初代ポケモンの対戦環境相関図を徹底解説【相関図解説】

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ポケモン歴史研究所

Күн бұрын

Пікірлер: 101

@ミン-s4j 2 ай бұрын

ルージュラが最強だったと語る動画が増えたけど、実際にはそんな扱いされてなかったんだよなールージュラがここまで評価されたのは最近の話

@kokuzeiman 2 ай бұрын

当時はケンタロス最強しか聞かなかったな。今のカイリューみたいな感じで。

@やみるんるん 2 ай бұрын

ちなみにポケモン最初の大会からルージュラだらけです。当時すでに悪魔のキッス＋影分身で吹雪用意できなかった人でも使っていました。テレビで放送されたのもありその後もルージュラ＋ケンタロス中心の環境のまま終了しました

@ミン-s4j 2 ай бұрын

ケンタロス100% スターミー80% フーディン60% ルージュラ40% くらいの立ち位置じゃなかったかなぁ…

@Dしおん 2 ай бұрын

上位にいたのは間違いないけど最強かと言われると意見が別れてた記憶少なくとも私は種族値の理由で使ってなかった。ケンタロスとかスターミーとかフーディンに比べると特殊も素早さも100未満なのはちょっと見劣りした（特攻特防が分かれたときに強化されたけど）

@226yammada5 2 ай бұрын

強い的な評価はあったけどガチで使用してる奴はいなかっただってルージュラ使うとオカマかブス専扱いやからね俺も使った相手を煽り倒して次の日学校で吹聴した思い出がある

@鳩男爵-l1r 2 ай бұрын

現代の知識で、当時の大会環境を考察した。って言われたらめちゃくちゃ納得できる

@真田智風 2 ай бұрын

当時の評価だとルージュラは最初はそこまで評価が高くなく、フシギバナはほとんどおらず、ゲンガーが多かったですね。

@mk2754 2 ай бұрын

これ2018以降の初代環境だよね

@モナー-f3y Ай бұрын

だよな当時の環境トップはスターミー、ケンタロス、サンダースの三つ巴だったよな

@aaabbbccc4545 Ай бұрын

@@mk2754ルージュラ自体はいたし、上位にはいたけど使用者少なかったなんならサンダーフリーザーダグトリオとかのが多かった

@criverism 2 ай бұрын

小学校低学年のとき、マリオスタジアムかなんかのテレビで対戦してる人みんなケンタロス使ってるなあでもボクはサファリパークでなかなか捕まえられなくて悲しいなあと思ってた

@たまねぎ-g3t Ай бұрын

まじでそれよ。おもしろかったねえ

@カズレイルイ 2 ай бұрын

現代でも氷技で3割で相手を動かなくする最強のポケモンがいますね…

@kokuzeiman 2 ай бұрын

しかも環境最速クラス、、、

@Marron9339 Ай бұрын

渡部「つららおとしだな」児島「ぜったいれいどだな」

@dgco 2 ай бұрын

スターミーが環境の頂点では無くなってるのが素直に悲しい

@Dしおん 2 ай бұрын

タイプ一致なみのりとサイコキネシス。環境トップのふぶき。対応範囲が広がる10万ボルト。便利な自己再生と小さくなる高い素早さ115と特殊100 HPは低いけど高い特殊とそこそこの防御で耐久もフーディンやルージュラよりかはだいぶ安心マジでオールラウンダーすぎる

@話ズ 2 ай бұрын

凍り無効が2枚入ってるのがもう全てだな…ポケモンが環境作ってるんじゃなくて吹雪とこおりタイプが環境作ってるだけ

@モナー-f3y Ай бұрын

吹雪でも凍らないルージュラにとって変わられたからスターミーより強みが氷タイプというだけで後はスターミーが上

@monacomeister 2 ай бұрын

マリオスタジアムだとケンタロス、フーディン、サンダース、マルマイン、ゲンガー、スターミーとかが常連で他の記憶はあんまりない。

@bitter_sweet_chocolate 2 ай бұрын

なんでマリオw

@真田智風 Ай бұрын

@@bitter_sweet_chocolate 当時そういうテレビ番組があったんだ。その中のコーナーで小中学生達がポケモン対戦をやってた。

@てるみやこ 2 ай бұрын

某通信ケーブルクラブの動画見るとめっちゃ細かい話が聞ける

@うわさのお花子 23 күн бұрын

ケンタロス最強だったなぁ。急所率の計算方法も相まってラプラス相手でも五分五分か微不利くらいだった

@mikoco355 2 ай бұрын

ポケスタ大会出たりしてたけどルージュラマルマインはまだしも特にサイドンは当時殆どいなかったけどね

@Dしおん 2 ай бұрын

同じタイプで種族値もかなり近いゴローニャが大爆発使えるので優先されたからね。事実上の下位互換扱い受けてたゴローニャなら人によってはこの話題に入るかもだけどサイドンは無い

