【徹底抗戦】降伏したら犠牲者が少なくなるは間違い？ロシアの侵略で変わる安全保障の枠組みは？もし日本が攻撃されたら？｜《アベマで放送中》

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「降伏=幸福、犠牲者が少なくて済む、というのは歴史を軽視した意見だ」ウクライナの人々の“徹底抗戦”を否定し、降伏を促すべきなのか?
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【徹底抗戦】降伏したら犠牲者が少なくなるは間違い？ロシアの侵略で変わる安全保障の枠組みは？もし日本が攻撃されたら？｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
　
キャスト
MC：呂布カルマ(プロラッパー)
岩田温(政治学者)
あおちゃんぺ(ギャルユニットBlack Diamondリーダー)
田端信太郎(田端大学塾長)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
スタッフ
テレビ朝日
　
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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[@News_ABEMA]

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[@user-yj6dw2yp2l]

岩田さんすげえ

[@twist777hz]

田舎の底辺ヤンキーが国際紛争を議論する番組にふさわしい人選だと思った？

[@mtd6365]

迷彩服っぽい顔で誰よりも武力派に見えるがそうではない呂布くんに手助けしてやろう(ﾟ∀ﾟ) 先ずは話の組み立てが下手だ。 降伏するタイミングだが、ウクライナは負けないと思っている連中が多過ぎて笑う(ﾟ∀ﾟ) 頭悪いんか？ どうせ降伏するんだろ？ 降伏しなくて核爆弾落とされても本望なんか？ 日本に核爆弾落とされたんもう忘れたのか？(ﾟ∀ﾟ) 呂布の代わりに全員と戦ってもいいからみんな意見して来いヽ(*´∀｀)ノ

[@まきの-v8s]

呂布は二度と出さないでください。 いつも見ているアベマのファンですが、呂布だけは許せない。ここまで怒りを感じたのは初めて。 何卒お願いします。

[@mtd6365]

@@まきの-v8s 呂布は説明は下手だけど未来を見とるぞ(ﾟ∀ﾟ) お前より賢い( ´ ▽ ` )

[@user-un1br2we2z]

呂布の「とっとと降伏しろ」って半端じゃなくすごい発言だな。 怒り通り越して呆れ震えました。

[@momoko1009]

同感です！こういう考えがじわじわと「降伏論」として日本国民に浸透されたら困りますよね。

[@Muyubito]

でも土地持ちとか会社持ちで無い人は、究極的に自分の命のみが財産なわけであってそれを放棄して戦えというのもやはり暴論になるかなと思います。戦ってるウクライナは勇敢だなと感動しますが。🤔💦

[@user-ms4iw1dr4i]

まあ、国同士だと実動総合戦力差が4倍以上あったら戦いにすらならんから犬死にするよりは降伏してもいいと思うよ。ただそれ以下なら徴兵に応じてもいいかもね。後は個人の好きにしろとしか。

[@455jj3]

悲しいけど呂布さんはそう言うキャラなんでしょ

[@soccerball18]

アホ面だし頭もお花畑ですよ

[@user-nw7xs1qf1p]

すーごく浅い考えのラッパーがいたことで、日本人にこういう感覚ではいけないって知らしめてくれてありがとう！

[@user-cy6mi8of7k]

平和ボケしすぎでしょう ロシアを相手にどれだけ軍事費をかけても 島国の日本には勝ち目がない 逃げ道もない 自国を守れないからこそ日米同盟が必要であり 守ってくれなかった場合は降参することを視野に入れなければいけない

[@greenparkokada]

その通りだと思います。

[@ドクターm]

誰かの仲裁で一旦停止出来る喧嘩レベルと考えてるのが呆れました!

[@user-vz4sp1zk3o]

ラッパーの気持ちも分かるけどな

[@user-lj7oq8jo2b]

確かに考えは浅い、結果自分の意見を貫き通せなかったし。 ただ番組としてはいたおかげでより深い話が出来たと思う。 他人事だと考えれば「さっさと降伏して、従えば楽なのに」そんなことも考えれるでしょう。 もし家に家族と居るときに、刃物を持った男の集団が乗り込んできたとして、抵抗せずに従えば全員が無事なんて補償はない。 それならば親として向かってでも差し違えてでも抵抗するしかない。

[@ellen_islay]

呂布カルマという人小学生みたいな知識や情報しか持ち合わせてなくて このレベルの人が「降伏するべき」とか言ってるんだなと思うと恐ろしい。

[@user-fg2dv7cu2j]

終始イラつく人だった、演技じゃないとしたらかなり頭悪い

[@川井裕-f7v]

ラッパーってやっぱ馬鹿なんだな、たくさんの言葉を並べて何か言ってる様で実は何も言っていないのさって、ミックジャガーが言ってたな

[@yasui2682]

無知は恐ろしい

[@nmnmtak]

これが今の日本の教育なんでしょうね。 こんな人が山ほどいると思います。 中国に攻められた時の日本はやばいかもしれませんね

[@user-kl6zq4lk2j]

いざ日本が中国が攻めて来たり或いはロシアが北海道を侵略して来たら案外日本の若者も立ち上がるのではないだろうか。ウクライナも核兵器を持って居たのに核を放棄してしまった。そのためロシアに隙を見せて結局は侵略されているのが現実です。日本も核兵器開発を国民の了解を求めながら、防衛力を高めた方が良いのではないだろうか。

[@andy1879]

ラッパーマジか ここまでバカだとは思わなかった 最悪だ

[@user-bh2cr4mz1w]

「とっとと降伏しろ」はヤバすぎだろ

[@user-bh2cr4mz1w]

「戦わない人の逃げる権利を保障」には賛成。

[@user-zp4gg5kp7b]

@@user-bh2cr4mz1w まあそれも現実的には難しいよ

[@user_beyond]

絵に描いたような平和ボケした人って感じ

[@user-tl7jf7io9g]

@@user-bh2cr4mz1w それはミクロの話とマクロの話をごっちゃにしてる。 国対国の戦いになったときに、個々の権利ガーとかそんなこと言ってたら蹂躙されるだけ。

[@user-co8bj9vy3q]

でも玉川徹さんとは仲良く出来そう(笑)

[@user-yv1ou1nb1p]

今この時代に、、、、って言うコメントがあったが 世界中で戦争は続いているし平和なのは日本人の頭の中だけなんだよなぁ

[@fuyugaki]

この呂布って人、何も知らないんだなぁ。 「この開かれた時代にそんな事が・・・」て、そんな時代に核をチラつかせながら侵略かましてジェノサイドしてる国があるんですよ

[@user-wz3qh5mk6y]

逆手に取り加入

[@user-so5iz6bf1z]

きっとつい最近90年代からタイムスリップして来たんだね。きっとこれから学ぶんだね。かわゆい笑

[@rupu9828]

呂布は世界中のどこにでもネットが普及して全員がスマホを持てると思ってそう

[@yasui2682]

まぁ、こう言うキャラ 必要かもな笑

[@user-cj6yh2vt6t]

ロシアが現在行っていることはジェノサイドに該当するが、ホロドモールやホロコーストといったものはやはり実際的に様相が異なるもので、彼のジェノサイドの認識はそういう最悪級のジェノサイドであるのであろう、だから、「そんな事が・・・」という発言が出る。 そういった最悪級のジェノサイドが起こる可能性は確かに、現代ではかつてと比べると難しいと言えるだろう、否定はできないが。

[@edogawa5537]

『現代では虐殺なんてできないでしょ』 こんな感覚の人がいることに心底驚いた。番組的にあまりハッキリと流せないだけで、「いま現在もウィグルで虐殺中じゃん」って、みんな思ってるでしょ。

[@kinsei-yoinomyoujyou]

国連は意味ない。

[@agjn2443]

ウクライナで戦ってる人のインタビューで「戦うこと以外に選択肢がなかった。この感覚を知らないことはとても幸せなことだ」と言っていた。逃げたくてもやりたくなくても戦ってるんだと思う

