Comment nommer la guerre menée par Israël ? - C Ce soir du 8 janvier 2024

[@kaisfenni8644]

la vraie question n'est pas : peut on parler de genocide ? mais plutot "comment arreter ce genocide ?

[@weisskarani6431]

Gaza à montré la duplicité du monde occidental. 30.000 morts palestiniens c'est un fait divers, 13 morts en Ukraine on parle de massacre, génocide.

[@skepyas]

Parce qu'il y a eu 13 morts en Ukraine ? Tu as écrit au moins un post concernant Omar el Béchir ? Si oui alors exhibe le.

[@mikeel6323]

En même temps les morts palestiniens ne sont pas venu de nulle part. Ils font parti du plan du hamas, tout était prévu dans l'attaque du 7 octobre.

[@ABDILLAHIGUEDI-q9s]

Hélas la duplicité est évidente mais ce qui est difficile à comprendre c'est pourquoi les dirigeants arabes n'en tirent aucune conclusion. Où est la réaction? Où est la dignité?

[@mikeel6323]

@@ABDILLAHIGUEDI-q9s Trés bonne question. Peut etre que la réponse reside dans le fait qu'ils comprennent mieux que les occidentaux, la société palestiniene et la culture moyen oriental.... Perso je n'ai jamais trouvé de réponse a la question: pourquoi pendant 19 ans (de 48 a 67) l'egypte et la jordanie ont occupé la palestine et pourtant ils n'ont pas crée un état palestinien.... Je m'interoge... La seconde possible raison est que les dirigeants arabes se sont toujours servi d'israel pour masquer leur nullité auprés de leur peuple (Nasser, Assad, Abbas, Saddam, et j'en passe)... La haine du juif et d'israel est toujours fédératrice chez les musulmans.

[@fv8337]

😂😂 la duplicité on parle des chrétiens en Afrique et au moyen Orient ?

[@marie-laure.]

Prétendre qu'un génocide ne peut être qualifié qu'une fois les gens exterminés c'est ignorer la définition du terme et surtout c'est ignorer les obligations faites aux signataires de la convention.

[@SoumayaJameleddine]

Ca invalide aussi tous les genocides vu qu’il y a eu a priori toujours des survivants y compris en 45.. ce critère est dangereux et la logique mène à du négationisme.

[@Kiarinadia]

Il y a génocide lorsqu'il y a intention de tuer pour faire baisser une ethnie, pas lorsque ce sont des "dégâts collatéraux" et selon la Convention de Genève, les hôpitaux etc. sont interdits de tires et de combats SAUF si l'ennemi les utilisent comme point de défense ce qui est plus que le cas puisque les palestiniens sont utilisés comme bouclier humains. Évidemment le principe du bouclier humain, personne ne veut le nommer car le hamas ne sont que des "combatants légitimes" défendant la cause palestinienne !!!

[@rez77z]

Genocide n’a pas besoin d être définît. Si on tue les gens qui ne peuvent pas se défendre par milliers, ok on peut inventer un autre terme pour cela si c’est pas un genocide . Mais il faut admettre que c’est un crime contre l’humanité ! Et c’est pas vraiment une bonne chose

[@kamel5275]

Cette fois LE palestinien ne demande pas , il veut prendre ce qui lui revient de droit .

[@dominiqueaubert1740]

Comment se débarrasser des Palestiniens, génocide ?? Pas génocide??? Difficile de comprendre l’entreprise en cours, bien que les intellectuels essayent de nous persuader que la peur existentielle d’Israël prime sur celle du peuple palestinien qui est actuellement menacé d’une totale disparition. A nous de faire la distinction !!!🤔🤔. Une totale aberration!!!!

[@hsportfootball3113]

C'est bien d'être prudent, mais c'est tout de même curieux lorsqu'on fait le parallèle avec la guerre en Ukraine, on n'avait pas remarqué cette prudence. C'était à la limite du mensonge !!!

[@marie-laure.]

Il suffit de lire le réquisitoire déposé par l'Afrique du Sud pour comprendre que les critères de la convention sont tous remplis (un seul suffit). Avoir peur d'utiliser un mot ne justifie pas de légitimer un génocide. Bref un débat bizarre, où des gens nous parler de leur peine d'entendre cette accusation, au mépris intégral de la vie des gens prisonniers de leur camp. Le seul intervenant palestinien n'a guère eu l'occasion de s'exprimer lui.

[@fahaha8032]

Vive l'Afrique du sud pays de justice de civilisation

[@Kiarinadia]

@@fahaha8032 on comprend votre humour. L'Afrique du sud a tellement de problèmes - agriculture en déchéance, corruption endémique des dirigeants etc. - mais elle peut au moins se vanter que la seule chose réussie c'est la fin de l'apartheid !!!

[@rez77z]

@@Kiarinadiatu n’as pas tord du tt . Sauf que dans ce contexte c’est juste

[@Kiarinadia]

Si Tsahal fait un génocide alors comment appeler ce que fait hamas à sa propre population de Gazaouis ? Ça, personne ne se le pose. Hamas a-t-il le droit d'utiliser du "bouclier humain" pour prétendument dénoncer "l'occupation" alors que Gaza appartient au hamas et Israel n'a plus rien à y voir ? Et même si on prétendait que hamas le fait pour la Ci-Jordanie, eh bien, de quel droit donc de décider de quelle façon les ci-jordaniens veulent exercer leur protestation alors qu'il y a le fatah et l'olp pour cela ?!!!

[@DeZert_Warriors]

​@@Kiarinadiac'est auoi ce ramassis de conneries ? Tu te crois crédible avec ce genre de merde que tu deballe?🤦

[@loldjmohamed8237]

Hommage à ce palestinien qui demande de penser d abord à ces palestiniens qui se font massacrer par centaines chaque jour à Gaza avant de penser à la solution d après

[@khadidjabentaallah7241]

Comment peut on laisser le journaliste employé encore le mot terrorriste au lieu de résistants ?

[@warmperson2007]

Lorsqu'on retrouve des corps démembrés, des cadavres violés, des familles brulés les mains liés, des bébés décapités, des femmes aux vagins déchirés, on ne parle pas de résistance mais ce terrorisme.

