Christenverfolgung im Westen?

Schränkt eine zunehmende säkulare Intoleranz die Meinungsfreiheit von Christen ein? In dieser Folge diskutieren wir, ob sich in Bereichen der westlichen Gesellschaft ein christenfeindliches Klima ausbreitet und inwiefern man von einer Verfolgung sprechen kann.
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[@mirjamjahne7445]

Danke, dass ihr diese Themen so ausführlich und unaufgeregt besprecht. Ich finde es auch sehr wichtig darüber zu sprechen und aufzuklären.

[@GlaubeGesellschaft]

Danke fürs schauen und kommentieren!

[@jonathan.7997]

Ihr wagt euch an die ganz heissen Themen. Danke für euren Mut 💪🏻

[@GlaubeGesellschaft]

Vielen Dank fürs schauen und kommentieren!

[@H0bbit75]

Immerhin ist es ja ein kleines Kompliment, wenn stille Gebete verboten werden. Das zeigt ja, dass sie wirken könnten. Uhh gefährlich ;-)

[@biene4858]

Also wenn eine Staatsanwältin die Bibel mit dem Buch Mein Kampf vergleicht, kann ich davon ausgehen, daß sie diese nie gelesen hat, und wenn doch, es nicht verstand.

[@Trollkvinnan]

Das stimmt die Bibel ist viel schlimmer, weil deren Hölle ewig ist und nicht "nur" 12 Jahre wie im 3. Reich. Die Akzeptanz von Sklaverei, die Homophobie, die Fehlende Religionsfreiheit ist beiden gemein.

[@hiiambarney4489]

Was wiederum meine These bestärkt, dass "Rang" und Bildungsabschluss nicht mit Intelligenz einhergeht.

[@Trollkvinnan]

@@hiiambarney4489 Und rationales Denken korreliert nur schwach mit Intelligenz. Darum gibt es auch intelligente Gläubige.

[@thomasludwig3257]

Naja beim Verhalten gegenüber sogenannten Ungläubigen im Koran oder Stellen im alten Testament zB bei Homosexualität sind schon ganz schöne gewalttätige Ratschläge drin. Da ist unser Grundgesetz um Klassen besser.

[@gabrieledupres]

Ich finde schon, dass man die Bibel mit "Mein Kampf" vergleichen kann. In beiden Büchern steht viel menschenverachtendes Zeug und meiner Meinung nach sollten beide Bücher verboten werden.

[@bonisnocetquimalisparcit]

Vielen Dank für Eueren wichtigen Beitrag. Ich versuche nach folgender Maxime zu leben: Hasse die Sünde aber liebe den Sünder.

[@isoldefischer2121]

Guter Beitrag!!! Ich WILL mich aber immer aeussern!!!!

[@Samy-sx6kn]

Cool dass er dieses Thema anspricht. Und ja ein Problem ist dass man meint Moral und Ethik wäre etwas was man im Dialog aushandelt und nicht „gottgegeben“ also etwas absolutes ist. Wer sagt nicht dass man irgendwann auf die Idee kommt dass die genannte Vergewaltigung nicht immer etwas schlimmes ist? Vielleicht wenn es einen Menschen betrifft dem man das Personsein abspricht? Zudem finde ich es interessant dass zunehmend versucht wird „Hass“ zu verbieten. Wer etwa der Meinung ist dass Homosexualität nicht gut ist, verbreitet angeblich Hass, auch wenn er nur antwortet weil er dazu gefragt wird. Bisher war Hass nur ein Gefühl und wurde allenfalls beim Strafmaß für andere Taten berücksichtigt „aus niederen Motiven“. Übrigens wäre das Thema Euthanasie gerne als „Sterbehilfe“ bezeichnet auch ein interessantes Thema. Das betrifft ja besonders die Schweiz. Übrigens gibt es eine „Beobachtungsstelle für Intoleranz und Diskriminierung von Christen in Europa (OIDAC Europe)“

[@corneliawolfling4191]

Das ist ja gerade das Tückische! Bei Gewalt geht man eigentlich immer von einer Provokation durch das Opfer aus, sei es durch Outfit, andere Meinung etc.. Täterschutz ist, unabhängig vom Anlass, supermodern. Man braucht nicht mehr wirklich Stellung zu beziehen, es wird alles wachsweich, und der "Schwarze Peter" wird künstlich auf Täter und Opfer verteilt. Bequem, aber nicht wirklich wahrheitsgemäß! "Zu einem Streit gehören immer zwei" ist der hinterfotzigste Spruch, den ich kenne.

