China Clones - Rip-off or Alternative?

[@asfaloth9695]

Es wurde ja der Clone der Quad 405 Endstufe genannt. Das was da drin ist hat überhaupt nichts mit dem Original zu tun. Es gibt auch nachempfundene Platinen, die sehen so ähnlich aus, sind aber Schrott. Ich bin seit 1982 Quad-Fan und Besitzer einer ganzen Reihe von Quad Geräten. Die China Dinger haben mich natürlich immer interessiert und das ein oder andere konnte ich auch messtechnisch vergleichen. Das funktioniert irgendwie, aber hat nichts mit QUAD zu tun. Selbst die Gehäusegrößen passen nicht (405 und 44). Es gibt immer noch genügend unverbastelte und optisch nicht zu auffällige Geräte auf dem Markt, die man im Ernstfall auch alle reparieren kann. Ein aktuelles gefälschtes Gerät zu kaufen ist voll Panne. Wenn man das Original nicht bezahlen kann oder will, sollte man es lassen, Selbstbetrug.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Herzlichen Dank für die Bestätigung. Ähnliches hatte ich auch von anderen Teilen gehört.

[@aliaskaschoghi7153]

Ich habe den allseits beliebten FM 300a clone, hier wurden ähnliche Bauteile verwendet die sehr gut auf einander Abgestimmt sind und Klanglich einfach sehr nah am Original sind also sehr sehr gut klingen, besonders in puristischen Musik Produktionen. Was hier kopiert wurde ist im Wesentlichen die Schaltung, die jeder nachbauen darf weil sie nicht mehr Patentrechtlich geschützt ist. Das macht auch die Firma Neumann oder will mir irgend jemand erzählen das für jedes neue Gerät auch das Rad neu erfunden wird? Ich finde ihre Meinung und ihre Aussage im höchsten Maße so Überheblich wie Arrogant, Verlogen und schlicht weg Falsch. Eine Verallgemeinerung ist immer Falsch! Ein Nachbau aus China kann sehr wohl von hoher Qualität sein und auch so klingen, es kann sich natürlich auch als "Chinaböller" entpuppen aber das muss nicht so sein! Was spricht dagegen Menschen die sich Markengeräte namenhafter Hersteller aus dem High End bereich nicht leisten können? Den Zugang zu echtem High Fidelity Sound zu ermöglichen? Seit wann ist Guter Klang Reichen Menschen vorbehalten? Denn genau das ist die Quintessenz ihrer Aussage für die sie sich schämen sollten. Geistiges Eigentum ist es nur so lange der Urheber sein Patent aufrecht erhält, lässt er es auslaufen gibt er auch sein Eigentum auf. Und das sage ich ihnen Von Unternehmer zu Unternehmer. Wer einen Klone akkurat baut und dabei keine Rechte verletzt sondern ihn auch als Klon deklariert, so hat der Hersteller nichts falsch gemacht und liefert ein ehrliches wie aufrichtiges Angebot ab. Und wer die Leistungen anderer klein redet, macht die eigenen dadurch nicht besser. Ein Mimimimi aus den Munde eines Unternehmers empfinde ich einfach nur als erbärmlich. Zumal es hier nicht um die Kopien eines Neumann geht denn es gibt auch meines Wissens keinen Neumann Klone, lasse mich aber gerne eines besseren Belehren, diese Ehre wurde Ihnen noch nicht zu Teil, warum wohl? Sorry aber wer so Austeilt wie Sie es getan haben, der muss auch einstecken können. Blender kaufen Blender und Originale kaufen Originale, so ein ausgemachter Blödsinn. Blender sind meistens Mitläufer, Originale eher Macher und was sie kaufen kann so schlau wie dumm sein. Abschließend möchte ich noch eines Anmerken, es gibt keinen wirtschaftlich plausiblen Grund das ein Hifi Verstärker 60000,- € kosten "muss". Elkos Kondensatoren u.d.gleichen sind immer noch Cent Artikel und in Ausnahme Fällen auch mal 5,- € in Einfachen zahlen gesprochen. Geldmacherei ist ebenso verwerflich wie das Herstellen von Plagiaten aber das sind Klone Formal juristisch eben nicht zwingend. Wie im Fall des FM 300A zum Beispiel. Ich hoffe ihnen nicht all zu sehr auf dem Schlips getreten zu haben wohl aber hoffe ich an ihrer Menschlichkeit erfolgreich appelliert zu haben, im diesem Sinne, Frieden, Freiheit sowie HiFi für alle! Internetten Gruß Kaschoghi

[@Christian_Ahrens_Fotograf]

Fälschung und Klon ist nicht das gleiche. Der Klon einer 30 Jahre alten Verstärkerschaltung, die nicht mehr vom Originalhersteller vertrieben wird, ist m.E. in Ordnung. Eine Fälschung hingegen absolut nicht. Ein bißchen sind die Hersteller "westlicher Qualitätsware" aber an dem Problem selbst schuld, denn was hier im sogenannten Highend-Sektor an Preisen aufgerufen wird, ist sehr oft nicht mehr nachvollziehbar. Da wundert es nicht, dass man sich auch woanders umschaut. Und China-Hersteller ist ja auch nicht gleich China-Hersteller; da gibt es durchaus Unterschiede. Allerdings gibt es auch EU-Produkte, die sehr viel fürs Geld bieten, Lehmann Audio gehört sicherlich dazu, ebenso wie einige Franzosen und bestimmt auch noch mehr Firmen, die ich jetzt nicht kenne.

[@beeftaube]

Die Logik, "Wer etwas Hochpreisiges anbietet, darf sich bei Piraterie nicht wundern", oder ist sogar selbst Schuld, finde ich immer etwas fragwürdig. Es gibt nun mal kein Recht darauf, Luxus-Gegenstände kaufen zu können. Selbst wenn Hersteller etwas nicht mehr anbieten und noch ein Patent darauf erheben, dann ist das zwar für uns End-User nicht schön, aber das legitimiert kein Plagiat oder co. Es geht, wie in deinem Fall, um Highend, um Luxus, von Lateinischen luccus „überflüssiger Aufwand". Das heißt aber auch nicht, dass ich so manche Preise gut heiße, ich finde schlicht deine angeführte Logik fragwürdig und kann zusätzlich die Preisegestaltungen und das Vorgehen von Unternehmen genau so fragwürdig finden.

[@h.a.6628]

Das mit dem Diebstahl von geistigen Eigentum kann ich nur bedingt nachvollziehen, denn die Patentrechte sind bei vielen schon lange abgelaufen! Zudem lassen fast alle großen Hersteller das Innenleben ihre hochpreisigen Produkte in China fertigen und bauen sie hier nur noch zusammen (Ausnahmen bestätigen die Regel), oder sie lassen direkt dort fertigen. Das Prüfzeichen lassen sich die Hersteller dann zum Teil auch teuer bezahlen. Natürlich würde ich auch lieber Europäische Produkte kaufen um die Wirtschaft in der EU zu unterstützen, aber nicht um jeden Preis! Es gibt Geräte von Europäischen Herstellern, in denen nur eine Handvoll billiger Bauteile steckt und die dann mit großen Marketingaufwand (ohne schlechtes Gewissen )teuer an den Mann/Frau gebracht werden.

[@renefly050295]

Ich finde das ganze zu Allgemein gehalten , gerade über die bei KZbin gesprochenen Geräte die ja offiziell nicht mehr produziert werden zb. ein FM 300 A Clone ist schon in Ordnung . Es gibt ja viele HiFi Gerätemarken die absolut zu teuer sind für das was sie dann leisten.

[@juergen100dBmusikerlebnis]

Ich kann das grundsätzlich nachvollziehen und ja Clones ist schon irrwitzig. Ich bin 70´Jahrgang und hab schon einiges gesehen an HiFi und Musikanlagen, aber was heute an Preisen teilweisse aufgerufen wird ist nur Krank. Ein gesundes Verhältnis ist oft in weiter Ferne, wohl auch ein Grund warum viele woanders Trost suchen.

[@horbus01]

Das ist auch der Punkt, denn würden sich die hiesigen Preise im vernünftigen Rahmen, ohne diverse Handelsspannen bewegen, bräuchten auch keine Krokodilstränen vergossen werden. Und dass es um das Wohl des Kunden geht ist oft eher vorgeschoben. Man will meist nicht das Beste für, sondern das Beste vom Kunden, sein Geld!

[@lauralutzhoven5648]

Hifi ist heute viel zu teuer. Bei Linn kostet der DSM/3 plötzlich fast 40.000€. Bei B&O kosteten 2022 die Beolab90 75.000€, jetzt 120.000€.

