitud. El punto de la comparación es valorar si el hecho de que existan este tipo de colectivos es suficnete como para no luchar por abolir la prostitución.

[@DiegoGarcia-ol5jm]

La esclavitud se termina en el momento que 1, consideras humanas a las esclavas y 2, acto seguido regulas sus condiciones laborales.. no se termina prohibiendo el trabajo.

[@inmaparra1]

Bien, Beatriz Gimeno.

[@samuelarquellada]

inviten a Begoña, la mujer de Sanchez y a su suegro para hablar del tema que lleva en el negocio desde el franquismo

[@marialuisapolo3463]

@ Samuellasquellada. La Calumnia y la Difamación están en el Código Penal. Ese tema lo sacó " Manos Limpias y Hazte Oir" que tuvieron que recular en su denuncia. Por llo tanto una vez resuelto judicialmente el tema, no ha lugar seguir con la denuncia ( bulo )

[@samuelarquellada]

@@marialuisapolo3463 no se que es lo que denunció manos limpia yo te hablo de una información claramente comprobable, que el suegro de Pedro Sanchez ha vivido de negocios de prostitución, búsquelo en google o chatgpt, Sabiniano Gómez Serrano, de verdad que la politica del fango VS la politica de lavaito de cara a los sociolistos y la negación de la realidad de diario.es, público o carne cruda, tiene a la población frita mentalmente

[@samuelarquellada]

@@marialuisapolo3463 lo que denunció Manos Limpias ni me enteré, la información que te doy es claramente comprobable y cierta, que el padre de Begoña tenía negocios con prostibulos ahora pasan a ser saunas, parece que su hija trabajo con el de contable un tiempo. Sabiniano Gómez Serrano, búsquelo en google o en chatgpt y no crea toda la propaganda que le llega

[@samuelarquellada]

@@marialuisapolo3463 que el suegro de Pedro Sanchez tiene o ha tenido negocios con saunas gay y prostitución no es un bulo señora, otra cosa es si manos limpiuas o hazte oir demandaron por irregularidades en esos negocios, eso se sigue investigando, de bulo nada, bulo no es todo lo que no le venga bien a mi partido eso se llama FANATISMO, informese

[@KalaKalaa-ud9np]

Incluso en menos. 😂