[@rolandkrause7808]

Echte Christen brauchen in der Politik einen Joseph.Dieser ist die Sozialdemokratische Partei.Hier wird noch respektvoll diskutiert ohne persönlich diskriminierend zu werden.

[@melanierohn2755]

Ich denke, die Beispiele betreffen nicht Christen allgemein, sondern bestimmte Bibelauslegungen, die auch unter Christen nicht unwidersprochen sind. Außerdem frage ich mich, warum Gebete ausgerechnet vor einer Abtreibungsklinik stattfinden müssen. Missbraucht man dann nicht den Begriff Gebet? Jesus sagte: Geht in Eure Kammer und betet dort.

[@sibbeltriloni8478]

👍🏾🏳️‍🌈✝️

[@roysinaci2001]

vielleicht hilft es dem betenden, durch die nähe. aber mal ehrlich , hätte sie nicht gesagt das sie betet, hätte niemand es erahnen können. oder wird man durch ruhig dastehen und bewegung der lippen ohne ton, schon bestraft? man macht doch nichts schlimmes. es geht im grunde nur gott und den betenden was an. sonst könnte man gleich sagen , christen dürfen generell dort nicht stehen! und die bibelstellen die gegen das sprechen, was gegen einige gruppen oder meinungen stößt, kann doch im grunde den anders-gäubigen ebenso nichts angehen. wenn das was darin verstanden wird ihnen nicht gefällt, kann man sich doch abwenden, und gut ist! ein gebet vor der klinik im stillen, schadet niemandem. man behelligt diese frauen oder ärzte nicht, aber man bittet gott sich darum zu kümmern. also ist alles gut! keiner kam durch das gebet zu schaden!

[@w.norden8637]

Es steht in der Bibel, betet ohne Unterlass. Die Pharisäer, die besonders Frommen haben gerne öffentlich gebetet um sich zu brüsten wie fromm sie sind. diese sollten wegen ihrer hochmütigen Einstellung zum Gebet ins Kämmerlein gehen. Auch Kirchen und andere Versammlungsorte sind keine stillen Kämmerlein. Vor einer Abtreibungsklinik beten ist sehr wohl angebracht, Gebete für die Frauen in Not und für die ungeborenen Menschen. Das Beten wird wird verboten weil es Unrecht aufzeigt. Kennen Sie eigentlich das 5. Gebot?

[@Samy-sx6kn]

„Wenn euch die Welt hasst, so wisst, dass sie mich vor euch gehasst hat. 19 Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. 20 Denkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr. Haben sie mich verfolgt, so werden sie auch euch verfolgen; haben sie mein Wort gehalten, so werden sie eures auch halten.“ Johannes 15,18-20 Von anderen sagt Jesus aber: „Die Welt kann euch nicht hassen. Mich aber hasst sie, denn ich bezeuge von ihr, dass ihre Werke böse sind“ Johannes 7,7

[@sibbeltriloni8478]

Liebelein das sagt nicht Jesus. Der Evangelist legt Jesus die Worte in den Mund ..... Bibelstellenbingo Brindisi da nicht viel 🤣

[@user-cf8ln7vn6v]

Woher wissen sie das?

[@karinchrista1878]

Entspricht einer Grünen Sicht oder der Schreiber hat nicht verstanden.

[@Samy-sx6kn]

@@karinchrista1878 Wen meinst du? Du hast mir geantwortet

[@karinchrista1878]

@@Samy-sx6kn kann es leider nicht mehr nachvollziehen, entschuldigen Sie bitte.

