【初恋の悪魔/ロス民向け雑談】一番不憫なのは誰？坂元裕二ドラマにおける食べ物考察！続編はありえる？【林遣都 仲野太賀 松岡茉優 柄本佑 伊藤英明 安田顕】

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高野水登
脚本家。『真犯人フラグ』、『映像研には手を出すな！』（映画・ドラマ）、『賭ケグルイ』（映画・ドラマ）、『あなたの番です 扉の向こう』など。
大島育宙
芸人。映画・ドラマ考察KZbinr。「太田光のつぶやき英語」（Eテレ）で映画インタビュアー、文化放送「西川あやの おいでよ！クリエイティ部」に水曜コメンテーターとしてレギュラー出演中。「週刊フジテレビ批評」辛口放談コメンテーター。
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[@mgnmyks]

最終回感想① kzbin.info/www/bejne/fZ-Yq3qfrLOJg6s 最終回感想② kzbin.info/www/bejne/kKilpWijrcabpZI

[@mimicok6865]

私も模型の中の黒い服の人、森園だと思ってました〜！ 今後も森園と鈴之介は仲良い(？)ご近所付き合いをしてて欲しいです。 お二人の坂元作品への熱量が大きくて、ドラマと動画両方楽しむことが出来ました。 繰り返し見て、まだまだ楽しみたいです。 いつかお二人と坂元さんの対談とかあったら素敵ですね。

[@森知子-o1w]

今更ながらですが私は初恋の悪魔を観ていてずっとゆう

[@森知子-o1w]

途中で送ってしまいました 私は悠日にずっとイライラしていました とくに7話のラスト 裏雪砂の事は鈴之助よりも早くに認識していたのにあの責め方は何? もう鈴之助に取られたく無い思いだけじゃん 裏雪砂の気持ちも鈴之助の気持ちも完璧に無視して自分の想いだけをぶつけてますよね 1話2話では元カノにデレっデレで振り回されていたくせに振られた途端雪砂に乗り換え笑 まるで自分の物のような発言 こいつなんやねん！って気持ちで見ていました みんな悠日は優しいと言うけれど私には我の強い自分勝手な男にか見えなかった だから事件が解決して鈴之助の家に居座っている時裏雪砂に会わせてやりたいと言うより俺の彼女ですよー感が溢れていてムカついた ごめんなさい鈴之助が大好きなものでつい喋り過ぎました 悠日ファンの皆様失礼しました

[@もと-g6d]

田中裕子さんについての掘り下げもお願いいたします！

[@A-rayotto66]

このドラマはリアタイしていたのですが、無限まやかしは放送後に聞いても面白いようにやっていると聞いて再生リストの最初から聞いてきました。 「そんなに考えて見るドラマだったんだ！」と自分の視聴方法を悔いました😅そのくらい聞き応えがあり一日でここまで聞いてしまいました！特に面白かったのは、雪松家と馬淵家の親子スイッチしたら全部上手く行った説のところです。 huluで見返そうと思います！お疲れ様でした！

[@雪-m8h]

悠日と星砂が鹿浜邸に長居した真意についての考察と、そのシーンが入ってるの想像したらめちゃくちゃウザい〜のくだりめちゃくちゃわかる… 高野さんが鈴之助に肩入れしてるの好きです笑

[@ogurie]

すてきな解説をありがとうございます。 何度も聞いてロスを癒やしております。 私にとっては謎が2点残っています。 １）星砂と再会した間庭製作所のおじちゃんおばちゃんの様子からすると、間庭製作所は星砂にとって馴染みのある場所だったでしょうに、なぜリサから住所が書かれた紙を持たされたのでしょうか？？ ２）住所が書かれた紙を握りしめて途中で蛇から虎に戻ってしまった星砂ですが、あの時点ではどこにも頼れる人がいなかっただろうと思うのですが、そこからどうやって神奈川県の警察学校へ導かれていったのでしょう？？ もちろん以上2点の謎は解けても解けなくてもこのドラマが大好きです。

[@minikatsura2946]

坂元脚本と言えば食卓シーンもそうですが、私は靴下が『カルテット』『まめ夫』に続いてやっぱり今回も切ないアイテムでした。

[@如月にゃおこ]

ドラマも雑談も最高に楽しかったです！ ありがとうございました。 坂元裕二さんと高野さんの次回作を楽しみに待ちます。

[@いちごパフェ-h6m]

鈴之介はきっと大丈夫。 最後の方、警察官として活躍する姿を見て、 新しい恋がやってくるかもと。 続編あるならそれが見たい。

[@rurukuru4963]

ラストに加わった模型の人は森園だと信じて疑ってなかったので、ヘビせすなと聞いて腰抜かした。

[@catblack8070]

この作品は、最終的に『記憶の整理をする物語』だと思いました。リサと星砂にしろ雪松親子にしろそうですが、鹿浜が悠日達の記憶を消そうとゴミ箱に捨てたメモを探したシーンでりんごも一緒に出てきました。りんごは裏星砂の記憶であり、鹿浜の記憶でもあります。「私が覚えている限り、この記憶は消えない」と裏星砂が言っているようでした。これはその後に繋ぐ大切なシーンだったと思います。

