【徹底議論】カードゲーマーってどんな人種? TCG prayers personality talk

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僕トモハッピーが社長を務めている会社です！
※コメント下さる方ありがとうございます！！返信は時々しか出来ませんが、全てのコメントを読ませてもらっていて、読んだ際にハートボタンを押させていただいてます☆
#TCG #おかもとまり #トモハッピー

[@Tomohappy1]

物事の共通性や表裏一体さを感じる事が出来た良いトーク会でした♪ カードゲームは褒めれることだらけな素敵なもので、本質的に恥じる事は何もない☆ シェアハッピーこれからも頑張ります！皆さんも是非^^

[@user-qb4qv4ms2z]

ヨシヒロさんが20代のカードゲーマーは「見た目じゃなくカードで個性を表現している」とカッコいいこと言った直後に、カードゲームの社長が「ダセえロゴの黒Tシャツ着てるイメージ」と容赦なくてワロタ

[@Re_Birthday_Song]

こういう題材の時こそ、よしひろ氏はニッサや猗窩座のフェイスペイントして来るべきだったと思うｗｗｗ

[@zetton2770]

よしひろさん、いつもより髪型キメてない？w

[@user-ks8uf9hr3h]

昔カードまったくやってない女性に言われて確かになーって思ったのが、大会とか出てる人でずーーっとシャカシャカパチパチシャカシャカパチパチやってる人を動画とかで見るとちょっと一線置きたいなって思う。 電車とか乗って、ずーっと貧乏ゆすりとかしてるやついたら、こいつヤベーなって思うけど、それと一緒。

[@okamotomari]

本当に楽しかったです！！ありがとうございました☻

[@Tomohappy1]

おっ、仲間🌸 完全にこちら側の話題にうまくお付き合いいただきありがとうございました😂✨

[@Kaifu-Daisuki]

自分もとても楽しかったです！！ありがとうございました😊

[@m4d4r4-madarainazteca-5]

今までで一番面白い動画でした

[@user-kt6mb7pm2t]

今回のテーマは楽しかった！

[@rocketmonster3023]

ガチめに風呂入ってない人多い

[@user-vs1rx6un6g]

普通の人からすればシャカパチとか見ると近づき難いしキモいって思うよね

[@user-mj8sf4fc6x]

マジでキモオタしかいないよな。そしてたまに混じるオタサーの姫みたいな誰かの彼女。 もっと身なりに気を使えば世間に認めてもらえるのに

[@mt.doragon4082]

よしひろさん良いこと言うなー

[@sakkyun0720]

事故ったって色んなジャンルで使われますよね。良い意味でも使われたりw

[@kei-jy2he]

おかもとまりさんが綺麗すぎて話が全然入ってこなかったw

[@qt9202]

おかもとまりって広末のモノマネの人か！ 雰囲気変わり過ぎて全然気づかなかったｗ

[@enst-rider]

トモハッピーさんの「好きなものは好きと言おう」という意見はわかるけど、 発信者かつカードショップの社長と、普通のサラリーマンがそれをいうのは大きな隔たりがあると思う。 世間の認識では悪い意味で「30過ぎてカードゲームなんかやってる」って思う人の方が多いのが現実かと・・・。 よくオタクがうざいなんて言われてしまうのも、聞いてもないのに熱心に自分の好きな事を語ってしまうという要因が多いのではないでしょうか。 私もカードコレクションしていますが、ほんとうに仲の良い昔からの友人にしか話しておらず 会社等で趣味を聞かれた時に答える趣味は分けています。

[@KaoruHatakeyama]

最後らへんの、僕の解釈とともハッピーの解釈が違っておもろかったな。

[@hiroki2307]

カードショップのプレイスペースで 美少女系のスリーブとかプレイマット使ってる人が多くて引いてしまいました。

[@gustav_13]

カードゲーマーがキレにくいってのは、普段から対戦で理不尽なコンボや強カードによる蹂躙を受けすぎて、耐性が作られている説。

[@user-808]

よしくん収録前日に美容院行ってそう

[@user-nk6qy4ee8q]

この話題すき キモオタカードゲーマーはキモオタ叩きがすき

[@atilakakimori6960]

やっぱり俺たちは性格が悪いのかな

[@curvingstyle]

