Ce n'est pas le moment de quitter le marché actions ! ITW avec

[@mlpmstudio2937]

Merci pour cette vidéo riche en bonnes informations financières et économiques (comme d'hab) ! Cependant informez vous bien sur Israel car ce n'est pas si rose que ce que l'on peut croire...

[@faridbounoua8156]

C'est même la cata avec une flambée terrible post vaccinale

[@logb5641]

Intéressant, dommage que Didier soit si souvent coupé...

[@leloupleloup6138]

C'est très énervant

[@w.c.ah.7061]

Oui surtout que Richard a une voix insupportable et ne fait pas du tout sérieux...

[@AdamCedric]

Vraiment un grand merci pour Didier chaque fois qu'il intervient, j'apprends tellement de choses sur tous la manière de réfléchir. L'écouter, c'est c'est augmenté ça capacité de réflexion. Svp, est ce que c'est possible de faire des conférences sur les bases de l'économie et de l'investissement. Ça sera le top

[@domsau2]

13:52 Je ne me lasse jamais de ce dessin !

[@Ymylife7]

Si vous sortez des marchés vous êtes un ingra... Faut protéger les riches ds le besoin et ce système parfait qui fait le bien pour l'humanité.

[@ami443]

It's a free ride when you've already paid. (comprenne qui pourra)

[@gagastein]

C'est amusant et extra-ordinaire de pouvoir expérimenter les mécanismes économiques et sociaux mais ça fait vraiment peur à la fois, car plus on avance dans une science dur, plus on arrive vers des consensus où la variable aléatoire et donc la vie n'aura plus de sens car prédéfini par des calcules dont seuls ceux ayant les données pourront avoir le pouvoir de changer les choses. En gros vous êtes tous excités à cette idée que les big data vont contrôler de plus en plus nos vies humaines et économiques. Il est vrai que c'est super intéressant d'un point de vu scientifique, ingénieur et expérimentale, mais d'un point de vue humain et sociale ça va devenir de plus en plus un enfer de vivre une vie qui est normalement faites de surprise. De plus, vous définissant comme libéraux dont Charles Gave nous explique son amour pour l'entreprenariat et donc la prise de risque, j'ai du mal à comprendre en quoi éradiquer l'incertitude est compatible avec cette vision de la chose. Bref, encore une contradiction avec votre idéologie libérale, car faire de l'économie et donc de la vie humaine sociale une science dur tue complètement le principe du risque ! Vous êtes entrain de scier la branche sur laquelle vous êtes assis non ?

[@SHUONES]

Bravo Richard et merci à Didier la science, très intéressant.

[@newbeexpert5592]

Les sciences économiques, c'est comme la météorologie. Difficile de prédire à plus de quelques jours malgré les modèles et la puissance informatique mis en place. Il y a trop de variable à prendre en compte.

[@fredfred3317]

Intéressant mais je me pose une question sur le fait s'utiliser les données passées pour prédire le futur du marché .Imaginons que tout le monde se mettent à faire ça. Et bien plus rien ne sera prédictible. C'est un peu comme en physique quantique, le fait d'observer un système influe le système lui même.

[@marccopolo5366]

Video vraiment interessante a regarder plusieurs fois pour l'assimiler.par contre, enlevez cette plante de devant le radiateur, vous allez mettre le feu.

[@jydelaz5133]

live plant mater !! :-)

[@grandangleeco]

C'est de la déco "de mec" qui a sûrement été enlevé juste après notre passage ;-)

[@Anox016]

Avec 1 mois de décalage par rapport à la date de tournage, cela reste intéressant. Merci Richard.

[@Mioise44]

Le mot important dans ces échanges est "PARIER"

[@ominousparallel3854]

Très intéressant. Pourriez-vous vous prendre l’habitude d’indiquer la date de tournage sur la vidéo? Cela serait très utike

[@terminaben1]

Ils l’ont dit durant la vidéo : 7 mars

[@ominousparallel3854]

@@terminaben1 oui j’ai vu la même vidéo. Ce n’est pas ce que j’ai demandé.

[@altorre5739]

très utike en effet.

[@ausderaumarco715]

Quel plaisir permanent de vous écouter et de m'instrurire

[@ausderaumarco715]

Quel lapsus "instru-rire"

[@huguesleterme1433]

Merci pour vos points de vue et partages.