[@neovxr]

Das Problem ist ja viel allgemeiner, in mehreren westlichen Staaten gibt es heute Verurteilungen mit "moralischer" Begründung und im Konjunktiv, es könnte ja irgend eine Minderheitsgruppe diskriminiert oder beleidigt worden sein, oder es werden irgendwelche "Werte" schwammig zuungunsten des Beschuldigten ausgelegt. Auch bezüglich Assange sind die Entscheidungen und Ereignisse sehr willkürlich und intransparent.

[@Frank-vk6bd]

Gibt es schon lange Nicht für gemeinde komforme Christen

[@giselajoly5573]

Die Tendenz zur Absolutheitsanspruch eines Staates gegenüber Meinungsberschieden-heit könnte man aus diesen Beispielen entnehmen. genannten Beispielen ziehen.

[@luederkracke]

Gesinnung ist nicht judikabel. Ich habe noch in Deutschland den Wehrdienst verweigert mit einer Verhandlung vor einem Ausschuss, der die Gewissensgründe beurteilen sollte, habe also ein staatlich geprüftes Gewissen. Das Kirchenrecht, so problematisch manches sein mag, maßt sich nie an, Glauben, Gewissen und Überzeugungen zu beurteilen, sondern überlässt dies dem Forum Internum. Rechtsfolgen haben nur Akte, die im äußeren Bereich gesetzt werden.

[@gvrc318]

hättest doch deine Waffe von einem Geistlichen segnen lassen, ist doch gängige Praxis

[@sabinelenne599]

Na, wenn die Polizei sich nun um solche Leute kuemmert, kann ich mein Taschengeld endlich mit Taschenraub und Bankbesuchen aufbessern..:)

[@w.norden8637]

Die Gedankenverbrechen haben wir auch bald wenn es in diesem Tempo weitergeht....

[@Duesi2024]

Sehr gutes Gespräch. Grüße aus DE 😊 29:46 Der Diskriminerungstatbestand ist ja auch noch mal so ein ungreifbares Ding. Sollte es auch nicht geben. Der rechtliche Rahmen gab es auch vorher schon her Strattaten zu verurteilen. Absolut gefährliches Gesetz.

[@sibbeltriloni8478]

Wenn zum Beispiel Latzel Gleichgeschlechtliche Liebe mit Hetze überzieht ist es eine Christenpflicht gegen ihn vorzugehen 👍🏾✝️🏳️‍🌈

[@w.norden8637]

@@sibbeltriloni8478 Dann ist es auch eine Pflicht gegen Jesus Christus, den Herrn der Kirche vorzugehen. Jesus hat sehr deutliche Worte gebraucht die die Menschen nicht mochten und auch heute nicht mögen. Da gehören Sie anscheinend auch zu. Die Geschichte wiederholt sich. nichts Neues unter der Sonne.

[@jennyferschranz1542]

Wenn stilles Gebet gesetzlich verboten werden soll, würde ich das schon als Christenverfolgung betiteln. Alles darf sein und ist möglich nur Jesus Christus bekennen eckt immer mehr an!!

[@sibbeltriloni8478]

Dir ist schon klar, dass auch andere Religionen beten 🙈✝️🏳️‍🌈 Es ist auch Arroganz nur das Christentum im Blick zu haben.

[@alfredo3440]

Vielleicht sind disee Fälle auch nur konstruiert, um den absurden Vorwurf der Christenverfolgung zu unermauern.

[@w.norden8637]

@@sibbeltriloni8478 Warum sollten nicht Anhänger aller Religionen vor Tötungskliniken für Mutter und Kind beten? Aber tun sie das? Und warum nicht?

[@es_gibt_nur_einen_Gott]

​@@sibbeltriloni8478😳 Für diesen schönen Kommentar muss ich dich tatsächlich mal loben und dir danken. 😊

[@pb6901]

Könnt ihr mal Christologisch einladen?

[@GlaubeGesellschaft]

Das müssten Sie noch etwas genauer ausführen.

[@rehorajulhulu7014]

Er verneint die Evolution.

