Chars italiens de la Seconde Guerre mondiale #3

Venez découvrir la fabuleuse histoire des chars italiens de la Seconde guerre mondiale. Trois épisodes dans lesquels je vous propose non seulement une présentation des différents modèles produits mais aussi une explication des faiblesses de ceux-ci à partir d'une histoire industrielle et économique de l'Italie fasciste. Cette série est également l'occasion de revivre la guerre du désert, d'arpenter les montagnes des Balkans et de fouler la neige de Russie.
📖 Sources 📖
- Andrea Ceva, Lucio, Curami, La Meccanizzazione Dell'esercito Italiano Dalle Origini al 1943, 1994. issuu.com/rivista.militare1/d...
- Filippo Cappellano, Pier Paolo Battistelli, Italian Light Tanks: 1919-45, New Vanguard Book 191, 2012. www.amazon.fr/dp/B01BY2ZZI4/r...
- Filippo Cappellano, Pier Paolo Battistelli, Italian Medium Tanks: 1939-45 , New Vanguard Book 195, 2012. www.amazon.fr/Italian-Medium-...
- Nicola Pignato, Italian Medium Tanks in action, Armor n° 39.
- Nicola Piganto, Italian Armored Vehicules in World War II.
- Alain Dewerpe, Les mondes de l’industrie. L’Ansaldo, un capitalisme à l’italienne, Paris, Éditions de l’EHESS, Collection « En temps & lieux », 2017, 630 p.journals.openedition.org/nrt/...
- www.tanks-encyclopedia.com/
- Pour les images d'archive : LUCE (L'Unione Cinematografica Educativa)
- Pour la comparaison avec l'Allemagne : George Forty, Die deutsche Panzerwaffe im Zweiten Weltkrieg, 1998. i.pinimg.com/originals/de/42/...
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[@SamuelCorroy]

Je viens de finir les 3 docu , moi qui recherchai des reportages sur les blindés italien de la seconde guerre je suis extrêmement content ,ils sont très intéressants.

[@elios4592]

Pensée à mon arrière grand père, enrolé de force dans les forces italiennes de la 8ème armée de Russie. Il n'est jamais revenu, laissant derrière lui un fils et une femme enceinte. Son corps n'a jamais été retrouvé, il rejoint ces milliers d'anonymes morts pour rien dans une guerre qui n'était pas la leur.

[@guilhemdussel612]

Par votre empathie, son souvenir demeure.

[@Imperateurdu85]

Superbe triptyque sur l'armée blindée italienne J'ai bien la manière dont tu présentes les soucis des chars italiens. Production limité à cause d'une organisation très particulière de l'industrie italienne, les délais de recherche interminable et les priorités discutable de l'armée italienne (priorité à la formation des troupes blindées sur le territoire italien plutôt qu'au renforcement des troupes déjà déployées) Ah oui, un abo en plus pour toi

[@LeFeuauxpoudres]

Comme les 2 autres vidéos: énorme travail de recherche, pas mon truc les blindés Italiens mais c'était passionnant!

[@JabuLICORNE]

Merci pour beaucoup pour ces trois vidéos sur les chars italiens, c'est un très beau travail. On y apprend des choses nouvelles, et la présentation est très intéressante avec cette alternance de d'images d'archive, de simulations et de cartes.

[@quintinebio]

Je viens de découvrir cette chaine (et m'y abonner). En un mot : beau travail et vivement la suite !

[@stefdu53260]

travail de recherche et de documentation remarquable. Bravo.

[@guilhemdussel612]

Quel travail de recherche et de montage vidéo ! Respect a vous et longue vie à votre chaîne.

[@brainfuk9749]

je viens de découvrir la chaine et d'enchainer les 3 videos sur les chars italiens ! Merci beaucoup, tu fais un super travail, et je sais que ça a du être très long pour toi de faire ces videos, et de demander beaucoup de travail, un vrai passionné qui nous partage sa passion, ça fait vraiment plaisir.

[@guillaumelefrancois5255]

J'apprends pleins de choses. Du coup je like tout ce que j'ai vu ces deux trois jours...

