【超清完整版】20160621锵锵三人行：瑞士全民公投否决“无条件向公民发钱”计划

[@bopeng8618]

终于有超清了。

[@overthereyifan]

社会成熟可不仅仅是物质生产能力，同时关键的衡量标准之一就是社会成员的认知能力和水平（即对自身和社会以及自然界的认知和理解）必须与物质生产能力相匹配，当对全社会绝大多数成员来说劳动已经不是谋生的手段而成为生活的必需之时，而且不仅仅是认识到而是已经成为实际的思维方式和行为方式，才可能按需分配。

[@michaelsun259]

就好像现在很多公司给的package，工资包看起来很高，但是其他一切福利补助都没有。

[@zhuwangyuan]

高福利是一套非常烂的制度，后患无穷

[@hikingjack34]

我靠 高福利的代价太大了。极端的浪费社会资源！竟然有人支持！

[@DavidLee-tg6ht]

Jason Jin 傻逼 脑残生的没屁眼的傻逼

[@zhuwangyuan]

李立 寄生虫，人渣

[@catpuppy1927]

委内瑞拉

[@user-pp5mu9sx8e]

低福利可以，搞个最低生活保障就行，残疾人多发点，福利太好了就完了！

[@overthereyifan]

这实际上代表了一种人类社会的发展方向，瑞士社会已经更为成熟所以这方面的具体措施具备更多的实施条件，已经到了实际提到社会发展议事日程，即到了要通过全民公决来做最后决定的程度。其实很多工业发达国家都已经在开始试行，比如美国已经开始在小范围内试行“无条件基本收入”方案（UBI--Unconditional Basic Income) ，加拿大也在准备小范围试行“基本收入”方案（BI--Basic Income)。应该说这就是共产主义社会“各尽所能按需分配”的雏形了，当然仅仅还是雏形。

[@peterl4780]

终于有720P了

[@chloeagnew1]

如果我没记错，哈耶克的《通往奴役之路》最早就是在瑞士发行出版的。

[@user-td4cr9we2c]

2500瑞士法郎是否足够满足个人基本生活（吃穿住行等）（不含医疗教育等），是可以通过精算师精算后调整的。

[@shipengli4947]

我去瑞士，还遇到几个瑞士学生来给我做问卷。对旅游，环境有什么意见。

[@insyncim64]

文道, 足球在瑞士不至于排到10名, 9名. 若从关注度来说, 还是可以算第一的.

[@user-vr6kj3cw6d]

全民公投是民主的一种模式，即使是在行使民主这么久的台湾，也不一定做得到，所以台湾没办法做这种民主，而这种民主在中国也做不了，所以才说民主暂时不适合中国，至少是这种民主，这类全民投票少数服从多数的民主，真的在某些国家就不行。

[@user-du4gd9yt4h]

可以实现全民公决的地方一定是那个地区的人民总体素质相差不大（最上层、最下层）。中国和台湾被上层愚民统治几千年，多少底层中国人、台湾人还挣扎在水深火热的生活中，哪有条件谈民主？？？

[@yanlieu9727]

那什么民主适合中国呢？那么一个悖论出现了：因为权力下放到中国老百姓手中，老百姓不懂民主，所以不下放，伴随的是统治阶层的独裁和愚民政策，这样一来老百姓就更加不懂得民主。说中国不适合民主，就像一个人不会游泳，不要下水一样。

[@TW.]

因为文化的基因是深深植入在各个民族的骨子里的，想想中国几千年都是自上而下的治理方式，太缺乏自下而上的基础了

[@user-vr6kj3cw6d]

Yan Lieu 这种类型的民主不适合中国，跟民主不适合中国不是一回事。。头疼。。你问我什么形式的民主适合中国，我答不了，等中国人都有民主意识了之后，自然就有答案了。而这个过程不会太漫长了，毕竟中国并没有真的闭关锁国，等接受民主意识的人到了一定数量后，自然就会急剧增长，可以跟传染病类比。

[@user-vr6kj3cw6d]

Tian Wang 。。。西方世界也几千年自上而下管理。。。。。。。。

[@user-td4cr9we2c]

利害国，今后的宪法，也按照瑞士的做法来。 比如，利害国人，一个宪法法案，如果能获得200万签名，就可以启动公投程序。 以每一个人的面部识别、指纹、瞳纹三项中的两项为依据，无条件无差别票决。

[@wxtong3480]

终于看到清晰版本

[@user-td4cr9we2c]

缴税是国民该有的义务这个一点问题没有。 问题出在： 国民是指每一个人每一个消费者。 国民不是指职业职务组织机构劳动生产服务工作者。

[@user-td4cr9we2c]

医疗和安保（军队警察），都是保障每一个个体人免予恐惧和肉体、生命伤害，也应该通过税收转移支付的方式，设置相关的服务体系给予保障。 医生和警察和军人，只是对付的对象和采用的方式不同，本质完全一样。

[@user-td4cr9we2c]

不能假设人人发薪水。 工资利润收入只能是提供商品服务获得。 但是，“无中生有”的货币发行不在这个范畴。

[@user-ur5ug1pf3r]

