Catéchisme (7/32) - Le Péché Originel

Cours de catéchisme pour adultes, dispensé par l'abbé Philippe Laguérie. Enregistrements réalisés en direct devant les séminaristes de propédeutique du Séminaire Saint-Vincent-de-Paul (Institut du Bon Pasteur).
Le pdf du cours est accessible à l'adresse suivante : blog.institutdu...

[@davidcuadrado8191]

2023 .. Une merveilleuse chance de pouvoir encore écouter ces enseignements '. Merci mon Dieu '.

[@Bible-et-Foi]

Quel richesse ce cours ! Si seulement les personnes de ma paroisse, nous préparant au baptême/à la confirmation, pouvaient nous expliquer ne serait-ce qu'un quart de tout cela, alors ces cours seraient d'une réelle utilité ! Il faut plus de cours accessibles à tous comme les vôtres Mr l'abbé, les chrétiens français manquent cruellement de personnes compétentes qui partagent et enseignent sur la Bible. Je prie le Seigneur pour vous, qu'Il vous bénisse .

[@fongaroannemarie1666]

Excellent!

[@Trojan7600]

Magistral!!! Que Dieu vous bénisse Mr L'Abbé

[@michcol1]

Merci père. Vous avez fait un description bien développée du péché originel .le christianisme est à mon humble avis la religion la plus fine en ce qui concerne notre relation avec Dieu. Je suis de plus en plus admirative de la richesse spirituelle des évangiles et de plus en plus éprise de Jésus-Christ notre sauveur.

[@kialdio376]

Je trouve pour ma part cette description fort confuse et n'expliquant rien du tout.

[@bergerchristelysee4399]

Michèle ROBIN je partage votre commentaire. Cette serie d'enseignements est extra. J'aime de plus en plus l'Église.

[@eveeleona1160]

@@kialdio376 Il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre ! Et surtout ne pas entendre la vérité !

[@kialdio376]

@@eveeleona1160 C'est à dire ? Comment savez-vous qu'il s'agit de la vérité ?

[@kialdio376]

@@eveeleona1160 A vrai dire, il y a deux ans que j'ai écouté cette conférence et je ne connais plus les détails. Je recopie un commentaire un peu plus détaillé que j'avais mis ailleurs sous cette vidéo. Je suppose que je suis encore d'accord avec moi même.... le voici : Merci pour cette conférence, mais malheureusement, tout cela est assez confus. Monsieur l'abbé nous parle d'Adam et Ève comme si c'était une réalité historique et non une explication symbolique. Il ne nous explique pas ce qu'était ce fameux arbre dont ils ne pouvaient manger les fruits ? Est-ce un arbre dont Dieu a décider, arbitrairement, qu'il ne fallait pas en manger ou avait-il des propriétés particulière et pourquoi l'avait-il mis là, Dans quelle bute ? Ou est-ce symbolique ? ou alors cet arbre n'avait pas de réalité physique et est juste le symbole du péché D'A. Et E. ? De plus, franchement, que faisait donc le serpent là, avec Eve ? Dieu était-il au courant et si oui, n'est-il par responsable d'une négligence coupable ? Et si non, quid de sa toute puissance ? Pourquoi Adam serait-il plus lucide qu'Eve , M l'abbé aurait-il des a priori machiste ? Bref ce cours nous plonge plutôt dans la confusion, hélas. Je désespère de trouver quelque part une explication cohérente du péché originel. Ne serait-ce pas finalement qu'un fantasme de l'église, ce péché originel ?

[@paulkama1299]

Révérend Laguerie nous avons appris beaucoup de choses qui nous aident à faire un pas ou même des pas de plus dans le cheminement avec le Christ. Je ne me fatigue jamais jamais de suivre les cours. Que le Seigneur abonde sa grâce en vous. ❤

[@Jesusfrfrfr]

Mais quel courz extraordinaire ! Soyez beni

[@csnemma2597]

un grand MERCI de rendre ces cours disponibles. Quelle chance ! Merci

[@philippecreuset4078]

Merci Mr l’abbé pour vos lumières, votre humour et votre tendresse.