[@jean-jacquescortes9500]

Bravo pour la qualité de ces 3 vidéos. 👍

[@hippolyteandrieu9159]

À quand un épisode 4 ?

[@matthallasio9286]

Très belle série de vidéos, le livre "La meccanizzazione dell'esercito fino al 1943" est d'ailleurs répertorié sur le site internet du Ministero della Difesa. Bravo pour tout ce travail!

[@vincentlaugier6928]

Merci !

[@lupoalberto8384]

Trois video, un travail formidable !

[@evilstilgar477]

Merci pour cette série ^^

[@MrRichemont]

de rien Evil Stilgar!

[@laurenttheme8018]

En tout cas... C'est cool tout ce que l'on apprends dans ces vidéos...

[@glloq8853]

Excellent, ce fût un régale et une belle découverte pour moi, je mets un pouce et je partage.

[@enfieldlee4421]

Bonjour Stevius, Merci pour ces supers documentaires sur l'arme blindée italienne. Vos vidéos contiennent beaucoup d'informations que je découvre seulement maintenant. Bravo pour votre travail préalable de recherche et vos analyses sur un sujet qui sort des sentiers battus. En restant dans le domaine des sujets qui sortent des sentiers battus, je pense qu'il faut mentionner la première bataille d'El Alamein car votre documentaire commence au début de la seconde bataille d'El Alamein. En effet, du 1er au 26 juillet 1942 va se livrer la première bataille d'El Alamein qui sera le coup d'arrêt des troupes de l'Axe dans leur course vers Alexandrie. A ce moment là, la huitième armée est sous le commandement de Sir Claude Auckinleck qui a remplacé le général Ritchie après la perte de Tobrouck. Cette première bataille va voir une série d'attaques et de contre attaques des 2 armées qui vont éroder encore plus les unités blindées allemandes et italiennes pour laisser les troupes de l'Axe et la huitième armée "KO debout". Aucune des 2 armées ne plus alors envisager de prendre l'offensive tellement ses troupes sont affaiblies et fatiguées et doit impérativement recevoir des renforts. Cette bataille est souvent méconnue mais les unités blindées italiennes et allemandes ont beaucoup souffert à ce moment. L'attaque de la fin août 42 sur la crête d'Halam el Halfa que vous décrivez au début de votre vidéo pourrait faire partie de la seconde bataille alors que Montgomery a pris le commandement de la huitième armée. Encore bravo pour la qualité de votre travail et de vos recherches. A une prochaine vidéo

[@davidderuette2928]

Très sympa cette mini serie, très fournit

[@matthallasio9286]

Si jamais ça pouvait t'intéresser, il y a le livre "Guerra negli abissi" de Riccardo Nassigh édité par Mursia qui est un livre complet sur la guerre sous-marine italienne. Sinon il y a comme autre volume "Una tragedia italiana" d'Andrea Amici qui reprend le contexte du cuirassé Roma, navire amiral coulé par les Allemands lors de la reddition de la Regia Marina en 1943 ainsi que du sort de l'équipage sauvé par des navires d'escorte et amenés en Espagne. J'ai acheté ces deux livres il y a deux ans au Padiglione delle Navi du Museo della Marina de Venise.

[@marceyraud42]

Excellente video d'un sujet trop peu ou mal traité et souvent tres simplifié, je decouvre ta chaine et la trouve passionante, excellente video sur les blindes polonais aussi d'ailleurs. Un sujet aussi tres peu souvent abordé et entouré de clichés qui ont la peau dure. Continue, et merci pour ton travail tu gagnes un abonné

[@lucasags3341]

Super vidéo !

[@MrRichemont]

Merci Lucas!

[@denisnieuport6440]

Travail remarquable, super documentation, vraiment bravo sur un sujet assez peu connu ! Le focus sur la partie recherche/industrie est particulièrement intéressant une idée : un même sujet sur les chars Français ? (vaste ouvrage) Seule réserve : pas toujours fana de la musique d'accompagnement Je vais découvrir les videos en m'abonnant à cette chaîne !