[@isoton3051]

Ich kaufe mir lieber ein gutes, gebrauchtes, geprüftes und heimisches Gerät, bevor ich auch nur einen € an Fernost sende. Wie war es denn mit Braun und Grundig!? Hat da keiner von gelernt?! Man kann ja die Einstiegs-Serien in fernöstlichen Werkbänken produzieren lassen, wenn unbedingt nötig! Geiz beim Kunden, Eile in der Entwicklung, Masse statt Klasse, kurze Produktionszyklen , keine eigene Technologische-Grundbasis …. Sowas hat mit Leidenschaft nicht viel zu tun!

[@lauralutzhoven5648]

@@isoton3051 Gebraucht kaufen ist auf jeden Fall gut.

[@jorgspiegelhalter7550]

wie wäre es denn wen sie in einem weiteren video testen wie gut/schlecht oder gefährlich diese geräte sind? nur zu sagen das es schrott Kisten sind ist nicht das gleiche wie wenn sie den vor sich auf dem tisch liegen haben und genau beurteilen mit sichtung der Lötstellen, messungen etc. und vergleichen mit dem überlegenen original.

[@beeftaube]

Ich wüsste nicht, wie aussagekräftig eine Stichprobe wäre. Vermutlich gar nicht und wieso sollte er sich an dieser Form der Konkurrenz abarbeiten?

[@steve8466]

Alles nur Vermutungen.. kannst du irgendwas beweisen? Bauteilekosten sind im Cent bereich für z.b Wiederstand . Wo sind deine Bauteile besser? Zeig uns Messergebnisse. Rede mal lieber über Nebenkosten, Steuer..und die Verdienstspanne..da liegt der Hase im Pfeffer.

[@borisbobowski628]

Hat er doch...wenn das Teil ein Brand verursacht hast du im besten Fall dein Haus verloren und niemand zahlt, das ist Fakt. Wer aus sich von KZbinrn bequatschen lässt, zu unter fragwürdigen Bedingungen gefertigten Chinakrachern zugreifen statt zu einem ordentlichen Verstärker Made in Europe ist selbst schuld. Habe mir ein 500 Euro AliExpress Verstärker beim Kumpel angehört und diese Art von Geräten haben nichts aber auch garnichts mit Hifi Zutun. Aber letztendlich ist jeder seines Glückes Schmied. Die Chinesen lachen sich ins Fäustchen und hören nachweislich nicht mit diesen Geräten.

[@bisansaghiri6980]

✌

[@Martin_why]

Macht doch lieber konkrete Videos und zeigt wo die Unterschiede liegen in der Praxis

[@maikkandetzki9237]

Zwischen einer Fälschung und einem Klon ist ein himmelweiter Unterschied !!! Ich bin der Meinung, das studierte Elektroniker wissen, wovon sie reden !!! Und ein nicht so hochwertiges Bauteil ist noch lange kein schlechtes Bauteil. Ich kann zB. meine Lautsprecher, welche mit einer sehr guten Frequenzweiche ausgestattet sind, auch mit einer Frequenzweiche mit extrem teuren "Mundorf" Bauteilen bestücken. Ob die Lautsprecher dann besser klingen ist dann noch lange nicht sicher!!! Und eins ist sicher: China wird in Sachen High End in den nächsten 5 Jahren komplett überrollen 😮😮😮

[@Lehmannaudioamplifiers]

Der Punkt ist der, dass behauptet wird, es seien Clones. Ein weiterer Punkt ist der, dass behauptet wird es seien bestimmte Bauteile. So kann man unendlich weitermachen... Ach ja: Eine Betriebserlaubnis hätte damit immer noch keines der China Importgeräte.

[@frankieboy5859]

Ich hab schon gefälschte Mundorf Elkos in der Hand gehabt wo in einem täuschend echt nachgeahmten Mundorf Becher einfach ein lächerlich kleiner Fakekondensator reingelötet war. Es gibt nix was es in der Sparte nicht gibt. Das einzige, wo viele asiatische Produzenten extrem kreativ und erfindungsreich sind, ist leider Produktpiraterie der unverfrorensten Sorte. Kann man alljährlich auf etlichen Messen "bewundern". Prove me wrong.

[@renefly050295]

So ist es ,ich finde das von Mundorf oft zu teuer andere haben auch gute Bauteile wo eben nicht Mundorf drauf steht, und wenn man Bauteile bei den einschlägigen Firmen bestellt ,wer weis wo diese Teile herkommen .... wahrscheinlich auch aus China.

[@PeterNetped]

👍👍👍👍💯

[@thomasdaum4746]

Ganz so einfach ist es nicht. Auch wenn die genannten Punkte durchaus Ihre Berechtigung haben… Aber: bei den Chinaclones, die gerade z.B. bei KZbin besprochen werden, geht es nicht um Clones aktueller Geräte (auch wenn es so was geben könnte - keine Ahnung), es geht um Nachbauten historischer Geräte, die oft schon lange nicht mehr gebaut werden. z.B. so was wie Quad 405 (70er Jahre) , Naim Nap 200 (von 1971) oder FM300A, den es auch schon vor 40 Jahren gab. Zum Thema „geistiges Eigentum“ wäre zu sagen, dass ein Patent eine Schutzdauer von max. 20 Jahren hat und Gebrauchsmusterschutz max. 10 Jahren. Von daher ist an diesen Clones, was das angeht, nichts illegales. Was die Bauteile angeht… klar - das werden in vielem nicht die Originalbauteile sein können, schon mal, weil es die nicht mehr gibt. Aber eine Aussage, dass das was in den Clones steckt, per se schlechte Qualität ist, halte ich für nicht sehr glaubwürdig. Zumal z.B. der Quad 405 ein wirklich guter Verstärker ist - aber Quad war für alles mögliche bekannt, aber nicht dafür immer höchstwertige Bauteile zu verwenden. Da konnte auch innerhalb einer Serie durchaus unterschiedliches Zeug drin stecken. Einige der Besprechungen der China Clones haben die ja zerlegt und das Innenleben betrachtet - und da war die Aussage doch, dass das wirklich gut gemacht ist. Und da da die Kamera dabei war, scheint mir das nicht unglaubwürdig. Ausdrücklich: sollte es um Nachbauten aktueller Geräte gehen - das wäre was völlig anderes. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass so was legal nach Deutschland vertrieben werden kann. Bei den genannten Clones, deren Basis über 40 Jahre alt ist, ist das was völlig anderes. d.h. aber auch - jemand der neue Geräte verkauft, sollte damit keine Wettbewerbssituation haben. Es sein denn, er ist der Meinung in den letzten 40 Jahren hat sich im Hifi technisch nichts weiter entwickelt.

[@hanshase7324]

Sie haben absolut recht, das geistige Eigentum an teilweise 80 Jahren alten Schaltungen existiert nicht. Da wurde schon alles veröffentlicht und ist frei zugänglich. Gerade bei Röhrenverstärkern. Und was man von dem so gelobten CE Zeichen zu halten hat, das weiß ja auch jeder der in der Elektronik arbeitet. Was mich nur wundert das so eine Aussage keinen größeren Wiederspruch in denn Kommentaren findet. Wer sich in der Materie auskennt weiß doch Bescheid.

[@loui-yk9cv]

Danke für diese ausführliche Erklärung, mir war das zu anstregend. Ich fande dieses Video eines Herrn Lehmann unwürdig.

[@PeterNetped]

💯💯👍@@hanshase7324

[@Beavis-et8ox]

Die Naim NAP200 gab es übrigens zuletzt ca 2015..... und es ist immer eine reine Endstufe gewesen. Der "Clone" ist aber ein Vollverstärker - alleine an der Stelle ist es für mich kein Clone einer NAP200 sondern irgend etwas ganz anderes. Das muß nicht zwangsläufig schlecht sein, ist aber eben kein Naim NAP200 Clone sondern bedient sich nur des bekannten Namens um unwissende Kunden glauben zu machen es hätte irgend etwas mit dem Namensgeber zu tun. Sollen sie sich für Ihre Sachen doch einfach einen eigenen Namen ausdenken dann ist ja alles gut, so ist es "irreführend" um es einmal nett auszudrücken.

