Et si le rapport à la guerre était notre nouveau clivage politique ? - C Ce soir du 19 mars 2024

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“Guerre et paix”, un grand classique de la littérature russe, en train de devenir le principal refrain de la campagne des européennes depuis les propos d’Emmanuel MACRON envisageant l’envoi de troupes françaises en Ukraine… Et si, plus que l’immigration, le pouvoir d’achat ou l’agriculture, le rapport à la guerre et l’attitude à adopter vis-à-vis de POUTINE étaient finalement le nouveau grand clivage politique ? Le moteur principal du vote en juin prochain ? Nous allons en débattre ce soir… Le parti présidentiel est-il en train de tomber dans un piège en devenant le parti de la guerre ou des va-t-en guerre ? A l’inverse, les oppositions, Insoumis et RN en tête, en invoquant la paix, prennent-elles le risque d’apparaître “lâches” et complaisantes avec le Kremlin ? Chaque camp invoque l’intérêt national, alors qui défend le mieux l’intérêt de la France ? Ceux qui se disent prêts à combattre POUTINE ? Ou ceux qui veulent à tout prix éviter l’affrontement ? On en débat avec :
Thomas LEGRAND, Journaliste et éditorialiste politique
Aymeric CARON, Député REV (Apparenté LFI) de Paris
Elsa VIDAL, Journaliste, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe de RFI, auteure de "La fascination russe" aux éditions Robert Laffont (22.02.24)
Jérôme SAINTE-MARIE, Politologue, sondeur, directeur de la société d’études et de conseil Polling Vox, formateur des cadres du Rassemblement National
Perrine SIMON-NAHUM, Directrice de recherche au CNRS, professeure attachée et directrice du département de Philosophie à l’ENS - PSL, autrice de "Sagesse du politique" aux éditions l’Observatoire (19/04/2023)

[@safaaelidrissi1136]

Elsa Vidal est de plus en plus insupportable

[@boubatoure5611]

Pourquoi vous n’invitez pas Caroline Galaterose jacque sappiere ou Jacque Beau

[@ledricarnaudlivichyndjiba]

"les USA sont des Menteurs pourtant ce sont Nos Partenaires" !🤔🤔? Cette exclamation en dirait très long, et peut-être sur plusieurs plans !👌👀

[@antoinedurand5492]

d'Autant qu'il ne faudrait plus rien attendre des USA en cas de reélection de Trump ce qui est fort probable

[@francoisbailly3926]

A ce que je sache les russes sont aussi menteur que les américains sauf qu’avec les usa on a un peu plus de liberté

[@xaviermesseatiati5488]

Bravo Caron ! Mme Vidal est nulle ! Dommage qu'elle soit Rec dans une radio internationale

[@xaviermesseatiati5488]

Bravo Caron ! Mme Vidal est nulle ! Dommage qu'elle soit Rec dans une radio internationale

[@xaviermesseatiati5488]

Bravo Caron ! Mme Vidal est nulle ! Dommage qu'elle soit Rec dans une radio internationale

[@velvetblue1888]

Cette émission devient décevante. Elle commence a avoir des invites attitrés. Ses plateaux sont systématiquement déséquilibrés pour mieux relayer ses propres croyances et convictions de sorte que les invités aux opinions dissidentes sont seuls face au groupe de ses bien-pensants aux émotions a géométrie variable. Aujourd'hui ce groupe a eu a faire a forte partie. 😅bravo pour cet homme seul, courageux, et tout simplement humain.

[@clementbayard3790]

Ce gars raconte des inepties et nombres de mensonge heureusement que les autres invités on démonter et prouver tout ces mensonges

[@lethalchocobo1886]

@@clementbayard3790 Vite, un Bescherelle!

[@danielledinisfoucaut3612]

C'est quoi votre "géométrie variable"?

[@freddy.n6831]

@@lethalchocobo1886 🤣🤣🤣🤣

[@freddy.n6831]

​@@lethalchocobo1886😂😂😂😂

[@7toussa]

Franchement vous êtes à côté du problème. La Russie ne veut pas de l'OTAN a ses frontières.c tout 😮

[@claudeboulanger-sf9bv]

La Russie ne veut pas de voisin, c' est tout.

[@jeanveuxpas]

la Russie a des Russes chez ses voisins, et elle veut faire rentrer ses voisins dans la Russie, c'est ça le problème. Les frontières des autres, elle s'en fout ! Les siennes sont extensibles ...

[@nrok49]

De quoi parlez vous? La Russie a déjà l'OTAN à ses frontière depuis l'entrée de la Pologne, les États baltes, et la future entrée de la Finlande (qui avait voulu rester neutre depuis la guerre d'hiver, provoquée par la Russie)

[@patpat5135]

Elle est déjà à ses frontières

[@BatisteBieler]

Alors Poutine a bien échoué avec la Finland. Vraiment un maître stratégiste.

[@user-lh9qz4fw6t]

Seul contre tous aymeric et la Palestine 😶😶😶😶😶😶😶😶😶😶😶

[@gueyeballa7965]

Quand y’a des invités de LFI et du RN il sont toujours seul contre tous

[@dimitri5005]

Et personne pour parler des Ouïghours... 🤷🏾‍♂️🤷🏾‍♂️

[@nostradamus5819]

Commencez par recuperer les territoires occupes de la republique

[@antoinedurand5492]

@@nostradamus5819 🤣 ces territoires sont justement occupé car leurs pays pays d'origines sont en guerre donc on ne peux régler une conséquence sans s'attaquer aux causes

[@nostradamus5819]

@@antoinedurand5492 trop naif

[@benoitmugiraneza1434]

Est ce que Elsa Vidal croit ce qu'elle dit ?