[@ginsec2903]

Comment imaginer et surtout pourquoi le gouvernement americain aurait pour une fois dans son histoire un rôle d’apaisement - il n’y a pas de précédent - la guerre est leur fond de commerce.

[@rez77z]

Si c pas indiscret tu es d ou ?

[@warkha]

Un débat où on débat du terme “genocide” sans inviter un Professeur de Droit international ou un expert de l’ONU. C’est pas sérieux!

[@vincentcrete7601]

Il me semble que, pour analyser s'il s'agit d'un génocide ou non, il faudrait prendre en compte toutes les mesures prises par Israël contre les Palestiniens. Le harcèlement à Gaza, en Cisjordanie et Jérusalem Est semble destiné à forcer les Palestiniens à quitter leurs terres. Ou alors, il faudrait inventer un nouveau terme tant Israël cumule les transgressions au droit international: blocus, occupation, torture, agressions...

[@davidberrebi6756]

La Palestine ça existe pas ont dit pas Cisjordanie ont dit judee samarie Jérusalem est la capitale historique éternelle et indivisible d Israël 🇮🇱 les arabes doivent retourner dans la péninsule arabique

[@davidberrebi6756]

@@ottonormalo4638 lit la charte du Hamas d’abord avant de parler de genocide

[@davidberrebi6756]

@@ottonormalo4638 cherche pas d argument stérile lit la charte du Hamas et tu comprendras que aucune paix est possible avec les colonisateurs arabes musulmans

[@davidberrebi6756]

@@ottonormalo4638 je te fais remarqué que les arabes musulmans sont entrain de colonisé la France et l Europe mais l Europe se réveille

[@davidberrebi6756]

L islam ☪️ est une religion conquérante mais l islam sera détruit et les arabes musulmans retournerons dans la péninsule arabique

[@jazz0009]

Détruire Gaza était le but, où la population pourrait vivre à présent ? N’était ce pas leur projet ?

[@nounanou9606]

Moi je la décrirai comme étant une guerre contre les civils et les journalistes...

[@Victoire13]

Moi je remplacerai le mot guerre par massacre. Une guerre c’est quand on se bat à armes égales.

[@nounanou9606]

@@ihsana.7771 raser Gaza et éliminer tout ceux qui essayent de transmettre au monde entier les atrocités qui s'y passent

[@nounanou9606]

​@@ihsana.7771 Raser Gaza et éliminer ceux qui essayent de transmettre au monde entier toutes les atrocités qui s'y passent

[@lolitacarmel1772]

Pourquoi vous posez-vous la question de savoir si c’est un génocide ou pas à C ce soir ??? Pourquoi ce 2 poids 2 mesures entre les Palestiniens et les ukrainiens ? Les premiers n’ont pas la même valeur humaine que les seconds que vous pleurez constamment ??? 😡😡😡

[@MrTibrus]

Introduction au débat désespérément pathétique pas une seule personne de cette brochette de bras cassés pour qualifier les choses pas leurs noms!! Le terme de génocide a une définition !!! Une seule condition remplie en plus de l'intentionnalité et le c'est plié... "Il faut bien nommer les choses dit-il" ... Commencez par le génocide bande d'hypocrites

[@redsemar]

on part d'une évidence contestable et qui doit être contestée , celle du droit d'israel d'exister , au nom de quoi un état colonial a le droit d'exister au détriment du peuple de cette terre ? on nom de quelle morale ou règle de droits des étrangers viennent sur une terre dépossèdent son peuple de sa terre et exigent de lui une soumission ?

[@francoiselicker4775]

On croit rêver !L'attaque du Hamas devient L'attaque d'Israël !!!

[@noamsitbon8151]

Vous avez une façon d'interpréter la réalité. Les Israéliens et l'autre moitié du monde en ont une autre. Je dirais en ce nom là. Si pour vous ce sont des colons, pour les Juifs les colons sont plutôt les Palestiniens qui viennent originellement d'Arabie, de Jordanie, de Syrie de l'empire Ottoman, etc. Ils diraient que ce sont eux qui ont colonisé leurs terres. Vous pouvez apporter vos éléments de preuve, et ils seront confrontés par d'autres éléments. De plus, 95% des Israéliens sont aujourd'hui nés en Israel et 95% des Palestiniens sont nés en Territoires Palestiniens. L'argument qui viendrait à dire les Juifs ne peuvent pas réclamer une terre qui appartenait à leurs ancêtres s'appliquerait donc aussi au peuple palestinien. Vous voyez donc qu'il ne sert à rien de s'aventurer sur la négation du droit de l'autre d'exister.

[@souadmrabet339]

Le Hamas sont des résistants qui défendent leur Terre coute que coute. Les USA, il faut qu'ils comprennent que jamais Israël ne sera en sécurité tant que l'occupation dure et que l'état Palestinien n'est pas déclaré par les américains.

[@mathieusimoneau3358]

Non, la chartre du Hamas est très limpide. Le génocide du peuple Israélien est sa seule mission. Et ils ont déjà admis à plusieurs reprises que le sort des habitants de la bande de Gaza n'est pas leurs responsabilités. Ils se balancent complètement de Gaza ou de la Cisjordanie. Grandis un peu, le discours de l'adolescent toujours rebelle c'est longuement dépassé.

[@olivierk8726]

Lors d'une des premières émissions suite au massacre du 7/10, un invité, historien spécialiste d'Israël, affirmait que le hamas avait supprimé de sa charte, en 2014, la disparition de l'état Juif, en reconnaissant son droit à l'existence.

[@darkmandmx6334]

@@mathieusimoneau3358tu racontes n’importe quoi ..même si c’est dans leur charte qui a changé , Israël est un regroupement d’occidentaux qui sont venus s’installer et dominer un autre peuple qui était déjà là et tout ça justifie par des versets bibliques ..les canadiens , les américains et les australiens n’ont qu’à retourner en Europe ..il faut arrêter de défendre l’indéfendable ..une femme se fait violer pendant des années et le jour où elle va tuer son violeur on dira qu’elle a tort …

[@patrickhecht8613]

espece de bouffon , vous etes completement soumis a la machine de propagande judeo chretienne !!! tous les journalistes , et surtout les israeliens , qui ont interviewe les dirigeants du Hamas , sont unanimes : le Hamas ne signera pas un accord de paix formel avec Israel , par contre ils seraient prets a ce qu’ils appellent “ une houdna “ , c’est a dire une treve a long terme , 5 - 10 ans !! d’ici la on peut changer la georealite sur le terrain !!

