Dragonball GT FA CABARE

[@cavernadiplatone]

DBGT amzn.to/3ZWKEzU Sono cresciuto in un periodo che si potrebbe definire fortunato in Italia, perché gli anni 90/2000 sono stati quelli più floridi per la culturale anime e manga, e con DragonBall sono letteralmente esplosi. Quando ero bambino DBGT era sicuramente una delle serie più chiacchierate per le forme dei Super Saiyan, d'altronde la forma scimmiesca ha sempre avuto un certo fascino machista, e poi c'era la giusta dose di connotazione mistica oltre che fantascientifica. Insomma, sembrava avere tutte le carte in regola per essere una degna prosecuzione (e conclusione) di DBZ, ma non andò così.

[@raffatorli]

Lodoss, AnimaniA, Ukiyo, Japan Time, Ace... che tempi! Anche io ho quel numero di Lodoss

[@cavernadiplatone]

@@raffatorli tutta la roba che avevamo e che nessuno avrà più

[@Lucoski77]

Caverna hai mai letto Kingdom ? Provalo se vuoi hype smisurato a ogni saga

[@raffatorli]

@@cavernadiplatone riviste che spoileravano qualsiasi cosa ma avevano il potere di aumentare l'hype a dismisura. Mi ricordo ancora lo speciale dei film di evangelion che erano appena usciti in Giappone di Japan Time. E il giorno dopo a scuola a parlare delle seghe di Shinji e di Rei gigante. Bei tempi

[@Dan_universe]

Secondo me continui a non capire un cazzo e non lo dico perché sono hater ma perché secondo me gt anche oggi è meglio di super al contrario di come dici tu nel video

[@MC-fe3qc]

Da non fan di GT la trasformazione di Goku in ssj4 dopo aver recuperato il senno per aver assaggiato le lacrime della nipotina è una scena fantastica. E l'opening giapponese probabilmente è una delle più belle della terra

[@giuseppe8845]

Nessuno di noi ha pianto in quella scena

[@Symonch_]

Opening giappa nel cuore e mai se ne andrà

[@marco_the_god_punisher_1992]

​@@giuseppe8845sei comunista?

[@gionny03]

Peccato che non ha senso perché il rapporto nonno-nipote è sviluppato pochissimo

[@ageofthegame4034]

Beh perché il super Saiyan God sarebbe meritato? Tenersi per mano avrebbe più senso come allenamento? 😂

[@near2899]

Io credo che le uniche due saghe che funzionano davvero siano quelle di Baby e dei draghi malvagi. La saga di Baby ritengo sia una delle migliori saghe di dragonball in assoluto che presenta un villain spinto per la prima volta da motivazioni concrete e con una psicologia subdola e definita (fino ad ora avevamo avuto villain cattivi "perchè sì") il cui passato risale alle origini della civiltà dei saiyan. Oltretutto il design di Baby era iconico e ben riuscito. Per di più il ssj4 oltre ad essere visivamente affascinante era anche canonicamente più sensato come power up. Mi piace come GT riprenda le forme oozaru dopo tanto tempo in cui erano state dimenticate e le pone nuovamente al centro della potenza latente dei saiyan (come era di fatto in origine). La saga dei draghi malvagi invece mi ha colpito perchè pone al centro della trama nuovamente qualcosa che riprende l'animo di dragonball, ovvero le sfere del drago. L'idea che l'utlizzo sconsiderato delle sfere abbia conseguenze negative è intrigante, ed era peraltro stata annunciata dal vecchio Kaioshin in Z e nel manga. Gli scontri poi per la maggior parte sono blandi tranne quelli con gli ultimi e draghi, mentre il finale è carico di emozioni. Credo che definire GT una merda sia eccessivo (dal mio punto di vista oserei dire falso). È una serie con delle problematiche giganti ma che ha anche lati positivi non trascurabili. Stessa cosa dicasi per Super che spesso e volentieri ha commesso gli stessi identici errori di GT, a volte anche più gravi, e che secondo me non ha minimamente la magia evocativa che aveva la serie con Goku bambino.

[@matteuz7384]

Ben detto fratello

[@cavernadiplatone]

Baby è un buon cattivo, ha le sue motivazioni a differenza di essere cattivo e basta, quindi diciamo che resta più impresso nella mente, ma alla fine è un Ginyu che ruba il corpo, come farà Zamasu con Goku. Le sfere che creano danni è simpatica come idea, ma mi sembra più da show super sentai con i nemici da sigillare che dragonball, boh.

[@thecerealiantv]

​​@cavernadiplatone ricordiamoci anche di come è nato il ssj4; c'è bisogno di un power up veloce? Si, allora come facciamo a farlo trasformare? Semplice..estraiamo dal c..o la coda per farlo diventare super saiyan di quarto livello 😂😂😂. Ammetto che l'idea è bella ,però se devo essere sincero ,apprezzo la trasformazione di broly di dragon ball super, se si va a vedere: è la stessa trasformazione, efffettuata in un'altra maniera 😅

[@robertopanichelli1936]

Il ss4 non ha senso canonicamente, perché va in netto contrasto con le dichiarazioni di Toriyama sul perché a Goku, Vegeta e Gohan non cresce più la coda

[@simonepappalardo348]

@@thecerealiantv perchè invece il ssj God come nasce ? da 5 sayan uniti in cerchio..wow gran schifezza

[@giogio90rx]

Dite quello che volete, ma la scena di Goku che si trasforma in Oozaru Dorato contro Baby è una scena da "Pisello di marmo" ancor oggi.

[@ErmeX_-802]

No per me no cioè era figa nel primo cartone ma nel terzo,🤢

[@rcRiccardo]

Il resto fa tutto schifo

[@cesko8]

@@ErmeX_-802 già che lo chiami "il primo cartone" fa capire tutto

[@loristucci3486]

La scena in cui Bu saluta Mr Satan ringraziandolo per l'amicizia per poi fondersi con Ub è tremendamente sottovalutata ma è fin da bambino il momento che mi ha messo più tristezza di tutto Dragon Ball

[@giacomodellecave3660]

"Le emozioni sono canoniche" spettacolo

[@cavernadiplatone]

♥

[@fantaleo101]

Io ho pure la felpa con questa fantastica frase

[@danielegrazie2724]

Ma infatti, la faccio entrare di diritto nel mio vocabolario! Citando il creatore ovviamente!

[@Saltwas]

Io penso che l’unica differenza tra l’insuccesso di GT e il successo di Super, sia dato solo dalla lunga pausa dal 97 al 2017 per quest’ultimo, con conseguente aumento di nostalgia e hype. Gt invece esce subito dopo Z, con una storia meno interessante a primo impatto e, per motivi di share, realizzata peggio e troncata in alcune parti. Io sono convinto che se DBGT fosse stato realizzato intorno agli anni 2000 sarebbe stato un prodotto di tutt’altro livello.

[@Sir_J4ck]

Super è più corale, succedono più cose, è una saga scritta meglio, in modo più furbo (tanto fan service) e si espande un po' la lore del Dragon World. Gt aveva momenti magici ma complessivamente era una chiavica, troppo centrato su Goku e con un power scaling insensato.

[@Saltwas]

@@Sir_J4ck Semplicemente sono tempi e fanbase diverse. Gt non avrebbe mai retto il crollo economico che ha avuto Super con le prime due saghe, anzi, ha addirittura aumentato la qualità da quel momento in poi, migliorando sempre di più. Poi oggi è un epoca completamente diversa, si può fare un marketing globale, creare hype attraverso i media e avere una fanbase unita che discute. Io sono sicuro che se GT fosse uscito oggi sarebbe stato scritto meglio e sarebbe stato molto più lungo.

[@Saltwas]

Il Gokucentrismo di GT è puro fanbase, sempre figlio di uno share molto basso rispetto agli anni precedenti. Per non cadere più nel baratro hanno preferito concentrarsi su Goku. Il farlo diventare bambino fu un azzardo, poi recuperato con il ssj4.

[@emanuele3835]

@@Sir_J4cka me fanno cagare entrambe, ma gt mi piace decisamente di più.

[@Antonychief7]

Nonostante i numerosi difetti Dragon Ball GT resterà sempre nel mio cuore, Il super saiyan 4 una delle trasformazioni più belle di sempre, tutta quella scena mi emoziona ogni volta. Poi le soundtrack sono spettacolari, la sigla giapponese è bellissima ed anche quella italiana di Vanni spacca

[@tunch90]

“Quando c’era DBGT le sigle di Giorgio Vanni arrivavano in orario” Semicit.

[@kishinpain]

Quella VHS.. diomio. La mia primissima esperienza di GT l'ho vissuta proprio con quella VHS che hai tra le mani. Ricordo ancora la sensazione di straniamento che provai ascoltando per la prima volta Dan Dan Kokoro Hikareteku pensando "ma cos'è sta merda?" mentre oggi è la mia canzone preferita di tutto il franchise.

[@cavernadiplatone]

Io con mio cugino guardavamo le cassette imbambolati ahahah

[@maxconnor5184]

La mia prima VHS è stata quello su dragon ball Z ,Con Radish sulla copertina.

[@IlRecensoreDelirante]

anche andare a fare le pulci al vecchio per far profumare il nuovo non è poi tanto meglio.