[@benoitmugiraneza1434]

​@@joim3480 c'est grave!

[@nathanbakwo1584]

C’est une folle celle là

[@danielHuck-gv1dn]

Les americains doivent etre morts de rire en ecoutant Vidal.

[@WahabBrahmi]

Cette Elsa est une sorcière...😅 Jamais vu un personnage aussi détestable

[@pascalcs]

Elle est du genre à mettre un portrait de Nuland et d’Albreight au dessus de son chevet de lit.

[@yannickberland4721]

Je suis canadienne mais aussi française mais j'ai quitté la France depuis plusieurs années et lorsque que je vois la France aujourd'hui, je me demande où la France avec Macron 🤔 ... LA GUERRE N'AMÈNE QUE DOULEURS ET DÉSOLATION ... JE SUIS DONC POUR LA PAIX

[@nathanbakwo1584]

Trudeau n’est pas mieux que lui

[@Juju--Cat]

Irresponsable, vous êtes assis sur votre cervelle !

[@mariebarbarin9081]

Je pense que tout le monde sur ce plateau est pour la paix. Le désaccord est sur la manière d’y parvenir. Une paix à courte durée mais qui met en péril notre sécurité et paix à long terme, ou un durcissement de notre discours qui peut mener soit la Russie à baisser le ton soit à le monter …

[@Juju--Cat]

@@mariebarbarin9081 Faux, le RN et LFI sont pro-Poutine et donc CONTRE la guerre, pas pour la paix, nuance. En aucun cas il verraient d'un bon oeil les Russes perdre la guerre car au fond ils mènent la même bataille: corrompre les esprits, faire chuter la démocratie et l'Europe, couper les liens avec les USA, diviser pour mieux régner et jouer au petits despotes à la Loukachenko. Bref, de belles et honorables ambitions qui ruineront le peuple et en fera de l'Occident le jouet des Russes et autres Chinois !

[@yannickberland4721]

@@mariebarbarin9081 la Russie ne baissera pas le ton ... il suffit de regarder l'histoire de la Russie pour le comprendre ... Et les va-t-en-guerre français ne font qu'aggraver l'escalade

[@mikhailbabushkinum]

Je ne suis ni LFI ni particulièrement fan de M. Caron mais il a été magistral dans sa démonstration et comment il présente des arguments logiques, de bonne foi face à des va t en guerre cyniques et de mauvaise foi qui parlent de la guerre avec gourmandise et veulent par idéologie nous mener à la destruction. Je suis RADICALEMENT contre la guerre et je ne pense pas que la Russie pose une menace pour la France. Je voterai pour n’importe quel parti qu’il soit de droite ou de gauche ou d’extrême je ne sais pas quoi pourvu qu’il s’oppose à la guerre. Elsa Vidal et ses congeneres Gluksmann et Bernard Henri levy ainsi que les généraux gamelin de plateaux TV n’ont qu’à prendre leur paquetage et qu’ils rejoignent enfin l’Ukraine qu’ils veulent tant défendre. Cette affaire ne concerne pas les français ni les européens

[@juniorreox4210]

Une mauvaise nouvelle pour pimenter ta soirée... Macron à envoyer 2000 soldat à Odessa. Bonne soirée

[@Sebby6666]

Si seulement en 39 il y avait plus de gens comme vous, les français sont rentré en guerre pour des polonais au lieu de chercher la paix ✌️ d’ailleurs la France aurait aussi du déclarer la guerre à la Russie vu que l’allemand et la Russie ont envahit la Pologne puis ils ont abandonné la Pologne après 45…

[@benoumarnejma6276]

les deux harpies va-t-en guerre devraient aller au front préparer l'arrivée de" l'armée de majorettes ".

[@totojean9246]

Même constant pour la professeure directrice de recherche CNRS qui n'a pas pu donner des arguments audibles pour soutenir cette guerre à part raconter des bla bla. Bravo à Aymeric Caron et au politologue Jerome Saint-Marie pour leurs éclairages.

[@Lechapichapo]

Vu certains avis, on comprend mieux la mentalité de nos sociétés, égoïste, lâche, toujours dans la critique et le déni, la Russie menace clairement l'otan et l'union européenne, prenez la peine de relire ( ou lire...) ce que dit le président de la fédération de Russie depuis 20 ans, la radicalisation, le mépris et le desir de revanche de Monsieur Poutine. Ce n'est pas un hasard ou un caprice du dirigeant russe, cette guerre en Ukraine à été planifiée, il y a une vraie stratégie derrière cette guerre, derrière ce qui concerne Israël et l'Iran,ce qui concerne la Corée, et la Chine, qui certes n'ont pas envahi ou agresser une autre nation, mais affaiblir l'Europe, ouvrir des fronts différents pour les Usa, tout est lié et planifié... Si on se met la tête dans le sable, sans regarder la vérité en face, et très rapidement, il sera définitivement et inévitablement trop tard, nous sommes attaqués par la ruse, les jeux de dupes, mais un plan à été tracé, mis en place d'ores et déjà... Nous ne l'avons pas vu venir, nous nous voilons la face, nous allons tomber de très, très haut, et nous ne nous en relèverons pas...

[@bodyexcellence8529]

Quand on est invité a débattre sur les plateaux télé Mme Vidal ,il faut accepter la contradiction et essayer de ne pas manquer de respect à ses interlocuteurs comme vous le faites. Votre attitude est insupportable et irrespectueuse. Vous n'avez pas la science infuse, ok vous êtes à la maison invitée tous les jours sur les plateaux de France tv mais quand même un minimum. Dans votre description on peut également ajouter : mandater par Emmanuel Macron. Mets les tes Rangers et fonce on te regarde .