ダメな部分に気づいているけど 変われない自分と写し鏡になっていて云々かな？

[@user-cl5vu5qg5b]

好きなことで遠慮しなくていいですよね！ 僕はゴルフと読書が好きです😁 もちろんともハッピーさんのチャンネルも好きです😆

[@kazuhiroozawa2376]

自分もこのチャンネル見て復帰して２ヶ月になりますが、復帰前からなかなか人にも言えないし一緒にやりましょうって誰かに声かけるのも勝手にハードル感じちゃってますね。だからこそアリーナはありがたいですが、モダンとか統率者戦とか紙でもやってみたい気持ちも。

[@tetsuya10280415]

俺も今の奥さんにMTGやってるって言えなくて、結婚してからカミングアウトしたなぁ(笑) 話したら意外に理解してくれたし、嫌悪感も無かったから、もっと早く言えば良かったと思う。 ただ、カードゲームだけに金かけて見た目の清潔感持てなかったら、ホントにもてないのも事実

[@09ar45]

カードゲームは小汚いキモオタ達が薄暗い闘志をぶつけ合うある種のファイトクラブの様な存在であって欲しいと言う希望もある…。

[@user-om8ih6hz8i]

よしひろさんの「終わってんな……」の中身めっちゃ気になる

[@02abeshi61]

次回はよしひろさんメイク動画ですね笑

[@user-dy1cf2kw1q]

よしひろさんの緊張感半端ねぇwww

[@MK-wr9ec]

メチャクチャ格好付けてるのが好感度持てますよねぇー(*-ω-)✨ よしひろさんどんどん格好良くなってる🎶

[@wish1607]

合法的に戦えるのがマジック最大の魅力だッ

[@user-cu9ek8vy3r]

芸能人！凄いですね！

[@user-oh9rb6de2m]

トモハッピーさんがThe Finals99チャンピオンになってくれたおかげで、こんなイケメンもMTGやってるんよ！！！って言えてありがたかった記憶

[@user-ru6jn4gd3g]

おかもとさん言葉選びすぎでしょw

[@user-fz8fh1nc8j]

指摘したりシャカパチしたりどこか近寄り難いオーラ出すと行けないと思う ついでに頼むからカードショップ行く前には風呂ないしシャワーには入って欲しい

[@Island-nd1fs]

トモハッピーさんとかよしひろさんとかはまだきれいめな印象で通せてるし、この動画もそのように意識してるとおもうんだけど、実際のショップでのカードゲーマーは違うじゃんっていうのがありますよね。最低限の身なりも整えられてない人とかマナーよくない人は体感的に少ないとまではやっぱりまだ思えない。よしひろさんも具体的なことは口から登りませんでしたが、言いよどむというか言葉を選んで話してる様子に見えたのはやっぱりそういうことが意識のうちにあるからだろうし、だからこそ「クリーンで清潔なものだと思ってない」ってコメントが出てきたと思うんですよね。

[@user-dc5tr7kd3d]

あだ名カードはおもろすぎる

[@user-vi9pz3md6m]

ダサい って言われることを過剰に恐れてる人種 それがカードゲーマーのイメージです

[@user-kg5ku4tz4s]

よしひろさん株上げ動画

[@user-jv4ui1ne9w]

三十代だけど、カードゲーム好きだから、悪い偏見はなくなってほしい。

[@user-kv4oh9jk4o]

爪で戦うは笑ったわww

[@ezio7728]

マジでコスメ紹介してメイクしてほしいわ 開封始めた時のよしひろは立て板に水を体現しているようだからなぁ

[@minigod28n]

いちこめー！ まりさんかわいいです。😊💗

[@minigod28n]

カードゲームがコスメと似てるって確かに！ってわたしも思っちゃいました🤣 よしひろさんのコスメ紹介面白そう🤣

[@user-cn6kn1hv2k]

カードゲームに限らず自己完結できる趣味は『世間に認められたい』という欲求が少なくなる。 それ故に良さを発信しなくなるから居場所が無くなっていく悪循環が感じられます。

[@user-kt6mb7pm2t]

近所のカードゲームショップでDMの大会始まった瞬間、皆がシャカパチしだして、付き添いで来てたおじいさんが「雨か？」って外見たのには笑ったなー

[@user-fi7im6wk6u]