[@Beavis-et8ox]

Die Naim NAP200 gab es übrigens zuletzt ca 2015..... und es ist immer eine reine Endstufe gewesen. Der "Clone" ist aber ein Vollverstärker - alleine an der Stelle ist es für mich kein Clone einer NAP200 sondern irgend etwas ganz anderes. Das muß nicht zwangsläufig schlecht sein, ist aber eben kein Naim NAP200 Clone sondern bedient sich nur des bekannten Namens um unwissende Kunden glauben zu machen es hätte irgend etwas mit dem Namensgeber zu tun. Sollen sie sich für Ihre Sachen doch einfach einen eigenen Namen ausdenken dann ist ja alles gut, so ist es "irreführend" um es einmal nett auszudrücken.

[@hornsby5533]

Als Produzent von hochwertiger Elektronik kann ich deine Sichtweise natürlich nachvollziehen. Es gibt aber sicher, wie bei so vielen Dingen, noch eine andere Betrachtungsweise. Ich selber stehe dem Thema ambivalent gegenüber.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ambivalent inwiefern?

[@hornsby5533]

@@Lehmannaudioamplifiers Das hier auszudiskutieren würde zu weit führen. Ein Aspekt ist sicher auch der Blick ins eigene Portemonnaie. Eine 1:1 Kopie auch noch mit falschem Namen oder Logo geht natürlich gar nicht.

[@jurgenfahrion9516]

Hallo hifi Freunde Ich höre schon längere Zeit Musik mit einem Chinaclon Ihr habt es dankenswerterweise geschaft und mich total zu verunsichern Habe sofort Gegenmaßnahmen ergriffen und mir einen Feuerlöscher Deutscher produktion angeschafft seitdem kann ich wieder von ängsten befreit musik genießen Dank euch lg Jürgen

[@ws13bf]

Bekommt man ein CE Zeichen für einen DIY Bausatz-Verstärker?

[@norbertruthers2408]

Bestimmt nicht und ich sehe in DIY Produkten auch viel höheres Gefahrpotential. Nicht jeder der sich für einen Profi hält ist auch einer

[@JorgNiessing-ls1kc]

viel zu allgemein gehalten, über welches Gerät sprechen sie konkret Herr Lehmann, haben sie sich technisch und klanglich konkret mit einem Clone beschäftigt, wenn ja welches Gerät war dies und was gab es konkret auszusetzen, klanglich, technisch, rechtlich?

[@loui-yk9cv]

Dieses Video hätte man besser nicht gemacht, es is definitiv nicht Objektiv. Ich finde die HiFi Hersteller brauchen viel mehr Wettbewerb um mal wieder von ihren Fantasiepreisen für zum Großteil mittelmäßige bis schlechte Komponenten runterzukommen. Nicht alles was aus China kommt ist gut, aber auch nicht alles ist schlecht. Und dieses Beispiel mit dem Brand ist einfach nur peinlicj und unwürdig für einen ansonsten respektablen Herrn Lehmann.

[@borisbobowski628]

Er hat doch anhand von vielen Beispielen erklärt wieso Trafos, übertrager etc auf billigsten Komponenten basiert, anders gehts auch nicht. Ich finde es gibt tolle Marken aus China aber diese kopieren keine bekannten Marken sondern entwickeln selbst.

[@ws13bf]

Er sollte das China bashing trotzdem sein lassen.

[@timmonello4341]

@@ws13bfEer macht geradezu Reklame für die Chinaklone!!!

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ich betreibe mitnichten China Bashing. bitte nochmal das Video anschauen. Es gibt eine Menge sehr seriöser Produkte, die aus China kommen. Um die geht es hier aber nicht.

[@borisbobowski628]

@@ws13bf du hast sein Video nicht erfasst.

[@janmueller5923]

Unabhängig von Clone oder Original vertraue ich jemandem, der am Meßplatz wirklich die Qualität beurteilt mehr als jemandem, der Vermutungen und Konjunktive äußert. Zerlegen Sie doch mal so ein Gerät und beweisen Sie die Behauptungen aus dem Video, einen Meßplatz und Ahnung haben Sie sicherlich. Für die CE Kennung zertifiziert sich der Inverkehrbringer übrigens selbst. Insofern gebe ich da wenig drauf.

[@JorgHaas-xo7cw]

Selbstverständlich ist es grundsätzlich nicht zu tolerieren, dass aktuelle Produkte und sogar die Produktbezeichnungen kopiert werden. Andererseits ermöglichen die Anbieter der "High-End" Geräte durch ihre nicht zu rechtfertigende und geradezu perverse Preispolitik erst dass solche Produkte überhaupt einen Markt haben, wie auch bei jeglichen anderen Luxusartikeln. Interessanterweise schneiden diese Kopien bei Tests sogar vielfach sehr gut oder gar gleichwertig ab. Das Argument der fraglichen Sicherheit kann ich nicht nachvollziehen denn dann müsste ich 90% meiner Elektronik im Haushalt entsorgen, da heutzutage gefühlt alles an Elektronik in China oder Indien produziert wird, wie auch meine Apple-Geräte oder meine Mikrowelle. Wie immer kommt es hier auf den Einzelfall an.

[@UserTX808]

Hallo Herr Lehmann, ich bin mir recht unsicher. Natürlich verstehe ich ihren Standpunkt als Hersteller und sowieso in die Entwicklung neuer Produkte viel Hirnschmalz und Geld investiert. Thematisch werden aber hier viele Dinge in einen Topf geworfen. Das nachvollziehbarste Argument für mich, ist noch das mit der Betriebssicherheit. Bei Produktfälschungen, sind wir uns auch einig, dass die nicht in unseren Markt gehören. Aber alles darüber hinaus, ist eben zum einen eine alternative zum Gebrauchtmarkt und bietet für Einsteiger auch die Gelegenheit mal große Schaltungsdesigns in den eigenen 4 Wänden zu testen. Und ja, wer gerne in der Freizeit mit dem Lötkolben rumspielt und gerne am frickeln ist, findet hier eine gute Basis. Letztes Gegenargument was Clones angeht: sind wir doch mal objektiv: kopiert wird immer. Es wäre jetzt nicht so, das die mehrzahl aller Hersteller das Rad neu erfindet. Ich bin ein absoluter Schätzer von guten Clones von Originalen die einfach nicht mehr verfügbar sind und ein Gegner von Produktfälschungen.

[@lotharhofmann7902]

Die Chinesen brauchen keine Bauteile zu fälschen, die Originale (!) werden in China gefertigt und zwar zu extrem günstigen Preisen. Aus Produktionskostengründen verbauen auch unsere renomierten deutschen Automobilhersteller diese Teile aus China! Es sind nicht nur die Automobilhersteller, die ganze Welt, in allen Branchen, ist abhängig von diesen günstigen chinesischen Bauteilen. Das sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben! Weshalb sollte der Hifi-Fan keine Hifi-Geräte aus China kaufen, wobei die Preiswürdigkeit unschlagbar ist. Hifi-Geräte aus China für ein paar hundert Euro sind super verarbeitet. Ich habe nur positive Erfahrungen damit gemacht. Klar, das ist den hochpreisigen Herstellern ein Dorn im Auge, wobei ich mir hier gar nicht so sicher wäre, ob diese nicht vielleicht auch in China fertigen lassen.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Es geht nicht um reguläre Ware aus China, es geht um Plagiate! Und ja, wenn dann ein "Originalgehäuse" von renommierten Bauteilen Billigkram gesteckt wird, gehen die Herstellungskosten nochmal runter und die Marge für den verkäufer bleibt - trotz unvorstellbar geringen Verkaufspreises - bestehen...

[@torten-tv]

ich bin wunschlos glücklich habe mir viel geld gespart warum nicht wenn der clone besser klingt wies original

[@jurgenfahrion9516]

Hallo liebe Hifigemeinde habe seit einiger zeit einen China Klon im einsatz Ehrlich das beste klanglich , was ich je gehört habe Hab Viel gehört Lg JÜRGEN🙂

[@Lehmannaudioamplifiers]

...und mal mit dem Original verglichen - mal ganz abgesehen von den urheberrechtlichen und rechtlichen Punkten...

[@jurgenfahrion9516]

Das Orginal ist aus den 79zigern und kostet leider 29 000 euro zuviel Leider Grüßle Endschuldigung da waren es ja noch DM

[@ws13bf]

Das ist eine total subjektive Aussage, mit der man nicht viel anfangen kann. Niemand weiß, was du überhaupt gehört hast.

[@slow2726]

welchen?

