Центр масс. Максималка. Space Engineers

Физика работы двигателей на корабле. Разбираем тонкости. Как превысить максималку без модов.
#SpaceEngineers #Космическиеинженеры

[@FT_Leon]

Ден, отличная раскривушка! Себе построю такую! Буду волков пугать 🤣!

[@Kolemag]

Поле чудес - Вращайте Барабан :D

[@cyberkolbasa]

По сути это же угловая скорость. Поэтому если палку сделать длиннее, то и скорость будет больше. Но не знаю как будет игровой движок такое отрабатывать. А еще интереснее как на таких скоростях он будет просчитывать столкновения и разрушения. Спасибо за интересные идеи для экспериментов.

[@BosDen]

само собой))

[@shxuko]

на скорости больше 300, двигатель игры начинает ломаться.

[@cyberataka]

СПАСИБО ЗА ИНФУ!

[@PromiSeDev]

Надо было еще на такой скорости отцепить кокпит и посмотреть как он себя поведёт) Чисто теоретически такой скорости могло бы хватить, чтобы покинуть планету

[@BosDen]

смотри следующие видосы))))

[@SkinsyGame]

я как бы всегда ставил гироскопы и был на мнении что несиметричный корабль не пепеворачивается только потому что гироскопы все выравнивают, в реальности гироскопы так могут делать и примером могут быть корабли в океане которые нарушая законы физики и ходят по волнам держась только небольшой частью об воду, с одной стороны ощущение что в двиготели уже установлены гироскопы но это тоже мало вероятно ибо если корабль сбросить на планету и устанвоить двиготели во все стороны кроме тормозных то корабль вероятно не будет придерживаться горизонта начнет медленно крутится, но если у становить гироскоп то не будет.

[@N_Z]

Есть такая игра, Planet Nomads, там тяга прилагается как положено, но для удобства тяга двигателей (там винты у вертолета) автоматически балансируется чтобы его не кувыркало. Раскривушка бы не летала, но летуны строятся не сложно, хотя немного балансировать все равно надо и видно что корабль летит немного с креном. Вот это самый правильный вариант как по мне.

[@Dalv_Si_Sith]

Прикольно и интересно, теперь ещё сильнее захотелось сыграть, люблю такие игры, но в большинстве таких, адекватная физика и нужно всё просчитывать, а я хочу просто лайтово позалипаить в свои постройки, а не сидеть 10 часов с блокнотами и ручкой рассчитывая куда ставить двигатель чтобы держать центр и не улетать в сторону стоя на месте 😎👍

[@shUVSxIEMl]

Есть такая игруха... Dual Universe... Попробуй.

[@burykin_anton]

Влад, инженеры в этом плане лайтовая. На самом деле не обязательно что-либо считать, игра позволяет налепить как угодно кубиков и прихерачить к ним двигатели и колёса почти в любых местах, чтобы быстро летать на всём этом. А если ещё и добавите себе мод из мастерской стима на снятие ограничения по скорости в 100м/с, то играть станет ещё веселее 😉

[@Beepgroover]

Зачем блокнот и ручка? Так сложно посчитать, сколько кубиков от центра масс до движка и поставить второй, на то же расстояние?)))

[@Dalv_Si_Sith]

@@Beepgroover ну я просто преувеличил, да и тем более не всё так просто когда корабль немного не симметричен или загружен как-то не равномерно

[@Beepgroover]

@@Dalv_Si_Sith симметрия не важна - центр масс не зависит от симметрии, он всегда по центру масс, а не корабля))) Но да, грузовые отсеки тоже надо учитывать))) В принципе, небольшие огрехи нивелирует PID контроллер... Ах да. Логические элементы тут тоже крайне скудны))) Я не говорю о 100% реализме, эта механика может быть довольно условной, но не отсутствовать же вовсе, в игре про инженеров!?

[@Beepgroover]

В какой альтернативной вселенной, такая модель приложения сил - хорошо для игры? Для игры про инженеров, в названии которой инженеры, и весь смысл в инженерии, не надо рассчитывать приложение сил! Афигеть как хорошо для игры)))

[@DaniilStreletskiy]

Есть мод, который исправляет эту байду. Не так сложно с ним и жить. Просто при преет при проектировании корабля надо следить что бы центр фигуры образованной двигателями примерно приходился на проекцию центра массы на плоскость в которой они раз мешаются. За то каждый корабль начинает отличаться по управлению, а некоторые дефолтный корабли становятся неуправляемыми)

[@BosDen]

это надо быть мазохистом, чтобы таким модом пользоваться)))

[@enceladus13]

Как мод называется?))

[@Beepgroover]

@@BosDen я так понимаю, в Stormworks вы не играли?))) Как в принципе и во все остальные игры с постройкой собственных крафтов, вплоть до самых аркадных, вроде Кроссаута))) ВЕЗДЕ центр масс - база, приложение сил ВСЕГДА главное, в постройке крафта.

