Charlotte von Stein - Goethes unsterbliche Geliebte (Dokumentation, 1992)

Hier die Dokumentation "Goethes Haus am Frauenplan" ansehen: • Goethe und sein Haus a...
Charlotte von Stein (1742-1827) war über ein Jahrzehnt lang Johann Wolfgang von Goethes große Liebe, seine "Seelenschwester" und innigste Vertraute. Ihr schrieb er über 2000 Briefe und widmete ihr zahlreiche Liebesgedichte, die bis heute zu den schönsten der deutschen Sprache zählen. Ob die sieben Jahre ältere Frau, Hofdame der Weimarer Herzogin Anna-Amalia, verheiratet mit dem Oberstallmeister Freiherr Josias von Stein, tatsächlich Goethes Geliebte war oder nur eine unerfüllte Leidenschaft blieb, darüber streiten sich noch heute Literaturhistoriker und Biografen. Dieser Film erzählt mit Spielszenen, wertvollen Zeitdokumenten und Aufnahmen an den authentischen Schauplätzen Schloss Kochberg, Belvedere, Tiefurt und Goethes Gartenhaus im Park an der Ilm eine der seltsamsten und bewegendsten Liebesgeschichten der deutschen Literaturgeschichte. Eine große Passion wird in poetischen Bildern wieder lebendig...
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Kapitel
▷ 0:00:00 - Intro
▷ 0:00:27 - Charlotte von Stein - Goethes unsterbliche Geliebte
▷ 0:01:53 - Weimar, Herzogin Anna Amalia, Christoph Martin Wieland
▷ 0:03:09 - Charlotte von Schardt kommt an den Hof
▷ 0:04:12 - Heirat mit Freiherr Josias von Stein
▷ 0:05:10 - Die Leiden des jungen Werther
▷ 0:08:19 - Goethe in Weimar
▷ 0:25:52 - Corona Schröter, Karl August
▷ 0:29:05 - Torquato Tasso
▷ 0:37:30 - Goethes Haus am Frauenplan
▷ 0:38:47 - Karlsbad
▷ 0:46:08 - Friedrich Schiller in Weimar
▷ 0:56:10 - Christiane Vulpius, Dido
▷ 0:57:45 - 1792, Französische Revolution
▷ 1:01:10 - Napoleon, Schlacht bei Jena und Auerstedt
▷ 1:03:44 - Abspann
#dokumentation #charlottevonstein #goethe #sturmunddrang
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Originaltitel: Charlotte von Stein - Goethes unsterbliche Geliebte
Ein Film von Beate Schubert
Überarbeitung 2024 von Jonas Hoge
1992 © Lizenziert durch Pentagramm Filmproduktion, Berlin
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[@wocomoDEUTSCH]

Ihr könnt nicht genug von Goethe bekommen? Dann wird euch die Dokumentation "Goethes Haus am Frauenplan" sicherlich gut gefallen: kzbin.info/www/bejne/iZC1o3VnZbKtgLs

[@brigitte4664]

😊😅

[@barbarafeldbacher1314]

Großartig gemacht. Was entgeht unserer Jugend, auch für das spätere Leben, da sie diese kostbaren Momente Geschenke unserer unverwechselbaren Hochkultur nur noch am Rande - oder garnicht mehr- kennenlernen darf. " SAG, WAS WILL DAS SCHICKSAL UNS BEREITEN. . ."?

[@carmenwagner5699]

So romantisch war das Leben damals nicht. Zwangsheirat, kein richtiger Zahn-oder sonstiger Arzt, eine Geburt konnte tödlich enden, die Pille gab es nicht. Also nein. So toll war das Leben damals garantiert nicht

[@gerlindeczech8524]

Gut gesprochen! Was entgeht dem Menschen, der nicht durch Zeiten hoher Gedanken und reicher romantischer Empfindungen gehen konnte, Zeichen einer Hochkultur und beglückender inneren Entwicklung..

[@christineeschenbach2643]

Wieviel Tiefe der Liebesempfindung in Worte gebunden, Danke für dieses wunderschöne Werk.

[@seidelchtistine8111]

Eine wunderbare Dokumentaton! Wenn man selbst nicht dem Zeitalter des Dualsystems, des Computers und Smartphons allein verfallen ist, dann nimmt man die Poesie der Worte und die Bilder in der Phantasie vergangener Zeiten anders wahr, und das betrifft auch die passende Musik. Danke!