[@cavernadiplatone]

suca e guarda il video

[@proxymacentauri]

Il nuovo ha sempre profumato

[@francescocristiano6530]

​@@cavernadiplatonemio padre napoletano

[@furfekkia93]

Video (di 22 minuti) uscito 48 minuti fa. Commento di 44 minuti fa. Guarda il video che è meglio

[@Ale-hh1xz]

​@@proxymacentauriecco la cagata

[@FearofUnknownTM]

“Tanto non è canon” 😂😂😂

[@blackss-rose1768]

C’è un aspetto estremamente fondamentale che in molti (in moltissimi) sottovalutano quando dicono che la saga di Super C-17 di GT è la peggiore nonché il punto più basso della serie, ovvero, che proprio in quella saga vediamo C-18 con la maglietta strappata che le mostra mezzo reggiseno, è solo questo basterebbe a far risollevare non solo la saga in sè, ma anche qualcos’altro.. 👀 Quindi concluderó con una citazione presa in prestito da un noto youtuber italiano che l’ha inventata, dicendo soltanto……………………………………………………………………………..CHEBBELLO DRAGON BALL GT !!!!! 🎌

[@DethaTheHero]

Volendo rispondere al titolo: No, la nostalgia non ha un limite secondo me, per le persone GT sarà sempre ricordato come più vicino allo stile di Dragon Ball rispetto a Super, ad esempio per lo stile anni 90', per i corpi muscolosi che in Super sono diventati più smilzi, per il sangue che una volta si vedeva di più, possono sembrare piccolezze ma sono le immagini che rimangono impresse nel nostro cervello Tutte queste cose non solo creani un effetto nostalgia ma hanno una grande appartenenza all'estatica del brand, è un pò come quello che sta accadendo all'anime di One Piece, nonostante i nuovi episodi siano bellissimi alcuni dicono "no questo non è one piece, ormai è diventato tutto effetti speciali", perché sono affezionati allo stile semplice ed efficace delle prime saghe, non ci sono cazzi, per loro quello è lo stile caratteristico di one piece, quello nuovo lo vedono come qualcosa di alieno O un pò come sta accadendo con DB Daima, non importa se goku ha di nuovo il bastone, se si vedono un sacco di peraonaggi vecchi e lo stile è veramente giocoso come al manga, non importa perché la gente vede il rendere i personaggi chibi come una commercialata, quasi sicuramente non ci sarà sangue o simili, ecc. E quindi alcuni a prescindere lo vedranno come un qualcosa di alieno, di troppo moderno rispetto a quello a cui sono abituati Volendo fare un altro esempio direi l'anime di HxH, dove la versione 2011 è la più amata, ma chi conosce quella 1999 sarà per sempre legato a quello stile, più selvaggio e oscuro Poi io mi soffermo solo sullo stile, ma volendo parlare di incongruenze vabè penso tutto DB ne sia pieno

[@cavernadiplatone]

commento davvero apprezzabile, ti ringrazio

[@alessandroiacuzzi5816]

L'incongruenza piu clamorosa succede quando fanno tipo un atterraggio di emergenza su un pianeta deserto e goku e pan litigano. Al che lei vola via super incazzata E SI PERDE. SI PERDE QUANDO SANNO PERCEPIRE LE AURE E SONO SU UN PIANETA DESERTO

[@mario-ki5fi]

Come fate a preferire super a gt non lo capisco. In super goku diventa un coglione, elogiate tanto il torneo del potere quando viene organizzato solo perche goku ha voglia di combattere (quello di z non avrebbe mai messo in pericolo la terra solo per suoi interessi personali), il super sayan è diventato una sensazione sulla schiena, jigen come personaggio e storia fa cagare, gli scontri che ha goku in forma blu contro krilin, c17 ecc. non hanno senso perché contro quella forma avrebbe dovuto disintegrarli tutti, la fine della saga di zamasu è obrobriosa, freezer con un mesetto di allenamento diventa forte quanto il super sayan blu, whis che manda indietro il tempo manda a puttane tutta la storia in generale e tutto ciò perché goku si "distrae" e sottovaluta freezer (cosa che non ha mai fatto in tutto dragonball), le ferite non sembrano avere conseguenze come goku nel torneo del potere dove è esausto e si rialza non so quante volte. Gt non sarà il massimo ma almeno c erano delle idee interessanti e si rispettava la storia come la saga delle sfere e quella di baby poi il super sajan 4 è sicuramente piu originale del cambio di mesh di super. Penso che siano punti abbastanza oggettivi poi per il resto ognuno è libero di guardre quello che gli pare, per me ormai dragonball è diventato solo uno uno strumento per fare soldi e l ho smesso di guardare. Scusate per l'asciugone😂

[@RinHimeevelyn]

Copium

[@edivh_stories7287]

Ah si? Non avrebbe messo in pericolo nessuno? Sicuro sicuro? Non ci stiamo tipo dimenticando di GOHAN?! Mandato a morire contro cell perché si?

[@alberto.89]

Hai detto parole sante! Tutto ben preciso e sposo a pieno tutto il tuo pensiero. Chi preferisce ora super rispetto a gt è perché gli viene venduta merda per cioccolato e ci credono. Mi piacerebbe che scrivessero loro delle storie per capire che cosa significa prendere un personaggio e snaturarlo come è stato fatto con Goku

[@d9933]

In Super non c'è mai una reale sensazione di pericolo e inoltre hanno riciclato saghe e personaggi a non finire... ci sono scontri ad ogni puntato come nei pokemon o yugi oh giusto per soddisfare i bimbetti di 6 anni che vogliono vedere combattimenti . Tutte le saghe hanno l'originalità di organizzare un torneo, ma tu guarda. Il ritorno di freezer la brutta copia di freezer, la brutta copia di broly donna, la brutta copia dei saiyan, l'universo in pericolo ma solo per finta. La pecca di GT è stata quella di non prendersi il suo tempo per sviluppare una trama che fosse coerente. 64 episodi sono troppo pochi per 3 - 4 archi narrativi. Viene meno il grande cattivo da battere così

[@erbebbo7462]

infatti penso che a nessuno (soprattutto per chi ha vissuto db z) piaccia super ma cmq non hanno il coraggio di criticarlo solo perchè "canonico" quando in realtà è na cazzata perchè gt oltre a idee e trama migliore era stata supervisionata da Toriyama al contrario di super in cui apparte la firma sul manga per il resto è palese che non glie ne sia mai fregato un cazzo, cmq chi dice che gt fa cagare al 90% è un ipocrita che vuole alimentare un inutile hating su di esso per non essere a sua volta criticato

[@mathiasmunez]

Basterebbe tu dicessi "Ok mi piace super anche se fa cagare" senza dire eresie su DBGT

[@mattlance5208]

Man, GT ha la sua verve e quel filtro talmente nostalgico che è entrato nei nostri cuori e non c'è razionalità che tenga. È il finale che noi da bambini abbiamo amato perché da quella sensazione di post apocalittico, che nei finali ti lascia la nostalgia addosso. Avrà tanti errori a livello di trama e tante cose comiche ma ciò che è maturo ed emotivo è proprio la sua aura. (Stile, disegni, filtro, design personaggi, ambientazioni, ecc).

[@antoniogiannuzzi1256]

5:50 potrebbe essere che Lezzic conoscesse i sayan per sentito dire. Non è strano che Lezzic combatta con un super sayan alla pari. Infatti anche con DB Super si capisce che il super Saiyan è solo un moltiplicatore di forza (X10 per ogni livello sembrerebbe), quindi se uno è debole anche da super sayan rimane debole. Vegeta normale in super è enormemente più forte di Gotenx SSJ3. Quando Goku si trasforma in bambino perde gran parte della sua forza e solo con il SSJ4 supera la forza che aveva alla fine di Z. Comunque Toriyama non ha mai dato grande coerenza ai suoi racconti, basti pensare la confusione dei viaggi nel tempo nella saga di Cell.

[@tungsteno8725]

Concordo ma parliamoci chiaro La sigla giapponese di GT è una roba assurda, una delle migliori sigle mai fatte

[@n.m.9042]

Amo gli anni 90 quanto Caverna ama i bei piedini e ciò mi impedisce di avere risentimenti per GT, che mi porto tutt'ora calorosamente nel cuore.