[@user-wz3qh5mk6y]

兵士はそれが仕事だから 政治家がそうならないように 先手を打つのが仕事のはず

[@user-gx9xf2zb6o]

そりゃ逃げるのは許さないってゼレンスキーが言ってるもんな。可哀相に。俺はそんな国は嫌だね

[@user-ws3or8yd6h]

@@user-ow1rw5fo7o 憲法で自分達が決めて戦ってるんだから。 独立した時憲法で決めたんだよ。だからウクライナ国民は、自分の意志でいると思う。それだけきちんと憲法と向き合ってると思う。日本みたいにメイドイン、アメリカの憲法じゃないんだから。

[@Google_t]

戦争に行きたくないと言っている人間は共産主義の恐ろしさを知らないからでしょ。戦前の日本は全体主義になっていたが、全体主義は＝共産化である。今は全体主義でなく、自由主義国家だから行かないという選択肢を選べるわけで。戦争に行きたくない人は自民党に投票しないと自由が保障されないのを理解した方が良い。 共産主義の意味をわかっていない人多すぎ。中国、ロシアみたらわかるだろうに。 得するのはトップにいる一部の人間だけ。立憲民主や共産を支持してる奴はアホですよ

[@gsb7422]

@@user-gx9xf2zb6o 日本のようなお花畑の蔓延る国でもなければ どこの国も同じような事をするよ

[@hs.2502]

降伏したら戦争も終わって虐殺が終わるという幻想を持ったピュアなラッパーに笑った。

[@pipipipi1139]

そしたら最後の一人になっても戦ったほうが良いってこと？

[@user-zb3bk8kb7e]

こいつは真のヒップホップじゃないし変な平和ボケしてるバトルだけタレントラッパー　ジブラさんが本物

[@みなとかいちょー]

@@pipipipi1139 なんでも質問せずに自分で考えろや 国土の70%が占領されてしまったらもう戦わない方が生き残れそうだね けど俺がウクライナ人なら侵略者どもを徹底的に叩く

[@ishishiro.jiji-okeramaru]

伝説の武人の名前なのにさっさと降伏しろは草

[@user-sk1ff9uv7l]

ロシア(ソ連)は第二次世界大戦の終盤、降伏した日本人をシベリアで人権無視の強制連行してほぼ根絶やしにした歴史を知らないんだな。。。 伝統的にロシアという国が野蛮ということを解らず、お花畑理論を繰り広げる呂布さん…痛すぎる💦

[@user-cw6pe1cp9q]

呂布カルマさんはウクライナ情勢のニュースをまともに見ていないと思われる意見が多いですね それとロシアの歴史を勉強していれば楽観的なことは軽々しく言えませんよ

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こってしまえば行き着くところか妥協案か

[@user-uc9xk4sg1u]

呂布さん、ウクライナが徴兵制で市民が戦う準備してたことも知らないんだろうね。せめてニュースくらい見てる人出してほしい。。

[@user-vi2jj2zw4q]

いやいやこういうバ◯が間違ったことを言い良識者が反論し論破するからおもろいんだよ。

[@user-jj7ty6rf5v]

@@user-uc9xk4sg1u 総動員法への批判を徴兵制への無知だと解するのは、無理筋だと思うよ。

[@user-gp3gu6pq5b]

喧嘩に例えるのがおかしい 強盗が入ってきて殺されかけてるのに一旦抵抗やめろっておかしいだろ

[@user-tl1zk1hc4l]

抵抗しまくった結果、カレリア地方は奪われたが、主権と武装化は守ったフィンランドの例があるんだから、「どうせ勝てないんだから諦めろ」とは言えないよ。それはウクライナの人々が決めること。

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こった後だからなー

[@user-ke4fc1zk2o]

ロシアが大量に核使いだしたら世界的になってくるやろね

[@user-rq4ih5hg8f]

降伏したからと言って必ずも日本みたいはならないよ。民主主義と独裁国家は違う。

[@nekochantamaran1614]

このラッパーさん3歳児くらいの子供の立場で代弁してくれてて優しいね。

[@oriandwansa]

𐤔‬𐤔‬𐤔‬

[@user-ho1gr1sq6d]

ヤクブーツは止めよう💊

[@vivafoolgerira64]

それぐらいの子供がいるからだね。

[@tamonkashiwagi2301]

優しい腐肉ですね。 ギャルは貴方の様に優しくなれず、この男の余りに幼稚な発言にキレてますが、 まあ番組構成上この様な調味料は必要なのでしょうね。

[@syugenjya]

じゃあ2歳児なんだ貴方達は。

[@yasu7593haru]

このラッパーは他国が侵略をして、人々を蹂躙したあとに初めて自分の考えがいかに浅はかか認識するんだろうな。

[@captainfuture3754]

たぶん、自分がそんなめにあうまで理解しないと思われます。「なぜ家族を引き離すんだ。子供をつれていくな。家族を頃すな。」こんな言葉を出す場面になるまで。「こんなはずじゃなかった」

[@user-cb2nk6xo2s]

やっぱりこのラッパー、「降伏」と「停戦」の違いがわかってない。降伏はすべてを放棄する事。停戦は話し合いである程度主権は守られる。

[@pc-oq5cg]

ロシアが勝ったら、その勢いで次の弱い国、国民が逃げる日本を攻めて来る

[@user-ce7xg2nr7c]

こんだけ長い期間情報が出た中で呂布カルマみたいな意見でるの凄いなと思いました

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こっちゃったからな

[@qua3143]

バ、、

[@aeoy46]

馬鹿だからな笑

[@noco9769]

@ああ 情報収集しても、きっと変わらないと思うヨ😆 だって、とっても頭悪そうだもの😜

[@whitesummer9Ken7]

無知って怖い

[@user-ol9yf7sh5v]

呂布カルマ程度じゃ無理だろこの話題は、、、 でも、あまりよくわかっていない人だとこういう意見になる、という例としてはわかりやすいか、、、

[@user-mp9wq5cl8x]

わかってると勘違いしてる奴が一番危ないぞ🤣

[@Rain-kr7qm]

彼はラップバトルで勝ち目ない相手だったら戦わないってことですよね

[@user-so5iz6bf1z]

このわからない子、名前知らないけど、、ちゃんと勉強しよう！今からでもいいから笑

[@user-rd9bx5bk5l]

これが日本人の平均レベル

[@chancho7447]

あおちゃんぺさんの例え話がとても分かりやすかったです。

[@egg_509]

気がすむまで戦うんじゃなくて 気は進まないけど、逃げられない人の為、守らなきゃ行けない人の為に戦ってるんですよ

[@user-uv6mb3zt5s]

流れ弾当たりたくないから降伏してよ。逃げた先で原爆落とされたくないよー。

[@chuba226]

ほんとだよ。

[@rengesouh176]

元々ウクライナがミンスク停戦合意を無視してドンバス自治政府を攻撃していた事が、ロシア軍介入の大義名分です。 戦闘に参加可能であろう年齢の男性全てに、出国禁止令を出しているのですが、どうなのでしょうか。 あと、元自衛隊の幕僚は、ロシア軍の全兵力40万人でも、ウクライナは占領には70万人必要なので出来ないと言われていますが、日本のマスコミは報道出来ないのでしょうか。 つまり、ドンバス住民を攻撃を止めさせるための非ナチ化にはウクライナ人の協力も必要なのに、反感を買うような虐殺を行うでしょうか？

[@kudotoshi4415]

先日お亡くなりになった元東京都知事の石原さんも、かつて少年時代にやんちゃをして入り込んだ家の軒先でその家の夫婦と会って、夫の方が戦争に行ったというエピソードがありますが、その時の会話から夫も同じ気持ちだったんだろうなと、守らなければいけない誰かを守るために覚悟して戦争に行ったのだろうなと感じましたね。 二次大戦時に特攻していった少年兵（今の中学生程度の年齢）も、現代の中学生よりも余程聡明な文章で、その覚悟の様をにじませた遺書を書いたりしています。