[@Fedmahn.Kassad.]

​@@mathieusimoneau3358la charte du hamas qui a était réformée depuis répondait au textes fondateurs du sionisme qui préconisait le remplacement du peuple palestiniens par des colons juifs un remplacement qui s'est fait en parti en 1948 et qui continue aujourd'hui un remplacement qui se fait par le génocide et le nettoyage ethnique

[@dominiqueaubert1740]

Quant au sinistre rôle des Américains, on peut s’en inquiéter, compte tenu des événements passés, lors des différentes interventions des États Unis au Moyen-Orient et ailleurs, que l’on peut comparer à la chronique d’une mort annoncée 😢😢

[@rez77z]

Il s’agit d intérêt…. Si apparemment ça veut dire cette guerre est inutile

[@mohamedharrouche3509]

C est impressionnant comment on doute et on hésite sur le mot génocide alors qu'on le voit tous les jours et en direct, parcontre personne n hésite à utiliser tous les mots possibles pour condamné l attaque du 7 octobre...

[@houngokoffiespoir9363]

Vous faites un réel effort pour être juste dans vos analyses. Un débat de haut niveau. Continuez à rechercher la vérité. Ce serait bien que vous faites un débat sur la plainte déposée par l’Afrique du Sud.

[@assyaregnault5306]

Trop tôt pour parler de génocide ?🙄🙄Vous êtes nés avant la honte !

[@warmperson2007]

Si 20000 morts est un génocide, comment qualifier les centaines de milliers de morts en Syrie depuis 2012 ? Ou la guerre qui a lieu au Soudan en ce moment même, qui a déjà fait 4.8 millions de déplacés depuis Mai 2023 et un nombre incalculable de morts ?

[@assyaregnault5306]

@@warmperson2007 un génocide également ! Mais ne mettez pas avant les atrocités commises par les régimes syriens et soudanais pour exonérer Israel , Ca ne marche pas .

[@mta1]

Conflit civil : Lutte armée qui oppose, à l'intérieur d'un État, des groupes importants (classes sociales, ethnies, ou groupes religieux). Le contrôle de l'État est généralement l'enjeu d'une guerre civile. Génocide : Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide Article II Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : Meurtre de membres du groupe ; Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe.@@warmperson2007

[@1966nrs]

C'est une guerre coloniale, tout simplement. Comme il y en eut d'autres. Rien à voir avec le bien ou le mal, la guerre contre l'islamisme, la démocratie contre l'autoritarisme, et autres bêtises "occidentales". C'est une guerre coloniale. Avec un occupant qui occupé, et un occupé qui combat l'occupation, avec des horreurs des 2 cotés. Pour mémoire, depuis 2008, nous en sommes à plus de 30,000 palestiniens tués en Cisjordanie et à Gaza - contre 2000 israéliens..

[@nona-sb6ky]

Un psychopathe narcissique viole sa victime tous les jours depuis des années. Le jour où la victime lui a rendu une claque, le gendarme s'est pointé pour faire la morale à la Victime en donnant le droit au psychpathe de se défendre.

[@mta1]

SI ! @@infaillible53

[@FatiMahjob-yf5tf]

Oui le monde à l'envers on ne montre même pas les vidéos ni les photos la vérité est cachée

[@souadmrabet339]

Le débat est d'un haut niveau et bien dirigé. Mme Schwartzbrod est une journaliste intègre qui analyse juste.

[@afterkwiss]

Perso, je trouve que Rissouli interrompt beaucoup trop les invités pendant leurs interventions. A plusieurs reprises (dans cet épisode et dans les autres), on sent que les invités perdent le fil de leur argumentation à cause de ses petites interventions qui n'amènent rien à la discussion. Le débat est d'un tel niveau que c'est dommage d'avoir un modérateur qui est là pour placer ses deux centimes en coupant les intervenants ou en finissant leurs phrases à leur place.

[@kheiramerine922]

Il manque un ou deux représentants palestiniens pour équilibrer le débat.

[@Kiarinadia]

@@kheiramerine922 compter sur Shlomo Sand pour ça, il vaut bien 2 palestiniens.

[@m1cham1n0u]

Débat très intéressant et constructif… j’aurais également aimé que le modérateur laisse les intervenants terminer leurs phrases, j’ai été plusieurs fois frustré de ne pas pouvoir entendre la suite !

[@redsemar]

on tourne en rond et on refuse de tirer les conclusions qui s'imposent , quelque part en occident on refuse toujours de lâcher un état colonial en terre arabe , il n'y aura aucun solution qu'elle soit celle d'un état ou de deux , sans vaincre les démons d'israel et sans que les israéliens acceptent l'idée qu'ils ne sont pas chez eux et que cette terre est celle des palestiniens . Et pour vaincre les démons israéliens , il n'y a qu'une solution la lutte armée et les pressions internationale , quand les israéliens reviendront à de meilleurs sentiments , il pourrait y avoir des négociations et une solution même bancale mais qui constituera une avancée . L'occident ne veut pas entendre parler de sanction contre israel car il est gangréné par le sionisme .C'est l'intensification du combat qui va amener les uns et les autres à des positions plus justes , c'est la lutte armée qui sera déterminante .

[@nadiaammar305]

Merci de proposer réfléxions à un moment où peu le font à la télé!

[@majdoumajdou1175]

Shlomo Sand toujours aussi pertinent

[@jfjodoin]

C'est secondaire dans ce débat, mais quand on cite le binationalisme canadien comme exemple de réussite, on omet la bataille constante pour la reconnaissance du français et de notre culture dans un océan anglophone (can/usa). Pas de violences armées, mais une lente assimilation.

[@ericdetilleux7043]

Cela nous change des télés-poubelle ! Merci .

[@olgazadig4961]

"se débarrasser des Palestiniens", pas génocide. 🤣 C ce soir, émission humoristique.