[@_alevarca_]

Dragonball GT penso sia uno dei prodotti più sprecati del suo genere. A mio parere le idee alla base della storia è abbastanza banale ma è efficace e crea un trio di personaggi inedito e abbastanza atipico che però almeno in parte funziona. La ricerca delle sfere a mio parere viene parecchio rushata perché, sempre secondo me, un racconto più approfondito delle scorribande affrontate dai protagonisti sarebbe potuto essere molto appagante e avrebbe potuto portare un po i feels della prima serie. Oltre a ciò anche alcune parti (tipo quella dei fratelli para para) sono ampiamente rivedibili. Dopo questa parte iniziale c'è la saga di Baby. Anche qui il personaggio in se e per se è molto interessante e si ricollega ad una parte della storia di dragonball che non è mai stata approfondita (ovvero la vita dei saiyan prima della distruzione del pianeta vegeta). Il fatto che poi riesca ad impossessarsi dei corpi dei nemici è molto interessante ed è anche carino vedere come ragioni sul fatto di fare una scalata per arrivare piano piano al più forte. Il punto più importante della saga è la nascita del ssj 4. Come hai detto tu "l'allenamento" è proprio una cazzata. Avrebbero dovuto strutturarlo in maniera diversa e sicuramente renderlo più difficile. In tutto ciò il fatto che Goku possa sbloccare nuovi poteri tornando ad essere un saiyan "completo" e originale è molto figa a mio parere. La trasformazione in se poi funziona perfettamente con il suo broncio sempre corrucciato e anche il carattere sempre rabbioso che crea un bel contrasto con quello un po' stupido tipico di goku. Della saga di Super C-17 preferisco non parlarne mentra la saga finale la trovo potenzialmente l'idea più interessante. Anche in questo caso credo sia stata eccessivamente rushata ma il risultato lo trovo comunque buono. Il fatto che i draghi spieghino anche dopo quale desiderio sono nati ti da modo fi ripercorrere velocemente anche tutta la storia passata. A mio parere i draghi più riusciti sono i due fratelli (uno di ghiaccio e uno di fuoco) che dimostrano di essere opposti anche nel carattere. Il modo con cui anche Vegeta raggiunge il ssj 4 è una pessima idea e secondo me non era necessario che ce la facesse anche lui, piuttosto avrei preferito vedere un Gohan che si scatenava per aver visto Pan in fin di vita ma purtroppo ci si può fare poco. Il finale poi è molto poetico anche se non l'ho mai capito fino in fondo. Comunque spero di essere stato abbastanza chiaro e mi piacerebbe capire cosa ne pensi tu

[@sebox2228]

A differenza di altri che commentano senza neanche aver finito il video, io il video l’ho visto nella sua interezza e mi sembra che hai fatto valutazioni condivisibili senza neanche esserci andato giù troppo pesante, sottolineando che ci sono cose che comunque ti piacciono di GT e mostrando vari libri e libretti interessanti che mostrano i character design, illustrazioni di Toriyama e share dell’apprezzamento del prodotto televisivo in Giappone durante la messa in onda. Anch’io apprezzo certe cose di GT ovviamente, sarebbe una bugia sostenere il contrario, ma nonostante questo la ritengo la peggior serie del franchise per una serie di motivi: la cosa più grave fatta da GT è a mio avviso il trattamento orripilante e ridicolo riservato ai personaggi. Innanzitutto Pan è stata trasformata in una ragazzina insopportabile e noiosa, cosa inspiegabile perché Gohan e Videl sono le persone più buone del mondo e sembra che abbiano cresciuto una specie di mostriciattolo; la Pan vista in Super Hero è 100 volte migliore in tutto. Muten e Crilin, così come Goten, Gohan e Vegeta hanno la stessa utilità in GT di un cannocchiale in un bunker. Crilin poi ucciso di nuovo e ridicolizzato perché why not? Al contrario in Super, Muten e Crilin sono stati molto valorizzati come personaggi, Muten in primis durante il torneo del potere. Vogliamo parlare di C17? In Super è un signor personaggio, con una vita, una famiglia, un lavoro a protezione dell’isola e degli animali che tanto piacevano a C16, e durante il torneo i suoi scontri sono sempre stati una figata. In più esce dal torneo come vincitore esprimendo il desiderio più giusto. E in GT? Si fonde con una sua copia creata totalmente a caso nell’inferno e dopo una manciata di episodi viene sconfitto da Goku, wow. Vegeta che ha bisogno della macchina costruita dalla moglie per trasformarsi in SS4 ne vogliamo parlare? Però lì è tutto ok perché “almeno il SS4 è figo al contrario del God”? Diciamo che la coerenza non è un pregio del fan medio italiano di Dragon Ball. E, dulcis in fundo, Ub. Forse la più grande occasione mancata, nonché presa in giro di tutto GT. Colui che dovrebbe essere l’erede di Goku, in un SEQUEL di Z, che si è allenato per anni con Goku, non solo viene rimpiazzato immediatamente nel suo ruolo di protagonista da quella lagna odiosa di Pan, ma non fa assolutamente nulla di significativo in tutta la cazzo di serie. Con che coraggio uno guarda il cast di DBGT e non riconosce che ogni personaggio è stato preso a calci in faccia dagli sceneggiatori? Sceneggiatori che, ricordiamo, ammisero che già nella prima saga non avevano la benché minima idea di dove andare a parare con la storia, si ragionava di settimana in settimana per scrivere gli episodi (però Super è solo fatto per soldi, mentre GT si vede proprio che avevano una grande idea e passione per fare un bel prodotto, non volevano di certo solo cavalcare l’onda del successo di Z che era appena finito senza neanche sapere che cosa volessero raccontare, no no). Personalmente salvo solo: l’opening, che probabilmente è la migliore del franchise, qualche ep della saga di Baby, e l’idea dell’ultima saga (che però, come tutte le idee carine di GT, è realizzata una merda). Però oh mi raccomando, continuiamo a ripeterci che “DB è finito con GT”, come se quest’ultimo fosse anche solo lontanamente paragonabile al manga di Toriyama, o che “però è meglio di Super”, detto da chi non ha mai rivisto 20 minuti di fila di GT in 25 anni. Ognuno poi può pensarla come vuole ci mancherebbe, a me non piace né GT né Super, ma se proprio devo scegliere tra quale mi fa meno schifo direi Super senza pensarci, perché almeno guardandolo mi sono quantomeno divertito più volte. Con GT invece mi assaliva questa voglia irrefrenabile di martellarmi le palle piuttosto che continuare a sorbirmi episodi di nulla cosmico. La verità è che ora si aspetta Dragon Ball Daima, che forse riuscirà a prendere qualche idea bella di GT e farla fruttare per davvero (e la cura e le animazioni già dal trailer mangiano in testa sia a GT che a Super).

[@cavernadiplatone]

Intanto amico mio, ti ringrazio per aver guardato tutto il video ma non dubitavo di te. Credo tutti odiassero Pan, che non aveva minimamente il fascino di Bulma, che era oltremodo odiosa, ma utilissima in tante situazioni con le capsule hoipoi, e soprattutto che nascondeva sotto i suoi modi lascivi una certa ingenuità. Pan invece sotto la maschera odiosa nasconde un personaggio che è un continuo piagnisteo, e viene sempre usata come donzella in pericolo. Che noia sinceramente. Il cast di comprimari mi andava anche bene venisse messo da parte visto che si dovevano vivere nuove avventure, guarda Vegeta coi baffi che rispecchia completamente l'idea di Toriyama del manga, dove aveva chiuso la storyline del principe dei Saiyan. Non combatte più, ha dato, stop. Anche se era orribile come design. Ub per favore non me lo nominare altrimenti mi sento mancare. Chissà cosa prenderà da GT Daima, e quanto sarà utile fare il paragone... non vorrei farlo ma forse qualche similitudine sarà meglio evidenziarla, almeno per vedere chi ha fatto meglio.

[@fedmacc11]

Dare dignità ad un personaggio non significa ripescarlo dal dimenticatoio e fargli fare cose assurde. - Muten è stato arruolato al torneo del potere per puro fan service, unita alla pigrizia narrativa nel non essere riusciti a trovare nessun'altro oltre a Freezer in un dannato universo. Hanno fatto fuori Goten e Trunks con una giustificazione ridicola (troppo piccoli cit. quando hanno già combattuto contro Majin Bu ed in pericolo c'era l'universo) per far posto a Muten, perché sa dei "trucchetti" che possono tornare utili. Già le sue "tricky moves" (cit) non avrebbero funzionato contro il Goku bambino del 22esimo Tenkaichi, FIGURIAMOCI cosa diavolo potrà fare contro gente che potrebbe benissimo essere più forte di Cell, Bu e co. La scena in cui Muten tiene testa a Jiren schiavando i suoi colpi è uno dei punti più bassi di tutta la serie; - Numero 17 passa da un personaggio più scarso di Cell base e dimenticato dalla fine della saga di Cell, da un carattere ribelle e immaturo ad un tizio calmo con l'amore verso la natura e gli animali ( piacevano a C-16 e lui lo pigliava per uno strambo) con la forza equiparabile a quella di un dio super Saiyan. E ritratto quanto ho detto prima, questo è il punto più basso di tutta la serie : Numero 17 che si allena nei boschi e ottiene una forza anche solo vicina al tier del SSB è veramente inconcepibile, e non solo per la coerenza dei livelli di potenza. Perché? Perché mina l'integrità di tutti gli archi precedenti, dove i protagonisti, per colmare le enormi lacune di potere presentateci in quegli archi, hanno dovuto ripiegare su allenamenti intensi e abilità speciali (Fusion) per trovare un modo di superare ancora una volta i propri limiti e riempire quelle lacune. Diamine, parliamo di parti fondamentali della trama di questi archi. E si, ovviamente c'è pure da chiedersi perché Numero 17, visto che poteva diventare così forte con un semplice allenamento, non si è preso cura di Bu (bello scoprire che il villain dell'ultimo arco del manga, presentato da tutti come invincibile e potentissimo, lo avrebbe potuto annichilire in qualunque momento un personaggio terziario). Per quanto riguarda, Dragon Ball GT avrebbe dovuto semplicemente avere cura e mettere al centro delle vicende i personaggi primari come Vegeta, Gohan e persino Piccolo. Ripescare personaggi che erano diventati irrilevanti e farli diventare OP senza motivo non è indice di buona scrittura.