[@jesusestlaverite5198]

Merci pour ces cours, d une merveilleuse finesse et édifiants 🙏

[@blanchebevillard8307]

Merci beaucoup monsieur l'abbé pour cette série de vidéos.

[@sandralaurene5736]

bonjour, j'ai trouvé dans ce cours un enseignement édifiant, infiniment merci, que Dieu vous bénisse.

[@phenom5164]

Merci encore une fois pour ce cours plein de clarté et ses explications

[@hm356]

Vos cours sont excellents. Merci. Ça reste complexe, mais limpide.

[@noelitarory8758]

Merveilleux. Merci Mr L'abbé.

[@vp1601]

C'est génial ce truc ! Je n'ai pas l'impression que les prêtres connaissent ça, ils n'en parlent jamais. :( On comprend pourtant tellement mieux comment on fonctionne avec ça..

[@ditschfrancis9819]

Merci Père, pour ce formidable enseignement.

[@prophete922]

Ditsch Francis Matthieu 23 : 9

[@fongaroannemarie1666]

Excellente explication!

[@enfantdemarie2183]

Bonjour! J’ai une question. On m’a enseigné que les trois puissances sont: la mémoire; l’intelligence et la volonté. Et que c’est parce qu’on a oublié d’aimer Dieu, que le péché est entré. Ce qui, correspond à la perte de l’amitié de Dieu…sa Grâce. Puis s’en est suivi de la dégringolade de l’intelligence, la volonté etc. Est-ce que ça vient à l’encontre des enseignements du catéchisme? Merci!!

[@jdrtv7055]

Bonjour, mon père. Merci pour ce que vous faites. J'aurais une question pour vous: les anges souffrent-ils? On pourrait supposer que si les anges déchus ont fauté, c'est à cause de la colère et l'orgueil causée par la souffrance de se sentir dévalorisés par Dieu. Et la souffrance, je suppose que c'est l'expression d'une peur. si plus de peur, plus de souffrance. Or, s'ils (les anges) sont dans un état éternel, immuable, comment pourraient-ils avoir peur, donc s'interroger sur l'avenir, puisque pour eux, passé présent et avenir ne sont qu'une seule et même chose? Et donc, s'ils ne craignent rien, pourquoi souffriraient-ils?

[@emiliepoirier6093]

Merci pour ces cours 🙏

[@colinecbr1079]

Seigneur, Pourquoi je ne savais pas qu’il ne fallait pas toucher au mal pour savoir ce qu’il est ?

[@voldenuit1706]

Bonjour Mr L'Abbé. j'ai une question. je suis un ouvrier sup. et j'avoue avoir quelques questions, elles vont venir au fur et à mesure. "l'homme doit mourrir" : est ce à dire ? doit il souffrir ? il y a des tragiques souffrances avant la mort. le fait de prendre des médicaments sont ils compatibles avec la notion de "recul de la mort". bien que se soit 20 ou 40 ans de gagner, malgré tout c'est parfois le double voir plus de la vie d'une personne. mais cela , j'en parle aujourd'hui, qui me dirait qu'elles seront les possibilités dans un temps ou l'homme pourra se perpétuer par la science et les techniques. Et d'abord qu'est ce qui doit mourir, l'homme, sa nature, donc son corps ET son esprit ? ou l'un ou l'autre peut il se survivre ? Merci Mr l'Abbé de me permettre de vous poser cette question autour de la mort. bien à vous.

[@AugustinB-h4xy]

L'âme est toujours immortelle (qu'elle aille en Enfer ou au Ciel), le corps, lui, est voué à la corruption depuis le péché originel. La souffrance que vous mentionnez, qui va de pair avec la mort, est le fruit du péché originel. Seule Marie, conçue sans péché, a échappé à cette corruption lors de son Assomption (montant au Ciel avec son corps et son âme).