[@otoki5989]

「とっとと降伏しろ」が言えるのは戦後教育が進んでる証拠だよな 相手はアメリカじゃないんだぞ

[@user-eu6yw1xg5x]

アメリカの占領は本当に良心的でしたね。ウイグル見ると感謝です。

[@user-dj1fj7lb1s]

昔は日本人の方が野蛮だったからね。

[@youtubede963]

アメリカは既に虐殺済みだったから戦後虐殺しなかっただけだよ ロシアですら東京大空襲のような大規模爆撃はしてないしまだ都市への核兵器も使ってない 今のアメリカならともかく当時のアメリカの方が今のロシアより冷血だよ

[@user-uv6mb3zt5s]

プーチンさん優しそうじゃん。命も保証するって言ってたし。大丈夫大丈夫！

[@user-xv4pq3zk3g]

とっとと降伏しろ発言に怒りを感じる。ウクライナが降伏したら確実にウクライナがウクライナでなくなる。侵略される

[@dolebin830]

世界地図からその名が消えるかも知れませんよね。

[@user-ff3zy5hd2f]

そこまでの思いがあるなら、世界はウクライナを助けに行くべきじゃないか？

[@中段チェリ王]

@@user-ff3zy5hd2f 世界大戦になって核戦争も起きてもいいなら行くわｗｗｗ理解できてる？

[@user-xv4pq3zk3g]

@@user-ff3zy5hd2f 核を落とすと言っているからでしょうね。もし日本が核を落とすと言ってもやるでしょうね

[@user-ff3zy5hd2f]

@@中段チェリ王 核戦争できないからウクライナに戦わせてるんだろ？ これはウクライナ対ロシアじゃない、 西と東の戦争だよ、それを理解しろよ。 降伏したあと奴隷のようにされることは想像できるのに、このまま戦い続けてた結果ウクライナがなくなる可能性は想像できないのか？

[@stella9961]

降伏しろとか、何て恥ずかし話し合いだろ。こんな話し合いウクライナ人が見たら反感買うだろうな。同じ日本人として恥ずかしいです。お願いだから、こんな無責任で恥ずかし議論はやめてもらいたい。

[@onarapoo8496]

呂布見てたら真のアホは説得不能だと実感した

[@FK-kq9wf]

呂布は国際秩序を守る為にウクライナ頑張れというのは無責任だと言ってるが、虐殺される可能性が高いのに安易 降伏しろと言ってる呂布の方がよっぽど無責任だろ

[@Q-Berry]

世界の歴史と現状がわからない「子供」に大人たちがそれを教える いい時間だった

[@ryozihiroshima517]

全く同感です。子供でも理解してますよ。番組の人選は本当に考えてもらいたいです。最低限の常識を持っている方を登場してもらいたいです。あの女の子でももっとましなこと言ってますよ。

[@gamcimgch.8717]

そういう大きい子供がたくさんいるのだから、良い人選なんだと思う

[@user-wy2dv8ml1f]

私たちが受けた教育は、戦うべきでない、憲法9条があるから平和は維持される。日本が侵略されることはないというものだった。 でも、現実は違う。悲しいけど殴られたら殴り返さないと、繰り返し殴られる関係ができてしまう。

[@-kameruxun3381]

@@gamcimgch.8717 本当そう。橋下徹とか橋下徹とか橋下徹

[@soulsamurai8253]

こんな馬鹿な議論を子供に教えて何の得になる？ 馬鹿な大人が道端でも殴り合うんだろ？ 侵攻の脅しは１年前から２０万人規模の軍事演習で分かってたこと。 ゼレンスキーが賢ければ、NATO入りを棚上げして、親ロシア派の迫害弾圧を止めていれば侵攻はされてない。

[@user-yl7sp8od8v]

日本が降伏して武装解除した満州ではソ連軍は無差別に民間人を機関銃で撃ち殺し、そして満州を中心にシベリア抑留で奴隷にした日本人は57万人。この惨状を想えば降伏すればいいなどと言えるはずがない。

[@user-vw6rk5xe4f]

呂布よ、止めろと言うならロシアに言え 国際社会の多くは既に言ってるけどな

[@cetph6500]

「とっとと降伏しろ論」の方は、日本が攻め込まれた時には海外に逃亡するんだろうな。

[@youtubede963]

日本は島国だから資産10億クラスの上級国民じゃないと逃亡は無理だと思う 空港とかも閉まるし

[@mm-pp4vo]

呂布さんは今までどんな情報を取り入れていたのだろう…降伏したら虐殺される可能性高いだろうに(もうされてるけど)…怒りで震える

[@user-wz3qh5mk6y]

情報を診査せねば

[@mtd6365]

ウクライナはいずれ降伏するんだろ？(ﾟ∀ﾟ) 勝てると思っとんか？

[@名前が書けない男]

勝つことはない。

[@MCLOAD121212]

MC:呂布カルマ 見た目以上にノー天気な方だと思います。

[@yukiyummy9504]

呂布さんの考えや疑問に一番分かり易く答えたあおちゃんぺでしたね。それに加えて若新さんが国連が機能しなかった事を説明することで、より説得力を増した回でした。ほんとに、地上波のくだらないニュース番組を見るより余程ためになる番組です。もっとこの番組が世の中に広まればいいのにと思います。

[@raiz8740]

@@panny45 攻められた時点で殺される可能性や人権がないような扱いをされる可能性がある。特にロシアや中国は人権などない扱いをされるだろうから、そのようにならないように戦う決断をするのは当然だと思うし、日本がなくなって運良く海外に逃げれたとしても海外で働き口を探すのはこんなんじゃないかなあ?

[@raiz8740]

@@panny45 1億人もの人たちが難民として海外でやってけるとは僕は思わない。日本が好きだから僕は残るし、海外に避難するする人を止めないけど

[@buke.no.showya]

ほんと、お姉さんがこれ以上ないド正論でしたね。

[@tota8399]

@@panny45 確かにその考えも尊重されるべきだとは思うけど、逃げた結果による不利益もしっかり考慮するべきだね。 戦争が終わったときに健康で戦えるのに逃げた人が果たして今まで通りの待遇で戻ってこられるかね？ 自国を捨てて一生戻らない覚悟で逃げるならそれはそれでいいんじゃないかな。

[@user-kq6tj8fh5v]

​@@panny45 君は逃げて生き延びればいいじゃん、その後奴隷になってもね。誰も否定しないよ。

[@NiwakaNoOkazu]

チャイニーズマフィアみたな見た目の奴がずっと頭悪いことしか言ってないのに対して、ギャルのほうが遠回りな話し方でもちゃんとまともなこと言ってるのが面白い

[@GTyp-ql2qo]

こういうラッパーが平和ボケの成れの果てなんでしょうね。

[@naoshmada]

岩田先生の解説とてもわかりやすかったです。簡単に降伏する事が必ずしも良い方向に向かう訳では無い。降伏した事でどんなリスクがあるか過去の事例を基に説明して頂いて勉強になりました。 日本もロシアや中国等リスクがある国と地理的に近い以上、他人事ではなく防衛について国会でより議論すべきだと思いました。

[@user-gw5nl9uq5r]

降伏のタイミングは考えないと長崎や広島の二の前になるよ

[@user-jj7ty6rf5v]

日本列島でも、降伏した大日本帝国は消え去った。 ウクライナ・へルソンで、ロシア軍に「帰れ」とデモ活動している人々を 「デモはある程度は許容され、大規模化しても催涙弾程度しか使わずロシア軍は虐殺を行っていない」という ロシア軍側のアピールであり【ロシア軍側を支持・賛同・協力している裏切り者のウクライナ人】と認知しているのでしょうね。 岩田先生は、完全に正しい！　・・・のかもしれないね。

[@jefiisfneocwonxownxoossn]

@@user-gw5nl9uq5r もっと考えて書かないと ロシアが何も求めてこの行動をやっていて 日本が2発原爆を打たれた状況の違いを

[@MEGUMI42]