[@sebox2228]

@@cavernadiplatonesono in realtà d’accordo con la giustificazione del cast di GT che è in secondo piano perché si volevano vivere nuove avventure e “cambiare aria”. Il problema però per me è che lasciato in secondo piano il cast storico, non c’è nessuna alternativa da offrire. Non ci sono nuovi personaggi carismatici che Goku incontra nello spazio e che si uniscono all’avventura stile primi volumi di DB. Per questo l’assenza di Ub fa doppiamente male, perché era l’occasione perfetta per 1. cambiare effettivamente cast in maniera coerente e sensata, 2. dare a Ub il ruolo che in un sequel di Z si merita. Purtroppo è andata così. E certamente la Bulma dei primi volumi del manga è su tutt’altro livello rispetto a Pan di GT. Era un elemento femminile caotico ma estremamente divertente (nonché intelligente) e che aveva una personalità unica. Parlare di Pan invece è un po’ come sparare sulla Croce Rossa, non ha veramente nulla da offrire alla storia e allo spettatore (a parte delle squisite rotture di cazzo s’intende)

[@cavernadiplatone]

@@fedmacc11 Per essere onesti, 17 cambia carattere già nel manga, e appare in un'ultima vignetta dove fa proprio il guardiacaccia, confermato da un'intervista di Toriyama prima di Super eh. Che poi tutti possano combattere nel torneo, è un nì. Hanno delle tecniche in grado di fare qualcosa di superiore alle loro capacità, ma questo è vero fin da inizio DB con Muten che appunto si ingigantisce per poco e spara la Kamehameha, oppure Tenshinhan che ferma Cell per qualche minuto. In super è un po' più estremizzato perché è tanto più willpower delle serie precedenti, più ci credi più sei forte, ok. Ma non così lontano dall'originale.

[@fedmacc11]

@@cavernadiplatone per il carattere di 17 non ricordavo questa cosa, hai ragione. Per le proporzioni dei combattimenti non sono d'accordo, in tutto il manga originale chi è più debole perde costantemente o comunque non danneggia il nemico , a prescindere dalla volontà o dalla rabbia (quest'ultima è una prerogativa del solo personaggio di Gohan), altrimenti Vegeta avrebbe dovuto far fuori (o perlomeno ferire) Cell nel suo impeto di rabbia per la morte di Trunks, invece viene messo fuori combattimento in un amen. Muten si ingrossa per andare al massimo della sua potenza perché deve fare una tecnica difficile, mentre tenshinan fa una tecnica suicida che rallenta solamente Cell, il quale non si fa un graffio. Qui abbiamo Muten che schiva colpi di uno più forte del blue o un cyborg che raggiunge un livello divino prestando i bracconieri, per me è una roba inconcepibile

[@thomasscorrano5766]

Quanti ricordi con la prima VHS di DragonBall GT! La tengo ancora conservata da qualche parte! ❤

[@FrancescoBeccari78]

Anch'io avevo tutte le vhs di dgt

[@furfekkia93]

Magari Lezik non è mai andato a menare freezer perché era più debole al tempo della distruzione del pianeta Vegeta. Ora riesce a battersi alla pari con goku ssj perché è migliorato negli anni successivi a quell'evento. Non ci vedo incongruenze

[@cavernadiplatone]

mah

[@antoniozappone4462]

​@@cavernadiplatonedalla morte di Freezer a GT son passati comunque 20 anni, poi può essere che Lezik abbia visto i Saiyan e non conosceva Freezer

[@Liorenath]

La nostalgia fa proprio questo: ti fa ricordare le cose belle e dimenticare le cose brutte. Di Dragonball super non ricordo niente 😂

[@BO-mr7kc]

La nostalgia fa anche ricordare le cose brutte come se fossero belle, solo perché le vedevamo da bambini

[@Liorenath]

No, altrimenti tutto GT sarebbe risultato bello.@@BO-mr7kc

[@chiattillo7043]

Meno male credimi . Un offesa all’intero Brand altro che GT !!! Inutile proprio

[@Liorenath]

@@chiattillo7043 purtroppo era una battuta, me lo ricordo eccome super... e mi ha fatto solo incazzare

[@ricca9521]

Ma lascia stare sti bambini poverini se penso con cosa sono cresciuti mi vengono i brividi

[@faber9137]

Non fate la fine di faber che vi tatuate baby vegeta sul braccio. AVVALLO ahahahahaha ❤️❤️

[@cavernadiplatone]

AVALLANDO

[@eredgorgoroth]

credo che se ci si mette con questo impegno a trovare i buchi di trama si riesce a demolire qualsiasi shonen, anche quelli famosi per essere ben congeniati. Che GT sia meno fresco di idee, un pò riciclato, e in generale meno di qualità è palese, ma tentare di buttarci fango per poi venderci super come qualcosa di anche solo dignitoso mi sembra una totale bassezza. Come al soltio caverna infiocchetta un discorso per avvalorare la tesi che più gli fà comodo in quel momento, se fra qualche anno gli sarà utile difendere GT vedrete che farà un video di 22 minuti in cui lo difende altrettanto bene

[@majiko97]

Shonen Gt è un anime

[@majiko97]

E comunque super meglio di GT anche solo perché non ha cambi di design orrendi

[@eredgorgoroth]

@@majiko97 o mamma mia lo so che è un anime, ma è comunque ambientato nell' universo narrativo di uno shonen, no? o per caso parla della guerra di Troia e di come Ulisse deve tornare a casa? porca vacca pensate un pò più ai contenuti e ai ragionamenti invece di fare la punta alle parole

[@majiko97]

@@eredgorgoroth i tuoi ragionamenti sono processi alle intenzioni come se potessi leggere la mente di Domenico addirittura parli di un futuro prossimo facendo delle ipotesi ahahaha

[@eredgorgoroth]

@@majiko97 beh grazie al ca direi, super non li cambia proprio i design ahahah semplicemente fà un reskin di un colore diverso e via, abbiamo una nuova trasformazione! mi pare un pò vincere facile così... Forse GT qualche design l' ha cannato ma almeno si son presi la briga e il rischio di inventarne di nuovi

[@damianogelsomino5335]

Con l'avvento di questa nuova serie molta gente rivalutera GT (goku bambino non anadava bene, ma adesso si tutti bambini, Vegeta con i baffi non andava bene ma con la barba invece si). Rimane comunque l'unica serie in cui specificano che ogni singolo desiderio ha delle conseguenze, visto che tra culi rifatti ed altezza avevamo toccato il fondo.. Detto questo per me dragon ball finisce con GT

[@cavernadiplatone]

Per me stai perdendo il punto, non è Goku bambino a non andare bene, ma come lo si usa. Per Vegeta invece sì, faceva veramente ribrezzo con i baffi. Sono felice che tu ti goda DBGT, così io mi godrò Daima ♥

[@mattiasilva1705]

È praticamente la stessa cosa che è successa con star wars, la trilogia prequel era odiata prima che quell'abominio della trilogia sequel entrasse nel Canon. Non si apprezza mai qualcosa fino a quando non ti sbattono in faccia qualcosa di gran lunga peggiore... E per fortuna sia GT che i prequel hanno dei punti di forza su cui aggrapparsi

[@mattiasilva1705]

​@@cavernadiplatonese non sbaglio vegeta poi i baffi li taglia via poco dopo, anzi ci fanno pure la battuta su gt. E poi lo stesso personaggio di vegeta viene trattato di gran lunga meglio lì che in super, dove ora pare un bamboccione tale quale a prima di Bu (non che Goku siamo meglio, lo hanno praticamente reso la versione cerebrolesa).

[@pierclaudiodiciolla8077]

@@mattiasilva1705ma che prodotto hai visto? In gt vegeta non combina nulla fino agli ultimi episodi in cui diventa ss4 e propone la fusione. In super ha tutta un’evoluzione caratteriale che mette in secondo piano il protagonista stesso

[@sebox2228]

@@mattiasilva1705ma proprio per niente, Vegeta in Super si allena sempre in maniera estenuante ed è sempre al passo di Goku, sblocca anche tecniche e trasformazioni uniche e differenti, ha una (seppur abbozzata) relazione maestro-allievo con un saiyan dell’universo 6, è un personaggio che sa benissimo quali sono le sue priorità ed ha buonissime interazioni con tutti i personaggi. In GT Vegeta, oltre ad avere un design abominevole, non fa assolutamente nulla oltre a trasformarsi in SS4 grazie ad una macchina costruita dalla moglie. E meno male che è trattato meglio in GT.

[@theknockoutters5019]

GT ha la grande pecca di esser stato fatto di fretta e di riciclo, a mio parere, aveva buoni design (ssj4, Baby ecc...) e idee interessanti ma mal sviluppate... Però ci ha regalato tante emozioni ❤ Io personalmente lo preferisco comq a DB Super perchè di quest'ultima non riesco a sopportare alcuni retcon e caratterizzazioni dei personaggi, ed è una serie che al contrario di GT pretende canonicità col manga, di conseguenza mi aspettavo molta più coerenza 😅

[@axaros007]

Il manga di Super è canonico rispetto al manga originale. L'anime però ammetto che è troppo pieno di minchiate

[@28rekost46]

Che parlando dell'incipit di GT, da bambino avendo visto soltanto l'anime, pensavo che le sfere dalla stella nera che da spiegazione di Pilaf: "sono state create dal primo supremo" fossero in realtà state create dal Dio che precedette anche il figlio di Katatsi. Praticamente l'ombra che ostacola Kami e Popo dentro il palazzo durante la saga di Garlick Jr. In DBZ.