[@demokratievs1984]

1. Nordkorea 2. Somalia 3. Libyen 4. Eritrea 5. Jemen 6. Nigeria 7. Pakistan 8. Sudan 9. Iran 10. Afghanistan 11. Indien 12. Syrien 13. Saudi-Arabien 14. Mali 15. Algerien 16. Irak 17. Myanmar 18. Malediven 19. China 20. Burkina Faso 21. Laos 22. Kuba 23. Mauretanien 24. Marokko 25. Usbekistan 26. Bangladesch 27. Niger 28. Zentralafrikanische Republik 29. Turkmenistan 30. Nicaragua 31. Oman 32. Äthiopien 33. Tunesien 34. Kolumbien 35. Vietnam 36. Bhutan 37. Mexiko 38. Ägypten 39. Mosambik 40. Katar 41. Demokratische Republik Kongo 42. Indonesien 43. Kamerun 44. Brunei 45. Komoren 46. Tadschikistan 47. Kasachstan 48. Jordanien 49. Malaysia 50. Türkei Wer kommt in die BRD?

[@sibbeltriloni8478]

🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈 Verschwörungsmythen .... ich liiiiiiiebe Verschwörungsmythen

[@fireflyflyhigh]

​@@sibbeltriloni8478 Dein Fähnchen Sibbel sagt alles!

[@sibbeltriloni8478]

​@@fireflyflyhigh😘✝️🏳️‍🌈 Jepp, Liebelein, du sagst alles, du hast hast Christentum nicht verstanden 😘✝️🏳️‍🌈

[@w.norden8637]

@@sibbeltriloni8478 Sie sind anscheinend stolz eine Wahrheitsverweigerin zu sein. Diese Haltung lässt sich nicht mit dem christlichen Glauben vereinbaren, auch wenn Sie das glauben sollten...

[@butzicxyz8092]

Liebe Grüsse Gott naht ❤❤❤❤❤777🙏👑🦁🦋🌾

[@sibbeltriloni8478]

Er war nie weg, Liebelein 👍🏾🏳️‍🌈✝️

[@rehorajulhulu7014]

Jesaja 45 7 der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe Unheil. Ich bin der HERR, der dies alles tut.

[@sibbeltriloni8478]

​@@rehorajulhulu7014🤣🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈 ich liiiiiiiebe Bibelstellenbingo

[@Zebra647]

Leider auch von den Medien ignoriert

[@ruckizucki3242]

Lukas 21.17 Und ihr werdet gehaßt sein von jedermann um meines Namens willen.

[@gabrieledupres]

eher ausgelacht

[@castelbergtom2252]

Wenn ich als Christ auch hierzulande meine Meinung in gewissen Foren mitteile, dann werde ich diskriminiert und gecancelt. Noch keine Verfolgung, aber klare massive Anfeindungen.

[@sibbeltriloni8478]

Mag vielleicht daran liegen, dass du Ideologie mit Meinung verwechselt ?!?

[@user-yk6ck5nr6l]

Ich bin etwas erschüttert: Dass ihr das Urteil über den Schweizer Lehrer nur vom juristischen Standpunkt her bewertet und euch in keiner Weise inhaltlich distanziert. (Ca. Minute 27) Homosexuelle Liebe sei keine Liebe sondern nur böse Lust, sagte er. So etwas fürchterliches und verletzendes…. Findet ihr wirklich , wir müssen uns als Christen nicht ganz klar GEGEN solche Aussagen positionieren? Dies als christliche Aussage darzustellen finde ich schwiergar unerträglich. Ganz unabhängig von der juristsichen Einordnung. (Da kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein). Für mich persönlich ist das auch nicht mehr wirklich von Meinungsfreiheit gedeckt, so eine Einschätzung und befremdliche Beurteilung, was Liebe zu sein hat, in Predigten an (junge) Menschen weiterzugeben. Eine inhaltliche Abgrenzung eurerseits wäre für mich das mindeste gewesen. Von eurem Kanal war ich seither differenziertere Beiträge gewohnt. Sehr enttäuschend.. 😞

[@sibbeltriloni8478]

👍🏾✝️🏳️‍🌈

[@annalenaring6821]