[@youwaka7526]

バッテリーはわかりませんが、林遣都さんがこれまで出演したドラマを彷彿とさせるシーンは多々ありました。

[@memome012]

ナポリタンは高い材料じゃないから大量に作って置いといても食べれるし、若い女の子達に沢山食べさせるのにぴったりだもんね、と思って見てました。 坂元作品の食事シーンは、誰かと、皆で食べる=幸せな時間の象徴。ハルヒと星砂の新居に引越すまで泊まらせて貰いながら、鹿浜を独りぼっちにさせない為に居たんだと思いました。 2人が居なくなった後の独りぼっちがあれで更に強調されて、やっぱり誰かと食べる食べ物=幸せな時間の象徴なんだなと😊 大福の粉とか、いきなり卵焼きに醤油とかは、ちょっと上手に生きられない不器用な人達って感じが愛おしかったです😂 あと、ヤスケンさんのインスタでお決まりの食べ物を睨むショットがスライドの写真にもあって笑いました😆こちらの考察も楽しくてほんとに満足度の高いドラマでした！

[@m.m.mstrawberry8576]

鈴ちゃんに 彼女できて家族がもてて 幸せになってくれる次回作求む🫶

[@lisa-yy9ei]

内容関係ないですがモノマネがすごい好きです

[@tau2_tal2]

悠日、星砂は、鈴之助がただ心配だったんじゃないかと思います。なんでもかんでも裏があるわけじゃない、ただの心配が迷惑になることも人生にはあるってものの体言とも言えるかなと思いますね

[@yum1129318]

全く関係ないかもしれませんが、1話を見返していたら、初めの方のシーンで「あの人」に話しかけられる前の小鳥さんが飲んでいた栄養ドリンクの名前が「ミラ」で。今NHKでやってるオリバーな犬での佐久間由衣さんの役名がミラで🕵🏻‍♂️🤍 関係ないかもですが、ここくらいでしか話せないくらい細かすぎる気づきだったのでコメントさせていただきました！ 隠れミッキー見つけた気持ち🧐🧐

[@tonsan6220]

私もロスで、もう何度も見返してます。 何度見ても、星砂の人格、２つじゃなくて、もうひとつの人格、有るように見えるのは気のせいでしょうか？ ネットカフェや夜の街に平気な蛇星砂は怯えて居酒屋飛び出すでしょうか？荷物受け取った後に悠日と会った星砂もそうで、すごくキョトンとしていて幼く見えませんか？鹿浜の家でも幼い感じの星砂も出てきてた気がしました。蛇も幼い星砂もリサを助けたい、て願ってる様子でした。人格ふたつの方が話はわかり易いのですが、とても幼くて鼠怖がった星砂が間庭製作所の方と接点あったのかなぁと思います。 お二人はどう思われますか？

[@望月雅章]

動画ありがとうございます！ 本当に最後の事件の捜査会議を見たいですね！

[@花-j2c]

お二人ならではのたのしいツッコミや返しが回を重ねるごとにますますおもしろくなっている気がします。今回も大島さんの星砂たちの声真似劇と、高野さんのナポリタンの作り方のこだわりへの「うるさいな」に笑ってしまいました🤣

[@teusisu1418]

雪松の奥さんが気になっている。 事件のことは知っていると思うのだけど、どこまで関与しているのか。

[@SEISHUNknight]

インスタライブで坂元裕二作品にはカラオケも定番だって仰ってたそうで😼　カルテットで紅とWhite LOVE、最高の離婚ではシャボン玉（モー娘。）、初恋の悪魔はCherry（YUI）大豆田とわ子は主にアニソンのアカペラ（ドラゴンボール、セーラームーン、タッチ2期etc）でしたが😹他にカラオケシーンあったかなぁ（´-`）.｡o 場違いですが、大豆田とわ子の『ごめんね素直じゃなくて、夢の中なら言える、思考回路はショート寸前、今すぐ会いたいよ』は笑顔で歌ってるのに涙が出そうでした。かごめが亡くなって1年経ったけど、まだ思い出す事があって、小鳥遊の話を聞いて少し心が癒えた後だったけど、こんな切ない曲だって初めて知りました😿

[@MT-nn1mw]

めっちゃ最高な雑談ありがとうございます！！ 個人的には変わらない小鳥んの小言のようなセリフにいつも笑わせてもらってました。 あと、はるひ＆表星砂は、鈴ノ助が寂しくならないように居候してた説もほっこりして好きです

[@yara2727]

「初恋の悪魔」というタイトルの意味はどういう意味だったのでしょうか？ 星砂との初恋を永遠に大切にしていく鈴之助のことなのか、トラの姿で鈴之助の近くにいるトラ星砂のことなのか‥ どう思われますかー？

[@tonsan6220]