[@JJames666male]

Siamo in un momento storico in cui stanno rivalutando Dragon Ball GT e Star wars 1~3. Mannaggia all'internet

[@LorenzoSanjano]

Presente! Io lo amo alla follia e non vedo chissà quanti problemi.

[@alessandromarvaso3810]

Io da piccolo avevo le prime due vhs ricordo guardavo i primi episodi a ripetizione

[@cavernadiplatone]

@@alessandromarvaso3810 uà penso tutti lo facessimo

[@VirusKiller89]

Caverna hai messo in ballo DB AF quindi vorrei chiederti una cosa: il famosissimo design del Super Saiyan 5 che all'epoca si trovava un pò ovunque sappiamo essere, innanzitutto, Tablos in una forma chiamata Spirit Killer e non Goku ma soprattutto ideato da tutt'altro artista. Ora, quando hai mostrato AF c'era una tavola in cui Goku indossava vestiti molto simili a quelli di Tablos. Quindi, mi chiedo, Toyotaro ha preso ispirazione pari pari da Tablos per creare il super saiyan 5 nel suo AF?

[@cavernadiplatone]

La storia di Tablos disegnato da David Montiel Franco ha sempre puzzato un po' di fake che cerca di prendersi meriti che non gli appartengono. Vorrei continuare a sposare la linea del SS5 nato da qualche fan in Giappone che poi è stato preso a modello da Toyotaro e Young Jijiii

[@ElioDeAngelis-76-]

A me DB Gt ha fatto incazzare non poco 😂 Tolte alcune cose belle non mi è mai fatto impazzire

[@GiulioLoMastro]

Grande cave, bellissimo video, non vedo l'ora di guardare i prossimi due video in programma per questa settimana!

[@cavernadiplatone]

grazie

[@alexgianmarco4903]

Ho vissuto quel periodo, ho vissuto le statuette della DeAgostini. Ricordo ancora la delusione che mi ha dato GT dopo Z però lo apprezzo per il coraggio che ha avuto. Il coraggio di andare avanti e far vivere e invecchiare i protagonisti. Comunque Super C17 sono appena tre episodi, è giusto un intermezzo tra Baby e i draghi, difficile chiamarla saga

[@alessandro5843]

La domanda per l'incipit di dragon ball gt è: perché non usare le sfere normali per esprimere il desiderio di riportare sulla terra le sfere con la stella nera? Così come all'epoca esaudire il desiderio di deviare le navicelle con dentro nappa o vegeta su una stella o un buco nero o meglio ancora farle andare in tilt nello spazio cosmico vuoto, così addio Saiyan ect inoltre non capisco come mai goku si sia abbronzato... Saluti e alla prossima😂

[@ryonarushima88]

GT non era il massimo, però lo ritengo più fedele allo stile classico di Toriyama, fa meno danni alla continuity generale, a differenza di Super che per crescere nuove generazioni prende proprio strade, trasformazioni e stili diversi. GT era più che altro nato già stanco, forse proprio perchè non stravolgeva le fondamenta.

[@cavernadiplatone]

Bè, insomma, meno danni, si inventano una forma assurda, le sfere del drago create dal Dio della Terra prima di separarsi uscite letteralmente dal nulla invece di distruggerle stanno là e a quanto pare è anche facile rubarle se ci riesce Pilaf, Ub completamente deflagrato come personaggio, Vegeta ridotto un ridicolo vecchietto che per fortuna hanno fatto un cambio di rotta per lui. Madò.

[@ryonarushima88]

@@cavernadiplatoneper me la grande pecca dei prodotti post manga è sempre la solita, dare troppa importanza solo a Goku. Nelle nuove saghe io ho sempre sognato di vedere i figli protagonisti, cosa che già stava facendo Goku nella saga di Bu, e infatti abbiamo visto perle come Gotenks vs Super Bu che mi divertirono tantissimo. Ub doveva essere uno dei protagonisti di GT insieme a Goten e Trunks, invece finisce per fare la comparsa e poco più.

[@Creosito]

Guarda ero qua per arrabbiarmi con te ma la professionalità con cui hai spiegato tutto mi ha fatto cambiare visione. Complimenti

[@cavernadiplatone]

♥

[@pain1250]

L'unica motivazione plausibile per cui Lezik non affrontò freezer, pur essendo abbastanza forte, è perchè c'era questa leggenda metropolitana dove si affermava che quest'ultimo si fosse allenato con Angelo Masullo prime moments del 2014. Non c'è altra spiegazione

[@MegaSlimshady1996]

Oppure semplicemente non era ancora nato o non era abbastanza forte? Il goku che ha combattuto contro Piccolo non era lo stesso che ha combattuto freezer, per gli altri personaggi non vale?

[@antoniozappone4462]

​@@MegaSlimshady1996oppure semplicemente Lezik si trova in una parte di universo che Freezer non ha mai controllato, c'avra mandato solo i Saiyan.

[@dannydoubled5523]

L'ho rivisto anch'io di recente, e onestamente è vero, ci sono molte falle e cavolate, ma a riguardarlo mi ha dato un senso di nostalgia facendomi ritornare bambino nonostante le cagate che ci sono nel corso della storia. In ogni caso avrà sempre un posto speciale nel mio cuore. Comunque per quanto riguarda la trasformazione di goku in ssj4 9:30 secondo me per non è immeritata, più che altro è comica. È vero non si è allenato per ottenere la trasformazione, ma se dobbiamo metterla cosi anche in super è immeritata, si trasforma perché fanno un rituale con 5 saiyan, che personalmente trovo peggio dato che non è nemmeno divertente Ps: Un saluto amici, e comunque sjj4 > sjj blue❤️

[@viceart9036]

L’episodio più bello di Dragon Ball Gt resta quello di Goku nello spazio-gioco, mai sufficientemente celebrato

[@giuseppecirene3447]

Oh finalmente cazzo qualcuno che dice come stanno le cose. Caverna mio padre totale ❤.

[@vincenzom9600]

Ero così concentrato su quello che dicevi, che ci ho messo 5 minuti e 30 secondi per accorgermi di Majin Boo sul tuo cappello

[@martix87]

E aggiungerei una cosa a cui si da poco peso. Goku è più forte del creatore delle sfere del Drago, quindi non poteva essere depotenziato (tornando bambino) con un desiderio. GT si basa su un errore di trama grande quanto una casa.

[@fantaleo101]

Grande Caverna! Io ho ancora la felpa che pubblicizzasti anni fa con la scritta "le emozioni sono canoniche"❤

[@Sezz91AeonGamer]

La cosa che mi piaceva di Dragonball GT in VHS era la sigla giapponese che mi faceva viaggiare, poi a mano a mano che avanzavano le puntate era più il fastidio che provavo che non rispecchiava le mie aspettative che il divertimento e l'emozione che mi doveva trasmettere dragonball. Se lo si riguarda adesso GT da adulti è proprio una merda condita con buone idee. Super ha molti bassi ma anche anche molti alti che GT non riesce a raggiungere

[@micht82]

Durante la visione di GT ero perplesso durante la visione e mi chiedevo se c’era una logica in quello che vedevo, dopo averlo finito e ripensando a quello che avevo visto l’ho rivalutato ancora più in negativo!

[@davidepigliacelli3787]

Idem, io pure la penso come te.

[@viola0livido]

21:13 perché invece in Super no... personaggi fighissimi come Whis... vabbé... Ma almeno il primo Dragon Ball l'hai mai capito?

[@matteog.6909]

Dragon Ball GT per me sarà sempre la unica e vera fine di Dragon Ball. Ho detto questa frase con in mano la mia prima videocassetta, acquistata nel ‘99. Non so se il mondo avesse bisogno di Dragon Ball Super, ma io di certo no. E se per sbaglio parte la musica della ending giapponese, non riesco a non iniziare a piangere e non capisco perchè. Magari chi lo ha vissuto può capire. Sono contento di ricordarlo in questo modo, e il fatto che Lezik conoscesse già i Saiyans non riesce minimamente a scalfire tutto ciò

[@cavernadiplatone]

E che cosa deve scalfire, non i tuoi sentimenti, ma serve solo a far capire che questa serie è piena di buchi e zero programmazione

[@An3ma22]

@@cavernadiplatoneComunque meglio di Super. Nessuno si è emozionato nel vedere la trasformazione di Goku SSJG, anch’essa proprio come il SSJ4 ottenuta senza sforzo. Per quanto riguarda l’alieno ci possono essere 1000 motivi per la quale conoscono i Saiyan. Un esempio, i genitori suoi hanno vissuto l’epoca in cui Freezer governava tutto e hanno conosciuto Vegeta e Nappa o qualche scagnozzo o freezer stesso che parlava dei Saiyan. Nato il figlio gli hanno raccontato da ragazzo le vicende e decide magari ti allenarsi e di diventare più forte. Un’altro esempio e che quella razza vive molto a lungo e questo alieno una volta venuto a conoscenza che nell’universo esistono persone di questo calibro decide di allenarsi contrariamente a ciò che aveva fatto fino ad allora è diventa più forte via via in questi ultimi 30 anni di arco narrativo. Non è neanche possibile parlare o lamentarti di upgrade strani perché dragonball ne è pieno come Orange piccolo, goten in Z con il SSJ e così via. Sembra tu voglia lamentarti di questa saga apposta.