[@pierreelbaze244]

Ok merci . Ce qui est comique c' est d' entendre : " on était à 100, on est redescendu à 50, et maintenant qu' on remonte à 60, c' est une forte croissance, c' est la direction qui compte ! " . Bon il faut dire ça aux cancres, aux derniers de la classe : vous ne pouvez que progresser dorénavant !!!

[@moustachebiber5951]

L’économie devient de + en + une branche des mathématises qui évalue des concepts chaotiques difficilement simplifiables par des modèles simplifiés... c’est l’histoire du battement d’aile d’un papillon dans l’océan indien qui provoque par chaînes de réaction , un cyclone en Amétrique !

[@moustachebiber5951]

Le problème est qu’on utilise des modèles dédiées à des situations classiques alors qu’on est dans une configuration exceptionnelle où certains facteurs qui se surajoutent ne sont pas pris en compte dans les modèles mis en place ! Exemple de facteurs surajoutés : - évolution de la crise sanitaire et apparition de variants insensibles aux vaccins actuels : effet d’usure du mental collectif qui poussera à encore plus d’épargne donc moindre vélocité de l’argent! - situation des entreprises zombies dont des banques - confiance en l’avenir altérée notamment dans les vieux pays occidentaux

[@ami443]

C'est quoi ton problème ? Si les maths savent résoudre ça alors y'a pas de problème. 🧐🧐🧐

[@moustachebiber5951]

@@ami443 Cherches le problème, tu trouveras la solution ... peut -être ! Donc ... relis l’énoncé !!!

[@ami443]

@@moustachebiber5951 c'est solvable par les maths.

[@moustachebiber5951]

@@ami443 Avec erreur infinitésimale qui sur la durée devient ... plus importante !

[@ami443]

@@moustachebiber5951 avec suffisamment de mémoire (pour stocker les décimales) on peut diminuer les erreurs d'arrondis.

[@GuillermoElAlfil]

Y’a des gens qui ont essayé de payer leur lettre, leur nestor... ça coûte combien ? Ça donne quoi ?

[@GuillermoElAlfil]

@@stephaneedelmann3867 et ça coûtait combien ?

[@_Frexil_]

@@GuillermoElAlfil de mémoire avec grosse offre de réduction un peu plus de 200E pour l’année. Ca reste intéressant pour avoir un cap et une boussole mais la bourse a partir du moment ou tu achètes ce qu’on te dit alors tu es déjà foutu...

[@altorre5739]

Et les koalas dans tout ça ?

[@GuillermoElAlfil]

@@_Frexil_ exactement , suivre aveuglément les autres qu’ils soient un vieux briscard comme Charles ou un bot comme Nestor ça m’a jamais réussi .

[@kevinduigou3212]

Dans une approche Poppérienne et Bayésienne, la science est l'art de construire des modèles prédicitfs que l'on met à jour quand de nouvelles données se présentent ou mettent en défault les modéles (construire des modéles falsifiables est la base de toute activité scientifique) Donc oui essayer de prédire des retournemant de marcher est une activité scientifique :)

[@maxencecaribbu6336]

Publicité totalement mensongère: 8:58 "pour guetter ces retournements nous avons l'indice des maçons qui est un indicateur avancé du sentiment des marchés. L'année dernière il avait donné l'alerte le 26 février." Effectivement d'indicateur passe négatif à cette date. Mais il alterne également 5 fois négatif/positif entre février 2018 et janvier 2019. Une belle perte de votre capital si vous vous fiez à cet indicateur. Sur le CAC, l'indicateur passe négatif également le 18 septembre et aussi le 28 octobre 2020 avec un Quadrant Gavekal Financier qui monte une dégradation économique en Novembre. Juste avant la plus grosse hausse de l'année mdr !!

[@His_Bdn]

Et c’est pourtant pas faute de le voir partout, pour gagner en bourse il faut acheter et oublier ses actions. J’avais vu un truc du genre: ne pas être dans le marché les 10 meilleures journées des 30 dernières années te plombait ta performance à mort…

[@samirhassaini3082]

Petit plus précisé date enregistrement Interessant interessant

[@christianfeugnet4119]

On a des donnees , c est vite dit . Il faut les elaborer dejà . Le chomage aux usa ? La croissance en asie du sud est ?; le furur prix du petrole ? Qui sait comment vont etre appliquees les strategies du petrole schit canadien des usa , russie avec l offensive us en ukraine , arabie ? quelles consequences sur les prix à la production , les profits afferents , la consommation confinee occidentale ? Un signe à court terme d expectative des marches financiers , le petrole comme le ptix du dollar en tete epaules , tete epaule exatement inversee sur le bitcoin .