@@user-gw5nl9uq5r 現代の核は他国から攻めらたら核で反撃しますよと脅すために使われているので 降伏しないから核を落とすぞという使い方はされません。そういう鬼畜な使い方をしたのは後にも先にもアメリカのみ。

[@user-nt2kb5eq1f]

覚えて置いて欲しい、人民解放軍は ロシア軍程　甘くは無い！。

[@user-tl1zk1hc4l]

有事のとき、戦うか逃げるかは個人が決めることだろうけど、国としては「侵略したら徹底的に戦う」って言わないと抑止力にならないでしょ。

[@kuniterustar]

日本はウクライナみたいな大陸で地続きじゃないから基本逃げ出せないからね

[@soulsamurai8253]

それは軍隊や自衛隊が職務だろ？ 国民は徴兵制で引っ張られなければ、激戦地から逃げるだろ。。

[@scanty7uma7ch]

そんな時代ではないですね。明らかな力の差があり大人と幼稚園児に喧嘩させて幼稚園児に死んでも戦えと言ってますよ～馬鹿ですね～

[@scanty7uma7ch]

さっさと降伏するしかないだろ!!馬鹿か？所詮、軍事力ある勢力が支配する！虐殺も誰がやったか判らないよ～

[@user-eu6yw1xg5x]

@@soulsamurai8253 ポーランドのように教育も医療も受けさせてくれる地続きの隣国がないことをまず理解したほうがいいですね。

[@s.k902]

アメリカの占領が歴史的に見ても珍しく平和だったもんで、日本人は降伏さえすれば命は助かり多少不便になっても国家が維持できると思ってる人は結構居ると思う。

[@gtr32is03wowo]

それが一番的確な指摘 GHQが最初は徹底的な占領を試みたがそれからの歴史的勝者でいるためには中国、ソ連の防波堤として機能させたほうがアメリカに利益があると判明したから融和的占領に切り替えた。 最初は連合国(米、英、ソ、中)で分割統治も選択肢に。 実行されてれば関東から上はロシア領、東京で壁が出来て東西冷戦の象徴、関東は国連管理下(米国、英国支配下)、東海、関西、中国四国、九州は中国支配下、沖縄は米国領土。 こうならなかったのは単にアメリカが公益を考えたからで何も日本人の命を考えたからではないと思ってる。

[@humrokar3992]

笑うことを禁じられ、歌うことを禁じられ、教育を受けることを禁じられ、日本語を使うことを禁じられ、妊娠出産を禁じられ、人権を奪われ、みたいなことすら想像できないなかと。

[@gtr32is03wowo]

@@humrokar3992 財閥解体もあったが結果、生き残ってる。 メディアも今までの論調から180転向すれば出版したり意見を述べることは許された。一般市民も商業活動や利益を得ることも許された。 そのことが世界史的にどれほど異例の統治だったのかを学ぼうとしないでそのようになったからロシアも同じ統治光景が見られるとの錯覚をしてる。

[@Dahlaljapan]

@@humrokar3992 そして家族隣近所でチクりあう未来。

[@user-ws1yw2np7r]

表向きはそうだよねぇ。でも年次要望書みたいなモノがあったり、日本の政治家を裏で操って アメリカの望む様な政治、政策通したり実際は日本単体では何も出来ないアメリカの傀儡国家だよな、日本は。

[@Genjipai]

降伏って全ての人間としての権利を失うこと、家畜になることを意味する。

[@user-sp5hr5ze1e]

沖縄に平和学習でいったときに、「戦時中は平時の常識は通じない」って経験者が言っていたのがずっと心に残ってる。 それを認識した上で解決の糸口を見つけないと、いくら検討や討論したって無駄だと思う。

[@user-jt9xx9lm1s]

第2次世界対戦の事とか知らなさすぎ。勝てると思うとか思わないではなくて本当に自国が攻められた時の事を自国の事として考えなければいけないと思う。捕虜などになる事も考えないと。呂布さんの発言は短絡的すぎる。

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こっちゃったからな

[@user-so5iz6bf1z]

呂、なんちゃらは平和ボケの進化系笑　進化しなくていいです笑　ちゃんと歴史を学ぼう！

[@ssultima2761]

この戦争と第2次大戦を同一に扱っちゃうのは、やはりTVメディアが一方的な偏向報道に終始してるからだろね。 朝から晩までウクライナ報道やってるのに、いまだにほとんどの日本国民が「なぜ戦争が起こったのか？」すら知らないこの異常性こそ問題でしょう。

[@2024Markos]

日本が降伏し、戦争が終わって ホッとした日本人がほとんどだったそうです。 そのまま続けてたら 日本民族皆殺し 国破れて山河あり、 よその民族が地を引き継ぐだけだったとか。 当時は、 復興、労働力のために、 日本人を残す必要があっただけだそうですが、それも今は必要もなく 人口も順調に減り　貧困の若者は梅毒に汚染され　保育学校現場は疲弊荒廃

[@NV-ut1ye]

降伏論者はWW2のことしか知らなくてそれ以外が見えてないんだと思う あのときは早く降伏するのが正解だったしあのまま徹底抗戦してたらもっと悲惨なことになってたからな

[@RAIRAI856]

ギャルの分かりやすい解釈は子供に伝えるのに役立ちそう

[@user-pr5sc8se7t]

あのギャルの学ぶ姿勢には好感持てるよね。なんでギャルがここにいるんだよって最初思ってたけどあの子なりにちゃんと考えて発言してる。

[@Dahlaljapan]

@@user-pr5sc8se7t まつげちゃん(名前分からん)は凄いちゃんとしてる。

[@user-pr5sc8se7t]

@@Dahlaljapan オンラインで出演してる岸田さん以外で1番まともなこと言ってると思うわ。やっぱギャルは最強

[@user-wz3qh5mk6y]

軍隊かな

[@まきの-v8s]

すいません、ギャルはあおちゃんぺさんです笑 アベマを見逃しも含めてほぼ見ていますが、彼女は頭がいいです。知識はそれほどないですが、面白い視点で話をしてくれます。 ギャルではなく、もう少し認知度が上がるといいです笑

[@s-wolf]

小学生でもわかるようなことがわからないオッサンをキャスティングし、見せしめにフルボッコにすることでウクライナの状況をより分かりやすく見せてくれた良番組。 小学生でもわかるようなことがわからないオッサンの評判など知ったことかという番組サイドの強い意志は好印象

[@nyanco-sensei]

的確すぎるコメントw 一周回っていいキャスティングだよな。

[@user-dy9qi2pz2b]

呂布、今頃ここのコメ見て泣いてんだろな

[@BB-mj7bf]

なんやこの知的なコメントw

[@user-wz3qh5mk6y]

軍人に政権を握らせろ

[@TM-yb1zz]

小学生と頭お花畑な人の代弁者がこのラッパーです 降伏肯定論者を準備しないと議論にならないのです

[@d200sax5]

仮に戦いを嫌う日本人が 国を守ることなく外国に逃げても、その後 自国を外国に取られたら、 差別の強い外国に住む自分を守ってくれる国は消滅してるからなあ そうなりゃ 何処にいても自分の国を持たない人は悲惨な人生が待つだけだと思うなあ 自国はやっぱり命を懸けて守らないと損だと思うなあ

[@erokousyaku]

呂布さんは楽観的過ぎる。 結論は弱い国は強い国に抵抗せず、支配を甘んじて受けろってことね。

[@user-eu6yw1xg5x]

明日突然ウイグル人になって現実見てこいってかんじ

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こる前だったらな

[@mtd6365]

ウクライナは降伏しないと思っとるんか？ 降伏しないと思う方が楽観しすぎでは？( ´ ▽ ` )

[@user-gq2ur7nw5w]

逆に強い国をおこらしたらいかんということ。NATO入るとか挑発するからこうなる。自業自得。わきまえないと

[@user-bo1ut4km6r]

