L'école est-elle un outil de la nation ? - C Ce soir du 14 décembre 2023

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La crise à l’école est-elle une crise de l’autorité ?
C’est l’avis du ministre de l’éducation nationale Gabriel ATTAL, après les incidents qui se sont multipliés ces dernières semaines : attaques au couteau, profs menacés qui exercent leur droit de retrait, cours contestés par les élèves mais aussi par leurs parents…
Alors, face à la dégradation du climat scolaire, aut-il revenir à une éducation à l’ancienne, à l’uniforme, à la sanction, à la verticalité ? Ou ce discours est-il une réponse simpliste, une sorte de “pensée magique” un poil nostalgique, en décalage avec notre époque ? On en débat avec :
📌Jean-Pierre LE GOFF, Philosophe, sociologue, auteur de « Mes années folles - Révolte et nihilisme du peuple adolescent après Mai 68 » aux éditions Robert Laffont (21/09/2023)
📌Lisa KAMEN-HIRSIG, Professeure des écoles, chroniqueuse, autrice de « La Grande Garderie » aux éditions Albin Michel (06.09.23)
📌Camille ROELENS, Enseignement-chercheur en philosophie de l’éducation, auteur de "Quelle autorité dans une société des individus ?" aux éditions Presses Universitaires de Rouen (25.01.24)
📌Delphine GIRARD, Professeure agrégée de lettres, cofondatrice et porte-parole de Vigilance Collèges Lycées (VCL), vice-présidente du Comité Laïcité République (CLR)
📌Jonathan BOUCHET-PETERSEN, Chroniqueur politique à Libération
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Et aussi sur l'appli de Radio France, Amazon Music, Sybel, Castbox, Google Podcast, Acast, Podbean, BeyondPod, Overcoast, Podcast Republic...

[@oboy9779]

Jonathan Boucher a dit quelque chose d'extrêmement vrai (mais qu'on a pas le droit dire sinon c'est de l'agisme) : "On est dans une société faites PAR les vieux, POUR les vieux parce que les vieux sont plus nombreux (et qu'en plus ils votent)" On nous a vendu Macron comme "le président le plus jeune de la 5eme république" pourtant sont électorat est composé majoritairement de retraités. Le corpus idéologique de Macron est celui d'un PDG véreux des années 80.

[@manunhc1644]

donc "l'âge de cristal?????"

[@user-ls7ss5je5p]

Vous avez tout à fait raison monsieur qui a parlé en dernier si la transmission elle est mal faite bah l'enfant il est perdu et si l'enfant il a des difficultés à apprendre il est mis de côté malgré qu'il doit avoir des capacités jusqu'à plus de temps pour apprendre il sera mis de côté parce que les enseignants n'ont pas de temps à perdre

[@Ccesoir]

C'est Jean-Pierre Le Goff

[@julienrichard1046]

Précision peut-être utile : Mme KAMEN-HIRSIG est professeur des écoles dans une école privée sous contrat.

[@malou1761]

Le gesticuleur devrait poser des questions encore plus longues et couper un peu plus la parole pour qu'on le voit à l'écran autant qu'il le souhaiterait. Insupportable.

[@pandodragon]

Je viens d'écouter le podcast, je conseille à cette dame, concernant les stéréotypes de genre, de lire les problèmes dans "1000 problèmes au CM", et on reparlera de son avis sur les énoncés stéréotypés 🤣

[@Stephmonstre]

L'école n'a pas la vocation à rendre les gens intelligents...

[@xdelaetre]

Non,de faire des gens instruits!

[@Frankuldeux]

J'ai quitté l'école publique il n'y a pas si longtemps et ce que j'ai retenu, c'est : apprends par coeur, obéis et surtout ferme-là ! Pour le coup en terme d'éducation/instruction, on ferait mieux de s'inspirer du "modèle allemand", mais pour ce cas-ci, les néoliberaux autoritaires s'y refusent, l'école doit perpétuer la soumission de la population, ils ferront tout pour empêcher un mai 68 bis. D'où le SNU, les uniformes et autres conneries.

[@rosadeplata2260]

Vous avez absolument raison. École = prison/soumission/endoctrinement.

[@Nickleos-iu3tt]

@@rosadeplata2260 Trop manichéen comme raisonnement. On a besoin de certain savoir pour évoluer dans cette société. Ce savoir permet de gagner en liberté. Imaginez vous en 2023 sans savoir lire et écrire . A mon avis votre liberté serait bien abimé. C'est pour ca que l'école est bonne pour ceux qui ne peuvent pas s'éduquer a cette société. Je ne comparerai pas l'école a une prison, on est pas condamné a la journée. Par contre , je comparerai a l'usine, au travail. Ecole= Usine/ obéissance/ endoctrinement a la culture Bourgeoise aux service de c'elle ci.

[@thierryabel6608]

L'école, publique ou privée décérèbre complètement. Faut pas s'étonner qu'on ait voté Macron...

[@fd5577]

Définir l'école Française comme une modèle de soumission, alors que l'on est un pays qui passe son temps a gueuler, à faire des manifs, et a s'opposer à tout... fallait oser!