[@thierrythomas4858]

"Le conflit (en Ukraine) n'a rien à voir avec les Etats-Unis". Mais vous plaisantez? Les Américains n'ont pas fait pression sur l'Ukraine pour éviter que les accords de Minsk soient appliqués?

[@antoinedurand5492]

De meme si les USA nous lachent militairement on aura l'air fin face a l'armée russe

[@daoudaseckou563]

Merci voilà un homme tres réaliste qui dit la vérité aux citoyens français

[@mamudhamad4571]

Elsa Vidal militante active pour la guerre très loin de l'objectivité par rapport au réel qu'impose son métier de journaliste.

[@quentind.1843]

C est fou comme une femme brillante et éloquente fait toujours peur aux médiocres.

[@colinkimlahychabeau6609]

@@quentind.1843 C'est une belliciste de première catégorie, quelqu'un de dangereux qui pousse à la guerre. J'espère que tu te rends compte de cela.

[@mamudhamad4571]

@@quentind.1843 faire peur ??? A qui ? Un constat clinique fait toute suite ressortir la médiocrité (patenté) des esprits faibles qui ne peuvent réagir qu'en injuriant.

[@lethalchocobo1886]

@@quentind.1843 Brillance et éloquence n'empêchent pas forcément un aveuglement idéologique et une vision du monde avec des oeillères européennes. Maintenant soyez gentil, remballez votre minable argument féministe qui n'a rien à faire ici et allez faire des patés de sable. Vous pouvez aussi enfiler un treillis et pointer à Kiev, si vous vous sentez motivé.

[@mariebarbarin9081]

Depuis quand les journalistes doivent être objectifs? Elle étudie le sujet depuis des années et fait partie des meilleures spécialistes françaises sur le sujet. Évidemment qu’elle a un avis sur ce qu’il convient de faire. Et elle ne revendique même pas le fait d’être objective car ce n’est le but sur ce plateau 😅

[@nathaliemarois9075]

insupportable... tous parlent en même temps. Aucune écoute. Chacun cherche à avoir raison. Je vais voir ailleurs.

[@edgardopolaco7176]

Non, ce sont les femmes qui ne laissent pas parler, a travers de ses gestes et murmures, Elsa Vidal la principal,

[@almu.9637]

@@edgardopolaco7176exactement, débat stérile et emotionnel

[@quentinskitchen]

Et dire que c'est comme ça tous les jours à l'Assemblée, payés par vos impôts :D

[@Juju--Cat]

Caron idéologue communiste !

[@rolanddioh3307]

Elsa Vidal se croit savante et donc la plus intelligente quand elle est sur les plateaux télé ; prête à rentrer dans tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Pendant le temps de parole de ses contradicteurs, elle gesticule, grimace, fait le grognon, etc.etc.

[@nathanbakwo1584]

C’est une folle celle là

[@edgardopolaco7176]

très bien dit.

[@evrardkacou5138]

Elle est insupportable

[@bodyexcellence8529]

Elle est degolasse

[@philousk9482]

La harpie de plateau ..

[@bouboutou3657]

Le droit international a géométrie variable selon les bouffons de plateau. Citez moi une seul résolution onusienne qui permet au Usa d’avoir des bases militaire en Syrie ?

[@hectordelabathe]

soit on a des principes soit pas - soyons outrés par tous ce qui est contraire au droit international (les traités onusiens etc), ceci incluant les invasions de territoire de pays reconnu internationalement

[@remigag5455]

J'aimerais bien que ces journalistes comprend bien que la France n'est pas une démocratie c'est une oligarchie. L'arme française est très petite devant l'armée russe j'espère bien que la France entre en guerre vous allez bien comprendre votre poids

[@vincentbeijing6926]

Allez Rémi, on pose la bouteille, on éteint la télé, on prend sa pilule, on ravale sa haine et on va se coucher maintenant. Bonne nuit 😘

[@RestitutorMundi]

Elsa Vidal qui passe son temps à faire des mimiques, à lever les yeux au ciel et à souffler est insupportable mais la question de Caron est excellente. Elle veut aller au bout de l'escalade mais avec la peau des autres. "Ce sont des militaires qui vont y aller. Elle est donc prête à l'escalade mais avec la peau des autres. Quand à Thomas Legrand sa médiocrité est tellement visible qu'elle n'appelle pas à plus de commentaires

[@petitben5240]

Vraiment pathétique!

[@SarahAssita]

deux personnages détestables

[@gluonpa6878]

Si tu t'engages dans l'armée, tu sais à quoi t'en tenir. L'armée n'est plus obligatoire.

[@ndole71]

@@gluonpa6878 Oui mais l'armée c'est pour protéger LA FRANCE!!!!

[@widdy-johnmoricette8696]

Je ne sais toujours pas pourquoi Elsa Vidal est encore sur le plateau mais pas sur le front en Ukraine. Peut-être qu'elle est hypocrite envers ses propos!

[@NikulinaSvetlanaViktorov-wg4rf]

Envisagez la posture diplomatique et evitez l'escalade

[@shaohonglu5070]

La sagesse et l’art de guerre n’est pas d’aller à la guerre, mais éviter la guerre pour gagner!

[@oliviergavillet6418]

M. Caron a pris 10 points dans mon estime, le seul à parler de paix.

[@kardrek2461]

PROUT !

[@narcissedesirelefoxterrier4013]

tout le monde veux la paix. mais il y a qd même une différence entre là vouloir, et baisser son froc.