[@lucaantoniociaramicoli5300]

@@An3ma22 infatti la trasformazione fondamentale non è il SSJG lol

[@lucaantoniociaramicoli5300]

@@An3ma22 o forse perchè i dati a supporto dicono che è effettivamente una merda che non è piaciuta a nessuno al di là dei bimbi italiani nostalgici?

[@An3ma22]

@@lucaantoniociaramicoli5300 Rimane pur sempre un tratto di trama che ha entusiasmato i bambini di 4 anni euforici del recolor, e di questi toni sgargianti. Davvero penoso rivedere dragonball nel grande schermo dopo tutti questi anni e ritrovarsi davanti ad una storia che trasuda davvero di poco. Sicuramente molto meglio la trasformazione in SSJ4, sebbene immeritata, c’è molta più emozione per una serie di motivi, una soundtrack bellissima, le lacrime di pan e la sofferenza di goku che nel suo punto più basso, vicino alla morte, guardando la terra si fa forza pensando alle persone care. Ma vabbè, è inutile parlare con te sarai di parte anche tu ✌🏻

[@foderaromarco]

Ciao come si chiama il libro che mostri al minuto 10?

[@pasqualemenditto3511]

Uub è un Miles Morales che non ce l'ha fatta

[@francescopompei730]

Finalmente qualcuno che si prende la responsabilità di dirlo. GT fa cagare. Potevano espandere la lore ed invece ci siamo beccati i fratelli ballerini. Un universo dove l'Impero di Freezer non sembra essere mai esistito! Ma per favore!

[@cavernadiplatone]

assurdo, totalmente assurdo

[@seghespumaeciaciacia7338]

Meno male che qualcuno si è preso la responsabilità di dirlo...

[@teom-cu9vr]

la gente disprezzava goku bambino, ma adesso che son tornati tutti bambini va bene eh

[@cavernadiplatone]

La gente non disprezza Goku bambino, dove mai lo hanno detto? Disprezzano forse quella storia piena di buchi e orribile.

[@chiarapericolo7074]

Mamma quella videocassetta sblocca troppi ricordi, le presero anche a me all'epoca, anche se non tutte. Fine dei ricordi lieti su GT, anche da bambina non mi ha mai convinta. L'inizio mi ha annoiata così tanto che non l'ho finita se non alla terza/quarta replica.

[@cavernadiplatone]

Mamma mia tremendo ahahah

[@matty94rc]

Di GT non ho mai sopportato la pelle scura di Goku.Fosse stata una questione di palette diversa,un po' come i primi disegni di One Piece dove erano piú scuri,ma che a conti fatti è semplicemente un altro tipo di colorazione,dove essendo tutti fatti cosí lo percepisci come "chiaro".Ma qua Pan e Trunks (che ha subito l'inverso di Goku) sono bianchi,non ho mai capito il perchè

[@astolfostrikesback4073]

​@@wmsteoopaaffwc8356man these woke liberals really are the worst

[@Dar694]

Ah, Majub, che nel giro di pochi episodi passa da essere giustamente sopra al Goku ssj 3 bambino (vs Baby Vegeta) a venire accomunato a tutti gli altri ssj diciamo senza scariche (vs Super 17). Proprio a testimoniare la coerenza interna del prodotto.

[@fra99s]

Come C17 di super al torneo del potere... inspiegabile

[@antoniomacri527]

@cavernadiplatone Durante le varie revisioni hai visto la serie sempre in italiano o in giapponese con i sottotitoli in inglese?

[@FabioPrince96]

Ero anche d'accordo con te, poi è arrivata la musichetta finale e sono stato colto dalla nostalgia. Battute a parte sin da piccolo pur non avendo il minimo senso critico e senza essere minimamente informato sul fatto che fosse un derivato dell'opera originale, mi accorsi che c'era qualcosa di diverso che non mi attraeva come le serie precedenti compresa la saga dei draghi che, sempre per me, fino al combattimento tra Goku e San Shenron, fatica ad ingranare. Persino i film vecchi a cui sono molto affezionato mi piacevano molto di più (spero in un video dove magari ne parli). In ogni caso di GT salvo il Super saiyan 4, Baby ed il finale, il migliore di tutti i vari Dragon ball.

[@Cartoni90]

All'epoca della messa in onda in TV su un forum commentavamo le puntate ed ad ogni episodio si passava dallo sgomento alla rassegnazione fino al riderci sopra perchè era l'unica cosa che potevi fare (furono creati anche i livelli di combattimento farlocchi 😄). Tutti quelli che hanno nostalgia del GT è perchè non l'hanno rivisto da parecchio tempo e pensano solo al SSJ4. E per spalare letame su Super.

[@fra99s]

Super si insulta già da solo, non c'è bisogno di insultarlo ulteriormente...

[@Gabry-lb8jv]

Partiamo dal presupposto che le trasformazioni insensate ci sono anche su super (tipo vegeta che diventa ssj blue senza passare dal god e avviene dopo uno scontro tra pugni con goku), il peggiore poi sono trunks rage, ultra istinto e l'evoluto di vegeta usciti senza nessuna spiegazione in circostanze assurde. Se parliamo di disegni e caraterizzazione dei personaggi super FA MOLTOOOO PEGGIO. Vogliamo ricordarci di vegeta con il ciuccio?? Che si fa appendere da Arale?? Che tutto ad un tratto diventa il papino premuroso con Bra?? Personaggi disegnati di merda che sembrano jonny bravo della cartoon network?? Delle musiche di sottofondo che sembrano di topolino?? Censure del cavolo con i proragonisti che dopo una battaglia intera hanno solo due graffietti sulla guancia (per non parlare dell'occhio viola di vegeta al torneo di potere). Trasformazioni che si limitano al classico recolor, prima rosso, poi blue poi blue scuro poi grigio e viola. Ma non vi sentite presi per il culo?? Non c'è nemmeno più il senso di minaccia perchè tanto nella peggior delle ipotesi interviene zeno e risolve. DRAGONBALL GT HA UNA TRAMA DI MERDA ED È GOKUCENTRICA ma a differenza di super ha dei bei disegni, delle belle battaglie e soprattutto non ha la stramaledittissima censura e un un finale idegno. Super batte il pugno a Zeno e passa direttamente ai titolo di coda senza raccontare il nulla dopo.

[@cavernadiplatone]

IO GODO PER SUPER

[@Golden.m4rs]

Il punto forte di GT è aver traslato alla perfezione i caratteri dei personaggi da Z, ponendo ancora più attenzione dello stesso al pathos. Da piccolo non amavo GT, l'ho rivisto solo qualche anno fa e devo dire che non piangere in alcune parti mi viene impossibile. Il finale è PERFETTO e pregno di significato. E ciò era possibile grazie al fatto che l'anime almeno si prendesse molto sul serio quando necessario. Con super avevo l'impressione che Toriyama cercasse costantemente di rimanere alla larga da emozioni profonde e pathos, e appena gli dava un tocco in quella direzione, subito smerdava il tutto con una superficialità tale da far cadere le braccia. Ancora, la saga di Baby è molto sinistra, e ricorda la direzione che aveva la trama di Cell all'inizio e che purtroppo durò solo una manciata di puntate. Vedendola ora che sono grande, la scena in cui baby evoca il drago rosso mi ha fatto sentire angosciato, fra il mix di colori, concetti e i dialoghi. Tutto ciò mischiato al tono drammatico della scena di Pan e Goku scimmione non fanno che renderla una delle parti più belle di tutto dragonball (a mio parere). Non sono d'accordo sul fatto che baby sia una sorta di ginyu, perché comunque non scambia il corpo, ma lo abita come un parassita. Poi dragonball Z aveva già la mania di copiare cose da villain precedenti (bu che si rigenera e assorbe individui per potenziarsi). Questo almeno lo fa in modo super originale ed un concept stratosferico. Freezer e Bu di design mi han sempre fatto cag4re, ma questo è gusto personale

[@MajinVegeta89]

che poi scusa se ci fosse stata la possibilità di ottenere il ssj4 i kaioshin come mai non lo hanno provato gia’ con Majin Bu?

[@lucagianchino6404]

Una delle parti più belle proprio per la sua componente più magica , tralasciando la parte tecnologica con Baby e Super c17, poi con i drgahi torniamo nella magia:)

[@1234561257]

Di DBGT piaccione le musiche e l'innesco (solo l'innesco) del ssj4

[@sergiostara8710]

A me dragonball GT non è mai piaciuto nemmeno quando ero piccolo

[@matteodaros1085]

Da appassionato (da chi ha visto gt per la prima volta da ragazzino e non fa troppe analisi e si gode questa serie), posso dire che la prima parte fino a baby è stata bella come serie. Non capisco la parte di super c17. E la seie dei draghi poteva essere narrata, approfondendo meglio certi draghi o far conglidere meglio l'episodio (es, il drago dell'elettricità della sfera con 5 stelle). È vero che potevano sfuttare meglio certi personaggi (gotenks adulto lo si poteva vedere nella parte finale di gt). Ovviamente è una mia valutazione personale.