[@axeldigabi1520]

Le jour où la guerre s'arrête, Netanyahou est au tribunal.Donc elle sert les intérêts de qui cette guerre?

[@jfjodoin]

On pourrait répondre par : "à quoi servent les coups à la figure ?" Et répliquer "C'est toujours un échec de la diplomatie".

[@largolergo]

Cela faisait un moment que vous n’en parliez plus. J’espère trouver dans cette émission non pas un débat équilibré, mais un débat de vérité et de justice, pour relever un peu le niveau de la couverture médiatique française. Vous savez faire ça. Verdict dans 1 heure

[@abdoelabtet3881]

Les grands médias français se transforme en porte-parole d'Israël, ce qui leurs a privé de crédibilité.

[@Ccesoir]

Nous avons fait une pause de 2 semaines. Et la dernière émission sur Israël remonte à 2 semaines et demi.

[@largolergo]

Ces deux dernières semaines de massacres ont été ressenties comme des mois par beaucoup de personnes qui suivent la situation de près. Vous avez fait une belle émission qui pose selon moi les bonnes questions. Et franchement ça fait du bien dans le climat actuel

[@davidberrebi6756]

@@largolergola justice serait que les colonisateurs arabes musulmans retournent dans la péninsule arabique les conquêtes arabes musulmans sont terminées ✅ quittez les pays occidentaux et retournez chez vous dans la péninsule arabique

[@sylvainleguen9022]

Vous oubliez le billet de Pierre Michel en début d’émission qui est censé faire le point sur la situation pour contextualiser le débat qui va suivre… Je le cite : - “Depuis 3 mois l’armée Tsahal a mené des centaines de frappes dans la bande de Gaza” (à la minute 04:54) alors que Tsahal annonçait fièrement au début NOVEMBRE avoir mené plus de 10000 (DIX MILLE) frappes sur Gaza. N’importe quel journal d’où vous puiserez l’info vous démontrera que le journaliste Pierre Michel ne livre pas l’information correcte, avec l’aval de sa rédaction. -“Un ministre d’extrême droite évoque le déplacement forcé des Gazaouis” (à la minute 06:35). Décidément, Pierre Michel manie la litote (atténuation des propos) avec talent, mais « mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde » ! Il ne s’agit pas d’ « un » ministre d’extrême droite mais DU ministre des finances du gouvernement d’extrême droite actuel (le Bruno Lemaire d’Israël) qui de manière VÉHÉMENTE déploie le projet de procéder à un NETTOYAGE ETHNIQUE de Gaza, avec les encouragements du public (dont vous avez inextremis coupé les applaudissements nourris au montage de la vidéo, ce qui aurait trop souligné l’approbation de l’auditoire). Quand on suit les opérations militaires de près, qu’on a la chance de parler anglais et qu’on va chercher l’information auprès des témoins (y compris des anciens militaires israëlien qui dénoncent les atrocités de Tsahal), qu’on suit sur les réseaux sociaux les journalistes de terrain, vos collègues dont plus d’une centaine s’est fait cibler et massacrer par l’armée Israélienne (quelques « dizaines », si je traduis dans la langue de votre éditorialiste), on se rend compte du décalage inouï qui existe entre les propos tenus et la réalité. Toutes les vidéos qui circulent montrant ce qui reste de vie à Gaza mettent en évidence la désolation, le dénuement, le sang, la déshumanisation d’un peuple, les frappes ininterrompues et nourries, accompagnées de manière incessante du son lancinant et abrutissant des drones, à toute heure du jour et de la nuit, ne laissant aucun répit et empêchant le repos : un enfer sur terre !

[@meriemjoudour1057]

Le peuple palestinen est juste comme tous les autres peuples .une fois qu'on est née sur une terre on s'y attache et on veut y rester .Imaginez qu'on vous demande de partir parce qu'il y a un autre peuple qui convoite votre pays .

[@warmperson2007]

Très peu de Palestiniens de Gaza peuvent dire qu'ils sont nés sur la terre qui est devenue Israël. Il n'y a que les vieillards de plus de 75 ans qui peuvent le dire.

[@saidwardane3474]

Pour ne pas avouer qu'il y a génocide il faut juste fermer les yeux et les oreilles ! Et être inhumain par conséquent.

[@chakerbakerben]

C'est l'ère des démocrates suprématistes 😮

[@lhommesansvisage-i7m]

Est ce que quelqu'un parmi vous nous dira que si ce qui se passe a GAZA a eu lieu en ukraine comment vous l'auriez qualifier????

[@warmperson2007]

Ca se passe au Soudan en ce moment même. 4.8 millions de déplacés depuis Mai 2023. Il y a des génocides dont on parle et d'autres dont on ne parle jamais.

[@marie-laure.]

Quant on entend ce qui est dit ici, on soupçonne ce que demandent nos dirigeants du juge qui représente la France. C'est honteux. Avec un peu de chance la présidente de la cour internationale le substituera, ça nous évitera une nouvelle honte internationale.

[@loldjmohamed8237]

Hommage a ce professeur israélien d avoir le courage de qualifier le Hamas de groupement nationaliste qui ressemble aux talibans et non pas a daech

[@warmperson2007]

Oui ! Il a raison. Le Hamas ressemble plus aux talibans qu'à DAESH. D'ailleurs, c'est avec une grande férocité que le Hamas dirige Gaza depuis 2007. Tortures, défenestrations, terreur permanente... Je pense que les gazaouis n'en peuvent plus !

[@PapouDagnoko]

Le Meilleur présentateur de France , un débat de haut niveau !

[@caprieabdelmoumen6975]

Je trrouve INdescent, de se poser la question.

[@Malco-rl6bc]

blinken par de 10 pays contre l'elargissement du conflit en Palestine occupèe et oublie la demande de 153 nations l'arret des bombardements sur les civils a Ghazza la martyrs

[@pierretriolo9830]

Excellent débat. Les deux interlocuteurs Palestiniens et Israéliens sont brillants. Un seul état une utopie qui serait la meilleure, une terre partagée Que Dieu les entendent

[@jfjodoin]

Tout à fait d'accord. Ces deux "pacifistes" sont probablement les mieux placés ici pour émettre une opinion éclairée, notamment par leur lien avec cette terre, ses drames. Les autres analystes éclairent judicieusement la discussion, mais au final c'est au peuples de se prononcer. On est responsable de leur donner l'espoir.