[@nostradamus5819]

Oui il veut aussi faire la pais avec les territoires occupes de la rebubliqes

[@Juju--Cat]

Ce n'est rien de moins qu'un complotiste déguisé en bisounours ! Il a plus pitié des animaux que des humains, vous voulez lui confier notre sort ???

[@TheTrisking]

Un vrai lâche ce Caron

[@bernardlakaye5727]

La Vidal quel air condescendant envers les interlocuteurs qui ne sont pas de son avis...quand à la Simon-Mahum elle est bien agressive quant elle s'exprime...faudrait peut-être s'en méfier de ces 2 là, qui sait...ou plutôt les envoyer au front en Ukraine

[@lemagnifikyves9533]

Le debat de ce soir etait vraiment chaud Merci a Aymeric Caron et Jerome Saint Marie

[@kofutur]

FN LFI meme combat!

[@dimitri5005]

Moi je trouve qu'ils ont été mauvais... 😢😢😢

[@ernestbellande2822]

La question est juste; selon certains Français le conflit Russe/Ukraine est essentiellement la guerre de la France tandis que personne n’ose approcher la vérité. Poutine a entrepris cette intervention parce que une autre grande puissance mettait ses bases offensives à ses frontières.

[@kingkamaro9442]

Quelle puissance étrangère a mis ses bases en Ukraine?

[@Amongero07]

@@kingkamaro9442Les USA et leurs missiles longs portés.

[@kingkamaro9442]

@@Amongero07 Vous écrivez que les USA ont stationné des missiles en Ukraine pour détruire la Russie mais que les USA ne les utilisent pas même en cas d'agression ouverte de la Russie contre l'Ukraine,mais à quoi servent ces missiles alors? À quoi bon de stationner des missiles en Ukraine,s'ils ne sont même pas utilisés lorsque la Russie agresse, attaque ouvertement l'Ukraine ? Ne trouvez vous pas que vous écrivez n'importe quoi ?

[@mansyz7911]

​@@kingkamaro9442Retourne de coucher et arrête de jouer le géopolitologue ou va au front

[@Amongero07]

@@kingkamaro9442Ils n'ont pas peu installé leurs missiles, car les Russes ont déclenché leur intervention avant que l'Ukraine puisse rejoindre l'OTAN. De plus, cela fait des années que la Russie a fait savoir que l'adhésion d'un de ses visions directes à l'OTAN été la ligne rouge à ne pas franchir. Les atlantistes pensaient que la Russie n'allait pas attaquer l'Ukraine, car comme votre chère ministre de l'Économie la dit : " Nous pouvons mettre l'économie Russe à genoux." Résultat ? Le rouble ne sait jamais aussi bien porter, l'Ukraine est ravagée, leur économie est détruite, et notre gaz est hors de prix… Maintenant tous les petits couillons va-t-en-guerre veulent jouer les Rambos et rentré en conflit avec un pays qui plus de 6 000 têtes nucléaires dont 1200 montées sur des missiles hypersoniques… Non seulement la Russie ne pas perdre une guerre (dans un contexte existentiel), mais L'Ukraine ne gagnera pas et a déjà perdu militairement un conflit qui aurait pu/dû ce réglé diplomatiquement.

[@fibyfox]

cette Vidal est puante, désolée de le dire, mais vraiment quel comportement hautain

[@josehenry4762]

Et si vous invitiez Jacques Baud ?

[@navitogoafrica]

Ce serait vraiment magnifique !

[@andrelemoine]

Avec Caroline Galacteros, Emmanuel Todd, Xavier Moreau, Pierre-Yves Rougeyron et Nikola Mirkovic... Là ça deviendrait vraiment intéressant.

[@SAURON479]

Ces démocrates ďopèrette ne ľinviterons jamais. Faut pas rêver. tu ľimagine lui face à cette meute ? Ca ne sert à rien il ne peux y avoir de débat avec des fanatiques hysterique va ťen guerre de mauvaise fois pareille.

[@hamidbensaid2018]

Ou Piotr Tolstoï c'est lui qui sait répondre à Elsa Vidal😂🤣

[@claudeboulanger-sf9bv]

Pour nous faire dire que Poutine est un homme extraordinaire malgré les abobinations qu' il commet. Jacques Baud, non merci.

[@YHVH5]

Très bon débat..même si le déséquilibre était vraiment visible. C ce soir, Inviter J. Baud dans votre émission face à Elsa Vidal

[@sylvainbergaste]

Baud refuse toutes les invitations où il y a un contradicteur.

[@mhatek]

Pourquoi invitez-vous Elsa tout le temps et qui ne dit les mêmes choses tout le temps.

[@peterp4275]

PROBALEMENT ELLE PAIE POUR Y ETRE PRESENT

[@AnonymeExtra]

car contrairement à vous elle travaille ou a travaillée de nombreuses années en russie et elle en connait un rayon sur le sujet 🤦‍♂️😋…

[@SAURON479]

@@AnonymeExtra mais oui 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

[@hectordelabathe]

Parce que les autres ne répétent pas leurs pensées, comme Poutine ou Todd? Laissez moi rire

[@AnonymeExtra]

@@SAURON479 t' es un clown petit tu dois à peine à voir ton bac... et tu sais que j' ai raison...

[@rudolphdiop5899]

La guerre n'a pas commencé en 2021 mais en 2014. Voir le film au début pas à la fin. Réécouter Porochenko parlant des populations russophones !!! Quelle cécité quelle silence !!!!