[@hans-joachimstobe963]

GeistesWissenschaft ohne die dazugehörige SchwellenAngst laufend daneben öffentlich aus zuleben-Nein!weitere zusammen hänge imder nächsten Beitrag Er Gänzend hinzuzufügen!🤝👍🙏🏽

[@rumozamonien8162]

😍 Vielen lieben Dank für diese schöne Doku. 📚📖

[@christinepamminger3549]

Danke für die wunderschöne und interessante Doko !

[@susannestoffel2534]

Sehr interessant und gut vorgetragen!

[@heikestucke8964]

Beautifully narrated, unsterblich geliebte…..so romantic 🦋❤️🧑‍🎨🇺🇸

[@tinakno7880]

Eine eher jugendlich romantische platonische Beziehung die ihn geistig inspirierte. " Er sei nun ein ganzer Mann" äusserte er nach seiner Italienreise. Wunderschön gemacht dieses Video. Ich danke dafür.

[@EnkaMexi]

Eine wirklich tolle Doku, interessant und mit viel Seele gemacht, vielen Dank fürs Hochladen!

[@hanni6225]

Ganz herzlichen DANK für den wunderbaren Beitrag ✨💖✨ eine Wohltat für 💓 und Seele 🦋

[@gerlindeczech8524]

Eine ungemein einfühlsame und schöne Dokumentation! Ich bin sehr gerührt! Dieser Film ist in sich schon ein wahrhaftes kleines Kunstwerk..

[@cathrindettmer6534]

Wundervoll.Vielen Dank! Wie ich es liebe im Sommer im Ilmpark zu wandeln und auf Goethes und Charlottes Spuren zu wandeln.❤

[@nadjaheuer2702]

Wunderschön... ich bin zu Tränen gerührt. Vielen Dank! ❤🥲

[@ingetrautbohacek2448]

wunderschöner film

[@meinnameistprivatsache369]

Damit der Adel seine Romantik ausleben konnte, wurden die Arbeiter und Bauern ausgebeutet. Gelangweilter Adel. Da gings drunter und drüber zu. Die Romantik entstand aus einer tiefen Sehnsucht nach Frieden und echter Liebe.

[@ufoscriptorium]

arbeiter in der form gab es nicht, noch nicht. handwerker und bauern, deren beste kunden die adligen waren. ausgebeutet wurde der plebs immer von seinesgleichen. das haben die "sozialistischen" bestrebungen ja gezeigt. ich stamme aus der sowjetunion, kann also mitreden. ein zar wäre mir lieber gewesen.

[@h.7486]

Wie wundervoll , vielen Dank .

[@kowallski0041]

Danke

[@GiselaGebhardt-uk9rz]

Unsere Welt ist oberflächlicher und gefühlloser geworden. Die Romantik ist verschwunden. Es wird kälter in unserer Welt.

[@carmenwagner5699]

Nicht unbedingt, es gibt auch heute noch Liebe und Romantik....lesen Sie doch bitte das Buch: Vom Inder, der mit dem Fahrrad bis nach Schweden fuhr, um seine große Liebe wiederzufinden. Eine wahre Geschichte, ..... Und bis heute eine positive.....

[@liloleist5133]

Romantik beginnt zuerst in uns selbst...unsere Sehnsucht für Liebe einzustehen, zu träumen und unsere Gefühle wahrzunehmen. Romantik entsteht *trotz* kalter Umstände - durch Wärme im Herzen.

[@heinzwest899]

Das erkläre mal den Bauern, Bediensteten und Knechten der Zeit Goethes. Man sollte nicht den Lebenswandel und die Gefühlswelt des gehobenen Bürgertums zu Goethes Zeiten als allgemeingültig sehen. In unmittelbarer Nähe Goethes lebten im Thüringer Wald die ärmsten der Armen und fertigten Spielzeug für reicher Leute Kinder, während die eigenen verhungerten. Romantische Zeilen oder Bilder erwärmen keine Welt.