[@faithhopelove6945]

Das war der Standpunkt eines Pro Verkäufers... der sich große Sorgen um seine Absätze macht... (: Ich habe mehrere Clones ...von Tube bis Class AB..., und alle klingen exzellent und sind jeden Cent 100fach wert ! und keiner davon ist mir bisher abgefackelt (: 😆

[@jannisphilipp1878]

Nach einigen ,China-Clones“ kann ich (als vielleicht einer der wenigen mit solchen Erfahrungen) sagen, dass nicht die China- Geräte zu billig sind - die etablierten Firmen sind oftmals zu teuer und müssen herunter von ihren Mondpreisen - da ist auch der Herr Lehmann keine Ausnahme 😉

[@Lehmannaudioamplifiers]

Mondpreise sind ja nun bekanntermaßen wirklich nicht meine Domäne.

[@frankk.4530]

Hallo, die Sichtweise der "Asiaten" bzw. der Chinesen ist eine etwas andere, es ist eine Ehre oder Auszeichnung wenn ein Produkt kopiert wird, je mehr Kopien desto größer die Ehre. Mich hat dies damals als ich noch für einen großen Hersteller tätig war auch schon genervt, aber es wird sich nichts ändern. Nur der Fachmann wird , wenn er die Kopie vor sich hat , erkennen bis zu welchem Details kopiert wurde sprich wie gut die Kopie ist. Die Käufer Anwender heute haben doch in den seltensten Fällen die Möglichkeit bzw. das Know-how die Kopie mit dem Original zu vergleichen. Jeder ist für den Mist den er sich kauft selbst verantwortlich, manche werden auch glücklich damit.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Die Sichtweise kenne ich natürlich...

[@v.oltairen2628]

"Ehre oder Auszeichnung"? Ernsthaft!? Ich vermute, wenn ein westlicher Unternehmer chinesische Produkte, zB Autos, klonen würde, würde er sich in einem chinesischen Straflager wiederfinden.

[@Ich8879]

Ich habe mir eine JLH 69 aus China mitgebracht, das Ding ist der Hammer. Die Bauteile sind vom feinsten. Die meisten die sich einen clone kaufen, würden sich nie ein Original leisten können. Ich kaufe auch Röhrenverstärker nach der Modifikation sind die genauso gut wie das Original.

[@horstheidemann8569]

Viele Klone, gerade im Bereich der Phonovorverstärker sind ausgezeichnet gefertigt, maßtechnisch und klanglich sehr gut. Habe mir aber trotzdem einen Moon von Simaudio gekauft!

[@timmonello4341]

Ich habe auch ein paar Chinaklone gestestet und fand sie sehr gut für das, was sie gekostet haben. War wahrscheinlich auch die gescheitere Wahl, denn die Produkte von Moon sind meiner Meinung nach den meisten Geräten aus Deutschland überlegen.

[@manfredbaer3297]

100% korrekt und nicht diskutierbar. Erfindergeist und Entwicklungen müssen geschützt bleiben.

[@lfreylfrey]

Nicht jeder Nachbau ist ein "Diebstahl", ein Nachbau kann auch legal sein. Das da nicht differenziert wird empfinde ich als eine juristisch unsachliche Verallgemeinerung.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ich gehe mal einfach davon aus, dass legale Nachbauten die offizielle Lizensierung auch in der Produktinformation führen. (under license of...) Ansonsten kann man wohl getrost davon ausgehen, dass kein Hersteller es gerne sieht wenn vermeintliche (!) Nachbauten eines teuren Produktes für einen Bruchteil des Preise in den Handel kommen.

[@nomanomen4611]

Ich hab seit einiger zeit 2 nachbauten in Einsatz die ursprünglichen Patente sind halt abgelaufen und die Preise Leistung ist klasse 👍 ist doch dann kein Problem 😉 bei den zum Teile doch recht überteuerten Marken Zeug was heute angeboten wird ist so eine alternative doch toll.

[@MartinBischof]

Ich kaufe nicht bei Ali Express und Versuche auch wenn möglich beim lokalen Händler einzukaufen. Ich will ja vielleicht auch mal erst testen, ob ein Produkt in meine Kette passt. Für mich bitte nur das Original 👍

[@Lehmannaudioamplifiers]

Kann ich verstehen

[@ws13bf]

Auch lokale Händler wollen das Maximale aus dem Kunden rausholen. Mit zurückgegebenen Testgeräten lässt sich nichts verdienen. Außerdem kann man online gekaufte Geräte natürlich auch zurück schicken, was es nicht passt.

[@grandzilla1977]

In China hat keiner Geld zu verschenken, aber dort haut sich der Vertrieb sich nicht bis zur Bewusstlosigkeit die Taschen voll 😂

[@Lehmannaudioamplifiers]

Das passiert hier auch nicht unbedingt. Speziell US Hersteller haben aber zum Teil kein echtes Distributor Pricing. Wenn dann ein deutscher Distri die Sachen von wo auch immer importiert, muss er von unten hochkalkulieren. Das führt dann schon mal zu deutlich höheren Preisen als im Ursprungsland. Den Fehler habe ich übrigens andersherum auch am Anfang mit ausländischen Vertrieben gemacht. Von 10% Marge kann aber kein Vertrieb leben.

[@andreasipers541]

Habe einen China-Klon der Dartzeel NHB 108 gekauft. Klingt absolut genial. Aufbauplatine hochwertig bestückt. Schutzschaltungen funktionieren alle. Habe diesen Klon für 648,-€ inkl. Versand und Zoll bekommen. Einziger kleiner Nachteil : Liefer-Dauer 9 Wochen.

[@andyfial7469]

Hab den auch gekauft und bin sehr zufrieden allerdings konnte ich das Orginal nie testen , bei dem Preis hört für mich der Audiofile Spass auf

[@slow2726]

habt ihr einen vergleich zu Hiraga class A? Ich finde die original Hiraga ist unfassbar gut. Oder zu einem class A Röhre? Würde den Dartzeel gerne mal hören? Wohne in der Nähe Köln und brauche nur paar minuten.

[@Qualitaetspruefer]

Oft wird auch nur behauptet dass es sich um einen Clone handelt von einem sehr guten Gerät, vergleicht man aber Bilder von der Original-Platine, sieht man dann einen völlig anderen Aufbau.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Exakt das ist der Punkt!

[@marcelpfeiffer6587]

Ich betreibe seit mehr als 10 Jahren einen Black Cube SE und einen Twin Cube. Aus meiner Sicht ist deren Preis absolut angemessen und ich bin auch gerne bereit für diese Produkte und den nachgelagerten Service, diesen angemessenen Preis zu zahlen.

[@johannkoch3295]

Angebot und Nachfrage.

[@Lehmannaudioamplifiers]

...so wie das Ding mit den Millionen von Fliegen...?

[@johannkoch3295]

@@Lehmannaudioamplifiers Na da habe ich einen Nerv getroffen. 😘

[@Lehmannaudioamplifiers]

@@johannkoch3295 Millionen von Fliegen irren nicht ;-)

[@jean-paulschweitzer6211]

Bedenklich wenn kein CE, RoHS, REACH oder Endkontrolle, eben Tofu Dreg. Sie können es besser, mussen aber in der Produktion der Geräte qualitativ begleitet werden. Aber bei den heutigen hochpreisigen HiEnd Produkte (siehe letzte Messe in München), kann ich verstehen, dass mancher Musikliebhaber mit kleiner Börse auf diese Produkte zurückgreift.

[@Lehmannaudioamplifiers]

In vielen Fällen gilt dann: wer billig kauft, kauft zweimal...

[@markusriedl9203]

Auch Chinesen können teuer ... Ein hochwertiges Produkt muss einen gewissen Preis haben, ein Produkt mit einem hohen Preis muß aber nicht unbedingt hochwertig sein. Bei HighEnd - Hifi ist die kleine Stückzahl und der nicht zu vernachlässigende Beratungsaufwand mit zu berücksichtigen. Des weiteren war " Kunst am Bau" noch nie billig, wie bei Mode kann alleine der Name des Designer den Preis hochtreiben. Mancher "Billig - Händler" verkauft auch Hifi - Produkte, der Händler Pollin etwa mit der Marke Dynavox. Kostet auch Geld, ist keine Edelmarke, hat aber ein CE - Zeichen und der Händler hat eine Adresse mit Ladenverkauf. Professionelle Hifi-Beratung und eine große Produktauswahl gibt es nicht, dafür ist es günstig.