[@LouisLogez]

Vous me faite rire monsieur l’abé ❤, les hommes qui sont athée s’en prenne a dieu alors qu’il croive qu’il existe pas 😂😢 c’est illogique

[@davidcuadrado8191]

Merci '.. Beaucoup '

[@davidcyr5170]

Une question existentielle qui m'a fait retourner vers la foi. Serait-il possible que pour punir les Hommes occidentaux de leur nihilisme à l'égard du seigneur. Tous les péchés se seraient finalement abattus sur ceux-ci par Dieu, on le voit très clairement à notre époque actuel

[@Mt35d]

Bonjour. Oui bien sûr ! Dans l'Ancien Testament les Israélites passent leur temps à être orgueilleux, pécheurs et infidèles à Dieu, qui les châtie alors (y compris par le fait de les soumettre à des peuples barbares) pour qu'ils reviennent à Lui, alors Dieu oublie sa colère et accueille son peuple et le comble de bénédictions... Il est évident que nos pays sont aujourd'hui durement châtiés (et ça n'est que le début...) de leur rejet de Dieu pour Lui préférer le mal, l'idolâtrie et les religions étrangères...

[@Claudoune2607]

Je suis vos cours avec beaucoup d intérêt car malheureusement je n ai pas reçu une bonne formation religieuse et je vous remercie pour toutes ces explications. Ce que je souhaiterais comprendre , Dieu devait savoir qu Adam et Ève pècheraient et que les hommes deviendraient ce qu ils sont devenus ?. Dieu savait déjà qu il enverrait son fils jesus pour sauver les hommes. Si vous pouviez m’expliquer! Merci

[@pb4614]

Dans Le Notre Père, nous prions le seigneur de ne pas nous soumettre à la tentation? Pourquoi Jesus nous donné cette prière dans la Bible si Dieu ne nous soumet pas à la tentation?

[@AugustinB-h4xy]

"Ne nous laissez pas succomber à la tentation" est une meilleure traduction du Pater Noster. Le Seigneur permet la tentation, mais ce n'est pas lui qui nous tente. Il permet seulement au démon de nous tenter pour éprouver notre amour pour Lui.

[@Mt35d]

Bonjour, l'autre commentaire vous a très bien répondu. La version catholique est "ne nous laissez pas succomber...". L'autre est une version moderniste erronée.

[@carimkherbouche2071]

Merci mon père.

[@prophete922]

Augustin Xerbuc Matthieu 24 : 9

[@prophete922]

@@pascalelietar4980 T'as oublié de prendre tes médicaments ???

[@laurencejabouley5]

Vive notre Sauveur

[@Abcd1758]

Intéressant

[@educatorsnake]

Merci mon père

[@jean-luclezede3898]

De rien, ta mère !

[@MrWookie21]

La grâce sanctifiante n'a pas de référence explicite dans la biblique à ma connaissance. C'est ce qui est appelé ici, la grâce. Grâce sanctifiante & grâce auraient-elles le même sens ? La Bible nous explique ce qu'est la grâce et qui est un don de Dieu pour être sauvé par le moyen de la foi (Éphésiens 2:8-9). Et nous avons uniquement aussi la foi, que parce que Dieu nous l'a accordée.

[@thibautfoulon6127]

Je comprends pas trop si dieu et intemporel comment peut-il être surpris par le serpent qui coron Adam et Ève ?

[@lightyagami8080]

Le péché originel était une épreuve de Dieu à l'attention de Adam et Ève. Ces derniers ont malheureusement échoués

[@AugustinB-h4xy]

Mais il n'a pas été surpris !

[@m-jdrx]

Et pourquoi n’ont-ils pas eu une seconde chance 🤔🧐

[@AugustinB-h4xy]

Mais la seconde chance de l'humanité, c'est le Christ ! C'est le Rédempteur, qui vient nous sauver du péché ! O felix culpa ! Quelle plus belle seconde chance que la Croix ?!

[@mermen79]

11'53: mais pourquoi devoir rectifier la Nature humaine? Cela veut dire que Dieu n'a pas bien fait son travail au moment de la création, qu'il y a des erreurs, des manques, des ratés, et qu'il doit les combler après coup ???

[@lightyagami8080]

La matière par définition se meurt, comme l'Homme est fait de matière il doit être rectifié lui particulièrement pour ne pas mourir comme les autres êtres faits de matière.

[@naouelhamida3790]

Merci 🙏

[@anne-marieesteban7201]

Adam beaucoup plus éclairé qu'Eve... Comment dire... Ne pas non plus mettre tous les gnostiques dans le même panier.... Sinon très intéressant !