[@filippoborga1437]

Finalmente sei tornato con i tuoi video a tema Dragonball

[@mitjakosuta6084]

Io mi ricordo l'attesa spasmodica per l'arrivo della serie in Italia e l'incommensurabile delusione dopo la prima visione, che si è solo aggravata con le visioni successive. Il ssj4 praticamente domina per una puntata e mezza, poi è di nuovo pretestuosamente in svantaggio contro gli avversari principali. E poi ci sono i cyborg costruiti all'inferno.😂

[@Danieli]

Ho sempre trovato insopportabili quei tre alieni che ipnotizzavano Goku, Pan e Trunks con la musica costringendoli a ballare, per poi attaccarli mentre erano volnerabili. Una lotta assurda e ridicola, se consideriamo che Goku era colui che e aveva sconfitto Freezer.

[@italiano6741]

Per me GT è meglio di Super, il cui anime ho abbandonato quasi subito dopo aver visto Freezer distruggere la Terra ma solo per pochi secondi visto che sono tornati indietro nel tempo. Forse da bambino tutte le incongruenze e forzature non mi davano fastidio, ora si.

[@cavernadiplatone]

come godo che ti sei perso tutte le cose belle di Super

[@italiano6741]

@@cavernadiplatone 😂😂😂 dopo aver visto l'inizio disastroso ho preferito mollare prima di vedere il mito della mia infanzia completamente distrutto. Proverò a guardare la nuova serie nella speranza che mi dia emozioni positive

[@MultiAnonimo0V3]

quale sarebbe sto meglio di super? 20 puntate su 100 e passa?@@cavernadiplatone

[@vincenzo_5865]

Premetto che non reputo gt una serie perfetta, ma vorrei rispondere a delle critiche che sono ormai diventate dei luoghi comuni (che hai citato anche tu in questo video) e che a mio parere sono totalmente infondate. 1 È assurdo descrivere Vegeta con i baffi come un difetto dell’intera serie visto che li ha per un solo episodio 2 La trasformazione del Ssj4 non è ‘uscita dal culo’ , la coda era un requisito necessario ma non sufficente per sbloccare la trasformazione (ricordiamo che la ha sin dalla prima serie). Per sbloccare il ssj4 serve un potere elevatissimo che goku nemmeno alla fine di z possedeva e che è riuscito a sbloccare dopo anni di allenamento e aggiungiamoci inoltre che un altro requisito essenziale per la trasformazione è stata controllare la forma di ozaru dorato. 3 Il titolo di imperatore dell’universo freezer se lo autoattribuisce. Nonostante freezer avesse conquistato centinaia (forse migliaia di pianeti), l’universo è immenso e non è comunque da escludere che ci siano pianeti nei quali esistano guerrieri piu forti di lui che non hanno mai incrociato la sua strada (tipo Lezik)

[@cavernadiplatone]

Vabbè ma se te non capisci niente non è colpa mia. Quei baffi sono messi a posta per far “morire” il personaggio di Vegeta che non doveva proprio comparire più, era finito. Invece lo hanno ripescato per salvare il salvabile. La trasformazione del SS4 è uscita dal culo in tutti i sensi perché Goku non si allena nemmeno per trovarla, semplicemente esiste un guerriero troppo forte al suo stato attuale e dal nulla si parla di questa forma e lui palla può ottenere facilmente con queste cretinata della coda tirata fuori con le pinze. Se pure Lezik non lo avesse mai incontrato o saputo di Freezer, cosa assurda, resta il fatto che conosca la razza dei Saiyan nonostante sia stata sterminata decine di anni prima. Boh. Zero comprensione del testo.

[@vincenzo_5865]

@@cavernadiplatone Oddio, grazie per avermi risposto inzanzitutto non pensavo ti cagassi il mio commento ahaha. Scusa se ho lasciato trasparire presuntuosità dal commento, non era mia intenzione. Per quanto riguarda vegeta, effettivamente argomentata in questo modo ha senso come critica. Per il ssj4 invece, se ci fai caso riducendo tutto ai minimi termini ogni forma del super saiyan successiva al 1 livello viene introdotta per esigenze di trama perchè non si riesce a sconfiggere il nemico di turno. Personalmente ho trovato la scelta di unire il potere di goku alla forma ozaru un ottima trovata per creare una nuova trasformazione, che poi la coda gli sia stata fatta ricrescere tirandogliela dal culo è una gag che non rovina di per se il senso della trasformazione, poichè ripeto la coda la aveva anche da bambino come tutti i saiyan. Quanto a Lezik, potrebbe tranquillamente avere piu di 100 anni (conosciamo alieni come hit che ne hanno 1000 in super), oppure conosce i saiyan solo per sentito dire della loro fama.

[@diegolibbero]

Quoto ogni singola parola! Hai riassunto anni ed anni di miei commenti, in pratica, fatti su gruppi Facebook mentre provavo a spiegare perché GT non mi piacesse, mentre venivo letteralmente ricoperto di insulti. Ti ringrazio, Domenico

[@giuseppefontana5471]

5:50 quella che hai detto tu non è una incongruenza. Lezik potrebbe anche non esser mai venuto a conoscenza di Freezer visto che i guerrieri Z sono venuti a conoscenza di Freezer solo perchè se lo sono trovati davanti la loro strada altrimenti è probabile che manco loro lo avrebbero mai conosciuto. Manco Vegeta ne ha parlato quando ha attaccato la Terra. 7:20 secondo il tuo ragionamento anche il teletrasporto, la fusione normale e quella con gli orecchini potara, la trasformazione di Vegeta in Super Saiyan e Gohan Supremo sono degli asspull visto che è tutta roba che il maestro Akira ha introdotto senza approfondire e che son successe dall'oggi al domani senza grandi allenamenti.

[@giuseppefailla2554]

Cavernone se dobbiamo metterci a fare punto su punto sulle incongruenze o stupidaggini anche di Dragon Ball Super ne esce molto peggio di GT a mani basse, quindi per >me< ad oggi rimane il sequel non perfetto assolutamente ma decisamente migliore. Infine tutta la vita meglio come goku abbia raggiunto il ssj4 (ovvero un Saiyan che ha raggiunto il terzo livello diventa scimmione dorato e prende coscienza di se) che la cagata del teniamoci 5 per mano e volemose bene (con tanto feto valido anch'esso) ed ecco che possiamo sfornare SSJ God a manetta

[@cavernadiplatone]

Io penso invece che se lo facciamo su Super ha meno problemi di GT, scommettiamo?

[@giuseppefailla2554]

Per me si@@cavernadiplatone

[@theflash6853]

Super ha meno incongruenze di Gt

[@maxconnor5184]

"Pasta in bianco,Pasta al sugo, insalata di riso".

[@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando]

O insomma mastro Caverna, vegeta con i baffi da porno attore anni '80 è la cosa più bella di GT 😂

[@cavernadiplatone]

ahahhahah

[@majinbusn]

Ciao Caverna, qual è la rivista/il libro con sopra i grafici degli ascolti e le varie illustrazioni?

[@cavernadiplatone]

DragonBall 30th Anniversary Book

[@den-chanmy3754]

Nostalgia canaglia. Ho anch'io quel numero di Lodoss, che spoilerava un casino, con addirittura le trame dei singoli episodi fino a dopo il 50 di GT. Idem per le VHS di GT (avevo preso in abbonamento anche le prime 26 di Z qualche tempo prima che andasse in TV), per le quali mi ero indebitato con l'edicolante^^! Da ragazzo lo seguii con una certa passione, ma col senno di poi DBGT rimane senza dubbio un'occasione persa, nonostante qualche idea carina (e un finale che invero ho adorato, con Goku che sembra diventare un essere superiore, immortale, onnipresente). Non che Super abbia fatto miracoli, ma certo è fondamentalmente qualche spanna sopra. Cmq il design del SSJ4 resta indiscutibilmente una figata:-)

[@ErmeX_-802]

Si è una figata il problema è quello che rappresenta

[@startthegame4989]

senti caverna io ti stimo ma a me nn mi interessa se e canonico o meno o se fatto bene o male dragonball ,z,especialmente gt sono stati gli unici fari di speranza e di felicita essendo che ho passato una infanzia di merda per che sono nato con un virus in corpo che mi ha dannegiato il nervo visivo perdendo la vista ad un ochio e tanti altri problemi ho passato i primi 15 anni dela mia vita negli ospedali con svariati operazzioni al corpo senza un padre per che era un eroinomane una madre a malapena maggiorenne vivendo con i mie nonni per i mie primi 3 anni e essendo estrmamente sensibile a livello di emozzioni e se ancora oggi sento solo la sigla in jap di gt piango come un bambino pensando a gli unici momenti belli della mia infanzia

[@kazooiebreegull4926]

GT mi ha sempre afflosciato le palle. Se devo vedermi Goku bambino mi guardo la prima serie.