[@christinekluehspies299]

Die Romantik hatte Goethe bestimmt nicht. Er hat sich immer wieder verliebt. Christiane war sein Vollweib bei deren Sterben hat er nicht dabei sein wollen. Seine Mutter hatte ihn sehr geliebt er hat sie kaum besucht obwohl er in der Nähe war!!!Goethe es graut mir vor Dir!🥴😔😁

[@tinakno7880]

Keine Natur mehr, das spielt eine grosse Rolle. Bessere Musik, mehr Ruhe. Und für Arme wars damals auch nicht romantisch.

[@marionj.4899]

Diesen Film hatte ich vor vielen Jahren mal als Videokassette. Schön, dass ich ihn hier wiedergefunden habe. Danke dafür!

[@user-ov9qe8wk9s]

Er konnte lieben und er wurde geliebt ➖➖❗❗ DANKE FÜR DIESE EINBLICKE ‼

[@helgahampel5010]

Sehr interessant... Danke für diese historische Dokumentation 👍🏻 Aber Charlotte v. Stein hat es genau richtig gemacht. So, genau so! behält man die ewige Liebe eines Mannes. Im Grunde genommen unerreichbar zu sein und trotzdem so nahe. Wenn sie sich ihm völlig hingegeben hätte... Nie, niemals hätte es diese wunderschönen Briefwechsel gegeben, niemals seine unvergessenen Gedichte & Beschreibungen. Niemals wären wir noch heute (und immerdar) Zeuge dieser ungewöhnlichen Freundschaft/Liebe. Wie wäre es wohl, heutzutage solche Briefe zu schreiben und zu erhalten? Es würde uns schon sehr irritieren. Und glauben würde man dem Schreiber kein einziges Wort. Aber es waren andere Zeiten. Damals. Aber unbestritten hatte ihm Charlotte durch ihr "Versagen" das Schönste geschenkt, was man einem anderen Menschen schenken kann. Freundschaft, Verbundenheit, Liebe und Kreativität... 💌 Aber mal ganz ehrlich: Was hatte sich denn Goethe vorgestellt? Charlotte war verheiratet, hatte viele Kinder. Unüberbrückbare Standesunterschiede. Hätte sie sich ihm wirklich ganz und gar hingegeben und sie hätte alles aufgeben müssen, gesellschaftlich geächtet... Es hätte nicht lange gedauert, er wäre ihrer überdrüssig gewesen. Und sie letztlich gehaßt. Und sie hätte sich an ihn geklammert, sie wäre eine Last für ihn gewesen. Was hat er denn in Wirklichkeit von ihr gewollt? Wie sich die Zukunft vorgestellt? Ich denke... gar nicht! Für mich waren diese Pein in Wirklichkeit nur sexuelles Begehren. Welches ständig am Kochen gehalten aber nie befriedigt wurde. Beide in stetigem sexuellen unbefriedigtem Begehren gefangen. Aber ohne das, wäre uns ein unglaublicher Verlust geblieben. 💌 Jaaaa... Und ich kann es zu 100 % nachvollziehen, wie gekränkt Charlotte gewesen sein musste. Ein Schlag ins Gesicht. Ein Dolch in ihr Herz. Tjaaa... Er ist gut herausgekommen aus der Geschichte, nicht wahr? Ein geiler alter Mann, der nicht altersgerechten Frauen/Mädchen den Hof macht. Und trotzdem immer etwas nachtrauert, was er nie besaß und in Wirklichkeit auch nie gerecht gewesen wäre! Ein Träumer. Aber ein unvergessener Träumer, auf den wir stolz sein können als Deutsche. Gut, daß wir Goethe zu unseren Vorfahren zählen dürfen! ❤

[@HELI-jc2su]

Ich denke, dass sie ihn als Unerreichbare gereizt hat. Hätte sie sich für ihn entschieden, wäre diese "Liebe und sein Begehren" schnell vorbei gewesen. Sie wiederum hat es genossen, begehrt zu werden.....es war ein "egoistisches" Spiel.

[@helgahampel5010]

@@HELI-jc2su Richtig... Genauso sehe ich das auch. (Wie ich ja umfangreich dargelegt habe) Wenn die beiden sich WIRKLICH "bekommen" hätten... Eine Katastrophe. Aber völlig unwichtig für die Nachwelt.

[@gregorschmidt683]

Verwöhnte, überbewertete Aristokraten .

[@Schlei602]

DANKE!!!❤

[@marionj.4899]

Die Briefe Goethes an Frau von Stein sind die schönsten Liebesbriefe, die ich je gelesen habe.