@TN34-e9b 2 ай бұрын

なおゴローニャ使いはいた模様

@モナー-f3y Ай бұрын

サイドンの強みは技の豊富さだな

@紳士協定-q3s 2 ай бұрын

エスパーはゴーストも弱点なんだけど、実際に打つと「こうかがないみたいだ」になるクソっぷり

@クレイジーサン 2 ай бұрын

当時のアニメでも、エスパーにはゴースト！とか大ウソ振りまいてたからな数あるバグでも罪深い方に入る

@useseniu7347 2 ай бұрын

テレビのポケモンスタジアムでは運営側も手探りだったんだろうな最初期はケンタロスなんて見向きもされていなかったのに、ある参加者が使用したら”実は強い”となって席巻したし最終ポケモンの大爆発で負けるっていうルールも規定はなく、試しに実行したあとに判定で"使ったほうが負け"となったからそれ以降では使う人がいなかった。（いわゆる後出しルール　ゲーム的には引き分けだけど勝ち残りのテレビ番組だから勝敗必須）個体値や努力値は明言されていなくて、サファリパークで捕まえるよりNPCとの交換のほうが強い「可能性」があるよってにおわせるぐらいだったりだったから、詳しく知ってたのはむしろ非合法な方法を試した人たちだったなぁ

@kird8631 2 ай бұрын

個体値や努力値は「同じポケモンでも捕まえるたびに強さは違う」「捕まえたばかりより育てた方が強くなる」って情報がゲーム内ではあったから非合法は言い過ぎかと

@モナー-f3y Ай бұрын

次は金銀の環境相関図お願いします！

@kird8631 2 ай бұрын

初代環境はGB、ポケモンスタジアム、ポケモンスタジアム2は分けるべきだと思う。ポケスタ2ではふぶき、はかいこうせん、かげぶんしんといった強力な技が軒並み弱体化してるし。

@S_S-e8w 2 ай бұрын

今だと初代で対戦しても、きりさくペルシアンやどわすれヤドランが候補に上がるな

@WoW64 2 ай бұрын

まさことぎゅうたは必須ってどこぞのGB世代ガチ対戦勢が言ってましたね金銀はカビゴンが環境の中心だが

@TN34-e9b 2 ай бұрын

NPCとの交換じゃないと厳選しづらすぎるしな。彼らのニックネームがそうなるのは必然

@cch1275 25 күн бұрын

ルージュラちょこちょこ使われてたよねとおるとか、ゆうきようじろうとかも使ってた気がする

@玄松実 2 ай бұрын

対戦環境がＧBかポケスタかポケスタ２かで別ゲーだからな

@ezic9926 Ай бұрын

ケンタロスもですが、ルージュラやラプラスは対戦環境が変わって行く段階で大きく弱体してたりしますポケスタ2含めた初代対戦を最後までやってた身からすると、97ルールで環境擦られてるのはズキュントスがエスバやサンダーより強いって言われてるような強烈な違和感があったりします

@evanceevance1105 2 ай бұрын

ここまで完成されたマスタリー❤なかなか無いぜ。レベル縛りで競技化させた所も含めてな。初代にして至高🌏

@sharkspz Ай бұрын

仕様を理解すれば確かにルージュラって、凍らないしエスパー打てるし、75％の眠り技打てるし30％の即死打てるしで最強に見えるな。ただ、暴れん坊将軍のケンタロスに強く当たれないのがでかかったのかな？当時テレビで見てるだけ勢だったけど

@ponhiro-ct8wb 2 күн бұрын

バタフリーに愛を注いでたんやぁ😂😂

@とまとま-b2v 2 ай бұрын

ぼく小学生、まさこを即ボックスにぶち込む

@口内炎-i5p 2 ай бұрын

わかる。

@モナー-f3y Ай бұрын

なぜ、小学生と名乗る？

@人間の練習不足 Ай бұрын

@@モナー-f3y物を知らないガキンチョ時代の愚かな回想だからっしょ知らんけど

@つむり-f7l 2 ай бұрын

初代はペルシアンを使って対戦してました

@にわとりひよこ-z7l 2 ай бұрын

ラッキーがいないぞ……特殊受け最強で、どくどくや凍らなければ小さくなるたまごうみでほぼ勝ちの地雷。のしかかり程度なら耐えるルージュラは当時最強ではなく普通に強いレベル、物理技のしかかり（まひ３割）やはかいこうせん打ち込まれたり（ラプラスにこれら搭載多い）HP低いのでスターミーやサンダースだと10まんボルトあたりでゴリ押されたりもする