個人の解釈ですが、タイトルは雪松親子が悪魔かと。鹿浜が初恋のような感情を抱き続けてた悪魔＝シリアルキラーが、星砂に恋した後で、会いたくない形で現れ、ずっと思い描いていたのと違う展開なのがリアルですよね。林檎の星砂からの最後の告白はまるで天使で。全肯定してくれて愛されたから鹿浜は気持ちが浄化されたのでしょうね。 あと、朝陽が雪松署長に『初恋』という例えが出てきましたが、これも敢えてその表現するって事は、タイトルにかかってるなと。だから悪魔＝雪松親子なのだと。 冤罪でも処理すれば良いという日常の中で、正義感が麻痺し、人の命や冤罪の人の人生を粗末にしても構わなくなっている父もまた悪魔なんですよね。恋は盲目だから、まっすぐな朝陽は殺されて、いたたまれないですね。

[@iz4648miki]

私も一瞬、森園さんだと思っちゃいました😂

[@orsaursa1411]

初恋の悪魔のストーリー、どの部分から作ったのか…うわあ知りたい。 構想メモとか見てみたい!!

[@hokuhokuoimo505]

いやー「親だからって〜云々」のシーンは親子観の伏流だとしても、やはり高い高いは意味わからんです🤷‍♀️大人としての態度が分からないちょっと距離感変わった人、あるいは殺人隠蔽の自責感でおかしくなっちゃったっていう描写なのかなあ…突然訪ねてくる、悠日の家に上がり込む、女性部下である星砂の手を掴む、など人との距離感は一貫しておかしいし投げやりではあった…むむ 満島ひかりさん主演のwomanでは食べてなかったような？？竹輪チャーハンとお好み焼きとカレーBBQが印象的でした。

[@ibligaccosuki]

リサもナポリタンのケチャップが口についてて食べ方が下手でかわいかったですね(星砂もケチャップつけててかわいかった) 蛇星砂もカレーのシミをつけてたし、そこはどちらの人格も共通なんですね。

[@prayfor2014]

悠日が腹立つ、のはわかります。けど、引いた演技しすぎですよね。みぞれさんの話聞いてるときの表情も、七転び八起きと繰り返して兄ちゃんのスマホいじってるのも、最終話の朝ごはんのシーンでニュースで、雪松署長が兄ちゃんの事件のことで言われたときの雰囲気とか、全部おさえてる悠日だなあ、と受け止めました。

[@公式にしゃんた]

しょーゆソースのくだりは絶対あると思った笑

[@ykbossblack]

被害者の野球の審判の名前は白井というのにも悪意がありますね。実在なので。

[@mao_epin]

坂元さんのドラマなどには良く同じ名前が出て来るらしく、それは好きな使いやすいしっくりくる 名前があるのでたまたまだということらしいですが、瑛太兄弟に別々の作品で同じ名前をつけていたのは さすがにわざと？　そんな坂元さんですが、今回出てきた「響子」は「それでも、生きていく」の 娘を殺された母役の大竹しのぶさんの名前で、最期の事件で死んだ「臼井」は安藤サクラさんの役名だそう。 枠がぎっちり埋まるタイプの名前ですねｗ

[@SEISHUNknight]

問題のあるレストランで、とんでもないセクハラにあって復讐を誓うきっかけとなった女友達が藤村五月（菊池亜希子さん）で、 それでも生きてゆくで、瑛太さんに風間さんの情報を知る看護師を紹介する人も藤村五月（倉科カナさん）でしたね（´-`）.｡o カルテットの綿来すずめ（満島ひかりさん）と大豆田とわ子の綿来かごめ（市川実日子さん） 大豆田とわ子の田中八作（松田龍平さん）と最高の離婚の猫の八朔（問題のあるレストランにも出演）これは違うか😹

[@ツインズママ-o6l]

今回で初恋の悪魔の感想が終わり、寂しすぎます…涙涙　逮捕後の悠日、🐯星砂カップル の想像、確かにあり得る！とうなづいてしまいました。笑 坂元裕二昨日は黙ってリアルタイムで見る！共感しかないです🙏🙏 連日のアップ、楽しみでした♫また次回も楽しみにしてます😊

[@tau2_tal2]

生活を描いてるというのは私も前々から思っていました。また、満島ひかりさん言えばナポリタンっていうのはありますね、やっぱり笑

[@eri-hg7tc]

坂元脚本の食べ物は、ただ出てくるだけでなく、何かを象徴するものとしてでてくることが多いのがとても面白いですよね。 カルテットでは、ナポリタンはすずめちゃんが別府さんと初めてあったの日のお昼ごはん、また別府さんへの「好き」を表すアイテムとして出てきます。カルテットでも重要アイテムです。

[@eri-hg7tc]

無限まやかしのおかげで、初恋の悪魔をより楽しむことができました！！ありがとうございました。

[@Kなつみ-q1s]

星砂の洋服の感じが変わりましたよね やっぱり、ヘビ星砂は生きてるんだなって その辺の考察もお願いします