[@Beepgroover]

Название мода в студию!!! Хотя бы примерно. Мне он жизненно необходим - у меня когнитивный диссонанс от стоковых механик)))

[@Tigrulken]

​@@Beepgroover Realistic Thrusters (offset forces, NPCs unaffected)

[@ВикторОРК]

занимательная физика инженеров, даже ОРКу не играющему уже с год стало интересно, а можно ли приблудой подобной обойти ограничения скорости на корабле?

[@BosDen]

я думаю, можно, только не крутилкой)) Иначе весь корабль вихляться будет) пробовал)

[@Siverderom]

Ограничения скорости можно обо ти при помощи т.н. "гравитационного двигателя", когда в качестве двигательного элемента участвуют генераторы гравитации и точки приложения этой гравитации на грид корабля. Самое интересное, что гравитационный двигатель игнорирует итоговую массу гнида. Что позволяет нормально летать в игре в космосе на буровиках огромных размеров полностью нагруженных материалами.

[@Moonz142]

Я тут подумал, а что если сделать сразу два типа крепления с возможностью отстрелить ротор. И после набора повышенной скорости отстрелить его после чего ускорение будет приложено к центру масс и мы полетим быстрее обычного

[@BosDen]

да, так и будет)

[@Veter1992]

@@BosDen Будет видео с выходом на орбиту этим способом?

[@BosDen]

@@Veter1992 Кстати, это проект родился из попыток сделать оружие. Если есть 1000 м/с - почему не выйти на орбиту??? будет возможность - попробую, спасибо за наводку!

[@nikitarivethead9518]

Рано тебе на орбиту, ты ещё не всё испытания прошел, у тебя голова кружится от центрефуги

[@Archibaldick]

О, один из немногих инженерных инженеров в этой игре.

[@skirnir-atf]

Готов поспорить, так как в ранних версиях игры - криво и однобоко стоящие двигателя действительно перекручивали корабль. Особенно при слабых или неработающих гироскопах.

[@BosDen]

навряд ли. такая физика была изначально

[@burykin_anton]

Прикольно было бы сделать на основе этой конструкции пращу, которой можно было бы метать корабли и снаряды в нужную сторону 😏 Интересно, что произойдет, если заменить один кубик рычага справа от основного кокпита на стыковочный узел чтобы на скорости его разсоединит? 🤔 Как игра решит реагировать на включение тяги?

[@BosDen]

смотрите следующие видосы))

[@vitokornelio522]

Оч интересно.

[@ChapalahTV]

Спасибо, интересно. После просмотра отпало желание играть снова ))) Бред получается а не инженеры

[@BosDen]

Ну не все так плохо. Основные механики работают хорошо, а это просто сделано для облегчения жизни)). Я думаю, в смысле креатива и реалистичности Инженеры на сегодняшний день вне конкуренции!

[@cheerkin]

Не будет. Как только грид-снаряд отсоединится от крутилки, скорость упадёт до 104. Чтобы этого не было, есть хитрый эксплойт, суть которого - заставить игру думать, что грид всё ещё присоединён. Это можно сделать роторами и поршнями. У меня в видосах есть пример использования этого эффекта с гравипушкой, катапультой и роторной пушкой.

[@BosDen]

да, так оно и оказалось в следующем видосе))

[@cheerkin]

@@BosDen Да, я уже видел) Посмотри на канале Major Jon, у него есть гайд, как сделать экплойт. Хотя, если тебе модом норм, то лучше и не париться)

[@cyberataka]

НАДО БЫЛО ВЫЙТИ НА СКОРОСТИ БЕЗ РАНЦА)

[@BosDen]

если вдруг будет продолжение, можно будет)))

[@Lex_Liven]

7:10 почему медленно? Потому что тяга двигла приложена к небольшой массе головы ротора, которая должна толкать тяжеленную балку.

[@Beepgroover]

Но ведь не имеет значения, сколько весит крафт - если движок выдаёт, к примеру, 100 ньютонов, то совершенно не важно, какая масса объекта. Это всегда 100 ньютонов, хоть к килограмму их прикладывай, хоть к тонне)))

[@Lex_Liven]

@@Beepgroover это игра, в которой сила действия одного грида на другой умножается пропорционально их отношению масс.

[@Beepgroover]

@@Lex_Liven хм... Кажется я попал на спеца по гридам. Как удачно))) Я собственно чего сюда заглянул - ищу решение проблемы. Как заставить движки работать на сабгриде? У меня ничего не работает, ни движки, ни колёса, ни даже гироскоп! Ощущение, что в месте установки ротора/шарнира у моего крафта переломан позвоночник и он парализован)))

[@Lex_Liven]

@@Beepgroover без скриптов и не будут. Если обратил внимание - сабгриды в терминале отмечаются другим цветом. Игра считает их отдельными структурами, соединенными через шарнир/ротор/поршень. Ставь программный блок и ищи скрипты в мастерской.