[@vinylveteran]

Ich hab schon immer Original gekauft. Oft eben gebraucht und ein paar Jahre älter. Und in den Fällen wo ich es unbedingt neu haben wollte: Warten und Sparen. Neben dem Thema Betriebserlaubnis gibt es ja auch noch die Frage der Gewährleistung und des Service. Das ist mit Fernost vermutlich weniger elegant…🤷‍♂️

[@gerhardstebinger1090]

Super toll wenn ein Mann ihrerseits Angst vor Clone hat . Ich hätte noch ein paar Tränen über die Wege laufen lassen. Ganz ehrlich ich habe jeglichen Respekt vor ihnen verloren. Lg

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ich habe keine Angst vor Clones. Ich lebe damit seit Jahren. Ich weise aber darauf hin, dass es Aspekte gibt, über die sich manche Menschen in ihrer Schnäppchenjagd offensichtlich nicht klar sind.

[@BenGun1962]

Wieviel Häuser brennen täglich in China ab? Wenn ich mir für jedes Lied einen nhb 108 kaufe fahre ich billiger als mit dem Original für 53000!!! Euro

[@hildegard582]

Clone, =1:1 !? Copy= ist immer schlechter, als Original! Egal, ob analog oder digital! Leider, sogar bei Banken, ist man nirgendwo mehr sicher, ob Original oder Clone bzw. Copy! Clone bzw. Kopien von alten guten Dingen wieder anzubieten, finde ich gut. Allerdings wenn genauso gut, wird es fast genau so teuer! Wichtig ist es die Käufer auch zu unterrichten, über die Problematik von Clones und Kopien, die sie anrichten können! Und das ist sehr vielfältig und betrifft unsere deutsche noch vorhandene Wirtschaft. Danke für etwas Info darüber Hr. Lehmann. Leider sitzt das Geld aber auch nicht mehr so locker! Viele müssen sparen, auch am Hobby😊

[@geraldhaller9906]

Stimme dem Inhalt nur teilweise zu . Zum einen würde ich nicht zwingend von Fälschungen reden wollen da es zumindest einige China Verstärker gibt die nachbauten sind von Endstufen deren Lizenzen ausgelaufen sind und in aller Regel seit Jahren nicht mehr als Originale Neugeräte auf dem Markt sind . Nichts und niemand wird abgehalten gefälschte Bauteile zu verwenden soviel ist sicher wer betrügen will kann dies ohne Probleme machen stellt sich die Frage warum sollten sie es machen . Denn viele der Bauteile werden im original dort Hergestellt oder stammen aus einem nahegelegenem Land und sind oftmals nicht so teuer das es sich da wirklich lohnt . Auch die Chinesen sind nicht dumm und haben gelernt wenn sie langfristig was nach Deutschland verkaufen wollen geht das besser wenn ein mindset maß an Qualität vorhanden ist . immerhin sind einige der China Nachbau Verstärker an sich nicht spot billig sie kosten je nach dem was nachgebaut wurde über 1000 euro gibt aber auch welche für 300-500 € . Leider läßt sich über das internet schwer feststellen ob es nun ein grundsätzlich anständiger Nachbau ist oder Kernschrott der selbst für einen euro zu teuer wäre . Genauso das ding mit der Garantie davon sollte man sich verabschieden wer so was kauft geht ein Risiko ein etwas zu kaufen was leider nicht funktioniert oder nur kurz und dann kein ersatz bekommt . Ich lasse da lieber die Finger von oder wenn dann muß es echt was günstiges sein wo es einem nicht weh tut wenn es defekt ist . Z.B. hatte ich mir mal einen class d Verstärker bestellt der leider ohne Funktion war der freundliche Chinese hätte den ersetzt wenn ich den zurück gesendet hätte der Rückversand hätte aber fast doppelt so viel gekostet wie der kauf inklusive Versand also tonne auf teil rein Deckel zu fall erledigt neuen bestellt zu einem reduzierten Preis soweit konnten wir uns einigen das teil funktionierte dann tadellos. Klingt sogar recht anständig und gut genug für den Zweck im Wohnwagen Musik zu haben wo Strom Mangelware ist . Für Zuhause setze ich auf gute gebrauchte Geräte die notfalls von einem Bekannten repariert werden können , der hat sich so einen china Clone gekauft und ich muß zugeben der klingt gut hat aber optisch absolut nichts mit dem Original gemein , des weiteren hatte er sich einen Single ended Röhren Verstärker dort gekauft auch der Funktioniert super ist kein clone hat aber nur ca 5Watt statt der versprochenen 10 watt was ihm wohl schon vor dem kauf bewußt war . Ich denke wer sich sehr gut auskennt kann die kaufen wer das nicht kann der sollte vorsichtig sein , pauschal verteufeln macht auch da wenig Sinn . Im übrigen Kopieren Chinesen nicht aus gier sondern weil sie etwas besonders gut finden aus deren Sichtweise stellt das ein Kompliment dar im Gegensatz zu uns die verärgert reagieren wenn eine Idee kopiert wird. Das ist halt der kulturelle Unterschied .

[@PSDAndre]

Ohne einen direkten Vergleich zwischen Original vs Klone ist jede Aussage unseriös. Ein paar Test haben bereits gezeigt das hier nicht nur billige Bauteile verwendet werden. Da tauchen durchaus WIMA - Folienkondensatoren, Alps-Podis ... auf, also durchaus hochwertige Bauteile! Von daher nicht über Dinge schwafeln die man selbst nie angehört hat.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Selbst wenn es Geräte gibt, bei denen auf den Bauteilen Markennamen draufstehen, heißt es auch da noch nicht, dass es tatsächlich unbedingt diese Markenteile sind, die da verbaut wurden. Man hat schon billige Kondensatoren aus WIMA Bechern gezogen. Nur weil jemand behauptet, es handle sich um einen Klon - und damit Aufmerksamkeit generiert - muss das noch lange nicht so sein. Hierfür gibt es wohl genug Beispiele. Das heißt natürlich nicht pauschal, dass alle diese Produkte Müll sind, das Risiko ist aber vergleichsweise hoch. Die restlichen Bedenken (Zulassungen, elektrische Prüfungen, Urheberrecht) bleiben.

[@andreasheiden7122]

Wenn es sich um echte Plagiate handelt sehe ich das auch kritisch. Wenn es aber um alte Sxhaktungen geht, die letlich auch jeder, der texhniach versiert ist nachbauen kann, sehe ich das anders. Hier ist in den seltensten Fällen überhaupt noch ein Original zu bekommen. Was die Themen Sicherheit, CE, Versicherung etc. betrifft, so dürfte man dann letztlich auch ansonsten keine Elektronik-Bausätze (die man ja auch in D bekommt) selbst zusammenschrauben.

[@sayho9735]

Clone heißt aber nicht billig sondern nur billiger Entwicklungsarbeit schön und gut aber wenn man die Originalteile im Nachlauf nicht anbietet müssen sie halt nachgebaut werden Bin lieber ein Abziehbild wie ein original was 10 oder 20x soviel ausgibt wie die Sachen wert sind Auch die grossen Elektronik Hersteller kochen auch nur mit Wasser und die meisten Bauteile kommen eh schon aus China Warum nicht gleich da gleich das ganze Gerät bauen lassen Und Mal ganz ehrlich nur weil keine CE Kennzeichnung drauf ist heißt es nicht das es nicht sicher ist Auch mit CE Kennzeichnung kann ein Gerät gefährlich sein Als Beispiel nur Mal die ganzen rückrufaktionen der Auto Hersteller oder Samsungs note8 Akku debakel

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ich zitiere mal eine Antwort von auf einen ähnlichen Kommentar: Der Punkt ist der, dass behauptet wird, es seien Clones. Ein weiterer Punkt ist der, dass behauptet wird es seien bestimmte Bauteile. So kann man unendlich weitermachen...

[@sayho9735]

Keine Firma die länger im Geschäft bleiben will verbaut mit Absicht Schrott Und wie sie selbst im Video angesprochen haben können auch hier in DE schlechte Bauteile verbaut werden es gibt einfach keine 100% Sicherheit Aber wenn ich hier ein original kaufe was ich mir 20 Jahre lang als Clone jedes Jahr neu kaufen kann (mit ähnlichen oder den gleichen eigenschaften) fürs selbe Geld stimmt irgend etwas nicht

[@Lehmannaudioamplifiers]

Wenn eine Firma einen Kopfhörerverstärker "based on famous Lehmann amp" anbietet, bei dem das Firmenlogo ungefragt übernommen wird und der Ringkerntrafo den Eindruck erwecken soll, dass der Originaltrafo drinsteckt, heißt es in der Tat nicht zwangsläufig, dass das Gerät nicht funktioniert - aber mit dem Original hat es schlicht nichts zu tun. Es ist dann also mitnichten ein Klon. Und das ist nur ein Beispiel, das ich selber nachvollziehen kann.