@空墨-n2o 2 ай бұрын

レアコイルとか見かけた記憶ある　でんじは→攻撃技　が基本的な動きだったような

@doushi3070 2 ай бұрын

初代はタイプ相性が機能してなかったり技威力が低かったりで弱点を突くよりもステータスで相性が決まっているのは面白いなと思います

@aaabbbccc4545 Ай бұрын

現在のcodやvaloやapexみたいなFPSにすらにも通じる個々で組み合わせたキャラでの対戦としてはかなり最初期だからな

@extl5900 Ай бұрын

初代割とガチ育成して公式大会行ったけど、ルージュラ見た記憶がない

@七味唐辛子-z3k 2 ай бұрын

私が買った攻略本に進化はレベル１００でした方がステータスが高くなるとか書いて（ステータスの対比付き）あったから進化させないで攻略してたな。今思うと努力値の都合で数値が高かったのかな。

@kongo_ac 2 ай бұрын

当時、テレビでやってた、ポケモンスタジアムの対戦はナッシー、ケンタロス、スターミー、ルージュラ辺りがほぼレギュラーで見ない日は無かった覚えある

@FIRSTKUMAAOGIRI 2 ай бұрын

自分はケンタロス、スターミー、フーディン、ラプラス、マルマイン、サンダース、ゲンガー辺りがメインで、ルージュラやナッシーは時点で使われてた記憶があるんだけど…。

@モナー-f3y Ай бұрын

当時はケンタロス、スターミー、サンダースが環境の中心だったな

@うわさのお花子 23 күн бұрын

ルージュラ最強動画多いけど、当時はケンタロスの破壊光線でワンパンだったしそこまで流行ってなかったような…？あと、まさこだったし使われてなかった気がする…。厳選はサファリメンバーに比べるとはるかにやりやすかったんだけどね。

@おゆ-x7z Ай бұрын

対戦云々に関してはしたい、したくないよりも「通信ケーブルを持ってる友達がいるかいないか」ですケーブル持ってる人は一時今っぽく言うと神扱いされてたなｗ

@kenboost 2 ай бұрын

初代の対戦環境はホント異様で面白い。格ゲーで言うとスト2ダッシュとかKOF94みたいなもんだよね。

@zakatogaru6128 2 ай бұрын

次作の金銀で結構今に近い（けど割と異様な）バランスになってるのがまたXとか98なんかを彷彿とさせる

@yasumakabe5615 2 ай бұрын

24:40 こういうところで左にちゃんと「ナッシー」と書くチャンネルが伸びる

@hfydgjv 2 ай бұрын

合計レベル155以下のルールは面白いな

@藤原洋輔-d3r 2 ай бұрын

ミュウツーLv100×6に勝てる可能性があるのはマルマイン×6だけって当時ポケモンスレの人が言ってた。

@しいちゃん-e9c 2 ай бұрын

インターネットの原始時代だよな……

@aaabbbccc4545 Ай бұрын

ザシアン環境なんか余裕なくらい当時のミュウツーって強いのよ

@leonzo Ай бұрын

初代ポケスタ勢って強かったんやな

@hige7679 Ай бұрын

ルージュラは後ろ姿と鳴き声が怖すぎて初見で封印してたから強いって全然知らなかった…。野生で出てこないから名前も「まさこ」固定なのも気に食わなかったな…。

@ショウ-u3m 2 ай бұрын

ケンタロス禁止は記憶しているけど、ルージュラ禁止とかあったっけ？

@しまうま-v9c 2 ай бұрын

もう二度と初代環境で対戦することができないと思うと……

@駄目人間-c4g Ай бұрын

個体値や努力値て当時どうやって知ることができたんだ…

@poriemon1 2 ай бұрын

ルージュラって当時は全然人気なかったぞ

@モナー-f3y Ай бұрын

この環境は最近できた環境の話当時はスターミー、ケンタロス、サンダースが環境トップ

@tmasahiko3894 Ай бұрын

普通に最初の公式大会(1997年)の優勝者のパーティーメンバーにルージュラはいるし、他にも上位勢で使っている人多かったですよ。ケンタロスに比べると影は薄かったですが。

@strausss_zodiac001 2 ай бұрын

金銀の発売とタイムカプセルによってこの環境って何か変わったんですかね……？フーディンは3色パンチ覚えるし流石に金銀環境になってて今更初代環境で対戦する人はいなかったんですかねぇ

@グランサガひんやり 2 ай бұрын

3色パンチでサイキネが等倍取れないスターミーやルージュラに打点が持てるけど相手はこっちに吹雪撃てるって考えたら悪魔のキッス読みでの身代わり以外でフーディンがここら辺相手に突っ張るって択は取りたく無いだろうしそれ以外だとサイキネが3割で特殊ダウンっていうあまりにも強すぎる仕様だから3色パンチで環境が変わるって感じはしなさそうですね

@aaabbbccc4545 Ай бұрын

金銀自体ルビサファ出て以降オリ作触ってないけど初代で覚えない技は持ってけなかったはずバグで初代から色違いを作れるとかはあった気がする