[@virapongching1130]

Les 2 dames sont des vraies dures à cuire des bac à sable

[@Ne-tire-jamais]

Même si je condamne le sort des Ukrainiens et que, pour moi, la négociation avec Poutine serait la meilleure option, je pense que la présence de l'OTAN à proximité de la Russie pourrait nuire à ces pourparlers. Peut-être que la solution proposée par Macron est la plus dangereuse. Quoi qu'il en soit, ma question principale est la suivante : pourquoi n'entendons-nous pas Zelensky condamner ce qui se passe en Palestine, en particulier à Gaza ?

[@vincentbeijing6926]

Peut-être parce que Zelensky a autre chose à foutre? 🤔 vous croyez vraiment que la parole du dirigeant d’un pays en guerre, qui mobilise toute ses ressources pour ne pas disparaître, serait influente, et écoutée, scant qu’il n’a aucun moyen d’action? Pitoyable tentative de what abouter le débat sur la Russie

[@AnonymeExtra]

Elsa Vidal est particulierement sexy ce soir avec ses boucles d oreilles 🤩elle pourrait jouer un personnage dans james bond, une méchante par exemple haha

[@Juju--Cat]

Quel argument, et les modérateurs la publie ? Faut dire clairement que vous êtes des cocos sur C ce soir !

[@AnonymeExtra]

@@Juju--Cat pète un coup cousin...t' as l'air t'endu là. Aucune intention d' apporter un argument au débat, arrête de jouer les Avengers avec ta bienpensance à deux balles...t' es maître de conférence en géopolitique à harvard peut-être ?? ça m'etonnerai.....lol

[@Juju--Cat]

@@AnonymeExtra Je vous trouve bien familier, ne faites pas votre péteux à l'envers, la ficelle est un peu grosse, ce qui va de paire avec votre grossièreté, logique. Pour le reste, si cela vous convient de voir des civils se faire descendre depuis 2014 en Ukraine, de voir des territoires se faire voler, la nature détruite, une population Russe sans pouvoir d'expression, les opposant emprisonnés ou assassinés, nos démocraties se faire constamment menacer de bombardements nucléaires, etc... libre à vous, mais moi, les Russes et les COCOS et LEPEN, je vous EMMERDE !

[@vandalsavage1424]

Putain, mais vous êtes à vomir. Mme Elsa, vous provoquez la nausée à chaque prise de parole, c'est insupportable. M. Thomas, ça se voit, mais ça se voit que vous êtes malhonnête et de mauvaise foi ! Bravo, sieur Caron, bravo. Honte à vous, C ce soir, honte à vous. Nous en avons marre de toute cette bien-pensance délirante, complètement hors-sol; "Encore un siècle de journalisme et tous les mots pueront".

[@espda04]

elle est méprisante la Elsa

[@user-ml9ci2bw1q]

Pourquoi ce desequilibre sur le plateau?

[@marceloortizpianistamarcel49]

Internet est devenus un système où le plus « friquex » dominent la liberté d’expression

[@glennmoutolo3585]

C'est l'un des seuls plateaux où il y a encore des débats. Les autres sont des monologues

[@kiroubikiroubi2512]

Le gouvernement Ukrenien doit organiser des éléctions en Urgence. Certains candidats proposerons des options pour sortir de la guerre et d'autres pour recruter massivement et reconcquerir les terres su Donbass. Le peuple Ukrenien décidera pour lui même.

[@sergebouazo892]

Si la démocratie est une forme de civilisation, et que la civilisation est propre à un peuple, souffrez donc Mme de ne pas nous l'imposer parceque nous avons aussi notre civilisation qui comprend nos types de gouvernance.

[@kiroubikiroubi2512]

Se poser les questions de comment négocier et s'éloigner du chao est un devoir pour tous les citoyens et surtout la responsabilité des Chefs d'états. Il ne s'agit pas de baisser les bras. Il faut agir mais pas sans comprendre les points de vues de ses adversaires.

[@boubatoure5611]

Le réveil sera brutal pour l’occident plus précisément les petits français à commencé par le sommet de d’état 😅Poutine à suis convaincu le reste du monde.

[@traoreamadououmar3915]

Vous navez tjrs pas repondu a la question de savoir si dautres pays rejoignent la russie

[@philippededeken4881]

Ce serait bien si la France pouvait la rejoindre pour chasser le petit corrompu de Kiev.

[@jeanveuxpas]

Ben, c'est déjà le cas : économiquement, Inde & Chine achètent à bon compte pétrole et gaz russe ; militairement, la Russie est appuyée par des Syriens, la Corée du Nord et l'Iran - c'est connu. C'est un affrontement de blocs, pour ainsi dire...

[@valeriegillet473]

@@jeanveuxpasdu n’importe quoi la Russie à toujours travaillé avec pays même avant se conflit et ont ne peu comparer le soutien que l’Ukraine a reçu de l’occident collectif c’est juste une goutte 💧 d’eau dans la mer 🌊 32 pays contre 1 la Russie 🇷🇺

[@Nazim-nn6sj]

Allez on refait le débat avec le thème suivant: Celui qui veut la guerre envoie ses enfants au front

[@ledricarnaudlivichyndjiba]

Un débat entre l'idéologie et la raison ?🤔🤔 Tout semblerait le refléter !👀

[@fabiengerard8142]

À propos, on ne saurait que trop conseiller à Laure et à Camille de (re)lire, à leur tour, la fable "La Grenouille et le Bœuf" de Monsieur de La Fontaine...

[@florianwislez8864]

On va simplifier les loulous la guerre c'est le pognon FULL STOP . Le reste c'est de l'emballage.

