Cette saga ultra connue de fantasy est misogyne... Vlog lecture

[@unmondemagique6421]

ho nooon... Le Sorceleur T1 devait être l'une de mes premières lectures de fantasy pour m'ouvrir à d'autres genres littéraires >< Bon bh je vais me forcer à le lire maintenant qu'il est acheté =(

[@Charly_Farrow]

Oh là 😭 non je te le conseille pas pour découvrir de la fantasy ! Les Robin Hobb par contre !! L'apprenti assassin et les aventuriers de la mer (j'ai une préférence pour celle-ci) dans le même univers, c'est une tuerie ! Parfait pour débuter ! Sinon Games Of Throne, une valeur sûre et rien de nauséabond (en tout cas dans la première partie du tome 1 😁)

[@lenazwahlen1226]

Pour le Sorceleur, j'avais dit que je trouvais l'écriture étrange, j'aurais peut-être pu être plus précise 😅J'ai quand même lu toute la saga car j'ai aimé retrouver l'univers après les jeux, les histoires et les aventures m'ont plu mais pas vraiment la forme. Par contre j'ai du mal à vraiment de souvenir de toute les intrigues mis à part la fin

[@Charly_Farrow]

Oui, tu aurais dû dire que c'était pédo et misogyne 😭 par étrange, je pensais que c'était la plume ! Là, je lis le tome 3 et il faut dire qu'il se passe rien du tout... C'est long et on se fait chier en plus 😭

[@lenazwahlen1226]

@@Charly_Farrow Haha oui surement, navrée 😅 je voulais pas influencer ton ressenti. Je dirais bien que je serais plus précise à l'avenir mais je crois pas avoir lu d'autres livres dans cette veine heureusement

[@HeyJuneee]

Et après on s’étonne que certaines fantasy adulte soit mal vue (les vieilles surtout). Ça a clairement été écrit par des hommes pour des hommes . La dose de misogynie dans ces livres c’est franchement à s’arracher les cheveux et le contexte ne justifie absolument pas tout . Dieu merci c’est pas une généralité non plus et aujourd’hui on a des fantasy adulte bien plus respectueuse des femmes et avec des femmes qui servent à autre chose que de faire juste figuration ou d’être objetisé voir sexualisé. Et c’est drôle comme les gens ont crier au scandale quand à l’adoption qui est apparemment pas du tout en accord avec les livres mais pour avoir vu toute la série et lu le tome 1 la seule chose que je trouve différente c’est le respect qu’on donne aux femmes (donc le manque de misogynie dans la série), les persos sont beaucoup plus attachant (notamment geralt) . Sinon le reste de souvenir est plutôt ressemblant dans la limite du possible . Après je ne sais pas pour les autres tomes et la suite de la série . Et alors le livre n’est pas vieux non, en 93 je crois qu’on était assez au courant que la misogynie c’est moche et qu’être pedo c’est franchement illégal . Et je veux dire Le seigneur des anneaux est beaucoup plus vieux et pourtant on avait pas de propos aussi gerbant sur les femmes (en même temps y’avait pas énormément de femmes dedans mais bon). Non la seule « explication » qu’on peut nous donner c’est « bah oui mais c’est de la fantasy médiévale en même temps » et moi je répondrais qu’à partir du moment où c’est de la fantasy et non de l’historique pur et dur c’est un choix délibéré de l’auteur et non une obligation au vue du « contexte ». Et on est pas comme dans l’empire du vampire ou c’est dénoncer et pas des propos tenu par tout le monde . La on sent bien que ce sont les idées de l’auteur et pas de ces personnages .