[@tmm9464]

J'apprécies énormément ce genre de vidéos, expliquant l'échec d'une force blindée, mais, un aspect que je crois tout aussi important, qui est la doctrine de chars utilisée par les italians, devrait être abordé selon moi, car, peu importe les chars ou leur quantité, comment ils sont utilisés importe beaucoup aussi

[@laurenttheme8018]

Il était pas mal le P43... Il est intéressant ce blindé. Je ne connaissais pas. Mais bon ils étaient déjà dépassés, peu nombreux et la situation avait déjà basculé. Mais bon, rien n'a été aussi puissants, blindés, bien reliés en com, précis et bien commandés que les tigres. La com, sur le plan tactique, est toute aussi importante que le blindé lui même... Et tu n'abordes pas le sujet, mais j'ai l'impression que dans le domaine des com inter blindés, les italiens n'étaient pas non plus au top.

[@barouchaidan1617]

J'adore J'aimerais vraiment que tu fasse sur la guerre de six jours ou celle de kippour . Merci et bonne continuation.

[@rouule]

Bon boulot 😉

[@rolandcambon9354]

Merci pour cette vidéo ! Vivement la suite.

[@freloo4612]

Ton travail est passionnant, comme d'habitude. Pressé que tu publies la dernière vidéo de la série. Reprendras-tu la série "baltic wars" après cela ? Bon vent à toi et à ta chaîne !

[@albanmarinot94]

Merci Stevius encore de l'excellent travail comme d'habitude . Du coup les seuls chars valable côté Italiens sont les canons Semovente 75/34 et 105/25 mais arriver trop tard et en trop petit nombre pour avoir une quelconque influence sur la guerre un peu comme la nouvelle génération de chasseur francais Arsenal VG33 en 1940.

[@MrRichemont]

Tout à fait ;)

[@williammichel272]

Bonjour ! Très intéressante ces épisodes sur les blindés Italien ! Mais pour War thunder faut joué en réaliste c'est plus intéressant à joué ! Et pour le musée j'ai déjà eu le même problème avec le musée des blindés Suisse à Thune ! Sinon vos vidéos sont enrichissantes au termes historique ! Bonne continuation ! 👍👍👍

[@hgsert2733]

Des chars lourds, tout le monde sait faire. Mais un aspect a été peu abordé dans cette vidéo, c'est celui de la puissance des moteurs pour les bouger. Il se peut que ce soit de ce coté que les italiens ont péché.

[@MadManchou]

Le "char lourd" des italiens est moins lourd qu'un Sherman, qui est loin d'être le plus lourd des chars "moyens". Le Pesante italien est même deux fois plus léger qu'un Panther, pourtant considéré comme "moyen" par la Wehrmacht. Pour un char de 1942, il est même inférieur au B1 bis français développé dans la première moitié des années 30. Ce n'est pas la faute des ingénieurs italiens, puisque cet état de fait découlait de la capacité industrielle assez médiocre de l'Italie.Ce n'est pas pour rien si 70 ans plus tard, le char principal italien, l'Ariete, est le plus mauvais char non-soviétique d'un membre de l'OTAN. Et si, aujourd'hui comme en 40, l'Italie se concentre beaucoup plus sur des véhicules plus économiques pour équiper la majeure partie de ses forces blindées.

[@seanherb1217]

ça m'as rappelé quand je me suis fait un gladiator en 75/18 m41 sur WT en rea

[@alberto-zl9nn]

bonne video

[@borlongeos]

Slt poto un sujet très intéressant qui est très peu connu par les gens !!! Un sujet qui pourrait être intéressant c’est les plongeurs italiens qui ont été admirables !!! Bisous 😘 👍🦋🦋🦋❤️❤️❤️❤️❤️🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇧🇪🇧🇪🇧🇪🇧🇪🇧🇪😎

[@MrRichemont]

Merci. Que sait, peut-être un jour ;)

[@yveskervarec2648]

WoT, trop fan des chars italiens.