[@Julien-wb2lo]

Personnellement j'aimerai bien que Neytor m' aide pour le timing de sortie et d' entrée sur les actions mais a court terme donc l' indice des maçons permettrait cela. De plus en parallèle savoir quand basculer des actions vers l or... et inversement. Est ce vraiment clairement indiquer sur le logiciel ?; Les indicateurs macro sont une chose mais sans l indice des maçons pour l' or ( dont je regrette que vous n' en avez pas parlé), je ne vois pas comment tout timer à court terme car on peut avoir une baisse des marchés et de l' or simultanément ou avoir une montée des 2 mais avec une préférence pour l un ou l'autre, il n y a pas toujours une parfaite corrélation inverse... et 1 mois c'est juste trop long selon l'intensité des mouvements... Ps je vous ai envoyé un mail il y a quelques jours par votre site: mail ( Julien-ga...) .Sans réponses, je serais intéressé par votre réponse Merci Richard ;-) Julien (probablement un futur client )^^

[@JeanJacquesNantel]

Si on est malchanceux à la bourse, on perd son argent immédiatement alors que, si on est chanceux, ça prend juste un peu plus de temps. Autrement, dit, c'est toujours le temps de sortir de la bourse et jamais le temps d'y entrer parce qu'on s'y bat contre des experts en fraudes. Enfin, comment est-ce que ça peut être trop tôt pour sortir de la bourse QUATORZE ans après le début de la dernière crise boursière d'importance?

[@His_Bdn]

Et sinon la bourse te donne 8%/an de moyenne depuis 120 ans Ne touche pas tes actions/ETFs tu gagneras sur le long terme c’est tout

[@JeanJacquesNantel]

@@His_Bdn Pas cette fois-ci étant donné que tous les thermomètres normaux ont été volontairement cassés par nos gouvernants et par leurs petits amis de la finance. Comment croire que nous vivons dans une situation nornale quand, QUATORZE ANS APRÈS LE DÉBUT DE LA DERNIÈRE CRISE (un record), la bourse continue à monter, presque jour après jour, en dépit de tous les sursauts de la Covid, des chaînes d'approvisionnement, des catastrophes naturelles, des impressions monétaires complètememnt folles de nos banques centrales, etc. ? Très clairement, on se dirige à l'aveuglette vers un précipice et la seule façon sensée de faire face à la situation est d'en sortir alors qu'il y a encore des gogos sur le marché pour acheter les actions surévaluées que vous avez en mains. Malheureusement pour vous, votre commentaire est typique des gens qui aiment voir leur richesse (en actions et en obligations) augmenter sans avoir rien à faire et qui, parce qu'ils sont prisonniers de la frénésie actuelle sur les marchés, cherchent à se rassurer sur les évolutions d'un marché en fin de cycle en se disant qu'eux savent comment investir intelligemment. Je vous fais donc la prédiction suivante: D'ici peu (moins de deux ans tout au plus), vous vous direz, quand la bourse se sera écroulée, que quelqu'un vous avait écrit en clair de tout vendre pendant qu'il était encore temps. Mais ce sera trop tard car les tricheurs experts que vous affrontez à la bourse vous auront alors lavé. Je sais, vous vous dites que vous allez sortir de la bourse quinze minutes avant le Crash... Bonne chance quand même.

[@fredericbulckaen4287]

100% d accord avec vous, je viens d'ouvrir un compte-titre :)

[@_Frexil_]

Mais d’oú sortent vos données ? Officiellement USA CANADA c’est 0,4 et 0,5% d’inflation sur les prix a la consommation le mois dernier. La russie c’est 0,6% d’inflation en Mars et la France +1,1% alors pourquoi c’est noté « désinflation » sur vos documents ???

[@grandangleeco]

Ça ce sera l'objet de la video de mercredi prochain. Didier a redéfini la dynamique inflationniste.