思わず笑っちゃいました。ありがとうございます

[@teppei4525]

ネタだろ？w

[@zevsky5946]

カードゲーマーの印象を聞くには偏りが過ぎる笑

[@user-ej8fg7ob1k]

金持ってるとか話聞くとかはさておきカードゲーマーは全員共通して私生活でもゲーム上でもアドを狙いにいく習性があると思うわ アドが取れるかも別だけど

[@user-ut2wp8mx4l]

いわゆる陰キャの典型のイメージがついちゃってるのは否めない。全員が全員そうではないのは多分カードやってる人もやってない人も分かってると思うけど、一部の猛者たちのおかげさまでこのイメージは払しょくされずに残り続けると思う。 猛者に含まれないように俺も気を付けます(´;ω;｀)

[@user-vu9lv5ml1u]

カードゲーマーはキレないってのはよくわかる 感情をぶつけるより論理的に詰めてくほうがやり易いからね あと、金持ちが多いってのは懐にある程度余裕が無いと続けられないってのもあると思う

[@sukiatsu1792]

面白かった！みんな登録したで！

[@user-kw3zk4pd5w]

キレにくいけど、淡々と斜め下を見ながらブツブツ言ってくるイメージです。

[@nthdthdyjsehsnw4ethwbt]

いけっち店長いわく、人間の本能的に男性は戦いたい(勝負して優劣を付けたい)欲求とコレクションしたい欲求があるらしく、 カードゲームが基本的に男性の本能とかなり相性が良いのに比べて、 女性は真逆というかなるべく勝負事はしないで穏便にしなきゃいけない原始人時代の本能があって対戦する事に面白さを見いだせないみたいですね…

[@yaya-we8br]

なんでヨシヒロは正装（ニッサ）じゃないの？

[@mayr0ck]

wakewakaranTシャツほしい

[@lagemarit244]

ゴールデンレトリバーは草生える

[@user-hu5il4yw4i]

おかもとまりさん、さすがに年齢を感じる

[@tos2shi]

爪で戦うなら分かるけど…は笑う

[@user-fv6bi5if1m]

遊戯王の登場人物がネタにされてる奴かな？「爪で……一体どんな効果なんだ…！？」

[@Like-fe5zb]

今は有名KZbinr達が沢山趣味として公言、動画にしていたりしますので、「カードの蒐集」まではわりかしクリーンな趣味として周知され出しているようには感じます。 ただ、プレイとなると1人で始められる趣味ではどうしてもないと思ってしまいますね。 蒐集だけなら先述の理由で、「◯◯とかもこの前動画出してたけど、結構価値も高くて、イラストも綺麗で好きだから集めてるんだー」と別に趣味として他人に理解してもらえると思いますが、いざプレイしようとすると界隈にはどうしても強烈な人間がいるのもやはり事実ですよね。 どのコミュニティにも一定数そういう人っているものですけど、やはり世間の認識としても事実としても衛生的な不快感を感じさせる人の割合は多い気がしてしまいます。 なので仮に「◯◯がこの前買ってたカードって売ってるかな」とちょっと興味が湧いてカードショップに行ったとしても、シャカパチやオタクスリーブや臭気、不潔感にドン引いてしまう人が大半ではないかと思います。（TC東京はスペースが広く、このあたりの障壁は大分軽減されていますが） 私もやっぱりそういう人達とは関わりたくなくて、友人と身内だけで楽しむようにして、不必要にコミュニティを拡げないようにしています。 ネガティブなだけの話ではなく、これはこれでとても楽しんでいますが、「カードゲームが好きで良く週末カードショップで遊んでるんだ」とまでは例えば合コンなんかでは絶対言えませんね。 「カードゲームのプレイ」を趣味にしている、とまで周囲に簡単に公言出来るようになっていくには、今いる人たちが変わるって多分難しいので、電子のカードゲームの普及などで、「カードゲームのプレイの面白さ」がもっと世間に伝播して認知されていくことでカードゲームのプレイ人口が増え、結果として不潔・シャカパチ等の場外的に不快な人達の濃度というか人口比率が減ることで、結果としてプレイスペースが相当程度クリーンに見える、というところまでいく必要があると思います。

[@Like-fe5zb]

例えばこういう長文をだらだら打ってしまうところがカードゲーマーなんだよな！！！！

[@user-gb5rn7my3x]