[@elhadioldache7697]

Le bon Dieu n'est pas injuste, les gens ne sont redevables que de leurs actes, le péché d'Adam d'avoir mangé de l'arbre interdit n'incombe qu'à lui, et Dieu lui avait pardonné après qu'il eut imploré son pardon. Nos propres péchés nous suffisent !

[@SantaKUN38]

Nous ne sommes pas coupables de ce péché mais notre nature humaine reste blessée par celui-ci : nous ne naissons pas dans la Grâce de Dieu. Si le péché originel était sans effet sur la descendance d’Adam, les êtres humains n’auraient pas eu besoin d’être restaurés dans la Grâce par le Sacrifice de la Croix.

[@AugustinB-h4xy]

Comment expliquez-vous le mal en ce monde sans le péché originel (sous toutes ses formes), sans la nature blessée de l'homme ?

[@kialdio376]

Merci pour cette conférence, mais malheureusement, tout cela est assez confus. Monsieur l'abbé nous parle d'Adam et Eve comme si c'était une réalité historique et non une explication symbolique. Il ne nous explique pas ce qu'était ce fameux arbre dont ils ne pouvaient manger les fruits ? Est-ce un arbre que Dieu a décider arbitrairement qu'il ne fallait pas en manger ou avait-il des propriétés particulière et pourquoi l'avait-il mis là , Dans quelle bute ? Ou est-ce symbolique ? Cette arbre n'avait pas de réalité physique et est juste le symbole du péché D'A. Et E. ? De plus, franchement, que faisait donc le serpent là avec Eve ? Dieu était-il au courant et si oui, n'est-il par responsable d'une négligence coupable ? Et si non, quid de sa toute puissance ? Pourquoi Adam serait-il plus lucide qu'Eve , M l'abbé aurait-il des a priori machiste ? Bref ce cours nous plonge plutôt dans la confusion, hélas. Je désespère de trouver quelque part une explication cohérente du péché originel. Ne serait-ce pas finalement qu'un fantasme de l'église, ce péché originel ?

[@loickn3640]

Kialdio Bonjour, vous trouverez les réponses à beaucoup de vos questions dans le livre " la Doctrine Catholique " de l'Abbé Boulenger, 1933 (il doit être trouvable en PDF qur internet), voyez la neuvième leçon, paragraphes 65 et 66 et la note (1) du §66, que je vous cite : > En clair, le récit relate quelque chose de factuel, et constitue un article de foi (= dogme) quelle que soit la manière dont c'est raconté. Bien à vous

[@kialdio376]

Merci pour votre réponse. Je vais essayer d'aller voir les documents mentionnés. D'autant plus qu'après avoir été chrétiens catholique pendant des années (j'allais même à la messe quasi tous les jours) je me dit agnostique maintenant et je dois bien dire que le péché originel est pour une bonne part dans l'évolution de ma foi.

[@loickn3640]

Kialdio Je comprends tout à fait, c'est même un questionnement parfaitement légitime. Sur une analyse structurelle du récit de type mythique, je vous conseille la lecture de " La foi et la raison " de Nayla Farouki : en classifiant les concepts utilisés pour construire les narrations mythiques, l'auteur montre que l'interprétation abusivement symbolique des ces récits s'écarte de leur signification. Pour aller au-delà des polémiques stériles de savoir si le péché originel a bien eu lieu (ce que nous devons effectivement croire, qu'il se fût déroulé d'une manière ou d'une autre), il faut bien saisir que les auteurs bibliques inspirés s'exprimèrent au moyen des concepts et des dispositions intellectuelles qui étaient les leurs. C'est ce qu'a toujours soutenu l'Eglise catholique, d'ailleurs. Je vous souhaite de pouvoir toujours plus connaître notre divine religion. Mes voeux de grâce.