[@_Frexil_]

Ok... Impatient de comprendre par quelle magie Didier transforme les données publiques en données réelles. Je ne suis pas étonné que les chiffres accessibles à tous soit fait pour tromper la masse...

[@elMyio]

First :b Merci Grand Angle !!!

[@jeanmichellebay7784]

C est vrai que c est plutôt la surprise ou la volatilité de l inflation, des taux qui sont les déclencheurs. Il faudrait des vix de taux et vix d inflation

[@MRJEANJEANWEB]

Lire "la guerre des monnaies" de hongbing song (retour aux sources)

[@mh9791]

Je recommande le logiciel Neystor++++à l'achat, super logiciel.... Mais vous serait il possible de faire une video en parallelle à l'achat du logiciel afin de bien le maitriser svp. Merci à vous deux.

[@grandangleeco]

Oui c'est prévue mais avant on veut finir les fonctionnalités principales. Mais oui ça va venir ;-) De plus on aura quelqu'un pour bosser l'UI et l'UX en mai ;-)

[@gaetanaduayom7836]

Quel est votre analyse concernant les prévisions d'après le climat qui change et des estimations dont nous parle le président de Shift Project monsieur Jean-Marc Jancovici ? Quel attitude devrait on tenir financièrement face au conséquence du réchauffement climatique? Merci.

[@grandangleeco]

Oh dans le fond, en résumé, c'est assez simple. - Des changements profonds du climat ont et vont avoir lieu. - Les incertitudes sur les impacts réels sont immenses car on modelise très mal le climat. - Collectivement la lutte contre les émissions de CO² ne donne aucun résultat donc s'il doit y avoir des bouleversements profonds on va y avoir droit sans aucun doute. Donc soit vous voulez prendre en compte ce scénario et vous vous installez à la campagne dans une région qui ne craint pas la montée des eaux et qui ne risque pas de souffrir de stress hydrique (2e gros risque). Après vous ne pourrez pas faire grand chose de plus donc vous verrez bien quand vous y serez. Dans tous les cas cultiver sa résilience tant au niveau de l'emploi que de sa localisation (être pret à s'adapter et a bouger tant physiquement que financièrement). Dans tous les cas les solutions ne seront pas collectives mais individuelles. Le top être bien ancré dans une petite communauté locale dans laquelle vous saurez être utile.

[@docteur3961]

Bravo !!

[@alainbettinelli1088]

vidéo enregistrée le 09 mars diffusée le 07 avril et qui parle d'un modèle actualisé tous les mois... c'est un peu moyen je trouve, ou bien ?

[@grandangleeco]

Les inserts, graphs et anticipations sont d'hier.

[@altorre5739]

Des Has Been les mecs.

[@fabienvdp545]

Je me demande si le bull crypto s'arrêtera en même temps que le bull actions

[@grandangleeco]

Très bonne question.

[@GuillermoElAlfil]

On dirait que c’est un peu corrélé .

[@newbeexpert5592]

Pas forcément, la bulle crypto est dabord dictée par les halving de Bitcoin. On a pas eu de crash de l'économie en 2014 ni en en 2018. Fait bien comprendre que tous les 4 ans, il y a une nouvelle découverte du prix du btc. L'elan haussier fait que ça monte très haut puis ça redescend pas mal à chaque fois. Avec des plus bas et des plus haut toujours plus haut d' un halving à l'autre. Par contre si y a un crash majeur comme en mars dernier, il va y avoir besoin de bcp de liquidités et les crypto vont morfler également et peut être de façon plus importante car ce marché est encore jeune et le Btc et les cryptos en général ne sont pas encore des réserves de valeur établies pour la majorité

[@MRJEANJEANWEB]

Tout dependra de la force de l'ours.

[@altorre5739]

Demandez à Merluchon la Truelle.

[@christianfeugnet4119]

Pour ce qui du complexe ne pas oublier que c est le pentagone lui meme aux states qui gere les stocks . Pour ce qui est des donnees qui a vu qu en 2005 la population active chinoise a cesse de croitre d où flambee des prix de base sous l effet de flambee des investissements puis crise des subprimes us .en 2008 .

[@objectifdividendes681]

Merci

[@Dom-Bel]

Ce sont des données fluctuantes et dans un univers chaotique, d'où spéculation sur le résultat

[@altorre5739]

C'est pas pour dire mais j'ai les pommes de terre au fond du sac.