[@sayho9735]

Beim Logo hörts auf da muss ich ihnen Recht geben Based on....... Kling für mich halt auch nicht nach dem 1/1 Clone sondern ner Variante Ich kann sie als Hersteller und Entwickler verstehen das sie das nicht gerne sehen Mann muss aber auch die kulture verstehen in China ist es ne wertschätzung kopiert zu werden Gibt aber auch andere Beispiele wo sich sowas dann als Qualitätssiegel herausgestellt hat das Original zu kaufen tempo lego usw. Aber egal wir haben wohl grundsätzlich unterschiedliche Philosophien Ich bin der Meinung nur wer auf Dauer innovative bleibt neue Sachen entwickelt bleibt weiter führend und hat auf Dauer ein solides geschäft auch wenn man kopiert wird wie zb Dyson wo es auch jede Menge Clone/Nachbauten von gibt

[@st.h6893]

​@@sayho9735also Wertschätzung ist gut 😂

[@user-ql7ec2pw7o]

Lieber Norbert, gut, dass du die Dinge mal klar beim Namen nennst und auch die unangenehmen Wahrheiten mal ansprichst. Man hat mittlerweile den Eindruck, der Preis sei das einzige Kaufkriterium. Qualität hat nun einmal immer ihren Preis. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Und das muss auch so sein, denn nur so kann eine bestimmte Qualität geboten und langfristig aufrechterhalten werden. Und über faire Löhne, Altersvorsorge und Absicherung der Mitarbeiter hat man dann noch gar nicht gesprochen. Ich finde es unglaublich wie viel Zuspruch Produktpiraterie heutzutage erhält. Ich zahle lieber etwas mehr und habe das gute Gefühl, ein ausgereiftes Qualitätsprodukt zu erwerben. Das macht mir lange Jahre Freude und da habe ich dann definitiv mehr von. Liebe Grüße Georg

[@hornsby5533]

Es gibt aber, gerade auch im High End Bereich, Geräte, da könnte man meinen, es zwinge die Reputation dazu, einen möglichst hohen 5- oder 6-stelligen Preis aufzurufen.

[@fknape]

Man darf auch eines nicht vergessen: Der Preis sagt nicht zwingend etwas über die Qualität aus. Natürlich, der ein oder andere wird mich jetzt sicher erschlagen, aber ein SMSL M500 würde, käme er aus europäischer Fertigung, sicher das Vierfache kosten. Die Maße macht’s einfach.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Es geht in meinem Video nicht darum, chinesische Fertigung zu verteufeln. Es geht ausschließlich um Produktfälschungen.

[@horbus01]

​@@LehmannaudioamplifiersSorry Herr Lehmann, aber sie reden von Klonen, also Kopien. Kopien sind nicht immer gleich Fälschungen! Das haben hier auch alle Kommentatoren zum Ausdruck gebracht, dass Fälschungen, Plagiate oder Produktpiraterie nicht akzeptiert wird. Wenn sie was anderes meinten, dann ändern sie doch bitte den Titel des Videos. LG, Horst Buschmann

[@planetaufplatte]

Sehr schönes Video . Vergleichbar ist das ganze evtl mit dem berühmten Valjoux / Eta 7750 Uhrwerk. Auch da gibt es inzwischen China-clone von. Einige sind ganz gut ,aber reine glückssache .

[@PeterNetped]

Schon lange nicht mehr so Schwachsinn gehört!!👎

[@borisbobowski628]

Die Wahrheit tut weh.

[@ws13bf]

Die Wahrheit tut Händlern weh, die ihrer Kundschaft völlig überteuerten HiFi Krempel andrehen wollen.

[@monacobeachclub]

Ich empfehle weniger aber besser kaufen. Unsere Zeit ist einfach übersättigt und einzig Originale überdauern in Würde und Schönheit. Genuß stellt sich doch nur ein bei einem authentischen Erlebnis.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Völlig richtig!

[@Ipon1970]

Für mich wiegt die geistige Aneignung einer Idee/Produkt als besonders widerlich und schwer . Die Hardware zu kopieren ist der leichteste nächste Schritt. Bevor ich mir eine vermeidlich günstige "China-Alternative" kaufe, würde ich lieber zu jungen Gebrauchten Komponenten greifen . Ich habe seit einem Jahr einen Black Cube S und finde dieses Produkt gut verarbeitet, klanglich sehr gut und in einem gut ausbalancierten Preis/Leistungsgefüge. Unterm Strich, es macht was es soll. Gruß von der Mosel.

[@thorsten5148]

Achtung die Marge ist in Gefahr! Komisch, warum lassen die Hersteller nur in Fernost fertigen, es gibt Amps die laufen auf dem gleichen Band, china Marke aber 50% günstiger, auch ne Wahrheit

[@Lehmannaudioamplifiers]

...darum geht es hier aber nicht. Gerne nochmal zuhören...

[@giegerichmichael77]

Clones hin oder her, ja Kopien von irgendwas sind nicht richtig und sollten auch nicht gekauft werden. Der Preis dieser ist natürlich interessant und verleitet zum Kauf. Ich denke trotzdem, dass Chinaprodukte schlechter gemacht werden, als diese sind. Wieso lassen fast alle Hifi Hersteller in China fertigen, weils billiger ist und die Marge größer ausfällt. Gruß aus dem Spessart.

[@aristidesmaillol938]

Alles durchaus nachvollziehbar und richtig, aber machen wir uns nichts vor: Wenn ich ueberlege, ob ich mir Kopfhoererverstaerker zulege, dann ueberlege ich in der Regel nicht, ob ich einen Lehmann oder einen billigen Klon/ Fake nehme, ob ich also ~100 Euro oder ~1.000 Euro ausgebe, da ueberlege ich, was in mein Budget passt, also was ich entweder fuer die 100 Euro oder eben fuer die 1000 Euro bekomme. Wenn ich 100 Euro Budget habe, ist Lehmann eher raus und das nicht, weil es einen China-Nachbau gibt, sondern weil der Lehmann eben nicht ins Budget passt. Und ich schliesse mich einigen Vorrredner an: Die Kopie eines aktuellen Geraetes ist zweifellos nicht OK, die 'Wiederauflage'/ der Nachbau eines jahrzentealten Klassiker finde ich moralisch eher legitim - und durchaus interessant. Wo man da die Grenze zieht, ist nochmal eine andere Frage. In diesem Kontext finde ich dann zwar auch interessant wie sich der Nachbau im Vergleich zum Original schlaegt, aber in erster Linie interessiert es mich wie er sich in seiner Preisklasse macht.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Gegen einen seiös gemachten Klon eines nicht mehr im Handel befindlichen Gerätes ist meiner Meinung nach auch nichts einzuwenden. Speziell da, wo es sehr preiswert wird, ist aber natürlich Misstrauen angebracht, ob die verwendeten Bauteile z. B. den aufgedruckten Labels entsprechen. Und nur weil jemand ein Ding Klon nennt, muss es auch noch lange keiner sein...

[@patrykba]

Ganz klar hat die Qualität ihren Preis; doch die Qualität ist trotzdem zu teuer am Ende. Ich habe einen Lehmann Linear SE und bin begeistert. Der UVP davon ist jedoch eine andere Geschichte, was Sie auch wissen Herr Lehmann. Ich verstehe Sie jedoch irgendwie auch gut und würde es vermutlich genauso machen als Produzent am Ende.

[@Jazz-Keller]

Hallo Norbert, genauso sehe ich das auch. Endlich wurde das mal angesprochen und hervorragend ausgeführt. Besser kann man das Thema nicht auf den Punkt bringen.

[@jornkohler4977]

Ich finde auch, die Kritik ist zu allgemein. Natürlich stellen gut klingende Chinaprodukte für die Markenhersteller und -entwickler eine ernstzunehmende Konkurrenz dar. Fälschung geht nicht, da sind sich sicher alle einig. Aber ein gut klingender lizenzfreier Nachbau ist Ok. Zumal Markenhersteller in vielen Fällen auch nicht gerade hochwertige Bauteile verwenden, diese sowieso fast immer aus Fernost kommen, oder eben in China produzieren lassen. Die angesprochenen KZbin Kanäle sind als kompetent und seriös einzustufen. Das notwendige technische know-how ist vorhanden (siehe zB Franks Werkstatt). Das mit dem CE-Prüfzeichen ist wohl eher ein Witz wenn man bedenkt auf welchen windigen Geräten es teilweise prangt. Es ist legitim zu versuchen für sein Geld das bestklingenste Gerät zu bekommen und dieses Bedürfnis treibt den Hifi-Handel letztlich an. Genau wie die europäischen Autohersteller, werden sich auch die hiesigen hifi Hersteller etwas einfallen lassen müssen bez. Klang/Preis-Relation.