[@kialdio376]

bonjour. J'essaye de comprendre ce que les gens me disent. D'origine catholique, je suis devenu agnostique mais tout ce qui touche à la foi intéresse au plus au point, mais je trouve qu'en théologie on peut dire n'importe quoi et c'est bien dommage car ce sont des choses qui touchent à l'essentiel ! Pour le machisme de monsieur l'abbé est de considérer qu'Adam était plus lucide qu'Eve. Il est encore dans l'idée que les femmes seraient plus "bête" que les hommes, pour le dire plus simplement. Je suis d'accord pour reconnaitre que le mal est dans le monde, c'est l'évidence, mais l'explication de l'origine du mal par le christianisme me semble très peu convaincante, d'autant plus que nous savons maintenant qu'Adam et Eve n'ont pas eu d’existence réelle. Je la plupart du mal n'est pas une révolte contre Dieu, mais tout simplement découle de la vie, de l'égocentrisme. Je ne cherche pas à assainir ma foi, je n'ai plus la foi, mais j'essaye de comprendre et de voir si oui ou non il y a une vie après la vie, mais je désespère de trouver une réponse quelque part. Et je trouve quand même que cette conférence contient beaucoup d'affirmations gratuites.

[@kialdio376]

Allez donc écouter à la 55 eme minutes et vous verrez qu'il nous dit qu'Adam avait une vision supérieur à celle d'Eve et qu'en conséquence son péché est plus grave. Sous-entendu qu'Eve étant plus bête, la pauvre, elle n'y pouvait pas grand chose.... . Cela n'a donc rien a voir de ma part avec une quelconque opposition homme-femme. Ceci dit, pour retrouver ce passage j'ai écouté un peu avant et vraiment il dit n'importe quoi, ce prêtre, il nage dans le dogmatisme. Par exemple peu de temps avant il nous dit qu'Adam et Eve ont introduit un grave dérèglement dans la création qui était parfaite avant ça. Il est évident que la venue (très tardive) de l'homme sur terre, n'a au départ que très peu changer le monde et que si dérèglement il y a de nos jours dans le monde ce serait plutôt d'avoir un peu trop bien répondu à des injonctions du genre " dominer le monde" ou "croissez et multipliez vous".... De plus qu'il faut une fameuse dose de crédulité pour croire à l'existence physique, réelle d'Adam et Eve. Il est grand tant de changer de théologie s'il ne veut avoir autre choses que des naïfs dans son église.

[@adraste2043]

grand merci

[@johnsanchez747]

Il faut s´ajourner dans la facon de traiter le theme. Tout est vrai, mais il y a des choses qui sont plus attinante pour le personnes qu´ecouter aujourdhui que il faut traiter la chose d´une facon moin medieval. Il manque la force de l´annonce......

[@AugustinB-h4xy]

Ce n'est pas à la doctrine de s'adapter aux gens, mais aux gens de se plier à la doctrine. Quant à l'"attirance" dont vous parlez, je vous recommande de vous pencher sur le renouveau traditionaliste qui remplit les églises aujourd'hui, alors que les églises qui se veulent plus "attirantes" sont vides.

[@swordombertheminecrafter8756]

30:00

[@Jean-YvesGERLAT]

Deo gratias

[@ameradioactive8401]

L'histoire du péché originel peut avoir également un sens allégorique plus simple et plus cohérent. Et si il s'agit de l'être humain lui même, chacun à son arbre de la connaissance (son envie de savoir et de connaître), chacun a son Adam (l'intelligence, le cerveau) et sa Ève (la sensation, les 5 sens), et le serpent peut bien être l'image de notre main ! 😊 c'est avec la main que l'enfant commence à goûter et à toucher de nouvelles choses et obtient de cette façon de nouvelles connaissances. Le péché originel n'est autre que le passage de l'être humain de l'état du bébé nourrisson inconscient à l'enfant conscient, curieux et avide de découvertes et connaissances, mais cela implique également la responsabilité, l’effort et le travail, les maux et les souffrances qui viennent avec le temps et ce jusqu'à la mort. Il y a beaucoup de similitudes entre les récits d'Hésiode (la Théogonie, les travaux et les jours) et le livre de la Genèse de la Bible qui est le fondement des 3 religions Abrahamiques. Le même chaos au commencement, le jardin d'Eden qui est l'âge d'or de l'humanité, la création de l'homme à partir de l'argile, les maux de l'humanité à cause d’Ève - Pandore, ... et bien beaucoup d'autres ressemblances encore. Trop de coïncidences pour être un hasard. On pourrait bien penser que les anciens Juifs ont réécrit les mythes grecs et d’autres civilisations à leur façon pour avoir leur propre "Théogonie" et leur propre religion, ajoutant à cela leur statut de peuple élu de Dieu, exclusif et supérieur aux autres peuples et nations. Je invite à découvrir ma vidéo espérant savoir ce que vous en pensez pour développer ces réflexions si cela le mérite : kzbin.info/www/bejne/nKjPi5SZp8qDrsk