こういう動画他に無いかな…

[@Liz_Revstar]

爪だぜ？は草

[@isidi7]

MTG以外の趣味の話なら会社の人　付き合いが浅い人でも話しやすいし 割と盛り上がったりするんだけど・・・・カードゲーム　MTGとなると まずどういうものかと説明が難しいしMTGを知らない人と話すのは難しいですね

[@Hoghog-nua]

動画内でもあったけど、カードゲームマーってカードにお金かけるから、服とかにお金かけないんよね ある程度、歳とるとお金も増えるから服とかに気を使える余裕がでるだけな気がするw

[@user-tg4ub2le6f]

ファッションからはマナは出ない

[@yoskanazawa5711]

とにかく美少女系のスリーブとかその他グッズで脇を固めている奴らが本当に気持ち悪いんですよね。なぜそういうものを一目が触れるところに平然と持ち込めるのか分からないです。マジックの対戦をするにあたり、マナー的におかしいところはない人も多いのですが、それがかえって気持ち悪いですし、自分もその一部だと他人から考えられてしまうのが非常に嫌です。 残念ですが、そういう人たちがいるうちはカードゲーマーがオタクの一部と考えられてしまうのは致し方ないです。 最近ですとMTGAとかDiscordがあるので、その辺気にせずできますけどね。でもDiscordで繋げたとたん美少女系のプレイマットとか出てくるとかなり引きます。

[@user-xd2ef1gl5c]

どんな趣味でもやっぱり顔と人間性だと思います。 佐藤健がマジックやっててもカッコイイ抱いて！だけど顔面が不自由な人はキモがられ笑い者にされる風潮にあります。 昔程趣味やオタク文化を理解する社会になっても根本的な事は変わらないですよね。（ここまで超絶早口息継ぎなし） by孤独死確定32歳独身男性無職

[@user-vi9pz3md6m]

俺は3年後の君だ。難しいこと考えずに、一般的なファッションとカラダ作りを意識してみたら、顔面偏差値30の私でもある程度モテる。自分に合うカードやデッキが必ずあるように、あなたに合う女性もこの世には必ず存在するよ！たしかにカードは俺たちの友達だけど、結婚は出来ないから！

[@fact2201]

たまに思うけど、カードゲーマーでヤバイ奴は見かけるよ…オシャレとか関係なく清潔感は持って欲しい人は多い、せめて歯磨きと風呂は入って来て欲しいと思う人は割と見かける…

[@user-nw9bh7ej2n]

カードゲーマーの内面は『根暗で理系(もしくはそれに準ずる)』か『イキリオタ』と一部の『ヤバイ奴(悪い意味で)』 容姿は陰キャから逃れられないけれど、年齢が上がるにつれて、イケメンでもなければ皆ただのおじさんになるから普通っぽくなっていく 整髪は1000円カットで服はユニクロでって容姿にリソースを割かないのは問題ないけれど、入浴を含む衛生面を気にしない人が、ショップにいくとどこかしらにいるレベルで見かけるのが問題 カードゲームやってる人のイメージは不衛生で見た目に気をつかわないキモオタってどうしても思われてしまうし、実際そういう人がままいる

[@user-qi8mx9nm1v]

正直自分も仕事場の人とかには堂々と言えないなあ。それでも一生の趣味なのは間違いないけど

[@ezio7728]

よしひろ…ヴェノムを期待したのに 女がいるとやっぱ恥ずいよな…

[@user-tk4ns6ru6q]

大声出す人と怒る人は気持ち悪いと思う。臭い人と会ったことはまだないな

[@user-rm3ki2ho5b]

時代の変化もあるだろうけど、見た目が不潔でそれを指摘されてもカードゲーマーをバカにするなって部分が先立っちゃって客観視されにくくあるよね 大人になって余計にTCG以外にも人と接したり他のコンテンツや趣味に触るたび、どうしてもTCGを触ってる人は比較して不潔でダサいですね その他にもマナーやモラルを逸脱してる方も多く見えてしまうように(SNS等の発展があったため)なったのでそれらを含めて自浄作用がTCG全体に広がればもっと良くなるのになと思ってます

[@user-tz2vh9rc5g]