[@sonnhildhoch3424]

Ich dachte, dass meiste davon habe Lotte vernichtet. Weil er,ohne sich mit Lotte abgesprochen zu haben, nach Italien verschwunden war.

[@marionj.4899]

@@sonnhildhoch3424 Goethes Briefe an sie sind erhalten. Nur ihre Briefe an Goethe wurden angeblich von ihr zurückverlangt und vernichtet.

[@beateschubert2549]

Sie hat nur verlangt, daß sie ihre Briefe zurückerhalte und sie dann vernichtet. Seine Briefe hat sie natürlich behalten und ihm dann später auf seinen Wunsch hin zurückgegeben, als er Jahre später Die Italienusche Reise" schrieb.

[@tinakno7880]

27:29 ​​@@sonnhildhoch3424So weiss ich es auch. Wegen der Christiane Vulpius die er nach der Italienreise kennen lernte war sie sauer.

[@tinakno7880]

Eine wohl eher platonische Beziehung die ihn geistig inspirierte. "Er sei nun ein ganzer Mann" äusserte er nach seiner Italienreise.

[@hannawagenknecht6378]

Platonisch, auch das ist Liebe, Goethe ,der wusste was gut tut😌

[@sonnenschein393]

Sehr schön! Danke? Gerne mehe von Goethe ❤❤❤

[@wocomoDEUTSCH]

Hier geht es zur Dokumentation über Goethes Haus am Frauenplan: kzbin.info/www/bejne/iZC1o3VnZbKtgLs

Herzliche Grüße aus El Paraiso Verde in Paraguay. Vielen Dank für diese faszinierende Dokumentation unserer großartigen Geschichte!!

[@ufoscriptorium]

goethe war paraguayer? wirklich? ich dachte ürke.

[@fekixrudolfbischof]

die musik sehr schön, meist Mozart, aber ab und dann ein tick zu sehr im vordergrund😅😮

[@Schlei602]

Ja, schön, aber leider zu laut.

[@gerlindeczech8524]

Also, für mein Empfinden ist die Musik keineswegs zu laut! Ich finde sie sehr angemessen! Sehr sehr passend diese Klänge von Mozart...

[@ingridw6493]

Das erinnert mich sehr an William Toil. Sehr schoen....💖💖💖

[@dharanikeller3242]

Musik und Vogelgezwitscher als background. Wieso? Der Text ist doch so reich und voll und schön.

[@BiesenbachKlein]

Sehr anschaulicher Beitrag. Herzlichen Dank.👍🪷

[@TheRenamay]

Das Verhältnis mag sich anfangs als jugendlich romantisch dargestellt haben, später kommt es mir aber reichlich gequält und verquast vor!

[@helgahorber9300]

Sehr gut vorgetragen. Die Musik stört ungemein.

[@susichi3579]

Nein!!

[@gerlindeczech8524]

Gerade die Musik vollendet den Eindruck einer erhabenen Lebenszeit zweier so bedeutenden Menschen, deren Schicksal auf's Tiefste verbunden war und in den ahnungsvollen Worten Goethes ihren Ausdruck fanden... "..Ach, Du warst in abgelebten Zeiten meine Schwester oder meine Frau..." ...

[@marionj.4899]

Die Musik ist doch wunderschön

[@barbarapampel7339]

Sehr berührend ☺️

[@msbudmsbud7593]

Goethe, so cool !

[@sabinekrause3711]

Hintergrundmusik zu laut und störend!

[@herminekremlacek1001]

Wie würde dieses Volk heute leben? Es ist so schade, dass die Menschheit zu wenig nach vorne blickt und wirklich dem Volke dient. Persien könnte blühen, schade😢❤

[@patricialehmuth4812]

Goethe hat viele Frauen geliebt.....schöne Worte hat er zu vielen Frauen gesagt.

[@inestrager6920]

Ich empfehle das Buch von Ettore Ghibelini. Er hat gründlich recherchiert. Nicht Charlotte von Stein sondern Anna Amalia war es... Durch die Standesunterschiede beider durfte das nie öffentlich werden. Echt spannend. Vieles wird klar.

[@beateschubert2549]

Das ist leider völliger Mumpitz und von der den Literaturwissenschaftlern längst hinlänglich widerlegt. Empfehle mal die Lektüre von Goethes an Charlotte gerichteten Briefe und Gedichte.