[@MrSUPERDUCON]

Deux petites remarques très tardives : 1° si la prise de la Sicile est une grave défaite pour l'Italie, c'est une demi-victoire pour les alliés : effectivement, la totalité des troupes allemandes présentes pourront éviter la capture en rejoignant le continent via le détroit de Messines (au nez et à la barbe des alliés, selon l'expression ;) ) 2° en réponse à certaines "relectures historiques" voulant que c'est l'URSS qui a seule vaincu le nazisme, malgré ses demandes réitérées de "l'ouverture d'un second front" et ne voulant voir ce second front se concrétiser qu'en juin 44 avec le débarquement de Normandie, il est bien intéressant de voir des vidéos comme la tienne : - les allemands devront rapidement seconder les italiens en Afrique du Nord, puis en Sicile, puis en Italie-même. J'entends bien qu'en termes de troupes et matériel, la charge n'a pas été aussi lourde qu'à l'est, mais en termes logistiques, vu la nécessité de projection aéronavale, avec chasseurs et bombardiers, les pertes furent importantes (tout comme d'ailleurs les pertes autour de Malte). Ensuite, les débarquements successifs en Afrique du Nord, puis Sicile, puis Italie seront indispensables à la reprise de bases arrières pour la reconquête du sud de l'Europe, et de facto un "second front". - Si on retient l'exigence de Staline, on oublie toujours son refus absolu de s'engager en Asie : ni déclaration de guerre au Japon, ni soutien au Chinois. Si j'ai bonne mémoire, il ne déclarera la guerre au Japon qu'au lendemain de Nagasaki, et la poursuivra au-delà de l'armistice en poursuivant ses conquêtes en Corée du Nord (prémisse d'une future guerre) et dans les îles du nord de l'archipel nippon.

[@meduseman8344]

war touneder XD quelle prononciation incroyable^^

[@battle19812]

En tous cas le p26 40 ,je suis complètement fan. Et bien sûr un grand merci pour toi Stevius et ton travail extraordinaire.

[@MrRichemont]

merci battle 19812. En effet c'est un char qui allait dans le bon sens mais qui a mis trop de temps à sortir.

[@tolgak5307]

Salut tu peux nous refaire une vidéo sur l actualités militaire en Syrie ?

[@jean-jacquescortes9500]

Il ne faut pas oublier que la victoire anglaise de El Alamein n’a été rendue possible que grâce à la résistance des troupes françaises à Bir Hackem qui ont bloqué les allemands pendant plusieurs jours, laissant le temps au anglais de se regrouper.

[@thierryschmidlin6936]

Sympa, mais la prononciation El Amein fait un peu bizarre par rapport au nom réel de la position, El ALAMEIN :) Enfin c'est pas bien grave, mais un peu déroutant. Je me doutes bien que certaines parties ont été enregistrées après des journées déjà bien remplies. Alors merci bien pour tous ces efforts et ce sera un plaisir de découvrir les autres.

[@HaradaTaro1]

Petite erreur vers la minutes 6 vous dites la fin de la bataille de stallingrad en fevrier 42... c est 43.. petit lapsus 🤣🤣

[@Briselance]

12:52 De quel film ce passage est-il extrait, s'il vous plaît ?

[@CharlesDeGoat]

On se rappel bien des divisions Ariete et Trieste avec la bataille de Bir Hakeim, ils ont pas mal morflés d’ailleurs ^^

[@simonbzh8259]

Et eux ils ont dû bien se souvenir de la division Folgore... ;)

[@jeandesbois9810]

Super boulot, franchement merci, et une question/proposition : ça te dirais de faire des cessions de jeu sur WOT/War Thender avec des abos ? Ça serait marrant de te voir mettre en pratique avec des passionnées des tactiques de guerres blindées sur ce jeu.

[@MrRichemont]

Ah oui très bonne idée. Y en a t-il beaucoup?

[@sksama8039]

@@MrRichemont Je joue a War thunder à titre personnel (et j'ai tous les chars Italiens car c'est les plus beaux )

[@BFVK]

" mettre en pratique des tactiques de guerres blindées sur ce jeu" Le principe des jeux est justement que les tactiques réelles ne sont JAMAIS mises en pratique car ce sont des jeux. Je suis arrivé sur WoT parce que cela faisait 15 ans que je m'intéressait a l'histoire militaire. Comme un innocent j'ai mis en pratique tout ce que je savais en tactique blindée: j'ai été vite calmé par une série de destructions inopinées... J'ai appris a oublier ce que je savais pour jouer a WoT comme on joue a un jeu d'arcade, et là c'est bizarre, j'ai fait des bonnes parties ^^

[@patriceprianon2170]

Merci pour cette série... originale. Maintenant il reste à étudier les bicyclettes utilisées par les Japonais en Malaisie pour attaquer Singapour. Non je deconne 😁 J'attends avec impatience la prochaine vidéo.