[@Lex_Liven]

Кстати, кажется, с одним из очередных патчей эту ситуацию поправили... А хотя чего зря гадать? Повторю-ка я конструкцию в игре, да напишу!

[@soundwaveandfriends]

Вроде клэнг-ган может разгонять боеголовку до скоростей под 500 м/с

[@BosDen]

думаю, и больше)

[@asurahan]

без модов ни что в мире не сможет двигатся более 110

[@BosDen]

@@asurahan не понял))) а как же это видео??? там нет модов

[@asurahan]

@@BosDen в том то и дело... Я сам в шоке... Попробуй через соединители сделать. Раскрутить и отцепить. Вот в том и интересно играть что есть много всяких возможностей хакнуть игру.... Вобщем попробуй раскрутить роторами структуру и после ее отцепить. Или попробуй два ротора. Может скорость в два раза будет выше

[@denis_spb3668]

круто!)

[@mike360561]

вообще это странно... а нафиг тогда гироскоп нужен? к стати, а с колёсами оно так же работает?

[@BosDen]

гироскоп на всякий пожарный, если вдруг в космосе понадобиться тележку повернуть немного

[@mike360561]

@@BosDen ну, я бы хотел такую нотку превозмогания) а то пока на планете сидишь, собаки надоели уже) а гироскоп бы выравнивал судно, если движки не на уровне центра масс ...

[@user-nt4vv9qs4m]

С ротора не срывает? А то у меня двигателя на роторах иногда заклинивают, начинают вращаться с постоянным ускорением и их просто отрывает.

[@asurahan]

инженеры и физика вещь не совместимая))) мне эта песочница только из за скриптов нравится...

[@BosDen]

скрипты - это для избранных )). А для обычного зрителя физика вполне ок, на мой взгляд. Может поэтому игра столько лет существует (8).......

[@asurahan]

@@BosDen ну существует я думаю всетаки из за скриптов. как по мне скрипты это самое круто что есть в игре. простой майнкрафт не особо интересен. да и физика на хавоке так себе. но вот скрипты это конечно огонь... и да я сам программист потому то меня и зацепило

[@egorvaganoff09]

Про то, что правильно сделали, что сила идёт на центр массы, а зачем тогда гироскоп?

[@BosDen]

гироскоп нужен, что бы крутить будку)))

[@BrainDamagedCM]

04:25 Физика покинула чат

[@afourz_z]

Она там и не появлялась.

[@PIVKOooo]

Ограничение скорее связано не с макс. скоростью ротора(ибо не так он быстро вроде как и крутится), а скорее всего с тем, что центробежная силушка (или как её там), направленная от ротора и пытающаяся оторвать палку от конструкции, упёрлась в потолок для мощности данного движка. Хотя проверить несложно. Палку сделать короче и длиннее на 5 блоков и сравнить макс. скорости. А также ещё можно второй движок подкинуть. Если потолок по макс скорости кабины тот же, значит и правда проблема в макс. скорости ротора.

[@BosDen]

там все в совокупности влияет

[@asurahan]

да все верно у тебя максималка по ротору. игра скорость на роторах немного с глюками считает.... именно из за того что в инженерах можно запилить всякую дичаюшую дичь да еще и скриптами поприкалыватся игра очень и востребованна среди избранных.

[@VitalBotvi]

Медленно потому что как бы сетка толкает другие 2 сетки, все логично

[@VitalBotvi]

Ещё если поставить шарниры от центрального блока который стоит на роторе поможет увеличить скорость, т к основная палка осталась длинной потому и медленно.

[@ssilkin48]

На какой планете такие каньоны? Можете координатами поделиться?

[@BosDen]

Это планета из стандартных сценариев инженеров. Новая игра (New game) -> Своя игра (Custom game)-> Чужая планета (Alien planet)

[@ssilkin48]

@@BosDen ясно, я вчера только приобрёл, изучаю...

[@BosDen]

@@ssilkin48 удачи!

[@Dex_Lin]

я жыл спокойно пока не увидел ето

[@arachnid5517]

Абсолютно не считаю это верным решением, про центр масс. В чём тогда смысл инженерии? В этом и есть интерес, самому соблюдать баланс и т.д.,а так получается игра сделала на для аутистов или детей

[@Tigrulken]

Так всегда так, разработчики чё то накодили, мододелы допилили. Можешь скачать мод "Realistic Thrusters", а ещё в придачу докинуть моды на аеродинамику. Это реально интересно, но большинство очень быстро задушится от таких механик. А игры вроде как делают для большинства, живём в сасаети как никак.

[@кириллдмитриев-я7о]

Косорезная игра. Ньютон вращается в гробу.