[@Hardside65]

" In seinem Aufsehen erregenden Buch Goethe und Anna Amalia - Eine verbotene Liebe behauptet Ettore Ghibellino, zwischen Anna Amalia und Goethe habe es eine „Affäre“ gegeben. Diese These wird jedoch von der Mehrheit der Fachleute abgelehnt ." - aktueller Stand ;-)

[@CoCo-ce6wm]

@@Hardside65 🤭Haben die ,,FachIeute'' die 🕯gehaIten ? 🕯damaIs ?

[@jossarian]

Natürlich wussten das alle. Aber darüber spricht man nicht. So wie heute unsere Goethe "Fachleute".

[@inestrager6920]

@@Hardside65 Ja, leider, das kennen wir ja. Die Quellen im Buch sind jedoch eindeutig. Es sind keine Behauptungen. Es gibt nur ein einziges Relief von der Hofdame. Das ist sehr merkwürdig. Dieses Relief wird im Video immer wieder eingeblendet. Das soll die Geliebte von Goethe gewesen sein? Hatten sie gemeinsame Interessen? Nein. Goethe hat Anna Amalia geliebt. Fertig. Er hat sie zahlreich in seinen Werken verschlüsselt beschrieben. Auch eine Brücke, von ihm gemalt, zeigt, wenn man es weiß, ihre Initialen. Schriftliche Aussagen von Zeitzeugen sind eindeutig. Warum die Goethegesellschaft es nicht anerkennen will..., ich kann mir denken, warum. Mit der Wahrheit ist es immer so eine Sache, nich? Herzliche Grüße

[@ingehaack1412]

Klarinettenkonzert von Mozart zu Beginn meine Lieblingsmusik gut gewählt 👍

[@HELI-jc2su]

Ich denke, er war ein Narzisst. Er erzählte NUR von sich, seinen Erlebnissen, Bedürfnissen, ignorierte sie und war voller Desinteresse, als sie einen Hund hatte. Er wollte nur für SICH Aufmerksamkeit. Es war ein Besitzanspruch beider Seiten.

[@gerlindeczech8524]

Ein großer Irrtum ist, wenn man das Wesen und die Bedingungen eines schöpferischen Menschen nicht erkennen kann... Ist es nicht natürlich, daß Daheimgebliebene nicht mehr in die lebhaften Erinnerungen von Reisenden mit eintauchen können?

[@ingridw6493]

Genau das schoene spuere ich in William....Die kann das sein.???!!! MIT DEM Satz....Liebe IST die einzige Antwort....💞

[@juergenschulz8330]

Great 👍

[@mayerhermann1250]

Danke für die Erinnerung an jene Zeit als Lolo.

[@mayerhermann1250]

den Kosenamen für Charlotte v. L.

[@krisztinawrobel5322]

Hintergrundmusik IST störend und fehl am Platz Die sendung ist so ungeniessbar ......

[@angelikapohle6782]

Meine Geburtsstadt ist Weimar und somit immer interessiert an Goethe und Schiller. Goethe ist nicht das, was es scheint. Man lese: "Goethe und seine Opfer " von Tilman Jens. Er war nur berechnet.

[@Ella-dw6ic]

Wirklich nur berechnend? Das kann wohl im Hinblick auf seine Leistungen nicht stimmen…..😉

[@seidelchtistine8111]

Sie verstehen leider nichts. Ein paar Schritte in die Psychologie junger Leute und in die des Menschen überhaupt würden helfen, sich in das Gehörte bzw. Von Goethen geschriebene in die damalige Zeit hinein zu versetzen, oder sind Sie die Gefangene der heutigen gefühlsarmen Zeit? Ihre " Liebe " gehört wohl dem Dualsystem, dem Computer und Smartphon mit den Kurznachichten im WhatsApp, mit durchgängigen Kleinbuchstaben, fehlenden Satzzeichen und dem Stakkato der Wörter? Schade , wenn dem so ist.......

[@gerlindeczech8524]

Nie und nimmer! Goethe war ein hochgenialischer Mensch mit eigenen Gesetzen!

[@gutemine4256]

Quatsch eigene Gesetze. Genie und Anstand sind keine Gegensätze.