[@MrRichemont]

Ok une série sur les bicyclettes. Cela risque d'être court :)

[@enfieldlee4421]

@@MrRichemont Bonjour Stevius. Merci pour ces vidéos fichtrement bien documentées. C'est du beau boulot. Pour revenir sur les bicyclettes, c'est peut-être un sujet plus intéressant qu'il n'y paraît car il y a eu plusieurs unités de cyclistes en Belgique (régiments de carabiniers-cyclistes, cyclistes frontière) qui ont donné du fil à retordre aux troupes allemandes pendant les 2 guerres mondiales (les cyclistes frontières ne sont apparus qu'après la première). Après la seconde guerre mondiale, l'armée belge a encore nommé certains de ses bataillons d'infanterie blindée "Premier régiment cycliste" et "Deuxième régiment cycliste" pour maintenir la tradition des unités originelles. Ces unités sont malheureusement dissoutes actuellement. A une prochaine vidéo

[@gabrielreliat6558]

@@MrRichemont Les bicyclettes: une arme méconnue en Occident...Avec le Japon dans la campagne de Malaisie et avec le Vietminh dans l'attaque de Dien Bien Phu encore que dans ce dernier cas la tâche incombait plutôt avec des civils supplétifs...

[@danieltisserand3160]

Hello Stevius, quand tu veux pour un peloton sur WOT :) , en attendant tes vidéos sont vraiment top.

[@sksama8039]

C'est dommage que les informations manques sur les obus Italiens de cette période, surtout sur les obus "effetto pronto" qui étaient des genres de HESH , ils étaient aussi de gros utilisateurs d'obus HEAT (EPS, pour Effetto pronto speciale en Italien) malgré la rareté des composant de ces obus. Grâce à l'obus EPS, les semoventi 90/53 pouvait détruire les Churchill VII à n'importe quelle distance, même si les valeurs diffères selon les sources, l'EPS du 90mm avait vraisemblablement 190-200mm de perforation, mais j'ai beau chercher je n'ai pas trouver plus d'information sur les sites anglais...

[@johnmurdock3797]

Merci beaucoup pour tes vidéos mais si je peux me permettre une petite correction, c’est que la « Trieste » ne fut jamais dénommé « corrazzata » (blindée) mais « motorizzata » (motorisée).

[@MrRichemont]

Oui tout a fait c'est pour cela qu'au tout début je dis blindée et motorisée.

[@edoardogalli7326]

do you know what is a water?

[@MG-vq3kr]

Episode 4 ?

[@geofe4385]

je suis impressionné par le travail réalisé : j'ai eu l'impression d'écouter du Henry Guillemin (sauf pour les séquences trop longues sur la composition des bataillons - j'ai zappé). Bravo ! La marine italienne avait-elle plus fière allure ?

[@BFVK]

Au contraire de Guillemin, Stevius ne pollue pas ses explications avec son orientation politique.

[@laurentsteinmann7535]

Trois vidéos très intéressantes et même si à la fin, on respecte les chars italiens, force est de constater qu'ils étaient nuls. 😁

[@andyafifi7480]

Il est où l’autre épisode ?

[@roisanglier34]

Dommage que tu n'es pas parler de Bir Hakeim qui à fait énormément de mal au blindée italien et qui à permis à Montgomery de concentré ces force. Sinon ces 3 vidéo sur les blindée italien ont était génial

[@jamesmarrel8087]

Tu m'écorches les yeux toi. "Dommage que tu n'aies pas parlé de Bir Hakeim qui a fait énormément de mal aux blindées italiens et qui a permis à Montgomery de concentrer ses forces. Sinon ces 3 vidéos sur les blindés italiens ont été géniales." Rassures moi, tu n'es pas né en France ? Parce que là tu écris moins bien que mon dobermann.