[@gildecarvalho]

1h02mn27s: "vous dites on va envoyez des hommes se faire tuer mais c'est pas vous Mme Vidal qui irez, c'est pas Thomas Legrand" - la réponse d'Elsa Vidal: "pourquoi c'est pas moi, s'il fallait on irait". C'est un manque de respect infect pour tous les soldats qui sont en ce moment dans le combat et pour leurs familles, pour tous ceux qui en sont revenus et qui sont marqués dans leur chair et dans leur âme. Honte à vous Elsa Vidal !

[@hugokanika7385]

Il faut rappeler a cette Elsa de merde qu' il y a des volontaire qui y aillent. Donc, elle peut aller des demain en tant que volontaire. D' ailleurs on l' acceuillera a bras ouvert par Zelensky. Qu' elle ne trompe pas les telespectateurs... elle peut aller sans que personne ne dise non. Elle doit partir en guerre...

[@EM-lw3ch]

Impossible que Poutine se soit lancé dans une guerre car sa quote de popularité descendait . Il l’a fait car Zelensky est une marionette américaine , que les russophones étaient humiliés, et que l OTAN voulait armer l Ukraine aux frontières russes .

[@heukseok]

Agréablement surpris par Caron. Je ne connaissais pas son passé de reporter de guerre, ça donne de l'épaisseur au bonhomme. Si tous les va t'en guerre du plateau avaient passé un peu plus de temps dans des zones de conflit, ils seraient peut-être un peu plus réfléchis.

[@christopheathanase9697]

Ce que je trouve extraordinaire ce sont tous ces gens qui se cacheront dans leur bel arrondissement de Paris et qui n’oseront pas mettre un pied en Banlieue mais par contre aller faire la guerre contre la Russie c’est un leitmotiv 😂😂😂 hallucinant

[@mfrobert100]

T'as raison. Faut laisser Poutine envahir toute l'Ukraine, puis la Moldavie, puis la Géorgie, puis les pays Baltes. Il a déjà pris la Chechenie, la Crimée. Tous le monde s'est couché devant lui depuis 2000. C'est normal que maintenant beaucoup disent stop à ses ambitions guerrières et politiques. Qu'on lui offre une bonne tasse de thé!...Le monde se portera bien mieux sans lui.

[@boumokohlarachida1580]

Un débat très stérile et énormément biaisé. 5 contre un c’est vouloir avoir raison sur un sujet qui sent le pourrie

[@pascalcs]

Signé médias du service public financé par mes impôts.

[@sambowen624]

cette emission s'appelle Le Aymeric Caron Show?

[@Juju--Cat]

Le pantin de Poutine !

[@alaindabire8933]

Quand le président russe a demandé à ce que vous vous asseyez autour d'une table pour discuter de la sécurité en Europe, qu'est-ce que vous lui avez répondu ? Si vous êtes amnésiques, les autres ne le sont pas. 😉😉

[@ilsarno6452]

« on ne voit pas le monde tel qu'il est, mais tel que nous sommes ». Ce débat en est une démonstration parfaite

[@fabienobiterson7588]

Elsa Vidal est tout simplement détestable. En plus elle est ultra arrogante. Il n y a qu elle qui sait et elle est la seule à avoir raison. A la voir grimacer pour exprimer sa désapprobation sur les arguments de ses concurrents. Elle ne connait pas les mots dialogue, échange d idées, et compromis. Elle impose plutôt la dictature des opinions. J ai écouté jusqu'à la fin. La prochaine fois je passerai mon chemin, ou je sauterai les prises de paroles de la reine mère. . .

[@sebastien3250]

Elsa Vidal fait vraiment rire. Qu' est ce qu'elle en sait d'une guerre

[@ndole71]

Elle sait que c'est pas elle ni ses proches qui iront se faire trouer la peau

[@user-qn8jw4xt1g]

C'est dommage ! Ils sont nombreux qui parlent de l'ambiguïté stratégique sans en connaitre le contenu.

[@eltutino13]

Quel plateau formidable !! Avec des gens comme cela on est sûr de perdre dans tput ce qu’on fera…

[@abdenourissiakhem8071]

Le dombass jusqu'à odessa ainsi que les regions du cenyre de l'Ukraine étaient russe de 1721 à 1991 passant de l'empire tsariste à l'union soviétique, l'Ukraine n'a jamais été un état nation jusqu'à 1991, aymric caron est historiquement faible on aurait pu inviter d'autres invités qui ne sont pas du côté va-t-en guerre pour équilibrer le débat.

[@jeanveuxpas]

Vos dates historiques sont probablement vraies, mais, et alors ? Même si l'Ukraine n'a jamais réussi dans l'histoire à s'émanciper de ses voisins polonais et russes, est-ce une raison pour les condamner à jamais à ne pas exister ? à ne pas choisir son propre destin ?

[@hectordelabathe]

Ils n'ont jamais eu l'occasion surtout...ils ont bien tenté après la 1ère guerre mondiale mais l'URSS leur est tombé dessus. Belle leçon d'humanité en effet. En suivant votre exemple, la Tchèquie ou la Pologne aussi n'auraient pas de légitimité - vous defendez ce point de vue aussi?

[@francoispiguet5506]

est-ce que Mme Vidal demande qu'Israel retire ses troupes de Gaza?

[@user-dz1ed8ic7l]

Le débat qu'il faudra avoir aujourd'hui c'est comment faire pour que chacun respecte l'idéologie de l'autre ?et non l'envahissement de l'autre, ça été le noeud de ttes guerres.

[@AnoNymous-mv4mj]

Oui, c'est affligeant qu'ils présentent ça comme l'affreux Poutine cherchant à envahir notre civilisation, alors que ça a commencé parce que la Russie a décidé de ne pas laisser la Crimée et le Donbas se faire avaler par notre sphère. On n'a aucun respect pour l'idéologie des russes, on ne prévoit aucune autre issue que de leur imposer la notre jusqu'à Vladivostok, parce que c'est eux les méchants et nous les gentils...