[@Charly_Farrow]

Merci ! On est d'accord que 93, ce n'est pas vieux et ça ne justifie pas tout ! Game of Thrones, 95 est pas de misogynie autre que pour qu'on comprenne que tel perso est un sacré connard, tous les autres, ne le sont pas ! D'accord avec toi aussi sur l'adaptation (je ne savais pas qu'elle avait fait débat), mais oui, ces gens-là ont un souci vu que c'est très fidèle, même par la suite, c'est clairement que les femmes ne sont pas perçues uniquement comme des objets sexuels ! Idem, je trouve Geralt bien plus attachant dans la série, dans les livres, je l'aime pas du tout x) Merci de dire que la fantasy médiévale, dès lors qu'elle est lue par des personnes à des époques plus récentes, ne justifie pas des trucs abjects ! L'Empire du vampire, meilleur exemple ! Dis-toi que certains pensent vraiment que ce n'est pas les propos de l'auteur et que c'est dénoncé (grosse blague), ses idées pédo et misogynes sont même romantisés dans cette saga et ça se sent clairement !

[@pantoine73]

J'avoue pas avoir su tout de suite mis un mot sur ce qui posait problème avec le Sorceleur. Mais oui il y a clairement en gros problème avec l'auteur et la place des femmes dans son univers. Alors qu'il la quand même écrit il y a à peine 30ans. J'avais aussi trouver que dans le livre Yennerfer était juste chiante et mieux réussi dans la série et beaucoup moins cringe. Hâte aussi de découvrir des séries ou jeux-videos sur le super Univers Miko

[@Charly_Farrow]

Moi, ça me saute aux yeux, mais parce que la misogynie est quelque chose dont je prête bien attention, tout comme le traitement des personnages mineurs ! Yennefer, on a osé me dire que c'était un personnage féminin fort, je suis toujours en train de rire ! Ce n'est pas du tout ce fait qui est mis en avant, c'est terrible 😭

[@Azadres]

Hello, j'ai cliqué parce qu'après avoir lu toute la saga je trouvais justement que c'était un peu plus nuancé que sexiste et p*do ^^ j'ai plus eu le sentiment en le lisant que c'était l'univers qui était comme ça et que ce n'était pas forcément validé par l'auteur ou Geralt. J'aime bien la manière dont les femmes sont écrites niveau caractère, des femmes très indépendantes et qui passent je crois le test de Bechdel (--> Y a-t-il au moins deux personnages féminins portant des noms ? Ces deux femmes doivent discuter entre elles à au moins un moment dans le film ou la série. Leur discussion doit porter sur autre chose que sur les hommes.). D'ailleurs Yennefer dans la série parait uniquement tournée vers Geralt alors qu'elle est bien plus indépendante dans le livre. Les moments p*do sont souvent tournés comme dérangeants et servent bien l'univers de l'auteur qui ne se veut ni bon ni facile. Pour les descriptions des femmes pour moi c'est les yeux de Geralt qui apprécie vachement la gente féminine.. Et les magiciennes lui rendent bien aussi x). Enfin bref je suis quand même plutôt d'accord avec toi, mais j'ai quand même passé un super moment alors je ne sais trop que penser.. (Peut être qu'imaginer Henry Cavill en Geralt aide les choses hehe uwu..)

[@Charly_Farrow]

Je suis au tome 3 et on ne voit pas 2 femmes adultes qui parlent ensemble juste toutes les 2 (si c'est dans un groupe, ça ne compte pas) vu qu'on suit le pov de Géralt et non à aucun moment y'a une remise en question de la misogynie ou de la pédophilie. J'ai pratiquement fini le tome 3 et c'est jamais remis en question 🙃 Idem le côté femme forte, il est imprégné de mâle gaze, Yennefer et Calanthe sont toujours décrites par leur physique et leur beauté. C'est jamais le cas des persos masculins 🙃 Pour la série, Henry Cavill a plusieurs fois dit en interview qu'il aimerait les très jeunes filles, donc la boucle est bouclée 🥲

[@Azadres]

Merci pour ta réponse, j'y ai réfléchi depuis deux jours et je suis de plus en plus d'accord avec la vidéo finalement 😅😅

[@elisabethdefond512]

Merci pour cette vidéo. ❤❤❤ j ai acheté le tome 1 du Sorceleur sur audible. je vais l écouter mais vu ce que tu as dit il y a peu de chance que j aime ce livre surtout avec le côté pédophile 🤮

[@Charly_Farrow]

Oh non 😭 la série a relancé les livres, mais parfois, c'est pas pour le mieux, vraiment...