[@cavernadiplatone]

AHHAHAHA

[@giuseppebrusciano9619]

Non essendo nato nel periodo d'oro delle videocassette io ebbi modo di recuperare Dragonball GT (non interamente) tramite la collana di DVD della Yamato Video (per intenderci quella con letteralmente 2 episodi a DVD), all'epoca ero un bambino di 6/7 anni, non ero minimamente a conoscenza di cosa fosse canonico o meno, non avevo modo di documentarmi su Internet, di conseguenza dopo aver recuperato tutto Z in televisione vidi in contemporanea tamite questi DVD la serie, onestamente mi piaceva, seppur non la considerassi migliore di DBZ, ma d'altronde da bambini lo spirito critico di noi era letteralmente: "ok qui c'è Goku che è più forte, quindi è più bello questo", proprio per questo ho adorato i segmenti finali della saga di Baby e soprattutto quelli della saga dei draghi malvagi con Gogeta SSJ4, insomma amavo quella roba, ma d'altro canto ero anche affascinato dalla primissima parte più d'avventura (forse orfano di quella che era la prima serie di DB), diciamo che son stato anche fortunato ad aver skippato senza volerlo la saga di Super C17 e averla vista successivamente in TV, ma diciamo che ho in sostanza un bel ricordo di GT e seppur conosca perfettamente che faccia acqua da tutte le parti e che sia sostanzialmente la serie con gli incipit più interessanti (ma con le esecuzioni più brutte di sempre), in sostanza mi viene difficile non odiarlo e quasi sempre mi dispiace un po' per i bambini/ragazzini nati dopo di me che la odiano per partito preso perché hanno visto su internet che questa serie risulta essere non canonico e teoricamente non la si guarda più con l'ingenuità e lo stupore che ho avuto magari io 15 anni fa.

[@lucianozampa2296]

E allora continuate ad adorare il vostro caro Super con tutte le trasformazioni del caso (super sayan god, blue, verde, bianco, grigio, viola, ecc...), e tutti gli universi della m****ia 😂

[@araldoeikey9055]

Ma il fatto che entro l'anno dall'uso delle sfere il pianeta in questione sarebbe esploso si intendeva un anno terrestre o il tempo che quel pianeta ci metteva a fare il giro intorno al proprio sole? 🤓🥸

[@TheSudrik]

Tutte le cose e critiche che hai rivolto a GT, comunque le si possono trovare anche su Z e Super. È proprio dragonball che non ha logica 😂

[@davidezampino6626]

Certo se reclutavano l autore di vita da Yamcha che a me è piaciuto di più perché mi ha fatto rivivere i manga originali forse Super sarebbe stato davvero bello. Quell'autore fece anche un what if con Vegeta che arriva sulla terra al posto di Goku e invertendo i due Saiyan ( Goku verrà poi sulla Terra per invaderla) anche questo è molto interessante. Ma vita da Yamcha incarna quello che Dragonball ha rappresentato per noi con continui colpi di scena. Io un anime su questo manga lo avrei voluto. Sarebbe stato davvero epico e avrebbe potuto essere pieno di what if interessanti grazie al fatto che il protagonista che muore e si sveglia nel corpo di Yamcha può rivivere tutto un sacco di volte per rimediare ai suoi errori. Questo ce lo spiega l altro gamer che si incarna in Jaozi che dice di essere bloccato lì da molto tempo... Incredibile che non investono in un prodotto come questo. Quanti gamer avrebbero potuto incarnarsi in personaggi scarsi di dragon ball o villan addirittura e creando così dei veri conflitti dove toccherà poi all'incarnato di Yamcha riportare la time line nella giusta direzione. A quanti fun piacerebbe? A me gaserebbe un sacco. Tipo la scena dove Yamcha si batte contro Vegeta per avere Bulma e le prende? Ma quanto è bella? Perché c'è sentimento o quando grazie a lui Goku sconfigge Vegeta sulla Terra facendolo scappare?

[@cavernadiplatone]

Vegeta Sai è il waht if di cui parli, fra l'altro ce l'ho pure in collezione

[@gabrielesegapeli4053]

Adorerei un manga del genere. Una squadra composta da Yamcha, Jiaozi, Lunch, Yajirobai e, non so, Butter (per complicare le cose) che deve mandare avanti le cose col canone ma che cerca di non morire diventando segretamente la più forte di tutte.

[@giuliodefelice5372]

Mi ero dimenticato della coda... 😅 ma soprattutto di quel cxxx di Giru Giru. Nemmeno da piccolo sopportavo il rpbottino

[@thegalvo29]

Dragonball GT è la serie più problematica sia come storia che come design sotto tutti i punti di vista

[@emanuelejava6133]

vabbè dai , Goku God si trasforma col girotondo , il blu non si sa come ci arrivino , e il migatte no gokui praticamente è un personaggio che controlla l'ansia col respiro ahahhahahhahhahahahahahhahahahah dai please bro

[@giovanni9613]

mi devi dire quell'artbook di dragon ball con la copertina gialla, perche mi piace e lo vorrei acquistare

[@Gabriel-zj7px]

DB GT fu una serie fatta sulle ali dell'entusiasmo della serie anime di Z, mi abbonai a queste Vhs arrivando a guardare in simultanea Z e Gt (per fortuna dopo qualche mese Z fu trasmesso su Italia1). Gli sceneggiatori probabilmente ebbero poco tempo per sviluppare archi narrativi e storie coerenti e finirono per "incantarsi", e dire che si partì con i migliori propositi Goku e Ub che si allenano nel palazzo di Dio in pratica proprio dalla fine di Z per poi accantonare il personaggio di Ub redendolo una comparsata, anche l'dea di altre sfere del drago non era malvagia. A me il character design di Nakatzuru non è mai dispiaciuto non dimentichiamoci che si occupò anche di quello di alcuni dei migliori di Z. Forse dato il calo di ascolti anche la qualità delle animazioni precipitò fino ad arrivare alla quasi non animazione degli episodi della saga dei draghi vedi scontro di Gogeta ssj4. Salvo il primo episodio, il recupero del tema del viaggio che si era perso, il ssj 4 per il design non certo per come Goku raggiunge questa forma e il bellissimo finale. Per quello che mi riguarda il paragone con DB Super non si pone nemmeno a favore del secondo.

[@manuelfurfanelli1848]

Io ho un raccoglitore con schede dei personaggi e in una busta ho ancora i personaggi che uscivano in edicola. Diciamo che anche io come te a riguardarlo notavo cose incongruenti, ma da piccolo non ci facevo molto caso e certe domande probabilmente non me le ponevo. Mi piacerebbe rendessero Canon la saga di Baby e I draghi malvagi 😁

[@cavernadiplatone]

Baby sempre potente

[@manuelfurfanelli1848]

@@cavernadiplatone il mio sogno è vederlo reso canonico. Staremo a vedere

[@Sir_J4ck]

Fan di DB sin dal 1993. Allora. DB GT e Super sono entrambi orrendi. Mi sembra però che il secondo sia un po' più sopportabile per via dei comprimari (in GT sostanzialmente faceva tutto Goku) e della lore un po' espansa. Chest'è. Gt dalla sua aveva (pochi) momenti davvero magici come il SS4 e il finale, per il resto si trascinava molto stancamente. Super ha un milione di difetti però mi ha tenuto davvero incollato alla sedia durante la saga del torneo degli universi, in più ho molto apprezzato la comparsa di divinità superiori ai Kaioshin ecc IMHO meglio SUper, ma parliamo di due opere davvero mediocri eh...

[@nononoranonqui]

Io un anno prima che uscisse in Italia, presi in edicola uno speciale che aveva le trame episodio per episodio di db gt. Quel giornalino oltre a spoilerarmi tutto mi fece diventare il massimo esperto di dragon ball fra i miei amici in quel periodo;)

[@teleclic01]

Dragon Ball GT > Dragon Ball Super! Semplifico così evitando l'ennesimo papiro in stile Rotoloni Regina, opinione di chi non soltanto aveva guardato questa serie all'epoca, ma è anche riuscito ad apprezzarla/rivalutarla di recente, analizzandola con un occhio più oggettivo, senza soffermarmi su dettagli inutili tipo Vegeta con i baffi ''che poi appare con quello stile solamente in tre puntate'', oppure cercando a tutti costi una logica all'interno dell'universo di Dragon Ball, universo di per sé a tratti volutamente demenziale. Certamente non è una serie perfetta, ma contrariamente a quasi tutto ciò prodotto in seguito, riusciva ancora ad intrattenere divertendo ma anche emozionando.

[@theflash6853]

Sono allo stesso livello Super non ti ha intrattenuto dato che avevi 15 anni in più

[@enz1e]

19:01 Bello come Dragonball Af sia "disegnato" meglio del manga di Super 😂😂 cioè, le pagine in Af le vedo belle pulite rispetto a Super che sono di una confusione assurda certe volte

[@mattiaforte7123]

Dire che la trasformazione in SSJ4 di Goku sia immeritata e non menzionare quella col macchinario a onde di Vegeta è assurdo, ma da fan di quest'ultimo quale sei è comprensibile 😂 Che potesse essere sfruttato mille volte meglio il GT è sicuro, ma le emozioni che ha dato non le da e non le darà mai quella porcheria di Super che, in quanto a coerenza, è la follia più totale Ottimo speech comunque, bravo 👍

[@theflash6853]

Super è più coerente di Gt Le emozioni sono una cosa soggettiva

[@KiritoNVG98]

“Le emozioni sono canoniche” ❤