見た目は汚くなければ問題ないけど臭いでショップの大会出れないですね・・・ あ、でもmtgはあんまりそういう人いなそうですね。

[@user-qn2ev8ys8d]

自分のイメージは 見た目は派手で髪をあそばたりしていきっててもオタク感隠せてない人とtheオタクの2パターン

[@user-hl5iu7de4b]

よしひろさんこんなイケメンだったっけ？？？

[@user-so4bk7gn4r]

カード以外にお金掛けて無くて汚い奴が目立ち過ぎてると思うんです。 本当清潔感が無さすぎるのが問題あり過ぎる。

[@user-yw6rc5sz1l]

日本人匿名だと暴言はくのは理解できた。

[@user-yw6rc5sz1l]

あとイケメンアイドルの話題苦笑うざいまったく相手にされない口もきいてもらえない苦笑

[@user-sj2lo3hv3f]

知的？チンパンジーみたいに騒いでるやつが多い気がする。特に30歳未満ぐらいの層。

[@andotsuyoshi1119]

お疲れ様です(・∀・) どうなんでしょう。 カードゲームと言ってもトランプや花札、UNOなどもあるワケですから。 カードゲームがどうのというよりも成長過程の社会的背景もあります。 まずベースとしてファンタジーやSFに慣れ親しんでいないと理解以前の問題になりますので、それを逆に押し付けるような感覚は、結局ゴルフや麻雀、パチンコなどを押し付けるのと同じことだと思います。 理解されないのが当然という感覚も逆に必要ではないでしょうか。 結局は世代交代が進めば自然と淘汰されるのが娯楽の常かなと。 ギャザが発展していく為に出来るコトは、地道に根を張り続けることではないでしょうか。 今後はEスポーツが発展していく時代ですので、ウィザーズは早くその環境の導入に向けて取り組むべきです。

[@user-xt5kr5rs8q]

まぁ世間的にはコミケでエロ同人誌買い漁るのと匹敵するくらいキモい認識でしょ でも犯罪ではないんだから気にしなくていいんじゃない これからもトモハッピーのエロ同人誌紹介動画を楽しみにしてるよ

[@Re_Birthday_Song]

紹介するならクリムゾンですね（確信）。 KZbinチャンネル見る限り、あの人今でも紙媒体買ってるみたいだし。

[@Kaifu-Daisuki]

このパトリックベイトマンさん本当にNetflixの吹き替えの声で脳内再生されるww

[@tomapoo]

論理的なのは男社会だからじゃないかな？なんにせよ男にとって過ごしやすい環境

[@user-wf2hf3cv3s]

外見じゃないんだけどシャカパチは理解できないなあ 神経質そうっていうか貧乏ゆすりみたいな不快感を感じる

[@user-ny3vp1un3w]

基本的に汚なげな人が目立つからなぁ

[@tmat9552]

あだ名カードは笑うｗ カードショップで正直「こいつやべーな」って見た目してる奴が結婚してると聞いて「まじかよ」と叫びかけました。 カードショップで我がもの顔で大騒ぎ、パックを買う時も何個買ったかとだけ申告してレジ通す前にもう開けてるタイプの内弁慶外地蔵タイプの人は本当に嫌です・・・そういう奴は大体無精ひげ、下品な表情してるんですよね・・・ 知らない人にカードの話をするなら少しでも相手にも興味持ってもらえるような裏話的なことをするのがいいんですかね、宝船の巡航構文みたいな。個人的にはashnod's couponネタをよく使いますが

[@user-yw6rc5sz1l]

アニメオタク漫画オタクゲームオタクキモうわ気持ち悪い確かに苦笑動物の話題をしたとたんに目をキラキラ輝かせてなになにって前のめりに興味を持ってきた。（笑）あと芸能人の話題音楽の話題ファッションの話題あと対話コミュ力

[@h.acaifrolickingresterkire413]