[@jeanmarckonan2641]

Pourquoi les occidentaux pensent leur modèle politique/sociétal supérieur et meilleur que les autres du coup se voient légitime de limite de regarder de haut les autres modèles de société alors qu'eux même ne sont pas exempt de tout reproche ?

[@Sephiroth972]

Très mauvais débat! Ça parle fort personne s’écoute, vraiment dommage pour un sujet si sérieux

[@laeon14]

L'émission est excellente, mais 2-3 invités avec des positions différentes suffiraient. Là y'a un peu trop de monde sur le plateau.

[@mcrigor416]

Je vais passer outre la condescendance de certains intervenants qui devient récurrent au fil des jours. Je me demande si le clivage sur ce debat n'est pas un simplement un debat entre ceux qui pensent que l'Europe est encore une puissance et ceux qui se disent que ce n'est plus le cas et que la priorité cest de survivre.

[@topweddingsa4059]

Bravo Aymeric CARON

[@kikadidede4227]

“On ne discute pas avec les menteurs, pourtant les États-Unis sont des menteurs…” 😅😅

[@lemagnifikyves9533]

J Ai vraiment aimé Cette partie . IL cloué le bec a Tous . Et la ramene en disant qué CE n EST Pas le sujet de CE soir on ne Parle Pas des Americains

[@yatebanganathalie6603]

Bien la France aussi

[@BatisteBieler]

Trust but verify doit être la doctrine. Les USA mentent infinitivement moins que la Russie. A un tel point que quand ce que les russes disent vrai cela est une surprise pour tout le monde.

[@fabiengerard8142]

@@yatebanganathalie6603 *La MAUVAISE FOI systémique des "élites" dirigeantes du clan occidental... 🙄

[@Amongero07]

@@yatebanganathalie6603Tout pays dirigé par un néolibéral devient mythomane. Et c'est encore plus vrais quand le président est un banquier d'affaire.

[@wilterpieocin6741]

Super débat

[@Claire-tr1iy]

Debat tres mal controlé. Quel dommage pour nous telespectateurs…

[@Ne-tire-jamais]

Je vous regarde souvent et je trouve parfois vos émission intéressante. Pourriez-vous s'il vous plaît consacrer une émission à la famine actuelle à Gaza, ainsi qu'aux enfants subissant des amputations sans anesthésie ? Et bien sûr, pourriez-vous aborder la question de ce que dit le droit international à ce sujet ?

[@mouniouedraogo1982]

Le réveil citoyen souligne qu'il ne faut pas oublier qu'il y'a eu un coup d'état en Ukraine qui est planifié par le CIA , comme d'habitude, pendant la guerre en Syrie même la guerre froid , la , chute du mur de Berlin , et toujours ils que c'est eux les bien suivie de l'Europe , le Mouvement réveil citoyen pense que les pires du mal c'est les Américains et ses alliés , et vous serez perdent , si vous changez pas ou chèche de vos agression.

[@AntoineAntoine-ui6gu]

J allais souvent en Crimee apres 2014 pour des raisons pro. Les habitants de Crimee ne se sentent absolument pas Ukrainien mais Russe

[@hectordelabathe]

Et bien grâce à votre sondage individuelle, le problème est ainsi réglé! Plus sérieusement, il est tout de même étonnant que suite à un changement de gouvernement en Ukraine (moins disposé à continuer à être un état fantoche de la Russie), des soldats russes aient traversés la frontière pour s'en emparer - avec la complicité de l'ex-gouvernement ordonnant à l'armée ukrainienne de ne rien faire. Coincidence? Faudrait être sacrément naif

[@AntoineAntoine-ui6gu]

@@hectordelabathe la n est pas la question, ce n est pas un sondage mais une vérité. Allez vous y meme et vous serez surpris. Je l etais d ailleurs

[@BIGBEN9999999]

@@hectordelabathe Les soldats russes n'ont pas traversé la frontière, ils y étaient déjà (base de Sébastopol, suite à un accord entre les deux pays). Ils ont pris le pouvoir, ça c'est absolument vrai. Remarquons quand-même que +/- 80% des soldats ukrainiens (des conscrits) en Crimée ont rejoinds l'armée russe à ce moment. Et il ne s'agit pas d'un 'sondage individuelle', c'est une réalité bien établie qu'une grande partie de la population en Crimée se sent 'Russe'. Comme c'est une réalité bien établie que la population Tatare (population bien originaire en Crimée) a été déportée massivement sous Staline et malmenée par les autorités russes après 2014. Population dont ont parle d'ailleurs à peine dans nos grands médias...

[@cendratresor8724]

@@hectordelabathe et pourquoi n'y a t-il jamais de soulèvement populaire contre la Russie ?

[@crosscoins6484]

@@BIGBEN9999999 "ils se sentent russe", ca s'appelle 40 ans d'occupation

[@yaoalex4001]

La destruction de Nord Stream par les USA n'est pas un danger pour le continent européen selon Elsa. Quel est cet Russe qui lui a brisé le 💔

[@androne08]

Faux Démenti par Kiev

[@valeriegillet473]

@@androne08même ton animal domestique es plus intelligent que toi

[@webcafeitcenter1875]

Pourquoi votre rétorique de droit international quant aux conditions préalables à toute négociation ne s'applique absolument pas lorsqu'il s'agit de "situations de crise" où vos "intérêts" sont malmenés (voir Irak ou Libye hier, et RDCongo ou Sahel aujourd'hui)????