[@Kiarinadia]

Cela parait utopique mais il ne reste plus de choix car le territoire est trop émietté et même si on revenait au quadrillage de 1948 ce serait une catastrophe - impossible de faire 2 pays en 4 morceaux inversés - ce serait la même situation qu'entre Arménie et Azerbaijan - on se demande comment on a pu commettre un pareil plan à l'époque. Un seul état réglerait le problème non seulement de territoire mais celui de l'islamisme et de sa promiscuité dans l'espace israélien. Et on aurait un état musulman en moins vu qu'il y en a tant déjà !

[@strychninechristoche]

excellent débat, bien mené avec des gens intelligents et experts...

[@alibaba8154]

Quand est-ce que vous comprendrez qu'il ne s'agit ni d'attaque ni de guerre mais d'un début d'une révolution selon le model algérien ou d'une guerre de libération ?

[@cal1630]

Le 7 octobre 473 soldat et policier israélien ont été tué et 817 civiles, ~35% de “victime collateral”. Israël depuis le 7 octobre uniquement à tué plus de 11’000 enfants 5’000 femmes 4000 hommes, 90% de civils.

[@mikeel6323]

Les morts palestiniens sont dans les plans du hamas. C'est tout bénef pour lui.

[@nathalieburli4383]

Ne pas oublier que l IDF a tué elle même un nombre encore non établi de civils israéliens le 7 octobre, dans le kibboutz be'ri et parking du festival, les preuves existent et les images ainsi que les témoignages qui embêtent bien l armée et le gouvernement....

[@warmperson2007]

Les israéliens prétendent avoir tué 9000 combattants du Hamas. C'est la parole du Hamas contre la parole de Tsahal. Ceci dit, nous sommes libres de choisir qui croire. La vérité se balade quelque part dans le vent, comme dit Bob Dylan.

[@Kiarinadia]

Vous êtes allé les compter vous même ou vous récitez les décomptes du hamas qui dirige le ministère de la santé ? C'est étrange comment ils ne mentionnent jamais le nombre de "combatants" (puisqu'on ne veut pas les nommer "terroristes") tombés à croire qu'ils n'ont presque pas de morts ! Pourtant Tsahet en a dénombré environ 8500 (plus les 1000 en Israel) depuis le 7 oct. ainsi que des centaines de prisonniers. Sans compter que des 9 500 environ 500 mal lancé de lieux comme Mosqués hôpitaux, écoles, sont retombés sur le secteur de Gaza et au nombre de morts gracieusement refilé au compte de Tsahal.

[@mikeel6323]

@@Kiarinadia c'est comme la fameuse frappe sur l'hôpital.. ils ont dit 500 morts puis 300, puis 200 et finalement les services de renseignements européen ont dit pas plus de 50... comme au souk de gaza, on négocie les chiffres... ils ne sont bon à rien ces gens là, capable de rien. Juste bon à détruire et pleurer, des nuls.

[@PC-ONE]

Très content de revoir Shlomo Sand. Cette montre qu'il y a encore de l'espoir en France d'avoir des info objectives

[@PC-ONE]

​@@infaillible53voler une terre au nom d'un mythe religieux a poussé certains à aller vers l'autre camp

[@PC-ONE]

​@@infaillible53on parle pas de sourate là. On parle d'un fait historique. Des palestiniens musulmans, chrétiens et juifs vivaient sur cette terre depuis des siècles avant que des migrants juifs ne viennent les chasser suite à une décision de 33 nations. Parmi ces nations, des pays ayant collaboré avec les nazis et ayant commis des pogroms contre les juifs. Ces pays qui se permettent de donner une terre qui ne leur appartient pas à des migrants juifs histoire de s'en débarrasser.

[@rainbowsofian5791]

Benjamin netayahu est obligé de se maintenir au pouvoir sinon c'est la case prison

[@MsAdel1975]

Déjà votre titre est illusoire , la guerre est menée contre les Palestiniens et pas seulement le HAMAS qui est une faction de résistance légitime et honorable.

[@MOURADLayachi-x1w]

M.Shlomo,merci d'avoir cité STALINGRAD,ce qui veut dire que Hamas nous rappelle les RUSSES et pour les ISRAELIENS c'est les ALLEMANDS .

[@bouhadjebmohamed8177]