[@larryclark6977]

Hi, sometime China have good gadget but; most of the time, it's bad. Bad design in the tube amp or counterfeit parts. Like you say some amp could be even dangerous. I for me, I simply avoid these cloned devices and get the real thing.

[@sammys_erLeben]

Danke, das hat einfach gut getan!

[@Ake]

Guten Tag Norbert das sehe ich genauso wie Du es in diesem Video beschrieben hast,bei bestimmten Produkten kaufe ich nur Originale zbs Hifi High-End Geräte und Kabel.Mfg.Ake Gesundheit und Glück auf

[@lotharhofmann7902]

Ake, ich sehe deinen Kanal übrigens sehr gerne. Du kommst sehr symphatisch rüber. Weiter so. Lasse dich aber nicht von irgendwelchen Leuten für dumm verkaufen. Ich kenne China-Clones sehr gut und bin noch nie enttäuscht worden. Wenn ich sehe, dass du aus Kostengründen, mit relativ einfachen Verstärkern der Konsumerklasse Musik hörst, so rate ich dir, die China-Clones Mark Levinson ML2 (25 Watt pure Class A), nennt sich in China Mark Levinson JC3, und den passenden Vorverstärker Mark Levinson JC2 Clone, anzuschaffen. Die Sonne wird in deinem Wohnzimmer aufgehen. Du wirst begeistert sein. Und deine alten Vertärker wirst du zum Sperrmüll geben wollen. Aber verkaufe sie lieber. Ein weniger fortgeschrittener Hifi-Fan wird fürs Erste damit hören können. Ake, ein wirklich gut gemeinter Rat, den du sehr ernst nehmen solltest. Diese Vor- Endstufen- Kombi kannst du für ca. Euro 1.000,- erwerben. Auch gibt es in China ganz interessante Kabel, z.B. von Nordost Clones, NF und Power. Schaue mal bei Aliexpress. Es gibt aber noch andere Anbieter.

[@albertalbertov5835]

Die sehr beeindruckenden technischen Daten des Stamp SE. Frequenzgang 12 Hz - 20000 Hz +/- 1dB an 4 Ohm Verstärkung 20 dB Spitzenleistung 20 W pro Kanal an 4 Ohm sie nenen kein Rauschabstand kein Klirrverhalten kein Dämpfungsfaktor und 2.7kg für 1700 Euro dann lieber ein alter gebrauchter Japaner für 100 bis 300 Euro z. B. Pioneer A-702R Nicht sie nicht, diese Chinaklone können mich wirklich überzeugen.

[@martinm.4067]

Hallo zusammen, in großen Zügen stimme ich Herrn Lehmann zu - wenn ich etwas entwickelte und darin u.a. viel Zeit und Mühe investierte, dann ist der Diebstahl (von geistigem Eigentum, sprich 1:1 Nachbau) keine "feine" Sache. Richtig ärgerlich für mich. Nicht zu vergessen, ich möchte durch den Verkauf meiner Geräte die Entwicklungs- und Produktionskosten wieder reinholen. Doch hat auch diese Medaille zwei Seiten. Von einem Chinesen lernte ich das folgende: Lerne von Deinem Meister. Werde genausogut wie Dein Meister. Verbessere das Erlernte von Deinem Meister. So zeigst Du Respekt gegenüber Deinem Meister und ehrst ihn. Ergo, es treffen hier zwei (Welt-) Anschauungen / Kulturen auf einander mit entsprechenden Auswirkungen. Sehr bedauerlich (unfair) nur, wenn z.B. von außen alles ausschaut wie beim Original und drinnen Mist ist. Die Frage bleibt zu beantworten, wie in Zukunft mit solch einer Situation umgegangen werden kann, damit beide Seiten gewinnen.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Wer sind in dem Fall "beide Seiten"?

[@necrodh]

Im against copy cats, but at the same time chinese know what they do, i tried some chi fi products with any problem after 5 years, and my yamaha amplifier only lasted 2 years then it started to fail, most of occidental brands are made of cheap chinese electronic components nowadays, and chifi is made of quality electronic components how ironic! Occidental brands need to start lowering the prices if they want to keep alithe high end scene is getting ridiculous expensive, and that doesnt really mean higher audio quality nowadays

[@DJMikeron]

Schau mal in eine lehmann black Box ich hab mich schlapp gelacht . Elektronik wert 20 Euro . Da hat jemand Angst 😂

[@theaudiophilepath]

Danke! Kurz, knackig und auf den Punkt. Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke Norbert!

[@planetaufplatte]

Wenn die China Geräte sowieso nur billig Komponenten verwenden , sollte sich das ganze doch spätestens beim Klang erledigen. Wenn so ein China Clon wiederum sehr gut klingt, können da auch nicht nur die ganz schlechten Komponenten verbaut sein. Wenn es aber so wäre, dass sich die Klangqqualität enorm unterscheidet , bräuchten seriöse Hersteller doch eigentlich überhaupt keine Konkurrenz darin sehen. Völlig lösgelöst davon, ist natürlich der Punkt des geistigen Eigentums ,ein eklatant wichtiger Punkt .

[@Lehmannaudioamplifiers]

Zunächst mal: Der Punkt mit dem geistigen Eigentum ist für mich der wichtigste. Wenn ich Angebote sehe, in denen Geräte "based on the famous Lehmannaudio Black Cube Linear" angeboten werden - inkl. Frontplatte mit altem Logoprint - finde ich das natürlich kritisch. Teilweise sehe ich bei den Platinen auf den ersten Blick, wo da gespart wurde, ohne hier jetzt näher drauf einzugehen. Ansonsten sind schon genug Billigkisten schlicht abgeraucht. Wenn man die beiden ersten Punkte (Schutzrechte und Abrauchen) abhaken kann, weil Schutzrechte ausgelaufen sind und schon funktionierende Geräte von einem Anbieter irgendwo gesichtet wurden, bleibt das Thema mit der Zulassung. Außerdem können Geräte durchaus auch mit minderweitigeren Komponenten funktionieren. Und unabhängig vom Claim, was für ein CLon das sein soll, ist noch lange nicht klar, dass es sich auch tatsächlich um einen handelt, siehe angepinnter Post.

[@maikkandetzki9237]

Sorry, der letzte Satz sollte natürlich wie folgt heißen: China wird in Sachen High End, Deutschland in den nächsten 5 Jahren komplett überholen.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Natürlich werden in China auch jede Menge seriöse Produkte gefertigt, um die geht es hier aber nicht. Hier geht es um unzertifizierte vorgebliche Clones. Wer kommt eigentlich darauf, dass da tatsächlich das drin ist, was drauf steht?

[@maikkandetzki9237]

@@thomasaltheide8995 einfach mal darüber nachdenken, was vor ca. 60 Jahren mit "Japan Elektronik" war. Was wurde da gemeckert und gezweifelt !!! Und Heute??? Ich sage nur: Accuphase, Luxman, Technics etc.

[@frankieboy5859]

Vor 60Jahren gab es Accuphase noch gar nicht. Und auch Luxman und Technics haben das Rad nicht neu erfunden.@@maikkandetzki9237

[@thomasaltheide8995]

​@@maikkandetzki9237 Gude Maik Leider habe ich bei dir mein Kommentar geschrieben, sorry dafür.Habe sie gelöscht,stehe voll ganz dahinter. Ich werde nicht nochmal schreiben.( wiederholen). Gude Thomas ✌

[@jurgenfahrion9516]

Lieber Herr Lehmann, haben Sie das nötig ? Ist das Seriös? Wo bleibt da professionelle Sachlichkeit und Fairness? LG JÜRGEN

[@Lehmannaudioamplifiers]

Lieber Herr Fahrion, vielleicht schauen Sie sich das Video einfach nochmal an. - Ich lästere nicht prinzipiell gegen Fertigung in China, es werden schließlich genug Qualitätsprodukte genau dort gefertigt! - Ich behaupte nicht, dass alles, was von dort kommt, qualitativ minderwertig ist, das ist exakt nicht so. Es gibt aber genug Beispiele, bei denen entweder die Produkte dem Namen "China Kracher" alle Ehre gemacht haben, oder bei denen das, was geliefert wurde, schlicht nichts mit dem zu tun hatte, was beworben wurde. Und selbst, wenn bestimmte Bauteile scheinbar/angeblich verwendet werden, kann man sich bei weitem eben nicht sicher sein, dass dem tatsächlich so ist.