@@user-gq2ur7nw5w さん ロシアとウクライナ、またはロシアとウクライナ周辺のロシア帝国→旧ソ連に侵略され支配されてきた国々の歴史を知ればNATOだけの問題ではないと分かりますよ

[@user-zyhgjhgjhg]

呂布カルマは平和ボケすごいな…。なにを今見ているんだ？

[@qua3143]

私がやたらとその分野の音楽とか歌詞にしらけるのはそういうところ。 夢とか友情とか情熱とか信念？ そんなことじゃだめなことのほうが多いんだよね。特に戦争なんてひどいことなんでもありだから。

[@user-no1qp2vy6o]

元北部方面総監だった志方俊之さんが10年位前の講演会で今回の様な議題のことを話されていましたがいまだに呂布さんのように考えている人がいることに驚いています。ウクライナが感じている恐怖をもっと真剣に考えるべきだと思います。

[@user-cy6mi8of7k]

真剣に考えるからこそ 降伏のタイミングの議論をするべき何ですよ 9条を改正するのであれば それが決まる前にロシアは攻め込んで来ます ロシアにとって脅威な国は排除するべきだからです

[@kabakaba1]

呂布というやつ、自分が良く分かりもしないことに対してよく無責任なこと言えるな、と驚いた。

[@ernestoy6405]

@@panny45 そうですね。戦争の結果によっては、ウクライナ人はゼレンスキーを恨むかもしれません。

[@user-dy9vp7mw3p]

降伏後のことを想像できないんだろうな… ロシア軍に慈悲があると思ってるんやろうな…

[@user-kn5ju2pj6v]

現状虐殺が起きてるのに、虐殺なんてある訳ないって発言は現実逃避なの?

[@user-oh5eg9rt3u]

しかも今の時代SNSがあるから隠せない様な事も言ってましたけど、現にウクライナ北部からロシア軍が撤退するまでは虐殺は秘密のベールに包まれていたのにアノ人は何を言ってるんだろうね…・

[@taeta691]

ラッパーさん、あの知識で討論する勇気が「すげー！」と思った。

[@user-cj6yh2vt6t]

ラッパーなりの意見を重視して、あえて何も予習しないで、ただのラッパーからの意見を言うためだったという肯定的な見方をしてみる

[@user-gs3ki7bt9v]

日本人？の馬鹿の役回りで出演しているのだから100対1の論理で受け止めようかな。

[@user-em1qw2ro4n]

だいたい、顔もな@@user-gs3ki7bt9v

[@kx1972ElementalState]

「熱くなっている、降伏・・」との話がありますが、熱くなっている勝ち目の話ではなく、降伏すると自由がなくなり、命の保証がないからだと思います。　今のロシア軍の対応は戦争犯罪と言われる位酷い行為を行っていることが物語っていると思います。　旧ソ連軍時代の大粛清など過去の歴史を振り返ると最後がどのようになるか調べればわかることだと思います。それが理由で戦わざる得ないというウクライナ軍の心情があるように思われます。恐らく単純な話ではないと思います。

[@NabeshimaSho]

戦争を経験したことがない世代の日本人として、若い頃に経験した「頭に血が上ってやってしまったケンカ」に例えれば、自分自身は理解した気持ちになれますが、今回の戦争は全く違うと思いました。 今回の戦争を、身の回りで無理やり例えるなら、「隣人がよく知られた強盗殺人犯」のケースです。過去には、目の前で堂々と自宅の庭を奪い取られ占拠されたままで、金品を強奪される被害も受けています。そして、今、急に自宅に侵入して来て躊躇なく家族を殺され、さらに家族全員殺されるかもしれないのに、すぐ降伏して残る家族と一緒に命をその強盗に任せるのか、という判断を迫られた状態です。この強盗犯は、既に他の複数の隣人を殺し、財産を奪い、恐れられています。 そして、警察は通報を受けて現行犯を認知していても、銃を持つ強盗犯を恐れるあまり、現場に駆けつけず、強盗犯の銀行口座を停止するだけ。

[@user-cy6mi8of7k]

>降伏すると自由がなくなり、命の保証がないからだと思います。 今は領土拡大で資源を奪う時代じゃないからね ソフトバンクやトヨタ等が持つ情報に価値があるわけで 殺してしまったらどうやって彼等はその企業を運営するんですか？ そうなる前に優秀な企業は海外に逃げて 満足に税金も取れなくなりますよ

[@普通の30代]

進むも地獄、退くも地獄。

[@junkonogata4205]

@@NabeshimaSho 今、何万人と違法移住者のアメリ○ですね。ある$$$以下だと罰則もなく、 奪い放題と聞きました。警察もやる気なし 犯罪率も⤴️ですよね。怖いです。

[@CinamonChina]

戦陣訓「生きて虜囚の辱（はずかし）めを受けず」ですね。　くだらないです。　戦前もあなたのように考えたジャベニスが崖から一万人レミングしてますｗｗｗｗテンノ―バンジーと叫びながら

[@don-tanuki]

良い番組やなほんとに お互いしっかり意見を話して思った事を言う

[@赤頭巾ちゃん007]

降伏しろと言っている人は日本が侵略を受けた場合も降伏して侵略者を受け入れると言うこと。 他人事言ってるんじゃない！と言いたい。

[@kabakaba1]

あのラッパーさんなら、さっさと降伏すると思いますよ。 日本という国や日本人としての尊厳などより、自分の命の方が大事でしょうから。 しかし、結局のところは強制労働を強いられ、満足な食事も与えられず飢えに苦しみながら「こんなはずじゃなかった」と辛酸をなめつつ死んでいく･･･というのが奴の末路。

[@user-ry3km6dd3s]

@@kabakaba1 降伏したら呑気にラップなんてやってられなくなるのにね

[@トマトマ-f3w]

@@kabakaba1 強制労働程度ならまだマシやなぁ、普通は民族浄化やで。

[@na3057]

勝てる見込みがあるならいいけど、勝てないのに自分が命かけて戦うとか想像できない。 今すぐ戦って死ぬか、後で民族浄化で死ぬかの選択。 俺は後者だな。名誉の戦死より、負け犬として死ぬとしても僅かでも生きる可能性が高い方を選ぶ。

[@user-zl9os5ru5m]

こんなに戦争長引かせてロシアもウクライナも民間人も沢山死んでるのにまだ続けて死傷者を増やせって全く意味不明

[@sonyand1341]

何も知らない人間に現実を突きつけるいい機会になったと思います。 犯されそうな人に対して、どうせ力で勝てないんだから布団敷いて抱かれとけとか言えないだろうよ。

[@user-wz3qh5mk6y]

触らなくて良い物触ったりするから

[@まきの-v8s]

本当にこいつの発言は許せない。「とっとと降伏すればいい」 こいつが知名度のある奴なら、Yahooニュースに挙がる発言。二度と見たくない。

[@まきの-v8s]

@@user-ow2pl3qj9n 本当にその通りです。アベマは普段から見てるので、これは許せない。あまりの怒りにアホのTwitterにまで書き込みました笑 みなさんも是非笑

[@Google_t]

呂布カルマは、両手で肛門広げてロシア兵待ってろと思うね。

[@mtd6365]

勝てない相手に戦って核爆弾落とされて全面降伏した国民のくせに先人の想いを無視してるアホ多くてもう日本終わりだな(ﾟ∀ﾟ)

[@user-wr4mb7zq8n]

呂布はお互いが熱くなって暴走してるみたいな事言うけどウクライナは意外といたって冷静。

[@tattsun999]

呂布さんはロシアがどういう国で、プーチンがどういう独裁者なのか、っていう前提理解が欠落している。

[@user-hb6ky3ko6l]

論理的思考力を欠いたラッパーおじさんを出演させることで、視聴者に自己肯定感を与えてくれている。ありがとう！

[@user-xv3en6iu1o]

たしかにこのラッパーおじさんは酷すぎる……

[@user-kq6tj8fh5v]