[@bananesalee7086]

Y a 1 mois de retard sur chaque vidéo ?

[@GuillermoElAlfil]

Frederiiiiqueeee

[@bubblybull2463]

On a beaucoup de données et de puissance de calcul aujourd’hui, c’est vrai, mais le drame c’est que ce sont les algorithmes financiers qui tirent profit de la situation. Le règne des robots est arrivés.

[@MrDeathfusion]

« Le règne des robots » ... ce genre de formulations me fait penser aux types qui avaient des chapeaux en aluminium pour se protéger des ondes il y 15-20 ans... Les « robots » ont des créateurs, des développeurs, et ce sont eux qui tirent profits de la situation. Faut arrêter le délire Terminator dès qu’un algorithme est mis sur le marché

[@bubblybull2463]

@@MrDeathfusion 😄😅 C’est vrai que je me suis laissé aller à un peu de futurisme apocalyptique sur ce coup 😂 Merci de botter gentiment le derrière et de m’affubler d’un joli chapeau en aluminium pour la peine 😜 Il n’en reste pas moins que ceux qui peuvent se permettre de faire tourner des algorithmes qui analysent des millions de données en temps réel et répondent en une fraction de seconde à un changement de situation des marchés ont très clairement l’avantage sur nous 😉 Coupons donc la poire technologique en deux et disons donc que c’est l’avènement de l’homme bionique qui vaudra bientôt 3 Milliards 🤷🏻‍♂️

[@ami443]

@@bubblybull2463 non c'est pas comme ça que ça marche. Même avec un stylo et une feuille, on peut être bon. Mais ça c'est les professionnels de la finance. Les robots et ordinateurs n'arriveront jamais au niveau d'un expert ou trader génial. Car y'a des paramètres que les robots ne connaissent pas, surtout psychologiques. Bref je vais pas vous expliquer tous les secrets de la finance. Car je les connais pas. 😂😂😂😂

[@bubblybull2463]

@@ami443 c’est bien pour ça que je parle d’homme bionique : l’alliance de l’homme et de la machine 😉

[@ikigaicrypto7860]

Je sors quand même des marchés Je rentre après une correction de 10 % Cela arrive bientôt

[@christianfeugnet4119]

Les donnees , pour ce qui est du nouvel el dorado l Asie dusud est qui connait la production ; sa hausse ; les salaires ses reserves demographiques , personne . Les experts se confondent en donnees politiques et culturelles , la diversite complexite , tout çà . Sur le socio economique rien .

[@ami443]

Et sur l'orthographe ? 🤔

[@christianfeugnet4119]

Je tape sur un clavier roumain a demi efface , a la va vite il est vrai

[@jeanpeuplu5570]

@@christianfeugnet4119 T'inquiète, on comprend très bien ce que tu écris. Merci pour tes messages pleins de bon sens ;)

[@Cucuryry]

Quel intérêt de publier une vidéo 1 mois après par les temps qui court? Pourquoi pas 1 an après?

[@hannibalpantalacci7388]

Intéressant mais il y a du scientisme là dedans. L'idée que la science pourrait modéliser correctement des facteurs aléatoires et des comportements humains très irrationnels, aussi bien ceux des banquiers et des gouvernements que ceux des investisseurs. D'autant plus que le système monétaire actuel touche à sa fin, il est encore plus irrationnel qu'autrefois. La production mondiale est fortement entravée par la pandémie, et les Bourses montent comme s'il n'y avait aucun problème. L' abus de la planche à billet et le surendettement conduit à un vrai délire. C'est vrai qu'on a beaucoup de données, mais ont elles simplement un sens ? Peut il se dégager un modèle d'un tel système en perdition ?

[@ber-qy7gk]

1 mois de décalage en cette période c’est énorme je trouve

[@grandangleeco]

L'aparté et les inserts sont d''hier.

[@smartengineering8934]

Mince alors, Harry Dent aurait-il de nouveau tord ? 😂

[@grandangleeco]

Attention, nous avons une vision a l'échelle mensuelle.