真是一群负责 有担当 有远见的国民 又这样的国民 怎么会不民主

[@user-vj2yk9ig1d]

9:51 文濤說：高尚的人，亦君說她們是農民，這是什麼意思

[@user-vj2yk9ig1d]

農民普遍不高尚嗎

[@worldpeacepp]

好想接着听啊。。

[@Zz-rm9sv]

为什么每次说不完就结束了啊？

[@yj76212]

梁文道为什么要说内地媒体唱衰香港的？你没看过《十年》？

[@casolitaire]

我也投了，我也否决了

[@user-ur5ug1pf3r]

瑞士周边的国家 比如德国法国 对于有身份外国人的医保教育福利基本也是开放的 如果这个方案被怒通过 那可就有太多太多的空子可以钻了

[@user-td4cr9we2c]

现行的福利制度，庞杂需要审核，不仅仅需要非常庞大的社会成本来维持运转，还有其它许多弊端。

[@user-td4cr9we2c]

教育，是让每一个个体人尽可能多的消费（吸纳）信息，由个体人对自己吸纳信息的能力和综合处理信息的能力得到最大限度的提升。 信息和物资的不同处在于： 一碗饭，一个人吃到肚子里就没有了。 1+1=2，一个知道，全人类都知道，不会让1+1=2消失，而是刚好相反。 教育，税收转移支付提供服务体系，让每一个人从生到死都可以不停止学习。

[@user-td4cr9we2c]

医疗（警察一样）公平是建立在这样一种状况下，有病的人能得到医治。而不是每一个人给予相同的货币，然后，医院或医药部门再来“赚病人的钱”“养活自己”。 这样的结果，我就不说了。

[@user-td4cr9we2c]

瑞士和利害国确实完全相反，不在大小，而在民主和专制。

[@user-cy2id7nn3i]

和尚也有一定的水准

[@AHHUAT2]

上海人谢国忠博士不是常说中国政府该把所有上市国营企业股票发到所有人民帐上。。。。这些都不是政府的钱！

[@zhuwangyuan]

所以天朝并没有全民所有制

[@jgx11]

共产主义要由资本主义实现，哈哈

[@he9142]

共产主义本来就是资本主义发展的终结结果，中国是想弯道超车

[@user-td4cr9we2c]

无条件，为何有年龄歧视？

[@user-td4cr9we2c]

【消费价值论】，让人明白： 生而为人，阳光、空气、水、大地、动植物等的好坏（价值），是人即消费者判断决定的。 商品服务，也不例外。 人用货币支付判断职业职务组织机构劳动生产服务工作者提供的商品服务的价值，就是市场经济。 货币是单向的，它有消费者→生产者，也就是说，工资利润收入来源于消费者。 那么，货币发行，现有的方式，和早期开疆辟土侵占抢劫灭绝殖民他国，没有什么区别，无中生有的货币发行，起于权贵富人精英，底层国民如何不被吸血？ 按照消费价值论关于货币的定义：人即消费者判断商品服务价值的凭据就是货币。 货币发行方式或制度，理应如此：【货币发行国民人人均等享有】【货币发行量等于社会消费品零售总额】。……这是UBI无条件无差别国民基本收入的必然之路。

[@harryruan9781]

女主结婚后，喉咙好像就没好过。

[@user-ou5rr1lt5l]

去你娘的 我丢你老母 曹尼玛 你个垃圾

[@user-td4cr9we2c]

Al机器人是且只能是为人即消费者服务的。 不能相反。

[@eaglechueng]

咳的话，不是3个人每人一个独立的收音麦嘛，在合成音轨的时候可以单独将轶君的咳声去掉的吧。

[@petitechouette3592]

☕️🇫🇷💕希望生活在瑞士🇨🇭这样的国家。法国及欧盟国家已经被非洲及中东移民在治安，居住环境，医序福利，社会生活氛等等，降低了许多。

[@user-td4cr9we2c]

带薪假期，是两个矛盾概念的结合体，就如退休工资。 薪资、工资，是劳动所得。 休假，就是不劳动。 不劳动，给工资，叫做有病。

[@user-ur5ug1pf3r]

否决是对的

[@user-td4cr9we2c]

人类社会，理应取消生产端供给侧职业职务组织机构劳动生产服务工作者工资利润收入税。而应当缴纳唯一税率唯一税即消费税即消费者纳税。 这道理其实很简单，因为现代人，只要有脑子🧠，都会说一句话，每一个人即消费者都是纳税人。

[@user-td4cr9we2c]

UBI无条件无差别基本收入，和国家大小无关，和国家贫穷富裕无关，和人类社会价值观有关。 1、生而为人。人是消费者。是人就要消费，无论劳动与否。 2、劳而为人。人是劳动者。不劳者不得食，不劳者不是人。 两种价值观，必然会形成两种社会政治经济制度。

[@user-td4cr9we2c]

瑞士公投需要10万签名。

[@user-td4cr9we2c]