Jeder Mensch darf seine Überzeugungen hier in (grob gesprochen) den westlichen Ländern ausleben und bekennen. Keiner muss sich dafür um sein Leben sorgen. Wer strafrechtlich verfolgt wird, wird das nicht weil er Christ ist, sondern weil gewisse Aussagen oder Handlungen aus verschiedenen Gründen einer Prüfung bedürfen. Auf die angesprochenen Fällen wurde meiner Meinung nach überhaupt nicht detailiiert genug eingegangen (den Kontext betrachtend, wie genau lauteten die Aussagen, wer sind die Personen, was stand in den Broschüren, Bilder, Videos, Texte, Quellenangaben) und den Aussagen zufolge wurden die Anklagen nach der Prüfung sogar Beide fallen gelassen, was unsere Freiheit hier im "Westen" nochmals unterstreicht. Meiner Meinung nach wird hier das Bild einer Gesellschaft gezeichnet, das nicht der ganzen Realität entspricht. Negative Einzelfällle werden generalisiert auf die gesamtgesellschaftliche Lage übertragen und es werden unangemessene Vergleiche gezogen. Es wird die Christenverfolgung im römischen Reich angesprochen. Dabei wird der gesamtgeschichtliche Kontext nicht beachtet. Christen damals wurden mit der Verhaftung, dem Entzug ihrer Bürger- und Vermögensrechte oder der Todesstrafe bedroht. Außerdem beschuldigte man sie einer üblen Brandstiftung. Es werden Zusammenhänge genannt wo keine sind, da sie nicht auf ganzheitlicher Betrachtung fußen: Das Verbot vor Abtreibungskliniken zu protestieren, Kreuze zu schlagen, Weihwasser zu versprühen betrifft hauptsächlich Christen. Diese Aussage wird hier benutzt um darzustellen, dass die Restriktionen explizit gegen Christen gerichtet seien und damit eine allgemeine Christenfeindlichkeit bezeugen würden. Es wird aber z.B. überhaupt nicht bedacht, dass es hauptsächlich Christen sind, die solche Demonstrationen und provokative Protesthandlungen durchführen. In der Diskussion über solche Verbote werden natürlich jene Handlungen benannt, die im Vorhinein zu Problemen geführt haben. Und wenn diese Handlungen im Namen von Christen ausgeführt wurden, dann ist es logisch, dass es dann jene Christen betrifft. Wenn z.B. kaum ein Muslim mit seinem Gebetsteppich vor einer Abtreibungsklinik liegt, dann wird auch nicht davon gesprochen, dass Muslime so etwas nicht tun sollen. Weil es den Bedarf nicht gibt. Ganz unabhängig davon werden Gesetze immer möglichst treffend, allgemein formuliert. Also so, dass sie nicht eine bestimmte religiöse Gruppe ansprechen. Es wird in diesem Video von einer Art Denkverbot gesprochen. Niemand verbietet Irgendwem Irgendetwas zu denken. Wir sind animiert, zu denken und zu hinterfragen. Wir dürfen unterschiedliche Meinungen haben und diese auch öffentlich diskutieren. Man darf sich auf die Straße stellen und sagen, dass man Abtreibungen moralisch verwerflich findet und man darf (und sollte es im besten Falle) auch erklären. Es soll nicht das Denken verboten werden (zumal das zum Glück auch nicht geht), es soll verboten werden in diesen Zonen in direkter Kliniknähe andere zu missionieren. Außerhalb dieser Zonen ist allerdings jede Menge Platz, um dies zu tun. Es ist wichtig, über Abtreibung zu diskutieren und auch wer dagegen ist, darf sehr gerne seine logischen, haltbaren Argumente vorbringen und in eine gesellschaftliche Debatte einfließen lassen. Man wird nicht daran gehindert zu denken oder sich zu äußern, wenn man einige Meter Abstand wahren soll, zu den Gebäuden einer solchen Klinik. Niemand kann überprüfen und bestrafen was ein Mensch denkt oder sagt. Es geht nicht. Man kann überprüfen, was ein Mensch sagt und wie er handelt. Wir können nicht zur Rechenschaft für unsere Gedanken gezogen werden. Wir tragen Verantwortung für unsere Worte und unser Handeln und können dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Es gibt dazu ein passendes deutsches Volkslied: " Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten? ... Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen, es bleibet dabei, die Gedanken sind frei. ... " Außerdem wird in den Raum geworfen, dass 80% aller Menschen die aufgrund Ihrer Religion verfolgt werden, Christen seien. Letztendlich sind wir uns vermutlich einig, dass es egal ist wer verfolgt wird, es ist immer schrecklich, hier wir aber diese unbelegte Prozentzahl (Wo ist die Quelle? Meine Recherchen ergaben, dass diese Zahl keine faktische, empirische Basis hat) benutzt, um ein bedrohliches Bild zu malen, das die besondere Bedrohungslage für Christen darstellen soll. Dass im Bezug auf Länder hier im Westen von Verfolgung gesprochen wird finde ich sehr unpassend.