[@ufoscriptorium]

der adel hatte damals vor allem militärische aufgaben. daneben stand die verwaltung des eigenen landes an bzw. erhielt man von nächsthöheren entsprechende aufgaben zugestellt. arbeitslos waren die herrschaften nicht. nur, warum sollten gut ausgebildete handwerkliche tätigkeiten ausführen? adlige waren meist ab dem 4ten lebensjahr in ausbildung begriffen.

[@chadaelawad]

Die Musik ist schön aber stört hier sehr.

[@jonbutserdun4512]

Wir lieben den Stolz, den die Liebe bricht, und finden uns im Glück, fühlen uns geehrt damit. Doch die Liebe vergilbt ohne Stolz, was uns bleibt ist nur der Trost, nämlich die unglückliche Ehre.

[@user-bk2vu3ti8u]

Ein Brief empfangen dauerte 3 Monate. Ist ja enorm.

[@ufoscriptorium]

fast so lange wie heute.

[@thomasbolkanowitsch8227]

Anna amalia 😂 ist in meinen Augen schlüssiger😊

[@marionj.4899]

Wieso?

[@thomasbolkanowitsch8227]

@@marionj.4899 es gibt so viele Hinweise. Briefe ohne Anschrift. Briefe die von Stein nie zeitnah erreichen hätten können. Nun ja. Manche Korrespondens scheint mir nur geschrieben worden zu sein um vorgelesen werden zu können. 🤗 quasi. Eine Liebe um die Ecke. Anna amalia spach viele Sprachen. Frau von Stein nur 2.Und ganz Weimar hatte viele Augen 😎😍

[@marionj.4899]

@@thomasbolkanowitsch8227 die Briefe der Zeitgenossen Goethes sagen aber etwas anderes aus. Naja, wer weiß? Goethe hat Anna Amalia verehrt und sie hat ihn auch gemocht. Aber Liebe?

[@Bor.der.Collie]

Die Menschen damals waren, zumindest auf den Porträts, fast ausnahmslos hässlich. Tja, es waren andere Zeiten. Dafür gefällt mir die musikalische Untermalung der Texte ausgesprochen gut. Dadurch ist das Gesprochene nicht so trocken.

[@ufoscriptorium]

andere zeiten? wenn ich heute aus meiner studierstube in freie strebe, geraten lediglich sehr gut genährte menschen an mein angesicht, aus denen man früher zwei oder drei hätte machen können.

[@user-bk2vu3ti8u]

Corona von schröter bei min 13:00 bis 14:00 Ist das ein Vorname? Dachte eine pandemie

[@ufoscriptorium]

nein. etwas an der sonne.

[@helgahorber9300]

Musik stört ungemein. Die Sprecher werden überspielt😮😮

[@patricialehmuth4812]

Er war wohl emotional abhängig von ihr. So würde man das heute nennen. Eine Depression scheinte er zu haben. Man würde ihn zur Therapie schicken.m oder gleich in die Klinik ? Zum Glück kam dann ja Christiane Vulpius.

[@dream__smp8263]

Wer ist Goethe? Nur wenig gehört?

[@ufoscriptorium]

der hatte eine döner-bude damals.

[@erensolmaz4521]

ENDLİCH...

[@claudiazerownik]

Und das soll platonisch gewesen sein? Niemals!

[@patricialehmuth4812]

Italien.....hat ihn von seiner Depression geheilt.....und nicht nur ihn.

[@ufoscriptorium]

ja. wenn man sieht wie es da zugeht, ist alles andere ein paradies.

[@ufoscriptorium]

und nach dieser adligen dame schlug er, nach umwegen, auf der vulpius auf, unglaublich! da hat sich einer unter preis verschenkt! 🤣🤛

[@klarap.7260]

Goethe wär heute ein Querdenker..❤🙋🏻‍♀️..

[@gabrielejakobs7037]

Ich liebe Goethe, aber die Art wie er mit seiner Ehefrau umgegangen war hat mir nicht gefallen.

[@robert13111]

In jungen Jahren hat Goethe aber homosexuelle Beziehungen! Siehe den Briefwechsel mir Friedrich!!

[@gerlindeczech8524]

Es gibt auch platonische Beziehungen, man muß nicht alles in seine Vorstellungen zwängen!

[@user-bk2vu3ti8u]

@ robert welchen Friedrich meinst du?