[@alfasangue]

Lors des combats de Rome, les lanciers du ReCo Montebello qui combattaient sous les murailles d'Aurelien près de la gare d'Ostiense se sont engagés dans les rue perpendiculaires et étrille par les canon PaK des Fallschirmjager. Au nord, la 3 Panzer Grenadier Division a été au contact de l'Ariete II près du lac de Bracciano.

[@bodoille536]

Par contre, une chose qui est un peu dommage, c'est qu'on entend pas beaucoup votre voix, la musique est toujours trop forte après 3 vidéos, et se confond avec votre voix, dommage.

[@bluericorde466]

Après avoir regardé tout les épisodes sur la série des chars italien je me suis dit que le P40 de Anchovy de girls und panzer est aussi puissant que le Panzer 4 de Miho de girls und panzer techniquement

[@sebastienk9716]

Ma mamiaaa !!!

[@hangar1873]

Bravo! Surtout ne te gêne pas pour faire d'autres sujets sur les chars ou meme les avions avec WT. 😁

[@olivierpuyou3621]

Tu as raison il n'y a bien que sur WOT que tu dois respecter les chars italiens^^. Je pense que dès maintenant nous pouvons répondre à la question: Oui les chars italiens étaient nuls. Ou plutôt obsolètes dès leurs mise en service, servis en plus par des soldats qui étaient moins qu'enthousiastes à l'idée de se battre contre leurs anciens alliés de la 1ére G.M. Guerre imposée par le Duce à un peuple qui y était résolument hostile pour sa majorité.

[@MrRichemont]

J'essaye justement d'apporter une réponse nuancée. Il ne sont pas nul (de très mauvaise conception) en tant que tel, même s'ils souffraient de nombreux défauts. C'est surtout le retard de conception qui en jeu.

[@olivierpuyou3621]

@@MrRichemont La nuance.... Tout est dans la nuance ...^^

[@brunobruna2065]

Effectivement, les Italiens dans leur immense majorite se foutaient eperdumment des ambitions du Duce. En plus, ils n'aimaient pas beaucoup leurs "allies" allemands. Je peux l'assurer car j'ai eu au moins un temoignage direct d'un proche sur le sujet. Pour en revenir à l'arme blindee, il y a eu quelques coups d'eclat (l'Ariete s'est faite demolir courageusement à El Alamein). Et les Semoventi ont ete assez efficaces. Pour le reste tout est assez bien explique et finalement tout cela paraît assez logique.

[@patrickleonnardbarreaux1363]

Bonjour, pourquoi, tu ne fais pas vidéo sur la marine italienne.

[@jamesmarrel8087]

"Bonjour, pourquoi, tu ne fais pas vidéo sur la marine italienne." ? Je te pose la même question vu que tu sembles être un expert. YT c'est pas juste pour regarder, c'est fait pour produire des vidéos. Deviens un vrai KZbinur.

[@MonsieurFGH_Le_Vrais]

Ont comprend mieux pourquoi l'armée italienne était complètement a la ramasse dans la seconde guerre du coup. Mais je pense qu'ils avait de bonne trouvaille, pour des missions plus simple, comme le maintient de la lois, ou la répression.

[@willyparrot1174]

Parler de la réussite d'El Alamein sans parler de Bir Hakeim c'est comme parler du "miracle" de Dunkerque sans parler des combats retardateurs de l'armée française. Sans Bir Hakeim la 8ème armée n'aurait jamais atteint El Alamein. Le bilan parle de lui même: 1/3 des forces ennemies fixées pendant deux semaines et un lourd tribu payé par les blindés et les forces aériennes de l'axe.

[@danielservalli5773]

JE SUIS NE EN 1939 SUPER INSTRUCTIF

[@romainroussel6172]

[@jean-claudebianchin9833]

Dans world of tanks les chars italiens sont bons contrairement à la réalité. mais ce n'est qu'un jeu...

[@italovernazza4758]

Avec certitude 4 chars Ansaldo 26/40 ont été engagés aux côtés de la La 24. Waffen-Gebirgs-(Karstjäger-)Division der SS dans les derniers jours de la guerre en Istrie et dans le secteur de l'Isonzo.

[@alfasangue]

Les Allemands feront main basse sur les semoventi pour les employer dans les Balkans. A noter qu'Himmler avait envoyé des Panzer IV aux Italiens pour former une division blindée de chemises noires, la 1a divisione corazzata CCNN ''M''. En cours de constitution lors de la destitution de Mussolini le 25 juillet 1943. Les miliciens étaient instruits à l'allemande. Beaucoup d'historiens prétendent qu'il y avait des chars Tigre, c'est une erreur.

[@debeckerwilly4492]

En conclusion, les italiens ont-ils joués double jeu ?

[@tomwilcox7429]

Les italiens n'ont jamais été enthousiastes pour cette guerre imposée.

[@SB-yt6th]

Bir Hakeim….

[@simongiessinger8680]

Stevius, merci pour ce travail ! Vous parlez de la fin de la bataille de Stalingrad vers 5'50 en février 1942 mais c'est février 1943. Plus tôt, vous mentionnez à 1 reprise El Amein au lieu d'El Alamein. 😉

[@hesiode7560]

Les tankettes (chenillettes en français !) ne sont pas des chars. D'autrepart vous appelez char moyen des chars italiens d'environ 15 tonnes (M11, M13, M14, M15)alors que pour les autres belligérants de tels chars sont appelés char légers. (Le T34 ou le M4 Sherman, chars moyens, pesaient environ 30 tonnes et le Panther 45 tonnes [même s'il ne peut être une référence : il était trop sophistiqué, trop lourd, fragile, difficile à entretenir, long à construire et onéreux !]) Quant au char "lourd" italien qui a commencé à sortir en 1943 , l'Ansaldo P26/40, ce n'était qu'un char moyen (comparable au Panzer4 qui a été conçu et construit pour les premiers avant 1939 !).Disons que ce char (riveté !) a sauvé l'honneur ! Bref les Italiens ont construit tout au long de la guerre en petit nombre des chars complètement dépassés par ceux des autres belligérants, obsolètes le jour de leur sortie d'usine !! Les militaires et les ingénieurs italiens ne s'étaient pas posé la question du rôle du char dans la guerre moderne ! Pensons que le T34 soviétique conçu avant 1937 est considéré par la grande majorité des experts comme le meilleur char de la 2è guerre mondiale ! Techniquement l'industrie italienne de même que les ingénieurs italiens étaient tout simplement médiocres ! Seuls les Japonais ont fait pire qu'eux ! Pour conclure on peut dire que les Italiens n' ont jamais vraiment adhéré aux guerres où les entraînait Mussolini, ce qui est tout à leur honneur !

[@andyafifi7480]

Le char Panther... fragile?

[@andyafifi7480]

Tu m’a l’air callé en histoire , alors je me suis demandé pourquoi l’Allemagne n’a pas partagé la technologie blindée à l’Italie pour la conduire dans le droit chemin

[@palps2212]

@@andyafifi7480 L'Allemagne n'était pas réellement prêteuse. Il n'y a que la Hongrie (allié le plus "fiable" des allemands) qui a pu bénéficier de l'aide de l'Allemagne, et encore, trop tard. Par exemple, avant même Barbarossa, la Hongrie demandait la licence de produire des panzer IV. L'Allemagne refusait. Ce n'est qu'en 1943 que les allemands autorisèrent les hongrois à obtenir la licence du panzer IV alors que les hongrois réclamaient à ce moment le Panther qui commençait à entrer en service et nouveau refus des allemands. Ce n'est qu'en 1944 que les hongrois commenceront à recevoir du matériel allemand et encore avec parcimonie.. ou par hasard comme les sept Panther prévus aux roumains (ceux-ci ayant changé de camp quelques jours avant la livraison) et encore en transit en Hongrie. Ces sept Panther seront les seuls que recevront les hongrois d'ailleurs. Donc si les allemands se comportaient ainsi avec les hongrois qu'ils considéraient comme "fiables", que dire pour les italiens dont ils n'avaient qu'une confiance très relative ? En réalité l'Allemagne craignait de partager des secrets technologiques avec des alliés qui pourraient changer de camp et par là même offrir ces secrets. Sans parler non plus des limites industrielles de l'Allemagne qui ne produisait pas suffisamment pour son armée, alors pour celles de ses alliés...

[@BFVK]

@@andyafifi7480 Fragile mécaniquement, il tombait souvent en panne, notamment la boite de vitesse très délicate. De plus si le pilote ne faisait pas attention a la procédure de démarrage il pouvait mettre le feu au moteur en appuyant sur le bouton de contact (des poches de vapeur d'essence s'accumulaient dans le compartiment moteur, appuyer sur le contact provoquait une étincelle qui embrasait la poche de gaz.)

[@laurent4985]

j aurais aimez qu il se prenne un obus a la fin pour rire

[@alfasangue]

La RSI est la république sociale italienne pas socialiste.

[@Lan5584frt]

Oui mais dans les faits elle est socialiste comme l’ensemble du fascisme.

[@e2environnement840]

bon show mais son !!!!!

[@vettesemirko9074]

Je ces dommage pour Mussolini il aurait dû faire comme franko pas de ce melle

[@hedimaksoud6949]

mets la Corse elle n'appartient pas à l'Italie pourquoi sur la carte elle fait partie de l'Italie?

[@MrRichemont]

Non mais occupée par elle à partir de 1942

[@el_toro6515]

War thunder >>> World of tank

[@renaudjeremie9350]

C’est même dans le nom du char, que c mauvais…..

[@rowsemohmoh3986]

Conclusion les char italiens sont pas ouf que se sois en nombre ou en qualité

[@elyes1673]

maintenant on sait pourquoi ils étaient mauvais x)

[@johnmurdock3797]

Pour l’Italie c’était donc l’industrie et l’impréparation. Mais pour la nullité de la France c’était quoi l’excuse?!?

[@christophe2803]

@@johnmurdock3797 Les blindés français n'étaient pas nuls...comparativement aux italiens, seuls leurs doctrines d'emploi et la conception qui en découle leurs ont étés préjudiciables, le Somua S35 était le meilleur char moyen en 1940, nonobstant le t34/40, en terme d'autonomie, vitesse, blindage et puissance de feu. Bref dire que la France était nul c'est dire de la merde...

[@johnmurdock3797]

Christophe justement les chars français étaient ce qui ce faisait de mieux, même l’armée française dans son ensemble était la meilleure au monde, au début du conflit, alors de 1 ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit!!! Et de 2, avec une tél supériorité matériel, la France a quand même pris très cher face aux allemands, donc critiquer, voir insulter nos voisins italiens est bien facile... voir indigne d’une nation à l’histoire militaire aussi riche que la France!

[@MrRichemont]

@@johnmurdock3797 En fait les chars français n'était pas nul du tout.Au contraire ils étaient supérieurs à ceux des Allemands notamment le Somua.

[@johnmurdock3797]

Stevius comme déjà dit dans mon précédant message, je n’ai en aucun cas dit que les chars français étaient nul, ni même l’armée dans son ensemble, j’en ai même fait l’éloge! Nous connaissons tous la célèbre anecdote du char B1 bis qui s’est pris un nombre de tirs direct de panzer III sans dommage et à lui tout seul en a détruits plusieurs avec son canon de 75mm en casemate!!! Je voulais juste faire la remarque que lorsqu’on a une histoire, une histoire militaire aussi riche que celle de la France, on ne peut pas insulter et railler nos voisins italiens, surtout qu’avec la supériorité matériel nous avons été défait par les allemands, et ce n’était pas par manque de courage ou d’esprit combatif!!! Les défaites désastreuses arrivent, les italiens ont les leurs, nous avons les nôtres...

[@carpediem-gk9zn]

Nul mais les italiens, n'ont pas manqué de courage en russie, et aussi dans la marine, Pour L'aviation demandé aux survivants de l'exode..

[@brunobruna2065]

Excusez-moi mais l'histoire de l'aviation italienne mitraillant les civils de l'exode (ou les tas de militaires qui s'y trouvaient d'ailleurs) c'est une legende. D'ailleurs, on se demande bien comment l'aviation italienne aurait pu intervenir sur le Nord de la France (ou même le Centre).