[@user-xc1tz8nq3v]

Ce débat et bien d'autres sur les milliers de plateaux dans le monde prouvent de façon magistrale que les humains ne réussiront jamais a faire cesser les guerres dans le monde

[@user-wc7vp1fy3w]

Le cadre diplomatique est parfois créé par la résultante d’un conflit militaire qui change les dynamiques de négociation.

[@marieb.6769]

À part "relisez "Guerre et paix", je n'ai rien retenu de cette cacophonie

[@antoinedurand5492]

Une chose m'interpelle. Sur quoi se basent les vas-en-guerre pour affirmer que "poutine ne s'arrêtera pas a l'Ukraine"? C'est juste pour faire peur au peuple naïf mais quel intérêt stratégique a poutine a étendre le champ de bataille car c'est une chose de gagner une guerre s'en est une autre de tenir le pays conquis surtout si la population de ce pays a été soumis par la force. Donc même si poutine prenais le contrôle de l'Ukraine (ce dont je doute, il se contentera des territoires annexés) il va lui falloir ensuite garder la population sou sa coupe, et cela ne va pas etre une mince affaire donc repartir ensuite dans une autre conquête serait difficile a tenir, surtout contre des pays membres de l'OTAN qui ont un devoir de défense et qui donc signifierais alors un conflit ouvert et direct contre toutes les forces armées de l'Europe Moins vraisemblablement contre celles des etat unis vu le tournant des élections et si Trump devais etre réélu. D'ailleurs le sujet "Trump" est complétement absent du débat alors qu'il va avoir un role primordial sur l'évolution du conflit. D'ailleurs si ce devait être le cas (la réélection de Trump) il y a de fortes chance que nous soyons alors contraint a la négociation que beaucoup condamnent, car sans le soutien militaire américain l'Europe ne fera clairement pas le poids contre l'ours russe et en cela Aimeric a parfaitement raison et Poutine en a parfaitement conscience. Et c'est également pour cela que maintenir cette provocation est parfaitement stupide et contre productif. La réalité de cette posture est beaucoup moins avouable et sournoise, la peur, faire peur au peuple pour qu'il se calme, c'est une diversion pour noyer toutes les crises politiques et sociale que traverse le gouvernement et je trouve cela très dangereux de jouer la provocation envers l'ours Russe pour jouer les durs et les gros bras en oubliant que l'on est juste un petit roquet.

[@elhdjibarry9546]

Elsa Vidal la championne des frustré 😢

[@Jean-wb8fj]

Voilà un vrai débat qui n'existe pas sur lci

[@jean-marieg.6456]

Laure Adler devrait partir en retraite

[@raolidinamouvierdaniel8662]

Le droit international, j'aimerai bien que vous souleviez la question sur les îles éparses de Madagascar qui sont à plus de 14000km de la France et qui cependant sont boudées par elle

[@christophedelaude7444]

Attention ! Gabriel Attal va bomber le torse devant Poutine, ça va ch…. !!

[@giovanysalmeron-pineda5329]

le probleme beaucoup de gens sous estiment les risques d'une guerre avec la russie

[@lyesabderrahim3622]

chacun voit sa démocratie à sa porte. pourquoi voulez vous imposer votre démocratie décadente aux pays qui veulent rester conservateurs selon leurs conceptions de leurs démocraties, et avec l'assentiment des peuples de surcroît ?

[@brunodonni5681]

Pour ma part, je pense qu'il faudrait inviter plutôt Michel Collon. On aurait peut-être un point de vue contradictoire étayé. Ou Jacques Baud bien-sûr. Discussion qui se résume à un mot : du vent.

[@faysalyatime6940]

Merci caron

[@elialafleche9775]

Je ne suis pas fan d´Aymeric Carron, mais là je dois dire qu´il releve le debat... la bande d´anchois qui tente de justifier la guerre fait franchement pitiée..

[@Emkahy]

Aymeric a relevé la problématique des pays qui se rallieront à la Russie... Intéressant

[@philousk9482]

Débat ridicule ! Le clan favorisé qui dépose deux fois plus de défenseurs que le clan rival (et encore il y a des absents qui auraient pu être présent pour égaliser un peu les choses) est perceptible dès le début. C'est encore une fois une mascarade au profit de votre idéologie inavouée... Sinon, l'insuportable et condescendante Elsa, j'espère qu'elle sera la première à aller au front pour défendre ses fameux principes qu'elle impose systématiquement à tous...

[@AhmedKayad]

❤

[@dameginette896]

je lirais pas "guerre et paix", pas question, c'est chiant !

[@kijandi]

Débat intense.

[@ledricarnaudlivichyndjiba]

Certains sembleraient prendre le débat avec beaucoup de légèreté, peut-être simplement aux politiques !👌👀🤔

[@belezyc]

Il y a un extrait vidéo ou Glucksmann dit « Et si Poutine ne s’arrête pas après l’Ukraine ». Et si Poutine s’arrêtait après l’Ukraine ? Avec des si on peut refaire le monde.

[@najt.1106]

1:01:47 bravo Mr Caron.

[@SOLAR-C68]

Et si c’était le vrai « en même temps « ?

[@sofianebenzaza]

Je vais au hasard autour de la 9-10e minute et hop une référence à Hitler. Bingo!

[@n.michelasso1932]

Heureusement il y a un invite de France Insoumise, pour le reste, c est de la caricature.

[@hsportfootball3113]

Il me dezingue le plateau comme jamais 🤣😂🤣

[@albertallone.albertavallon9307]

Vous êtes très courageux Monsieur Caron devant ces fous furieux.