[@schonesemsland3411]

Der sich ein teures Gerät nicht leisten kann… Der soll es lassen…. Für mich klingt das überheblich bis arrogant.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Der Empfänger macht die Botschaft... Das habe ich natürlich so weder gesagt, noch sagen wollen. Es geht bei den beobachteten Effekten und Kopien natürlich auch nicht nur um exklusive Technik, sondern querbeet um die Anmaßung ein Qualitätsprodukt anzubieten - mit oder ohne Copyrightverletzung.

[@lapyiptai5106]

不用爭議，侵狂品牌權利和專利，日後無人去研發，去偽造😂😂😂😂😂

[@bisansaghiri6980]

Hallo, heute zu zeit kommt alles aus China sogar die Medikamenten , die Originale Endstufenbauteile stammen aus China ich frage mich ...Warum kostet die Endstufen 50000 bis 80000€? Das ist ja viel teurer als 5er BMW oder E Klasse Benz Wenn ich China Kopie kaufen wurde und tausche ich alle Bauteile gegen Top Bauteile aus komme ich nie auf 2000€ 200 Kondensatoren und Widerstände dazu 20 Transistoren und Gehäuse für 80000€ das ist unverschämt teuer. Und Klanglich ist die Endstufe nicht besonderes da klingt einen1500 bis 3500€ Japan Verstärker besser und viel Emotionaler. Ich bin zwar gegen das was die Chinese machen, trotzdem danke für sie weil sie die Träume viele arme Leute für 500€ verwirklicht

[@Lehmannaudioamplifiers]

Jemand nennt sein Produkt einen Clon, verschafft sich damit Aufmerksamkeit und gleichzeitig einen Qualitätsanstrich - und das wird angenommen ohne jede Nachprüfung? Finde den Fehler...

[@axelwunsch2366]

Danke🙏🙏🙏endlich mal jemand der sagt was Sache ist❤

[@loui-yk9cv]

Was hat er denn gesagt? Ich habe lefiglich verstanden Cina schlecht, ich gut. Dabei sind seine Aussagen teilweise einfach falsch. Und die Aussage mit dem Brand ist einfach nur peinlich. Im übrigen kann sich eigentlich jeder so ein ec Zeichen auf seine Produkte malen, das ist kein Qualitätskriterium.

[@axelwunsch2366]

@@loui-yk9cv 🤦‍♂️

[@PeterNetped]

💯💯👍@@loui-yk9cv

[@MoeSzyslak0815]

Nee, das ist mir zu schwach argumentiert. Natürlich würde ich aus Vertriebssicht so reden. Verallgemeinern kann man das aber definitiv nicht. Wenn du einen Hörtest bzw. technische Begutachtung gemacht hast dann hat dieses Video Substanz. So sieht es eher nach Bangemachen aus.

[@derHerrMueller2]

Produktfälschungen sind zum kotzen

[@ASFotoWUE]

Zur groben Fahrlässigkeit: Gute Versicherungs-Tarife leisten da, sowohl für Hausrat als auch für das Wohngebäude.

[@silviopfeifer8094]

Gut das dem High End hier auch mal was entgegen gesetzt wird. Vollkommen überteuert, overhyped. BTW gibt es hier mitlerweile schon genügend Videomaterial wo andere youtuber die Geräte schon haben und unter die Lupe genommen haben und mit wirklich sehr kritischen Ohren durchgehört haben. Nichts da von wegen Fake Bauteile. Im gegenteil.

[@Nobi333.]

Was meint Iam MAD dazu?

[@beeftaube]

Ist das in manchen Kommentaren hier eine Flucht vor der eigenen Verantwortung? Manche (Schein-)Argumente hier kann ich nicht nachvollziehen. Wieso macht man sich nicht ehrlich und sagt einfach, dass einen Rechte und Rechteinhabende scheinbar egal sind und man diese geringer wertet, als die eigenen Freiheiten? Wozu Firmen die Schuld zuschieben, weil diese etwas nicht mehr herstellen oder zu teuer sind? Firmen sind nicht verpflichtet nur für einen selbst, auf das eigene Portemonnaie zugeschnittene, Produkte anzubieten. Das sie das nicht tun, nimmt einen selbst nicht die Verantwortung für das eigene Handeln. Man trifft eine selbstständige Entscheidung mit dem eigenen Geldbeutel und ist nicht fremdgesteuert und gezwungen im Zweifel ein Plagiat zu kaufen. Nein, man nimmt alles was damit zusammen hängt mit seinem Kauf willentlich in Kauf, ob man will, sich dem bewusst ist oder nicht. Eine falsches Dilemma daraus zu konstruieren ist schlicht kindisch. Wenn ich ein (Quasi-)Plagiat kaufe, dann kann ich auch dazu stehe und rede mich nicht mit pseudo-moralischen Argumenten und Kniffs, wie der Täter-Opfer-Umkehr, aus meiner Verantwortung heraus. Disclaimer: Dieser Kommentar bewertet nur die Herleitungen in anderen Kommentaren. Eine Wertung über Plagiate im Allgemeinen ist in diesem Zusammenhang irrelevant und würde vermutlich in einem Strohmann-Argument enden.

[@WolfgangWimmer]

Ok, also nachsehen zuerst wer Lehmannaudio ist, ein KZbinr oder doch ein Händler? Händler also, dann wohl doch ein wenig vorbelastet. Leider klingen die Clone nicht nach billigst ramsch sondern viele Audiophile stellen für diese Geräte deren 10.000 EUR Geräte in den Keller. Beispiel FM300a. Die Händlerspanne liegt bei 1:10 also da erklärt man sich schnell die horrenden Preise in Deutschland.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Eine Händlersssspanne 1:10 würde ich schlicht als unseriös bezeichnen. Fakt ist: es GIBT CLone, die Müll sind. Und auch beidenen, die funktionieren, ist nicht gesagt, dass die Bauteile das sind, was drauf steht...

[@peicilu4478]

The reason for producing cloned Lehmann amp is that your amp are over priced . In fact, people who have bought cloned amp and very like them will choose to buy real one from you. However, your amp have been the same for more than 20 years without innovation and the prices are getting higher and higher.Why not spend less money to get a better sound amp？Asian companies now make amplifiers at low price level that makes it hard for you to compete.

[@Lehmannaudioamplifiers]

The reason for producing fake products is always to make money without any research and development based on the reputation and quality of the original product. Period.

[@Nightowl59]

Hallo Herr Lehmann, ich denke jeder sollte mal vorher nachdenken was Er/Sie da kaufen will. Kopien von aktuellen Geräten ist Produktpiraterie und ist strafbar. Geräte können vom Zoll "einkassiert" werden und derjenige schaut dann dumm aus der Wäsche. Nächste Frage wäre ob ich ein Gerät das eine jahrzehntealte Schaltung kopiert, weil sie gut war (gerade im Röhrenbereich gang und gebe), aber nicht die Optik 1->1 übernimmt, oder aber lieber neueste Technik (siehe Class D) für kleines Geld aus China hole. Wer das Alles nicht möchte, sollte sich lieber in Europa umschauen. Auch jetzt werden gute Geräte, die in Europa entwickelt wurden und gebaut werden, zu vernünftigen Preisen in guter Qualität angeboten. Siehe Lehmann Audio 😉 !! Gruß

[@brammetjefree]

kzbin.info/www/bejne/hZWXlmhngdJ8rc0si=n602E_j0GWkAtKZ6 😛 Lehmann ein slechter verlierer.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Ich sag ja: Kopien kaufen Kopien :-)

[@MarioFriedrich-kl1yt]

Hallo , habe gerade das Video mir angesehen und kann 100% zustimmen zu allen punkten, das ganze kam letztlich auf mit der Geiz ist Geil Mentalität, jeder der denkt er kauft sich halt nur ein Clone kann gleichzeitig sich selbst fragen ob er seinen Arbeitsplatz hier aufgegeben möchte. Wenn man sich ein Produkt eines gewissen Hersteller kaufen möchte sollte eher auf dem Gebrauchtmarkt schauen oder mit dem Händler sprechen, ein Clone ist nun mal nichts anderes wie eine billige Kopie.

[@-Alkazar-]

Teste doch mal clones und laber nicht so einen Unsinn.

[@vintagehififan4766]

Würde mir nie einfallen sowas zu kaufen. Hätte immer irgendwie Bedenken beim einschalten schon einen Stromschlag zu bekommen😂 Ich weich lieber auf den Gebrauchtmarkt aus, sollte ich jemals nochmal was für die Anlage benötigen.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Sehe ich genauso