そもそもなんでこんな奴がこの話に出てんの？頭悪すぎだろ、と視聴者は皆思ってる。

[@kinanaki1873]

カルマさん、物事を喧嘩レベルでしか見れてないから、実際体験して初めて気づく側の人だわこれ🤣

[@whitesummer9Ken7]

戦争歴史に無知過ぎて痛すぎる。例え敵でも降伏すれば紳士的に対応してくれるとでも思い込んでるのでしょうね〜呆笑

[@oxxogogo]

ラップで世界を平和にできると、本気で思ってるんじゃないか？　 マリウポリの製鉄所に行かせるべき。

[@applepie375]

27:27　あおちゃんペさんの飾らない言葉のド正論ストレートパンチが呂布にクリティカルヒットした。

[@FC-rd6bm]

それな。「…ってコメントきてましたけど」といいつつ、呂布の顔面フルボッコだったｗ

[@Arteriorcurrpuls]

呂布はとんでもねぇな（笑） 相変わらずあおちゃんぺは素晴らしい

[@Nijiko222]

呂布って、とっとと降伏しろ！ って言ってた人だよね？ 降伏するわけねーじゃんって話。 とんでもない平和ボケしてる人ですよねww

[@user-gx9xf2zb6o]

降伏が正論だろうが。今のままじゃウクライナは全滅やぞ。全ての領土も奪われる

[@user-wz3qh5mk6y]

ファンですね

[@Google_t]

最後、あおちゃんぺに論破されてましたね。ネットのコメントに返した言い方だったけど、呂布は「勝ち目があるなら・・・」と言い訳して、小さなプライド保持するのに必死でしたね。あおちゃんぺは有能。

[@chan_mio-310]

とんでもないというよりは、きちんと逆説も言ってみて討論になっていたので役目としては良かったんじゃないかと思います。 実際自分とは違う意見も聞いてみて感じた部分はあったんではないでしょうか。

[@user-rj8yw9he6s]

3:04から27:31への流れがほんまに好き。 あおちゃんぺは自分が思ったことを相手に伝えるのが上手だね。

[@nyanco-sensei]

専門知識はないけど、物事の本質よく捉えてて賢いよなぁ 地頭がいいってこういうことなんやろ。

[@user-wo3nd9ds9m]

国がなくなればウイグルみたいに誰も表だって支援できなくなるし難しいですね

[@LetsFeelAllRight]

降伏すれば高確率で「表向きは治安維持とかでの虐殺」が続く。「表向きが虐殺の虐殺」なんて想像して、「今の時代そんなこと起きるの？」なんて言ってる馬鹿がいる。

[@user-lp2st4um6b]

@@LetsFeelAllRight ほんとにそうだと思う。今回の戦争だって起きる前は、今どき全面的な軍事侵攻なんて起こらないでしょ、とういう意見が大勢を占めていたしね。今のロシアは何するか本当にわからない。

[@user-ry3km6dd3s]

@@user-lp2st4um6b ロシアは昔からそんな国

[@user-uf9zh9br7v]

ほんとこれ 降伏して併合されたら、もうその国の中で起きてる事だから介入できなくなるし

[@user-fp5bb2th7i]

降伏するもしないもウクライナが決める事。どの判断下したとしてもウクライナを応援する。

[@ryozihiroshima517]

降伏したらウクライナはこの世に存在してないけどね・・・・・一応いいねしときました。

[@user-eu6yw1xg5x]

@@ryozihiroshima517 私もいいねしましたが確かにw

[@user-wz3qh5mk6y]

よし核を

[@ssultima2761]

そもそもウクライナ政府と国民を分けて考えるべきだろね。 ゼレンスキは実は「ロシアとの関係改善」を公約にかかげて当選してるんだけど、つまり国民はこの時点で特にロシアとの対立など望んでなかったわけ。 こういうことも日本のTVは一切報道しないということですね。

[@user-ef8zf3xy5n]

ただ、国民は「大統領が参戦の意思があっても無くても我々は戦ってた」と言ってました！時間が経って色々心境も変わってきていたんだと思います。

[@fuyugaki]

両方やめてじゃないのよ やめるのは抵抗じゃなくて侵略でしょ 何言ってんのこの眉毛

[@user-fl2ms3ik8d]

呂布って人は地下鉄で銃乱射してくる人間がいても降伏すれば大丈夫とか言いそう

[@wakihiro]

このラッパーやばすぎ。呆れてものが言えない。

[@miyaviy7902]

運よく殺されなかったとして最低限の食料だけで過酷な労働させられて韻を踏んでいられるかどうか

[@user-bo1ut4km6r]

@@user-ow2pl3qj9n さん 攻撃されたとしても、お酒を飲みながら話し合えば分かり合えると主張していた類いの人達の同類なのでしょう。

[@qua3143]

だれかとおもったけど、やっぱりさういう系か。。

[@豚饅頭-b1h]

@@miyaviy7902 残念ながら最低限の食糧すら与えられなかったのがウクライナです…

[@user-cj6yh2vt6t]

@@user-ow2pl3qj9n 真剣なロシアの議論はそこらじゅうにあるわけで、喧嘩に例えた認識の知れたやつの議論が中にはあってもいいんじゃないか

[@user-tf7pr3qr5z]

あおちゃんぺさんが「降伏したほうがいい。虐殺は起きない」派に対して、最後ズバッと言っててスッキリした👍

[@user-zl9os5ru5m]

呂布に完全に同意。こんなに戦争長引かせてロシアもウクライナも民間人も沢山死んでるのにまだ続けて死傷者を増やせって全く意味不明　ウクライナに金送るとか戦争に加担してるの気づかないのかな？

[@RO030507]

呂布さんには居心地の悪い時間だったと思いますが、まず出演には感謝ですね。 その上で今の侵略国家に対する甘えた考えが少しでも変わることを願っています。 実際に殺されている方々はもう何も言えないんです。

[@user-ze9ot7vy7c]

虐殺とまでいかなくても、ウクライナのIT技術の搾取、財産の収奪、虐待、文化や言語の破壊は完膚なきまでに行うでしょうね。今の中国がチベットウイグルにしているように。 それがどれだけ人間の精神、肉体と生活を奪うか、アメリカのそこそこ平和な占領しか受けたことないお花畑な一部の日本人には理解できないでしょう。

[@user-wg1qr6yi3m]

呂布さんのような反対派がいないと議論の展開も面白くないので、必要な方だと思います。 おっしゃられた通り出演に感謝ですし、「そういった意見もあって良い」という寛容な社会はあってほしいなぁ

[@mtd6365]

呂布さんは説明が下手なだけ(ﾟ∀ﾟ) 侵略国家を知らんのはお前の方(*´艸`*)

[@user-so5iz6bf1z]

でももう少し歴史を勉強しないと無駄な時間になる。勉強した上であの平和理論を展開して欲しかった。残念！

[@jatm-id6cg]

憲法9条クソ教育によって育てられた青年にそれを期待するのもどうかと 特に広島なんかはその教育が行き過ぎてきて、完全に洗脳お花畑状態だから、自国がジェノサイドされるまで気づかないよ、今の20代30代の8割くらいはもう手遅れ

[@mfreak1126]

あおちゃんぺの意見はいつも簡潔且つ的確。勉強して知識つけたら最強になると思う。

[@nhk2289]

侵略しているのはロシア それを理解出来ず発言する（呂布）人が コメンテーターにいることに驚き

[@w_zy]

攻めてるのが専制国家ロシアと先の対戦のアメリカが民主主義国家だった大枠の違いだけでもわかってれば、全てのコメントが変わってたはず笑

[@user-zb3bk8kb7e]

呂布好きだったけど流石に勉強不足すぎて引いた　この場に呼ぶべきじゃない。頭が悪すぎる　こいつの理論だと大国が攻めたもん勝ちになるしめちゃくちゃすぎる　昔の世界かよ　ギャルの方が頭良くて流石に笑ってしまった

[@satsat-kg7tw]