ダサいとかキショいって自分の趣味に対して勝手に思い込んで自虐的なところが、よしひろさんタイプの男性、ウザがられるかもしれないので粗雑な極論は気をつけた方がいいです。おかもとまりさんの発言も偏見でしかないし。　MtGの看板背負われるなら普通のプレイヤーに失礼です。トモハッピーさんも発言の影響力を自覚してください。今回の動画でダセぇ遊びならやんねーよって離れていく人達も多いかもしれません。 インキャが多そうとかいった劣悪な印象は日本語版限定の灯争大戦の萌イラストに顕著な様に、他の日本オリジナルのアニメ系?のTCGなどを含めてサブカルとごっちゃになった日本特有の現象でしかないです。 またカードゲーマーって一括りするのは浅はかです。 イコリア×ゴジラの日本限定CMもイケてたし、ポケカにしても佐藤健くんのCMとかで大人の嗜みとしての小洒落た印象が見受けられます。 今回の動画に関しては、よしひろさんとおかもとまりさんのネガティブなベクトルの主観でしかないです。MtGに限らずバスケやサッカーだろうがラッパーやシンガーだろうが、低学歴でも高学歴でも、イケメンもいれば冴えないひと、アウトローやインテリだって十人十色、千差万別です。 軽率に顧客をディスるのもよくないです。 十把一絡げにモブみたいな謂れのない扱いをされるのは人によっては不快かもしれません。 周りの顔色を窺うより自己研磨を忘れなければいいはずです。MtGやってようがやってまいがイケてる奴はイケてるんで。よしひろさんの意見は普遍的な一般論というより偏見ですし、性格の問題、或いは類は友を呼ぶかしらないですけど、内向的な内輪ノリのみであれば井の中の蛙、大海を知らずって感じで興醒めです。どんな分野にだって色んな人がいる筈です。世界を見据えて外部にも発信する心意気や度量は大切だと思いますので最後に仰っていた感覚で精力的に活動頑張ってください。 中立的な立場の人間であればシーンの中からでも外からでも否定的に卑下するべき趣味だとは考えない筈です。　 この文化に対して、もし恥を忍ぶような後ろめたい印象を持たれるなら、それが単純に内面のコンプレックスの投影であれど　MtGに向いていないと思います。 どんな嗜好品であれ、それを誇りに思っている人も居る事をよしひろさんの様な思想の方たちは忘れずにいて欲しいです。配信される立場なら尚更マナーというより最低限のエチケットです。 それは女性に対する余裕のあるアプローチやエスコートと同じです。自信を持って堂々と興じていてください。動画内で、おかもとまりさんとよしひろさんが大人のカードゲーマーは恋愛に奥手な印象と語られていたので男女関係について喩えてみました。 MtGやってたってやってなくたって、お洒落な人もいればダサい人も居るし、モテる奴はモテるし、イケメンや美女もいれば冴えない奴もいるし、前述の通り、どんなジャンルや分野でも千差万別です。つまり偏見です。関係ないっすよ。一纏めにして外部の人間からMtGやってる事についてとやかく舐められる筋合いはないと思います。 確かに中には、よしひろさんタイプの、異性が苦手だったり引っ込み思案で対人関係にコンプレックスを抱えてる様な男性は一定層いるかもしれません。ですが、どんな分野やジャンルについても同じことです。そういう方は女の視線を意識しすぎるのではなくてもっとチルしてフラットに肩の力抜いたほうが自然体になれるはずです。がめつくガッついたりしてぎこちなくなるくらいなら恋愛や性ってどーでもいいことです。何も気にせずテキトーでも自信あるくらいが老若男女問わずモテる筈なんで、壁作ったり線引きする必要はないです。 主観ですがWizards of the Coast LLC は最高にイケてる会社だしMagic: The Gatheringはファッション性の高いハイブランド品です。RPGの金字塔、礎でありTCGの元祖です。ルーツを辿れば老若男女問わず楽しむ為に産み出された洗練されたデザインの粋なテーブルゲームです。高貴な紳士淑女のための遊びです。隠し事ではなくモテる小道具でもあります。つまりよしひろさんの語ったものとは対極のブツだと認識しています。見方＋気の持ちよう、要は意識次第です。

[@Tomohappy1]

丁寧なコメントありがとうございます✨ そう！僕も誇りを持っているしクールな趣味だと思ってるし、偏見だとも思います。ただ、中にいる人たちが世の中の偏見を理解した上でうまく立ち回っていく事が未来に繋がると考えています。 みんなに、サッカーよりは難しい説明を堂々とうまくやって欲しいと願ってます🌸

[@user-tw7mu4df7t]

右の人的外れな感じするな

[@yamataku43]

あとデブとハゲも多い