Vous avez un bon sens remarquable un esprit analyse remarquable pour ce qui concerne les sionistes vous devenez la crème de la pensée politique faisant une petite comparaison une question délicate vous avez commencer par un mot très fort manipulateur un moyen de montrer la Direction du débat vous avez dit Hamas Terrorristes a attaquer les anges sionistes vous n avez qu une preuves pas de vidéos pas de photos vous avez citer des milliers de sionistes morts etc etc etc le vieux Américain lors de sa conférence de presse pour annoncer les mêmes événements à plonger sans tenus dans un marécages douteux iles larmes de crocodiles aux yeux il annonce la mort de +de 30 bébés égorger par Hamas a une question question de journalistes il dit a avoir vue de ces propres jumelles des enfants égorger pas de vidéos pas de photos son visage faisait pitié quelques heures après la maison blanche fait un cinglant démentie il semble que cette information venait du bureau de NATYALOUPGARROU ce démentie a était diffusé par tous les grands journaux Usa qui ont mis a la une une cette information l enquête de la police sinioniste a était noyer dans du goudron les responsables militaires ont donné l ordre de tirer sur les partisans de Hamas qui avait entre les mains des prisonniers israéliens même un char a était utiliser contre un bâtiment qui abriter des otages israéliens détenus par Hamas un grand parc de voiture a étaient complément détruit par un hélicoptère Hamas voulait utiliser des voitures dans lesquels cetrouvaient les otages la stratégie d Hannibal qui qui est en oeuvres a Ghaza ou des dizaines de soldats son morts sous les bombes prétextant qu ils vont les délivrés sans savoir où ils étaient car repartit par groupes de 3 il y en avais plus de 150 faites le calcul du nombres par 3 repartie a travers des dizaines de domicile dans tous Ghaza du machiavélisme en couleur de sang les dirigeants sionistes voulait faire croire a tous le monde et qui a durer 100 jours ce Ce n' est plus l esprit Hannibal mais cannibal de tuer ces propres soldat laissons tous les crimes et malheurs qu ont vécus les palestiniens pendant 75 ans le jour où ils ont étaient chasser de de leurs maisons et de leurs terres un autre crimes commis par les anglais qui ont aider les sionistes oublions tous cela pour parler du tribunal pénal les sionistes ' n ont présentais aucune preuves si vraiment il y a une verite dans les massacres du Hamas les Sud Africains ont montrer des vidéos qui appyuient l es accusations je n en retiens que 3 les plus important et qui de l avis des expertss en droit c est un véritable génocide les bombardements qui ont déchiqueter plus de 10000 bébés 7000 femmes avec un total de plus de 27000 morts déchiquetes tous des civils par les bombes de Baiden et plus de 65000 blessés et de 2 les hôpitaux bombarder en chassant touts les blesser et de 3 la vie sans eau ni nourriture ni médicaments un boycott appyuient par le Sissi Egyptien c est un paradis ou un génocide je vous renvoient au colonisation de la France ces millions de morts en Algérie des villages raser sur ces habitants et encore et encore vous avez dit que c est une colonisation civilisatrice et que ceux qui résister c'était des terrorristes Pour les Usa c est encore plus graves Hamas n est pas terrorriste elle lutte contre des occupants criminelles qui tuent avec le mot d ordre religion falcifier le mot d ordre de la guerre a était dans ce sens dans la bouche de tous les responsables Israéliens gouvernement knesset et armes ce n' était pas du génocide une guerre de vidéos une simple ballade d avions de chars et de Soldats pensez.vous que les peuples de région disons tous les Arabes peuvent t ilsl vivre avec un cannibal furieux féroces les président et Rois peut être mais ce n' est pas pour longtemps comme crimes commis non justifier contre la population et les destructions de biens et immeubles c est impossible vous ne les avez pas chasser pour rien ce peuple maudit par Dieu tueurs de Prophètes

[@nadiaammar305]

Le génocide se caractérise juridiquement par des faits ce n'est pas une impression et un mot qualifiant un crime contre l'humanité, cela appartient aux juristes des Nations Unis qui l'ont professionnellement qualifiés étonnant que des non spécialistes de plateau se prononcent sur cette qualification .

[@mama-fo6gi]

Les faits sont là. Que manque t-il d'autre que du courage pour appeler cela un génocide? Nous sommes le peuple de ces nations unies, nous savons aussi définir un génocide.

[@alisadouk3604]

En approndissant les raisons existentielles des 2 propositions d'un seul Étar et de deux États, et des limites de leur réalisation pratique, une conclusion s'impose : le projet pratique 2 Etats souverains sur la base de la terre pour la paix renferme en lui-même le projet utopique d'un seul État même à 2 régions autonomes.

[@felixantoineclaudemoracami1723]

un état binational sous la tutelle de l'onu tant qu'il le faudra.

[@Murakami666]

on peut le penser, mais ne surtout pas le dire à la radio et télévision ou l'écrire dans les journaux...

[@Ccesoir]

On est une émission qui passe à la télévision

[@lucleclerc9392]

Merci pour la grande qualité de vos invités et vous tous. Loin, au Québec ce n' est pas facile de se faire une idée objective de ce qui se passe sur '' le vieux continent '' .

[@anne-francetrolliet437]

Bah s est la galere car aucun travail sur l islam dit politique qui se melange de plus en plus a la croyances les gens ne font plus la difference...

[@jfjodoin]

Les analyses de JF Lépine sont assez justes (98.5fm) sinon il faut chercher des sources indépendantes (Blast, par exemple) ou d'ailleurs (aljazeera/TRT news/ Ici Beyrouth). La vérité est possiblement entre les chaînes généralistes et celles-ci, mais n'apparaît parfois que bien des années plus tard

[@mobilfmobil6755]

la solution: y a q une religion réellement: qui s'appel " islam " ... le prophète Mossa était lui aussi MUSLIM ... avant LE PROPHÈTE MOHAMED ... QST: Si le prophète MOUSSA était vivant l époque de du Prophète Mohamed... qui suivera l autre?! la réponse existe dans les deux livres religieux... mais vous ne voulez pas lire !!! Et y a aussi un l axe du temps : MOUSSA AVANT M9HAMED .... ET MOHAMED EST LE DERNIER PROPHÈTE. LA RELIGION EST RENOUVELÉE , COMPLÉTÉE ET ACHEVÉE. LE VRAI PROBLÈME C QUE LES JUIVES NE VEULENT MEME PAS CROIRE A LEUR LIVRES QUI LEUR DIT QUE MOHAMED EST LE DERNIER PROPHÈTE A SUIVRE. DONC : CONCLUSION ILS SONT EN GUERRE AVEC DIEU ELLAHH ... LES MISÉRABLES DAMNÉS. PEACE

[@aminekassylaety5475]

Franco-libanais d'origine Palestinienne 👏🏾

[@jfjodoin]

Bravo d'avoir invité un palestinien. On aimerait avoir des journalistes neutres sur le terrain, mais même Al-Jazeera a de la difficulté à garder ses journalistes en vie, imaginez les civils

[@mayaabderrahim822]

J'aime écouter cette émission parce qu'elle nous permet de comprendre les deux points de vue des deux côtés palestiniens et israélien. J'aime pas la politique , par contre je suis avec l' le respect de l'humanité. Toute vie humaine est chère. Oint. C'est malheureux de voir des peuples s'entretuer et les victimes les plus c'est des enfants en Première posy

[@KaoutharSOUISSI-x6e]

Inchallah Salomon sand est dans le vrai

[@pierretriolo9830]

Il ny a plus de Beguin en Israël comme il ny a plus de de Gaule en France. Dure réalité

[@hmidaessoussi2199]

L'embrasement de la région est réel et le danger d'une conflegration générale ne va pas trop tarder et se précise de jour en jour. Et l'intérêt d'Israël avant que le tsunami n'emporte tout le monde est de cesser ses bombardements aveugles . Hamas après cette dure épreuve sortira plus fort que jamais...Tant que le peuple palestinien n'a pas obtenu un État, la menace existentielle plane sur les deux peuples israélien et palestinien

[@dominiqueaubert1740]

Et maintenant que peut-on faire: vivre ou mourir ?? Quelles perspectives peut-on échafauder, compte tenu de la situation actuelle avec comme chef d’orchestre Netanyahu dont la communauté internationale semble s’accommoder, en attendant de voir si on peut trouver mieux🥴😬😮

[@thierrythomas4858]

échanger les territoires, Mme Schwartzbrod? Aha! qui garde le gaz au large de Gaza?