この状況で虐殺なんて起こる訳ないさっさと降伏するべき！とか主張する人がいることに驚いた

[@Prumdx0417]

良かったらどうぞ。 kzbin.info

[@user-kn6pd5if5e]

平和ボケ左翼日本人だから仕方ない

[@taroatom4731]

ある意味、呂布氏の浅い考え（失礼）が活躍した回だったかも。 ただ、呂布氏にはもう少し歴史的事実を知った上でもう一度この戦争を良く考えて欲しい。

[@user-ke4fc1zk2o]

実際問題ウクライナとロシアで戦力考えたら勝ち目は無い、ロシアに核使われたら終わり、今後アメリカやナトの介入具合で降伏か停戦の選択になるやろな

[@oxxogogo]

そのために呼ばれたんだろうね 本人は自覚がないのだろうが

[@korisuchan1773]

浅いと言うのはホロドモールなどを考えてないと想定して？でも、この方の考えを浅いと言い切るのはまだ早いし、彼の考えはなかなか面白いし次世代的。むしろ岩田氏の考えは前世代的。

[@musmom8356]

浅い考えとはあまり思いませんでした。どの辺の歴史的事実を知る必要があるのでしょうか？

[@user-rd9bx5bk5l]

所詮 口だけの安全が保証されたやり合いで満足している表に出てこれるネット民程度のものだ

[@noishiba]

呂布は歴史知らなすぎるよな。

[@マックマック-i9z]

日本人は日本が大東亜戦争で降伏しても天皇や政府や殆どの国土を保つことが出来たのは幾つもの偶然が重なって起きた、普通なら有り得ない幸運な事だったことを理解すべきだと思う。また、世界中で起きた幾つもの虐殺についてもっと学ぶべきだと思う。そうすればウクライナに降伏すればいいという様な意見は出なくなるのではないか。

[@sarachan0804]

個人同士の喧嘩と、ロシアの侵略戦争を一緒にするような無知な人は討論に出演すべきではないと思います。

[@user-zp4gg5kp7b]

それはある。まあそういう人を敢えて出してるんだと思うけど。

[@peppertaro2224]

いや、こういう物知らずの平和ボケが如何に平和や自由を危うくするか、のサンプルとして、寧ろ秀逸。

[@user-gx9xf2zb6o]

若新さんの言ってることわかる。カルマもわかる。 俺は戦争になったら逃げる、逃げるのは許さない！とかそういった国にはなって欲しくない

[@suya7200]

逃げたい人は逃げればいいでしょう。勇敢な人達が戦って守ってくれた時どんな顔して戻って来るのか？

[@yamahiro3122]

@@user-gx9xf2zb6o 逃げる手段と逃げる場所、序に外貨を外銀に貯めておきな。国がしてくれると思ってはいけないぞ

[@GPJ8079]

まだチベットとウイグルで起きている事を知らない人がいたのか

[@obi1954]

もうラッパーはマジででなくてよい。 それに比べあおちゃんぺの優秀さ。

[@tokiame]

日本が降伏した時のケースが珍しすぎるしタイミングがめちゃくちゃ良かったのもあったと思う。 降伏=戦争の終わりだって思っている人が中には居るみたいだけど、降伏=奴隷としての始まりだって言う歴史があることを考えないといけないし、どうして今世界がウクライナの味方をしているのか考える必要があるよね。 追記↓ 今の日本はアメリカの属国でしかないし、戦後教育のせいやらなんやらで平和ボケしてる人が多すぎるように感じる。でも逆に言うと降伏したのに関わらず、それで済んでいるのがマジで奇跡だと思うんですよね。それと今回のは違うんだぞって言う認識は必要だと思います。

[@user-fk4qd4kf7k]

日本はその奴隷の期間がサンフランシスコ条約までの5~6年で済んだだけの奇跡ってことも忘れちゃいけないってことだよね

[@user-tl7jf7io9g]

日本のケースに関しても15:15～から田端さんが言及してる、悲惨ではあったけど沖縄や硫黄島で徹底抗戦したからアメリカにそう思わせたっていうのもあると思う。だからウクライナも犠牲は出るかもしれないが例え勝てなくても徹底抗戦するしかない。 ていうかさっさと降伏しろ派のアホはロシアは首都陥落目指して首都周辺で虐殺含む暴虐の限りを尽くしてたのをウクライナの徹底抗戦で守りきったのを忘れてるんだろうか。

[@ワッフル-p6e]

@@user-fk4qd4kf7k 奴隷から従属に変わっただけだけどな

[@user-eu6yw1xg5x]

@@ワッフル-p6e それでも強制労働はさせられてないし言論の自由もある。アメリカ大嫌い！と言っても捕まりません。

[@user-rr3zz3ob3y]

ソ連だったらヤバかった。

[@user-fv5gy6sy6i]

呂布って人、もっと歴史勉強してから発言してほしい。 別の怒りが込み上げてきた。

[@KKM-fz5fy]

田端さんと呂布さんの議論の温度差よww　改めて教養は大事だと教えてくれた！

[@user-nk9lf2xy1d]

岩田さんすげーわかりやすい

[@tatsu9785]

呂布短慮浅慮すぎる。歴史を学べ

[@名前t]

あおちゃんぺキレッキレで好き 一般人枠だけど本質つくよね　絶対頭いい

[@user-fn9fd8ji5w]

まともな意見を言える人ですね

[@Google_t]

あおちゃんぺに言われて、最後は呂布カルマは意見を変えましたね。 無知って罪なのがよく分かる内容だった。 相変わらず若新が上から目線で自分さえ良ければ良い発言してますが。 あれが慶大特任准教授というのも慶應の恥だわ

[@user-wz3qh5mk6y]

@ピン。 戦争が起こった後ならな

[@user-oe7wh6hl3w]

@@user-wz3qh5mk6y 結果的にウクライナはよい選択をしたということですね。 ロシアと中国という独裁的な共産主義国家に面している（何なら仮想敵国としている）日本でも降伏する とどうなるかがわかりますね

[@refco2094]

確かに頭良いと感じたし自分にちゃんと投影して発言したし納得もした鋭いと感じた。

[@kinanaki1873]

カルマさん、物事を喧嘩レベルでしか見れてないから、実際体験して初めて気づく側の人だわこれ🤣

[@user-kq6tj8fh5v]

「誰にでもいい顔をしようとする人は、結局は1番大切な人を犠牲にする」 ラッパーは降伏して自分の家族が虐殺されて初めて気付くのだろう

[@obamabaraku]

22:00「まず戦争を終わらせてその後国際世論に訴えて何とかしろ」降伏後に傀儡政権を作られ属国化されたあとまだウクライナに民主主義が残ってると思ってるのがお花畑なんだよな。全然お話にならない。降伏優先論者を出すにしてももう少し主張に説得力のある人を呼んでほしいなあ。

[@user-eu6yw1xg5x]

善悪二元論とか言ってるけどそーゆー人って無差別殺人者にも殺したい事情があるから仕方ないって両方に理解示そうとするんですかね。 何も自分で判断できないバカな人。

[@川井裕-f7v]

降伏後、食料援助して自衛隊に武器渡して、自立させて沖縄返したアメリカみたいな国が他にあるかな、皆がアメリカみたいにやってくれるとか思ってそう、

[@user-ry3km6dd3s]

@@川井裕-f7v 食料も武器も売り付けてるんだけどね

[@dr_sakura]

岩田先生すごく分かりやすくて良かった。田端さんのコメントも良かった。

[@mtd6365]

核爆弾落とされても仕方ないのか？( ´ ▽ ` )

[@LoveLove-sm5ex]

保守の論客だった故西部邁さんに今の世界の現状を伺ってみたかったです。

[@shimayo]

@@mtd6365 だから、戦争にならないためにも日本も核を持ち 敵基地攻撃能力も持つべき

[@mtd6365]