[@MiKa-sl9oi]

La "thérapie par les cailloux", aussi appelé litho thérapie et l’astrologie sont des méthodes utilisés depuis des millénaires par des personnes considérés comme des saints, des grand philosophes, des visionnaires, tout les peuples premiers, (nos ancêtres communs qui ont su préserver un écosystème en harmonie avec les autres espèces). Des méthodes qui, comme la méditation il y a encore quelques années, son complètement tournée en dérisions par des personnes qui ne connaissent rien au sujet.😉 Et sinon, pour un monde d’humains connectés à la terre, Nestor peut il le faire aussi bien qu’un "caillou"?🌞

[@sylvainalazet6755]

Oui la meilleure solution pour votre épargne est de commencer à méditer je pense. Acheter un beau caillou me semble aussi être un bon investissement.

[@sylvainalazet6755]

ça tombe bien, je vends des beaux cailloux de qualité. Ils ne viennent pas de chine mais sont fabriqués artisanalement en France, par une petite entreprise française du DEBUT à la fin du processus de fabrication. Chaque caillou est unique, et c'est pck on prend le temps pour chaque caillou et que l'on paie convenablement nos employés (je suis le seul employé) que nous demandons un prix relativement élevé. Mais c'est un gage de qualité certain, et finalement le prix est dérisoire pour une production artisanale à l'unité. Si vous êtes intéressé, j'ai des contacts privilégiés avec l'entreprise. Je vais voir ce que je peux faire mais je peux certainement vous obtenir quelque chose comme 4 % de réduction + un gravillon en cadeaux pour l'achat de 3 cailloux de qualité. Dites moi si vous êtes intéressé, je ne vous garantis pas que l'entreprise accepte de faire une offre, car leurs marges sont assez serrées...

[@newbeexpert5592]

T'es pseudo-sciences n'ont jamais reussis de test scientifique. Basta

[@newbeexpert5592]

@@sylvainalazet6755 je vends aussi de L'eau de Lune si besoin. Une eau filtrée de longs mois et avec soin. Puis agitée régulièrement avec une technique ancestrale en direction de la planète nibiru pendant toute la nuit de pleine lune. A partir d'un pack de 6, je peux faire des remises

[@ami443]

Pourquoi pas vendre des crottes de lapin, mais bio. Ça porte bonheur, comme les pattes ou queue de lapin bien-sûr. En pendentif bien ovale et marron, ça le fait, ça ouvre les chakra et éloigne les vampires et autres forces du mal.

[@jberlin7600]

Quant vous dite, que le marché n'est pas en bulle, la c'est une blague. Vous rigolez ? Le DAX, le SP, La CAC, le NASDAQ sont sur des plut haut historique. Effectivement, il y a des perspective mais quant même. Votre analyse est obsolète.

[@grandangleeco]

Ce n'est pas parce que vous êtes sur un plus haut que vous êtes en bulle. Le SP500 est cher mais pas en bulle (1 écart type à sa tendance de long terme), le DAX est pile sur sa tendance quand au MSCI world c'est pareil : pile sur sa tendance. Après cela ne signifie pas que tout va bien mais pour l'instant, à aujourd'hui, les marchés sont sereins (aussi incroyable que cela puisse paraître).

[@gagastein]

@@grandangleeco Vous êtes entrain de confirmer la parole de Patrick Artus qui dit qu'un CaC à 6000 points c'est raisonnable ? Bon sang si un jour on m'avait que regarder Grand Angle et écouter Patrick Artus était la même chose, je serais jamais allé sur cette chaine ^^. Encore une preuve que ce monde marche sur la tête...

[@ami443]

@@gagastein le cac40 devrait être à 2000 normalement. Là il est à 6000,ça signifie qu'il va se prendre une correction monstrueuse un jour ou l'autre. Ça va pas être joli joli.

[@pierreelbaze244]

Je ne pense pas . On peut valoriser une société à n' importe quel prix, tant qu' elle existe et donc n' a pas fait faillite .Voyez Tesla, c' est irrationnel, mais pas plus que le prix des métaux précieux ou des cryptos, par exemple .

[@jberlin7600]

@@pierreelbaze244 Les crypos c'est vraiment un actif spécial. En revanche Tesla c'est des croissance annuel supérieur a 30%. Pensez vous que notre croissance économique soit à la hauteur d'une telle croissance ? Quant on prend les principal pondération du CAC40 on se rend compte que au niveau Actuel on n'a un Cours/Benefice supérieur a 50. Ce qui veut dire que si l'on investie maintenant on aura un retour sur investissement dans 50 ans.

[@Manuel-fe2gj]

top comme dab