[@jean-luclezede3898]

Malheureusement, le péché originel est expliqué au 1er degré et non comme étant allégorique ... ce qui décrédibilise totalement ceux qui l'enseignent ainsi ...Ca peut passer avec les gamins au cathé, mais c'est tout ....

[@Bible-et-Foi]

Une question me revient souvent, c'est de savoir Pourquoi, quand deux religions ou deux peuples ont les mêmes croyances mais légèrement différentes, les gens se demandent qui a copier qui, au lieu de se dire que c'est la preuve qu'il y a une source unique et commune à ces deux peuples/deux religions...

[@jean-luclezede3898]

@@Bible-et-Foi Bien vu ! Quand je vois le rejet qu'a engendré le concile Vatican II chez certains, je ne retrouve pas la sagesse d'hommes de dieu, mais de la politique et du ressentiment ... entre catholiques

[@staugustindhippone5076]

Si la théologie protestante était vraie; qui dit que l'intelligence n'atteint plus le Vrai et la volonté le Bien; cela reviendrait à dire qu'il n'y a plus de nature humaine! D'ailleurs Luther a été influencé par le Nominalisme qui dit que l'intelligence n'atteint pas l'essence des choses.

[@theatholosa211]

L'athéisme qui s'en prend à Dieu, c'est tout à fait ça

[@marinabarbier9798]

Merci mon pere.

[@goldodu33]

La fontaine disaient "Plutot souffrir que mourrir telle est la devise de l'homme" Même si certains diront que je chipotte :)

[@pjp967]

et ne nous soumets pas a la tentation

[@pjp967]

@@Marie0203 Est-ce que c'est votre opinion ou est-ce que c'est un fait ?

[@pjp967]

Je ne savais pas que saint Luc était un franc maçon

[@pjp967]

@@Marie0203 quelle edition alors dites moi où est votre phrase ? Je suis curieux

[@pjp967]

Et ne nos inducas in tentationem est la version latine. Ne nous induit pas en tentation, qui est plus approprié de dire ne nous soumet pas

[@pjp967]

Ceci dit ce n'est pas un blasphème de changer des mots mais c'est la prière directe et la seule de notre seigneur. Les franc maçons ont bien d'autres tracasseries que de changer le notre père

[@guygrellet3761]

Belle leçon claire mais pas crédible tant il est fait usage du récit de la Genèse pris à la lettre. Pourquoi ne laissez-vous pas tomber le fondamentalisme classique et ne nous parlez nous pas avec les mots de notre temps et en tenant compte des connaissances scientifiques actuelles ? L'homo sapiens a_t_il rencontré Dieu ? Avait-il conscience d'avoir perdu un paradis ? Merci de tenir compte de l'évolution et de celle de la conscience humaine elle-même. Alors votre message deviendra crédible en utilisant pas les mythes ou les rèves des premiers rédacteurs de la bible.

[@loickn3640]

guy grellet Bonjour, je vous conseille la lecture d'un livre intéressant sur la question : " La foi et la raison " écrit par Nayla Farouki. Selon l'auteur, le récit biblique, de type mythique, utilise des concepts spécifiques pour traduire un évènement : ces concepts sont les empiriques et les antithétiques. Il lui ajoute un concept transcendental : Dieu. En clair, l'auteur biblique a décrit ce que Dieu lui a inspiré (sur la doctrine de l'inspiration, voir le chapitre là-dessus dans le livre " La crise moderniste " de Claude Tresmontant) avec les concepts dont il disposait qui ne sont pas ceux d'aujourd'hui (principalement mathématiques, càd formels). Je vous souhaite mes voeux de grâce.