[@lunamalefica]

Vermutlich ist diese umsichtreten und Geheule der Personen hier der letzte Versuch, sich mit seiner sterbenden Religion auf sich aufmerksam zu machen. Jeder normal denkende Mensch lehnt das Märchenbuch als die Wahrheit (TM) ab.

[@sibbeltriloni8478]

​@@lunamaleficaLiebelein, dir ist schon klar, dass die Bibel die Grundlage der Europäischen Kultur ist 🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈

[@lunamalefica]

@@sibbeltriloni8478 welche Kultur? Rauben, morden und brandschatzen?

[@sibbeltriloni8478]

​@@lunamaleficaRomanistik, Gotik, Musik , Literatur, Bach, Händel, Mozart, Universitäten, Krankenhäuser ..... Liebelein, du weißt offenbar nicht was Kultur ist 🤣🤣🤣🤣🏳️‍🌈✝️

[@lunamalefica]

@@sibbeltriloni8478 liebelein... Nix von dem, was du schreibst, kann sich eine Kirche oder Religion als Leistung für die Gesellschaft auf die Fahne schreiben. Bisschen peinlich für dich, schätzelein. 😂😂😂 Aber mach dir nix draus, die Religion braucht dumme, unmündige Menschen sonst funktioniert das System nicht mehr. Schlaf weiter und bück dich noch ein Stück tiefer.

[@alfredo3440]

Auf wirklich kritische Kommentare traut ihr euch ohnehin nicht zur antworten.

[@flummytommy1957]

Heilige koran verbrennung warum die Bibel ?

[@jensmuller7191]

Der Leib Cristi müsste aufstehen und für diese Dinge beten. Dann könnte manches oder vieles ändern

[@roysinaci2001]

1. er ist scon auferstanden 2. er kommt am ende und ändert alles! 3. davor gab er uns noch die bibel mit vielen gesetzen , die wir einhalten sollten damit es nicht so wild zugeht, wie es derzeit zugeht und 4. es wurde prophezeit in der bibel das es noch viel schlimmer kommen wird.

[@sibbeltriloni8478]

🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈

[@sibbeltriloni8478]

​@@roysinaci2001🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈 bibelsalafistischer Schwachsinn

[@user-qm4pn9zr9f]

,😂😂😂😂😂😂😂

[@derKosmoprolet369]

habe zwar "Mein Kampf" nie gelesen, aber ich kenne die Bibel ( halbwegs) ....und besonders das Alte Testament empfand ich schon als Antihumanistisch und Intolerant ( um nicht zu sagen: "bösartig " )

[@hiiambarney4489]

Ijoooooooaaaaaaaaaa. Nach der Causa müsste man den Islam allem voran sehen. Aber selbst diese Wahrheit auszusprechen langt für Menschen wie dich schon als Antihumanistisch und Intolerant, ja sogar Islamophob.

[@sibbeltriloni8478]

​@@hiiambarney4489🙈✝️🏳️‍🌈 Liebelein, Muslime und Christen sind Geschwister im Glauben an den einen Gott und Schöpfer ..... da liegt die Zukunft 🙈✝️🏳️‍🌈

[@KanalYT12]