[@sylvainleguen9022]

Le billet de Pierre Michel en début d’émission est censé faire le point sur la situation pour contextualiser le débat qui va suivre… Or je le cite : - “Depuis 3 mois l’armée Tsahal a mené des centaines de frappes dans la bande de Gaza” (à la minute 04:54) alors que Tsahal annonçait fièrement au début NOVEMBRE avoir mené plus de 10000 (DIX MILLE) frappes sur Gaza. N’importe quel journal d’où vous puiserez l’info vous démontrera que le journaliste Pierre Michel ne livre pas l’information correcte. Et avec l’aval de sa rédaction. - “Un ministre d’extrême droite évoque le déplacement forcé des Gazaouis” (à la minute 06:35). Décidément, Pierre Michel manie la litote avec talent, mais « mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde » ! Il ne s’agit pas d’ « un » ministre d’extrême droite mais DU ministre des finances du gouvernement d’extrême droite actuel (le Bruno Lemaire d’Israël) qui de manière VÉHÉMENTE déploie le projet de procéder à un NETTOYAGE ETHNIQUE de Gaza, avec les encouragements du public (dont vous avez in extremis coupé les applaudissements nourris au montage de la vidéo, ce qui aurait trop souligné l’approbation de l’auditoire, peut-être). Quand on suit les opérations militaires de près, qu’on a la chance de parler anglais et qu’on va chercher l’information auprès des témoins (y compris des anciens militaires israéliens qui dénoncent les atrocités de Tsahal), et qu’on suit sur les réseaux sociaux les journalistes de terrain, vos collègues dont plus d’une centaine s’est fait cibler et massacrer par l’armée Israélienne (quelques « dizaines », si je traduis dans la langue de votre éditorialiste), on se rend compte du décalage inouï qui existe entre les propos tenus et la réalité. Toutes les vidéos qui circulent montrant ce qui reste de vie à Gaza mettent en évidence la désolation, le dénuement, le sang, la déshumanisation d’un peuple, les frappes ininterrompues et nourries, accompagnées de manière incessante du son lancinant et abrutissant des drones, à toute heure du jour et de la nuit, ne laissant aucun répit et empêchant le repos : un enfer sur terre !

[@georgessheehy_sh33hy]

J'adore votre émission, par contre je soupçonne une équipe technique trop minimale : présence de caméras robots, jusque là c'est ok, par contre l'absence de gestion des Lavalliers est un problème. Ces Lavalliers sont certes excellents (Sennheiser mk40 cardioid) mais quelqu'un doit les gérer, "faire du son". La quantité de sons indésirables durant l' émission est sidérante et votre produit pourrait être meilleur si cette situation était réglée par un technicien/ne compétent. ;)

[@kheiramerine922]

Ils auront quelle nationalité, quelle langue, quel drapeau M. Shlomo ?

[@habadlembadada6075]

un etat binationale est prôné par Ararat durant les années 70

[@jessicamarendaz5873]

Et la suisse, nous sommes 3 peuples, et nous nous sommes aussi battu entre nous.

[@abssnipes]

The focus should be the legality in court of what is happening .....not words that we use to describe I@@@@ actions....

[@totalfreefly]

Pardon les amis, mais vous rigolez ? J'invite chacun a lire simplement la définition de UN (article 2 d'une histoire de convention de répression de génocide).... CHAQUE EXACT-TARGET-MOT de la définition s'applique à ce qu'il EXACTEMENT se passe MAINTENANT. DONC GÉNOCIDE OR NOT GENO ? CIDE VICIOUS A GAZA POINT BARRE. j'ai vu hier sur Twitter un garconnet/fillette genre 3ans max, empute de deux membres.... Dois-je vous faire un dessin quant à mon ressentiment ? J'ai honte de ne rien faire😢je me sens lâche, pas cool

[@adda7256]

Haut Karabakh peut on parler de génocide? OUI bien sûr!

[@franciscouderq1100]

Clearly no, war crime certainly.

[@mahmoudach05]

Monsieur journaliste animateur, tu dois rester neutre dans tes propos, ne fait pas le journaliste et l’arabe de service pour garder ta job, pour ton avenir ta dignité vaut mieux. Bonne journée

[@charlotteH3T]

25:00 Jadd Hilal dit : "Un enfant palestinien à Gaza qui voit ses deux parents mourir sous les bombes, c'est du pain béni pour le Hamas" Vous lui répondez, M. Rissouli : "Pour le Hamas ou pour le nom que portera la future organisation terroriste" En disant cela, vous délégitimez toute forme de résistance palestinienne qui se lèverait contre l'occupation et l'oppression. Vous qualifiez de terroriste tout mouvement de résistance du futur. Vous qualifiez ce qui n'existe pas encore, c'est grave.

[@samioweis3581]

Merci pour mosieur Solomon pour viper tous ensemble et avoir les memes egaux

[@ahlemahlem4078]

❤️✌️🇵🇸✌️❤️

[@jihanelaraichi]

Vous voulez dire pour votre titre qu'est ce que le lobby israélien vous permet d'appeler ce génocide?

[@alexgoat5481]

Peut-on parler de génocide?… peut-on arrêter de s’obstiné sur des définitions et utiliser notre gros bon sens? L’agenda du gouvernement de ce « bon Bibi » est assez évident.

[@Ziyedmahj]

Vive la PALESTINE 🇵🇸 LIBRE ET SOUVRAINE

[@kheirahamim6771]

Arrêt des bombardements voilà ce que vous pouvez dire

[@apedownl7672]

A part Shlomo Sand aucune personne ne peut donner son avis sur le conflit encore moins le fartass animateur

[@ginaguye6645]

Bon les Palestiniens sont des peuples authentiques...ceux qui les ont colonisé qui doivent déménager !