@@shimayo 日本は別に核持ってもええとは思うが、ウクライナでは戦い続けロシアが負ける寸前までいったとしても核爆弾確定やのに、それでもウクライナは降伏するなは、頭悪すぎるやろ(ﾟ∀ﾟ)

[@mtd6365]

@@LoveLove-sm5ex リベラルが頭悪いのが専売特許やったのに、今の保守も頭狂ってるやつ出てきたな( ´ ▽ ` ) そういうタカ派のやつは安倍より高市推してて分かりやすいが世間に受け入れられるわけないのに脳みそ腐っとんかな？(ﾟ∀ﾟ)

[@user-ug7eh3gy9d]

呂布は少しは歴史の勉強をしてからTVに出るべきだったな。ロシアは甘くないよ。

[@aymy234]

この戦争の真相を一番分かっているのは この政治家や田端でなく ラッパー呂布カルマやな 笑笑

[@ill8967]

呂布カルマはロシアに勝てない前提で話してて呆れる

[@user-sk1ff9uv7l]

呂布さんの思考…机上の空論 相手をあまりにも性善説に偏り過ぎていてる。

[@user-mh4ee4ns6b]

本当にそう思います。チャイナが攻めてきても同じこと言えんの？て思います。

[@whitesummer9Ken7]

平和ボケの人の象徴。降伏して無事に生きられると思ってんのかな？笑

[@musmom8356]

@@user-mh4ee4ns6b 自衛隊よりも圧倒的に大多数の中国人民解放軍に対してウイグルみたいにならないように最後まで戦って日本人全滅してもOKってことなんでしょうか？もちろん全滅されるまでにも当然のようにブチャのような事例も発生すると思います。

[@user-rd9bx5bk5l]

歴史を知らなければ幸せなのさ

[@user-br8et8hi3r]

性善説にも至っていないレベルの論だと思うよ。

[@Maurice55555]

田端が珍しく正論言ってるな

[@LetsFeelAllRight]

ひろゆきに言葉でビンタされて目でも覚めたんかね

[@user-gf7vh7ei2g]

「とっとと降伏しろ」で良かった。

[@zusimasu]

昔のテレビを思い出す。「どの国が攻めてくるって言うのですかー！　国際社会が黙っていませんよー！　話し合いで解決するのが戦後の先進的な国際社会の在り方でしょー！」って怒鳴ってた人たちってどこいったの？　戦って守って死んでいった人たちの後に、そーいう卑怯者が生き残ったのが、結局、今の日本ってことなのかなー。じーさんが朝日を毛嫌いしてた理由がなんとなくわかる気がします・・^^;

[@川井裕-f7v]

話し合いで何ともならないから戦う、戦争は解決じゃなく決着ならつくって誰か言ってたな

[@user-mm7tw3jc7x]

鳥越俊太郎だったかな!?

[@user-so5iz6bf1z]

彼らは話し合いで解決しに今すぐ行くべきなのに、誰も行かない。義勇兵と間違われて死にたくないからかな。

[@hrdy1s2z3]

その放送、今でも覚えている。鳥越さん、元気か。

[@katsuo-iwasi]

日本の焼酎持たせて元SEALDsを支援物資と一緒に

[@annegii3623]

呂布ってロシア政府が2月侵攻する前からウクライナは存在しないとか、 今ロシア国営放送でウクライナを消し去ろう的な発言が相次いでいるのを知った上で降伏すれば虐殺とかは起きないんじゃ、って言ってるの？

[@ysformen]

ウクライナが存在しないならホロドモールって何なんだ？知らないで発言できる神経が信じられない。

[@puru9078]

歴史的に民族浄化してきた国に挟まれてる日本人から、こんな発言が出るだから平和に毒されてるよね。 その平和でさえ先人の血が流れてる上のものなのに。

[@taroyamada6685]

降伏すれば虐殺は無理かな。 交戦中よりも判り易い人道問題だね。

[@ysformen]

@@taroyamada6685 何故？降伏してもロシアが認めないってことがあり得るとは思わない？

[@susu9231]

@@ysformen 多分、taroさんは、戦闘が収まれば、全世界のマスメディアがウクライナに入り、 或いは市民からの発信により、あらゆる情報が公平に（？）発信されるようになるので、 判り易い人道問題が抑止される、と考えておられるのではないでしょうか？ 呂布さんもそんな風に考えているのかな、と見えましたが。。 and/or、現地で虐殺、ではなく強制連行（移住？）になる、とか。 いかがでしょう？見当違いでしたら申し訳ありません。

[@beta_machine]

これロシアが勝ったら今度は中国が台湾に攻め込むだろ　降伏しろとか言ってる奴って対岸の火事としか思ってないんだろうな

[@halca_loid]

第三者が単純に『降伏すれば犠牲者が減る』『国民のために今すぐ降伏すべき』と発言するのは、あまりにも無責任だと思う。 『奪われた土地、命、それらをどうするのか？』までを責任もって解決に導けない限り、有効な提案ができない限り、議論するべきではない。 国際法上、抵抗をやめた場合は武力で取り返すことはでず、話し合いで返してもらえる事例は歴史上ほとんどない。

[@masametal29]

降伏(決着)と停戦(痛み分け)がごっちゃになってると思う

[@user-we9iu3bx8k]

ほんとにそれ。圧倒的な優劣になることを分かってない

[@hiromik.7132]

ウイグルはどうなったか、考えるべき。お花畑は無責任です。

[@kaw4182]

議論自体は凄く良かった👍 「降伏=平和」だと思ってしまっているのは相当に危険な見解です。武力侵攻によって征服されることの意味が理解できているのか？ なぜその考えになったか理解できなくて、一周まわって、むしろ興味深い🤔

[@popo82915]

動画でも出てましたが日本人は比較的穏当に占領戦略されたので分からないんですよね

[@user-gr9xk1nx1f]

考え方の違いでは？ 国の為に即座に死ぬか、国を捨ててでも生きるか。 まぁ民間人はどちらでも選ぶ選択肢を与えられるべきで、「男は皆戦え」とか強要されるべきでは無い。 あと、民間人を戦わせる行為は、戦闘員と非戦闘員の区別がつかなくなるので、絶対にやってはいけない事なんだがね。

[@moyoi5248ro]

@@user-gr9xk1nx1f 正直相手の国と立場と考え方と行動次第では？ 俺なら降伏されても信用しない。 後に反旗を翻されたり、投票権を当たれたら自分に投票しない等、不安要素がある連中は、早めに処分しておこうと考える。

[@jaime0]

戦後生まれで戦後教育で比較的経済的に恵まれて育った世代だから、その環境を良しとする世界観が身についてる 直接軍事脅威に晒されることなく育ってるし 特に若い層ほど、変化、変身＝よりよい善、という発想が染み付いてる

[@user-cv1bw1pb7h]

降伏＝安全、安泰の図式は ラノベ読みすぎみたいな意見だよな。

[@momoko1009]

降伏するかしないかはもちろん、ウクライナの方々が決めるべきことではありますが 降伏を推奨すること自体が、 悪い意味での世界秩序の変化を手伝うことになると私個人は思います。 あとはナザレンコさんの言うように歴史を見れば…ね😅 だって日本でも同じことが起きたら、あっさり渡しますか？

[@stan1080]

竹島あっさり渡してる

[@momoko1009]

@@stan1080 そうなんですよね、、既にそういうことになっているから、日本はもはやそういう国になってしまっていますよね。そういう日本の姿勢にイライラしてしまいます。周りの国々はその様を見てますよね。

[@user-fp6re4lt8c]

あっさり渡す必要はない、でもウクライナは十分戦ったでしょう、そろそろ降伏していいと思うよ 戦時中の本土決戦を唱える国民と全く同じ論調に今の日本国民の大半がなっていることに驚き

[@momoko1009]

@@user-fp6re4lt8c ですから、それを決めるのはウクライナの人なんですよ。 私にではなく、ウクライナの方々に直接言われてはどうですか？ 何て答えるでしょうかね。

[@user-wz3qh5mk6y]

戦争が起こっちゃったからな