[@fd5577]

@@thierryabel6608 Macron pour 2024 c'est 18% d'intension de vote... l’extrême droit 40%... donc on a une école avec 80% de prof de gauche qui pousse a voter macron mais donc la grosse partie de la population au final vote extrême droite.... interessant!

[@themorganstyle]

Dommage qu'il n'y ait pas d'enseignants du collège ou de l'école primaire. Là on est hors sol.

[@teomage978]

Les parents font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont lachez les

[@christophebourget5599]

M Attal devrait prendre M Le Goff comme conseiller

[@LuisVirtren]

Bonsoir, je suis étonné de trouver dans votre émission Lisa Kamen-Hirsig dont l'idéologie contribue, pour partie, à la perte d'autorité de l'école. Elle est devenue enseignante sur le tard en venant d'un milieu professionnel privé très agressif. Finalement elle défend un peu cette idée, comme Agnès Verdier-Molinié, que l'école ne devrait pas être un domaine régalien de l'Etat, mais géré comme le privé. En défendant une concurrence entre les établissements et entre les professeurs, en les notant au "mérite" et à la performance. Attention ses idées sentent un peu le souffre me semble-t-il.

[@benitobanana3943]

Cest pas l'école qui nous a dicté nos codes nan nan

[@fd5577]

"c'est terrible une journée d'écolier, 7 a 8 heure sur une chaise"... C'est sur autant aller a la mine, coudre des ballons de foot ou alimenter un métier a tisser....

[@enomoeb]

Regardez des salariés en formation professionnelle qui sur trois jours doivent écouter un type parler en étant le cul sur une chaise toute la journée, à la manière des écoliers, et vous comprendrez que oui c'est chiant universellement. Votre comparaison moisie avec littéralement de l'esclavagisme industriel est exaspérante, voire comique.

[@fd5577]

@@enomoeb je suis désolé pour vous si vos formations professionnelles sont médiocres (ou si vous ne savez pas en trirer profit) mais ne généralisez pas. Pour ma comparaison, elle n'est en rien comique car à l'heure où l'on se parle des millions d'enfants dans le monde subissent ces situations et seraient extrêmement heureux de pouvoir passer quelques heures par jours à se cultiver et s'instruire. Mais bon vous préférez vous lamentez que regarder la réalité en face....

[@enomoeb]

@@fd5577 Le comique de votre comparaison c'est que celle ci est vieille comme l'histoire de l'humanité. On nous renvoie toujours au pire dans l'existence pour freiner les avancées sociales. Pour tout ceux dans le monde qui sont exploités nous nous devons de faire avancer nos droits. Oui l'école nous instruit et nous apprend beaucoup de choses et j'en suis très reconnaissant mais elle est aussi perfectible...comme beaucoup de choses.

[@fd5577]

@@enomoeb je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas perfectible je réagit au propos de l'institutrice qui qualifie de "terrible" une journée d'écolier en france en 2023. Au regards de la chance qu'ont ces écoliers d'aller a l'école de la république, je trouve cela nul, il ne faut pas tout mélanger

[@patrickpierard4331]

L'institutrice se trompe, l'école n'est pas une usine à faire des travailleurs, mais à faire des citoyens instruits qui auront les bases, les armes pour affronter la société et le monde du travail. Après l'école, c'est un autre monde qui attend l'individu avec d'autres règles qu'il faut affronter, les difficultés ne s'arrêtent jamais en fait...C'est ça la vie.

[@laurapatricio8012]

Je ne suis pas d'accord. L'école sert d'abord à créer des êtres obéissants. La plupart des cours c'est du gavage. Plus tôt on introduit le débat et l'échange plus on construit des enfants/ adultes éveillés et ouverts

[@patrickpierard4331]

@@laurapatricio8012 Je suis d'accord avec vous, sauf que pour argumenter et débattre il faut avoir un petit bagage intellectuel

[@laurapatricio8012]

@@patrickpierard4331 c'est comme les plantes : sans eau ni soleil, ça ne pousse pas. Si l'école n'est pas là pour apporter ce petit bagage, elle ne sert pas à grand chose

[@mementomori286]

Sauf que pour affronter le monde du travail, comme vous dites, il faut déjà qu'il y en ai :) et je ne suis pas tout à fait certain comme vous que la société ne soit pas en phase de délitement. Pour qu'il y ai une société, il faut du collectif or autour de moi, je n'observe que des individualistes.

[@patrickpierard4331]

@@mementomori286 Il y a du travail sauf qu'il a changé car le monde a évolué. Il faut que nos enfants n'écoutent plus les politiciens qui restent sur de vieilles recettes économiques. Celles-ci leurs permettent de garder l'électorat défaitiste et anesthésié, défaitisme qui tue le collectif comme vous l'évoquez.

[@Ccesoir]

Cet extrait ne représente que 10,3% du débat « Autorité : c'était mieux avant ? ». Pour écouter la suite : ➡en replay bit.ly/EcoleCriseAutorite 🎧en podcast audmns.com/ODCJkJQ