[@boubakeurazzouz4697]

Pourquoi des terroristes, alors ce sont des résistants à l'occupant israélien. Soyez honnête et parlez des vraies intentions du gouvernement israélien qui veulent disparaître le peuple Ghazaoui et s'accaparer de Ghaza. C'est quoi la définition du mot : Génocide.

[@israeliyeoshoua8729]

Libérez tous les otages et nous arrêterons les bombardements ! עם ישראל חי

[@samsung-ye2vg]

Ils faut sortie de la Palestine est donnée les clés de la Palestine comme ils ont fait avant les colonisateurs les envahisseurs croisés de moyen âge est retourner chez eux en Europe les sionistes européens les colonisateurs les envahisseurs khazare ashkenaz les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les sionistes qui se sont débarquer chez le peuple palestiniens dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 avec leurs millices sionistes terroristes criminels coloniale terroristes de la haganah palmah irgoun mossad givati golani levi Achteroun de hertzel balfour rothild ben garoun golda meir sharonne moche dayan jabotinsky Netanyahu Laurence d Arabie et toutes la clique sionistes européens qui n'ont aucun lien avec les hébreux biblique qui ne sont pas des juifs arabes sémites

[@samsung-ye2vg]

Liberté toutes la Palestine qui a était colonizer par les européens khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les ashkenaz européens les colonisateurs les envahisseurs européens les sionistes comme les croisés de moyen âge. Libérer la Palestine de la main des converti européens les colonisateurs les envahisseurs que utilisent la religion judeo chrétienne d'antiquités inventé par les hommes irakien sémites arabes d antiquités et des égyptiens et volé par les européens.

[@ridahouda]

La Palestine est au Palestiniens les Israéliens devraient être dans les différents pays du commelwalt car c la grande Bretagne qui en la cause

[@redabentlemsani4834]

30,000 morts et on se pose toujours la question si c'est un génocide, Q

[@nezihaboulabiar2290]

Vous dites toujours Hamas terroristes c'est de la résistance ils ont vécu 17 ans sous

[@rez77z]

Réponse au titre : oui . Seulement parce que , il sont près à tous les éliminer.

[@sol.air.2024]

55:33

[@shimoningerman7682]

Plateau TV sans contradiction, service publique engagé pro arabe tout ça payé par les contribuables

[@mustaphadjahdou2049]

SLOMO A RAISON DE PARLER D UN SEUL ETAT AVEC LES QUELQUES JUIFS NON SIONISTES QUI SURVIVRONT.

[@mohandmoudres6457]

Ces invités ne sont pas clairs, ils parlent pour ne rien dire. C'est des dialogues de pipelette ..... lamentable !!!! Mais c'est normal chez un média prostioniste

[@pascaltijenne9474]

Ça serait bien de parler des dirigeants des pays musulmans et musulmanes pour la Palestine parce que j'ai l'impression que les dirigeants de la communauté musulmans et musulmanes a vendu leurs cul pour un cornet de frites à Washington et Israël moi je constate que les dirigeants des pays musulmans et musulmanes laisse tomber les palestiniens musulmans et Palestiniennes musulmanes surtout l'Arabie Saoudite en premier moi je dit merci à la Turquie l'Iran Jordanie Egypte c'est bien les seuls pays qui essaie de faire quelque chose pour les palestiniens et Palestiniennes sur le droit international par-contre on peux aussi se poser la question des dirigeants occidentaux qui laisse tomber les palestiniens chrétiens et Palestiniennes chrétiennes dans la bande de Gaza et en CIS Jordanie et a Jérusalem est oui la Palestine est bien toute seule isolé de la communauté internationale qu'elle soit musulmans et musulmanes et chrétiens et chrétiennes non que faire de la Palestine Parce que les palestiniens et Palestiniennes qu'ils soient chrétiens et chrétiennes ou musulmans et musulmanes subissent les mêmes sort par Israël les palestiniens et Palestiniennes qu'ils soient musulmans et musulmanes ou chrétiens et chrétiennes sont lâchement lâché par tout les dirigeants de se monde est même part la justice internationale Israël (juifs et juive) peux faire se qu'elle veux des palestiniens musulmans et Palestiniennes musulmanes des palestiniens chrétiens et Palestiniennes chrétiennes en toute impunité aux yeux de tous sur le droit international franchement c'est vraiment honteux est pitoyable la définition de Israël c'est des néo nazis nationalistes terroristes impérialistes colonisateur génocider d'épuration ethnique assasin pilleurs tueur d'enfants voilà la définition de Israël en 2024

[@bikobakoko3495]

Le juif ashkenazi Ne en Europe or en USA dirige Israel. Ou est Ne Netanyahu et les autre😂😂😂

[@NaoumDjelloul]

Si.on.a

[@NaoumDjelloul]

14:24

[@RahmatRabi]

Un très grand génocide

[@alinetouitou]

Chlomo Sand....je tourne la page...ça pue cette émission

[@meiratv9583]

Si j'étais présent ce débat allait entendre vérité . Je n'arrive pas à comprendre la haine contre Israël et l'amour du mensonge pratiqué par certains d'entre vous

[@meiratv9583]

Qui a créé 48? Pourquoi Israël ne devait il pas proclamer l'existence de son État ?

[@attoumanemariata1723]

😂

[@erikwillaume7612]

Pourquoi parler de "génocide" qui est la disparition d un peuple, d un groupe ou d une ethnie ? Ici ce n est pas le cas, bien au contraire. Je rappelle que la bande de gaza connait une des plus fortes densité de population au monde du fait d une des plus fortes fecondité au monde. La bande de gaza connait à elle seule 140000 naissances par an, donc depuis 4 mois que la guerre a commencé en octobre il y a eu 45000 naissance. Donc 45000 - 23000 = gain net de 22000. Sont donc plus nombreux qu avant le debut des évènements. Drole de "génocide".

[@warmperson2007]

3.3 naissances par femme. Résultat : aujourd'hui plus de la moitié de la population gazaoui a moins de 18 ans.

[@mta1]

Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide Article II Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : Meurtre de membres du groupe ; Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe.