Check before closing the grave to avoid getting into a quarrel with the temple due to separation fee

[@raisa6134]

現在、7柱のお骨がお寺のお墓に眠っています。 墓じまいし、お寺の納骨堂に移動し、永代供養にしたいのですが、弟が「墓じまいされたら俺は何処に入るんだ」と騒ぎます　 お寺の場合、独身弟が亡くなったら、最初から同じ納骨堂へ永代供養料を払えば入れるのでしょうか？　 お寺はまず33回忌まで墓で供養したあと、納骨堂へ移る人は移ると聞いたので。わからないことばかりで混乱してます💦💦 （老親と同居していた弟が預貯金の殆どを使ってしまい、土地は全部くれと毎回騒ぎます。小さな借金グセがあり、異常なほど親密な女友だちが何故か相続に口を挟んで来るので辟易し、将来の墓じまいが心配なのです。　僅かですが、土地の売却で折半したり、共有状態にもっていけたら、自分の取り分ででも両親までの墓じまいは済ませてしまいたいと考えています。ですが、親戚等にも反対され、なかなか進まなくて悩んでいます。）

[@enc-llc]

お尋ねありがとうございます。 傍系（長男など承継者の直系以外の親族）を入れてくれるかどうかは、お寺により考えが異なります。 10年ほど前までは（傍系も入るとカロートがすぐに一杯になるので）「もう1基建ててください」と言われるケースが多かったですが、人口減少で放置墓が増えるよりはと、最近はどなたでも入れてくださる場面も増えているようです。 弔い上げ後に納骨堂へ移すのか、無縁墓に合葬するのかなどについても、お寺によりさまざまです。 まずは菩提寺とお話しされてみてください（敷居は高いと思いますが）。 そして、弔う気持ちがあることや、どの程度までお布施を考えていらっしゃるのかについても、思い切ってご相談されてみるのがよいと思います。 将来弟さま含め、これまでに埋葬された皆さまを、もしもお寺の合葬スペースで面倒みていただけるということでしたら、墓じまいに進むこともできるかもしれません。 墓じまいに際し、お寺さまが万が一にも法外なお布施を要求なさったときは、 「いますぐにはとても払えないので、しばらく考えさせてください」 と、いったん引きましょう。

[@raisa6134]

@@enc-llc 様　 早速に、丁寧な返信をありがとうございます。お寺としては、確かに放置されるのが一番困りますよね💦 こちらも、心配事や何とか皆が安心できる方法がないか、お寺さんに誠意を持って相続してみたいと思います。早急に結論を急いではダメですね。色々事情は変わると思うので。　 とても励みになりました☺☺有り難う御座いました。☺☺☺☺☺

[@居合あん]

ちなみに、離檀料の御霊抜きに似てる話で、歴史系の修復する学科は仏像とか墓とか御霊抜きしなかった影響があって怪奇現象起きて変死者続出した事例があったので御霊抜きは暗黙の了解でやります。またあまり出ないのですが、国立博物館でも物を動かす時は法要します。

[@ビビンバ幸太郎]

離檀料は反対に貰いたいくらい。

[@enc-llc]

ビビンバ幸太郎さん、お気持ちわかります。 お寺さまから強い言葉で否定されるなどで心をいため、メンタルクリニックに通うかたを何人も見ております😥 そうではない（まともな）僧侶もたくさんいらっしゃるのですが。 コロナで法要が減り、そうした心無いお寺さまだけが淘汰されたらよいのですが、心無いお寺さまほど副業（不動産貸付など）をされていてビクともしないというのが資本経済の弱点と思います

[@服部金乃美]

私も寺に不信が有ります 口は軽いです

[@enc-llc]

いろいろなご住職がいらっしゃいますよね……。そんなかたばかりではありませんので、お墓のある寺と、人生勉強なさるお寺(写経や法話を体験するところ）は使い分ける、というのがよいと思います🙏

[@yokonagashima5097]

檀家は信仰があるから入っていたわけではない。強制的に墓を作らなければならなかったので、自動的に檀家としてカウントされてしまっただけだ。 先祖代々何世代にもわたって受け継がれている墓なんて、かなり少数の地主や伝統的な家業に従事している家柄の人だけだろう。 いつまでも残ってしまう石碑を誰でも作らなければならないなんて強迫観念から解放された方が良い。仏教となんの関わりがあるのだろう？ほとんどは戦後高度経済成長期に出来た習慣なのに、あたかも古き良き伝統のように印象操作して墓を守るのが信仰の証みたいになっているのは違和感しかない。

[@enc-llc]

そうですね。仏教発祥の地、インドでは仏教徒もお墓をつくりません。

[@ビビンバ幸太郎]

足抜け料・暴力団か？

[@仮-i2v]

離檀料よりもきちんと墓石を撤去整理して墓地を寺に戻して欲しいと、知り合いの和尚はよく言っている。 無縁墓にされたら困るから、離檀料はお気持ちの範囲らしい。 お気持ちがなかなか曲者(笑)

[@enc-llc]

真摯な紳士さま、おっしゃるとおり撤去工事費用をお寺が持つケースが増えると、ほんとうに運営に響きます。 そして昨今は、「墓参はしているが、墓の管理の責任は兄なので費用は負担しない（他家へ嫁いでいるので義務はない）」、そして長男は「年金生活でギリギリの生活なので出せるものがない」といったケースも増えています。 余力のある人に寄進をしてもらえるよう、どの寺も、慕ってくれる信徒を集め直さなければならない岐路に立たされていると感じます。

[@ブルボン-o4r]

御魂抜きの件なんですが、一般サラリーマン家庭でも3世代お寺と関わっている我が家では平均より多額の費用を払うのが当然なのでしょうか？ というより住職が金額を決めてしまう(前払い)ので、こちらが金額を決められたことが無いのですが。天台宗です。昨年もお寺の改装費として100万円近く要求され、お金がないことをいくら相談してもそれ以下は認めないと(資産を売ってでもお金を作るように)言われて泣く泣く払い、もうお金に余裕がありません。 もう宗教はこりごりです。

[@enc-llc]

ブルボンさま、たいへんな思いをされてこられましたね。そのように多額の費用を払うよう強要することは、仏教寺院として当然ではないと思います。 お布施はさしだす側が自由な金額をさしだせばよく、定額であってはならないものですので、金額をお寺が定めていることを税務署に申告なされば、税務調査が入る可能性があるでしょう。 宗派にうったえてもなかなか聞いてもらえない場合が多いですが、お書きになられている事案は、かなり逸脱したケースと思いますので、もしかすると少し話を聞いてもらえるかもしれません。 「宗派の本山も末寺も、独立した宗教法人なので、指導する立場にはない」と主張されることもあるのですが、包括法人として都道府県に届け出ているのですから、ほんらいは無関係とはいえないはずです。 修理費はすでに捻出されたとのことですが、離檀も視野に検討されたほうがよいようにさえ思えます。 昨今は、墓地管理者（お寺）の印鑑がなくても改葬許可証を出してくれる市区も増えてきています。離檀料や御魂抜きの読経料について納得がいかない場合は、役所にもご相談なさってみてください。 もしも当該エリアでは管理者の印鑑が必須と言われてしまった場合は、私の方でも他の地域が何を根拠に管理者のハンコなしで改葬許可証を発行しているのか探ってみます。お困りのさいは、弊事務所（こちらOK行政書士事務所）へ直接ご連絡いただければ幸甚です。

[@ブルボン-o4r]

ありがとうございます。 今役所に問い合わせしました、改装許可証には墓地管理者の印鑑が必要だそうです。 遺骨を自宅に置く形に(自宅供養、手元供養)を考えているので、その場合だと改装許可書はいらないみたいですが、高額な離壇料や閉眼料を請求されるのが目に見えます。 先月葬儀をしまして、お布施60万を前払いしないとお経唱えない、納骨させないと言われました。感謝代としてこちらで金額を決めたいと言うと「話にならない」と聞く耳も持ちません。 金額を提示して訴えられないようにするためか、住職は金額を紙に書くことはしません。

[@enc-llc]

@@ブルボン-o4r さん、やはりそうでしたか。 ご先祖さまの遺骨は、お寺である以上、朝に夕に読経はあがっていますし、お弔いもこれまでに充分にされていると感じます。 しばらく時間を置かれることをおすすめしますが、どうしても聞いてもらえない場合、お墓は放置のまま、ご自宅のお位牌で弔いを続けられる（派遣で同じ宗派のお坊さまを呼ぶなど）という方法もあります。 ブルボンさんのケースがけして例外的ではなく、弊事務所にはしばしば似たケースが報告されていることも、ご報告させていただきます。

[@ブルボン-o4r]

ありがとうございます。 そういたします。祖母が100歳で葬儀が近いのではないかと焦りましたが、僧侶派遣サービスがありますし、しばらく様子を見ようと思います。 今似た様な人が沢山いるので墓じまいのトラブルに国が対応策を出すかもしれませんし。 丁寧に相談に乗って下さりありがとうございました。どうしようもなくなったらそちらにご相談させて頂こうと思います。