[@nono-bt8gy]

Il me semble que le litéralisme consiste à imaginer Adam et Eve comme un couple d'homo sapiens vivant dans un jardin il y a 300000 ans.

[@AugustinB-h4xy]

"les mots de notre temps"... Mais cher ami, si les catholiques ne reconnaissent plus les mots qui ont fait l'Eglise et tous les saints, et s'en détournent à la faveur des mots à la mode du moment, ou suivent tous les caprices de la science, comment l'Eglise pourrait-elle accomplir son devoir d'éternité ?

[@lionelleblanc9653]

Le pécher originale la bible explique très bien c,est ca c,est la viriter pas les hommes

[@kialdio376]

Non, la bible explique très mal le péché originel, qui n'est pas très original.

[@isis4490]

En même pas 3 minutes, vous tentez de dérober à l'Homme ce qu'il a des plus précieux, hérité du Père, l'ESPRIT. Répéter deux fois en 3 minutes que l'Homme est l'assemblage d'un corps et d'une âme (c'est TOUT ???) est si frauduleux que ça ne mérite pas le débat. Volez l'esprit de qui vous suivra, cher monsieur, mais laissez leur esprit à ceux qui se reconnaissent les enfants du Père !! La chute vertigineuse de l'église catholique n'arrive pas par hasard... continuez comme ça, tout sera bientôt en ruine.

[@lightyagami8080]

Ce que tu appelles esprit l'abbé Laguerie l'appelle l'âme, question de sémantique uniquement

[@ChristineDARTOY]

Dommage que vous n’ayez pas suivi les autres cours…

[@Sariel555]

Donc le péché originel est une invention de l'église catholique. La Torah n'en parle pas depuis Genèse 1 à 3. Il n'y a qu'avec Caïn que le péché apparaît. De toute façon le péché originel a été inventé par St Paul et plus tard en 391 par St Augustin. Jésus, un enseignant (un Rabbin) est venu pour montrer la voie du salut par ses enseignements et pas autrement. Mais les catholiques ont inventé ce péché pour justifier d'un sauveur ( comme le dit ce prêtre) si non on ne comprendrait plus rien. Mauro Biglino, Un, de vos traducteurs du Vatican dit simplement que le Dieu de la Bible est un Alien. Je suis d'accord avec lui en ce qui concerne les Elohim, saur pour YHWH ( le seul Vrai Dieu ).

[@Bible-et-Foi]

Bonjour, Avec Caïn c'est la mort (le meurtre) qui arrive sur terre.

[@Sariel555]

@Ananas La classe Salut la classe - Si vous coupez la pomme en deux par le milieu qu'est-ce vous voyez ? Une vulve ??? Ehééé. Il voulait dire que le péché, est le péché de la chair. Adam est le Cocu et le Serpent l'initiateur de la femme à sa propre découverte! Au fait c'est une initiation à la Kundalini shakti pour l'ouverture du Chakra du crâne et accéder à l'état d'Elohim. Ils l'ont acquis, mais pas complètement, avec une durée de vie limitée. Moïse a accédé à cet Etat lors de son entrée dans la kavod (gloire), il en est sorti avec l'émanation de la lumière de son corps et l'état d'immortalité - Exode 34.28-29. Jésus aussi au jardin Matthieu 17/2. Le Serpent est le symbole de cette énergie - c'est la croix (Taw) avec le Serpent sur la perche que le Seigneur avait montré à Moïse Nbre 21.8.

[@O_A732]

vous êtes zinzin mon pauvre vieux

[@Sariel555]

@Ananas La classe Je sais...je lis l'hébreu de la Torah. Le Serpent est le libérateur des humains ...ils étaient Oved- Esclaves des Eloah (Elohim). C'est pourquoi ils ont été chassé du jardin. Allez voir sur mon site : tura1.e-monsite.com/les-deux-temoins/genese-bereshit-1.html

[@Sariel555]

@@O_A732 C'est vous qui est Zinzindudule. 😄🙂😉 Si encore vous connaissez l'hébreu ? Ehééé

[@Okami45]

ta raison mec

[@durantpierre5723]

Cause toujours