【货币发行国民人人均等享有】，不存在“在别的方面减东西”。 事实上，利害国，从最初（不考虑第一版货币发行）1万亿元（？）到现在200万亿元（？），一直没有停止过货币发行。如果，从第一次货币发行开始，就【国民人人均等享有】，可以肯定的说，利害国绝对是人类最强大的国家。 即便从现在开始，利害国也会很快成为人类社会最强大的国家。 很可惜，没有几个人能明白这最最最简单的道理，因为人类的心智已经被【劳动价值论】撒旦魔咒蒙昧，变动非常愚蠢。

[@user-td4cr9we2c]

通常，人们认为： 左派增福利增税收大政府。 右派减福利增自由小政府。 左派通常是无产阶级劳动价值论者。 右派通常是资产阶级劳动价值论者。 前面认知价值观，都是建立在【劳动价值论】政治经济学理论基础上的。

[@lumengchen1333]

这个好办 给钱读书就行。一直读书，考不及格不给钱，大家会好好读书的。

[@user-td4cr9we2c]

瑞士人，人人都在意别人的看法？ 为什么？

[@badashanshenma9331]

哎 我天朝.....

[@user-td4cr9we2c]

每月给每一个公民基本收入，不叫做“国家给你免费发钱”，又是“免费”又是“发钱”，都哪跟哪啊！ 头否决票的，一点不傻，而是愚蠢。 曾经有人说，傻通常是智商问题，愚蠢不表示一个人的智商不够，而是聪明过头。

[@petitechouette3592]

🇫🇷💕☕️✨通过他们表决选择，明白为什么他们有伟大的国家，高品质的人民，建造出高品质的社会。不劳而获只能养出更多的无进取，懒惰的人。所以瑞士人是更智慧。这位女宾评论此举为：他们太傻了⋯，应该是不在一个智慧层面。

[@user-td4cr9we2c]

香港和澳门的派糖，实在是人类社会政治经济制度某一个时间点的“逗你玩”。 不过很形象，你感觉人生太苦，给你两粒糖安慰一下。

[@user-td4cr9we2c]

有人说：瑞士人，就是周边不爱自己祖国的人共同组建的国家。

[@user-ur5ug1pf3r]

对于不生孩子的人 以及有重病的人 都是很不公平的

[@user-td4cr9we2c]

瑞士不叫做爱搞全民公投，人家宪法就是全民公投的结果。

[@user-td4cr9we2c]

德国：纳粹希特勒“优质人种论”……劳动价值论的极右表述……和利害国的领袖领导权贵富人精英人种一个意思。

[@user-td4cr9we2c]

社会主义国家，有全民公投？

[@user-td4cr9we2c]

瑞士雇佣兵时代，穷？富？

[@buddhatwig]

瑞士人真是有素质

[@user-ri8yf2me5b]

国富民强

[@chloeagnew1]

这期节目非常没有水平，找俩完全不懂经济学的嘉宾。这个节目应该找张维迎！

[@user-td4cr9we2c]

瑞士主要就是周边国家的移民。

[@user-td4cr9we2c]

香港…… 唉…… 只能叹息了！

[@nz7339]

还是中国好，五千年没有一次真正的公投，省事

[@badashanshenma9331]

真好 希望别被污染。

[@李卓哲]

有钱就可以玩高尚了嘛...... 每个中国人一个月都至少赚一万，也马上有觉悟高尚起来的....

[@Michelle_T_1052]

快行了吧！

[@user-cs8cm1cu3h]

共产主义至少主食和水免费吧

[@user-td4cr9we2c]

UBI无条件无差别基本收入被否决，和要增加多少移民没有关系。 现在，想移民瑞士，也没有那么容易和简单。

[@maorongnonnosheng8671]

只要有可以吃大锅饭机会的社会体制，老百姓就会相互倾轧，相会争夺，显得自私，每个人都小灶反而更好。

[@lizheng8701]

瑞士的种种不能成为例子，瑞士很小很小，国民素质高也很正常，另外瑞士整个社会形态以及人民的精神面貌在我个人看来就是一杯温吞的白开水，有益无害但无趣，实在让人待不住，来自天朝的我还是更喜欢旁边的奥地利，有得玩有的吃，也热闹的正合适。

[@riva2003]

薪水的一半拿去缴税，然后拿到一些所谓的“福利”，不知道有什么好吹的。

[@zlhlt72]

好过没钱的也没福利，暴力革命推翻你要你的命。这不就应了马老爷爷对他当时看到的资本主义初级阶段做出的预言吗？上世纪在广大落后国家发生的无产阶级革命已经试验过了。 俺脚着福利社会的理念基于人的两个方面：1、天生平等，因为天赋人权所以人人都有各种权利；2、天生不平等，人的智力、能力、背景有差异。资本主义本身必定造成贫富分化财富集中，这是马太效应，如果政府不利用二次分配搞平衡，矛盾必定越来越大，结果就如马爷爷预言。所以，在西方不少社会精英并不介意缴税或者捐钱搞慈善。当然，不同国家如何掌握平衡不一样，比如美国比欧洲就自由放任得多社会福利少，但比较100年前的资本主义也是福利多多了不是吗？

[@SyaNHs]

不指望你能知道。

[@shehongyu7604]

riva2003 国内不也是50☠️ %