Und mit _"humanistisch"_ meinst du wohl die Verwüstung / Verseuchung unseres Heimatplaneten ... oder etwa nur die Massentierhaltung, Schlachtung und Hehlerei, oder wie?" Mt 16,23: _"Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, _*_SATAN!_*_ Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was _*_MENSCHLICH / HUMAN / HUMANISTISCH_*_ ist."_  So - jetzt kannst du dich einsortieren, denn falls hier überhaupt jemand ganz außerordentlich viele Lebewesen malträtiert, enteignet und schlachtet oder rodet / ausrottet - vollends selbstgerecht - dann ja wohl nicht die Kuh, Gans oder das Schaf, sondern allen voran DU & DEINESGLEICHEN. ZITAT: _"aber ich kenne die Bibel ( halbwegs) ..."_ Nein - ganz offenkundig noch nichtmal nur halbwegs, denn andernfalls wäre dir schon aufgefallen, dass die so widersprüchlich anmutenden Verse nebst dem Gebot _"Du sollst nicht töten"_ in Analogie zu dem Fluch: _"Verflucht sei der Acker um Deinetwillen!"_ stehen. Daraus ergibt sich nähmlich, dass der Schöpfer DEINE Mordlust sehr wohl toleriert und am Ende sogar noch anfeuert. Die Seuche _"Homo Sapiens"_ hätte der Schöpfer auch schon vor 10.000 Jahren abtöten können, aber les mal was zur voreiligen Ausrottung aller Feldfrüchte in Mt 13,24-30 steht. Dort steht, dass zunächst auch DEINESGLEICHEN mit aufgezogen werden *SOLLEN ! ! !* So dermaßen bösartig ist Gottes Plan: Erst wenn ihr ausgewachsen seid und als Unkraut bestens arkannt werden könnt, fliegt ihr ins Feuer.

[@roysinaci2001]

tatsache ich war ich wie du . als ich aus neugierde anfing mir bibellehrer zu suchen..... je mehr ich hörte, oder las, desto mehr fragen hatte ich UND unverständnis! jedoch je länger ich mich darum bemühte rauszufinden was gott wirklich will und warum, und wie gott so tickt.... - ich musste immer wieder pausen einlegen, weil es mein verständnis und mein emotionales völlig überforderte - - je mehr ich erfuhr und vorallem erst als ich dann einen bibellehrer fand, der in der lage ist alles in der bibel miteinander zu verbinden , wurde mein glaube stärker und im gleichem maße verstehe ich langsam gott. ich behaupte jetzt nicht ihn ganz zu verstehen, aber ich bin auf dem weg dorthin... denn gott ist kein mensch und hat alles im blick... er kennt die zukunft und die vergangenheit und ist in der zeit nicht gefangen... das bedeutet er ist sogar in der lage dinge in der zeit zu ändern., oder gleichzeitig an verschiedenen orten und zeiten zu sein.... nur ein auszug aus meinem gedankenkonstrukt und aus der bibel - eigentich nebensächlich - - zurück zu dem alten testament - - das ist das buch der gesetze - das hat auch den grund, weil adam und eva gott der lüge strafte, indem sie der schlange mehr glauben schenkte... - -jetzt stelle dir mal vor , du wärest gott und deine geschöfpe machen genau das gegenteil von dem was du ihnen befohlen hattest, aus einem wichtigen grund.. - du würdest auch erbost sein, denn 1. durch deren handeln liesen sie in ihrere seele das böse als samen hinein 2. deutlich wurde dir dann mitgeteilt du bist zweitrangig, man glaubt lieber demjenigen, der eigentlich von dir ebenfalls erschaffen wurde....... was für ein schlag ins gesicht - - aus diesem grunde verbannte gott , adam und eva aus dem paradies und übergab die erde dem satan.... so... aber gott liebt seine geschöpfe und weiß das sie es ab da nicht leicht haben werden. sie müssen mit dem samen des bösen von nun an in sich leben . und damit sie den einflüsterungen vom satan in zukunft wiederstehen lernen können, gab er ihnen die bibel - das alte testament! ein regelbuch im grunde - das buch der gestze heißt es auch... - hält man sich daran (hiob war ein profi darin und wurde dennoch geprüft - auf raten von satan, weil er immer der ankläger auch beim endgericht sein wird) (spoiler.... hiob hatte nie auch nur einmal gegen die gesetze gottes gehandelt, aber er hatte einen makel... und das war hochmut - das kommt aber erst am ende raus, als er mit gott streitet und gott ihn daraufhin wies, wer all diese dinge erschaffen hat, wie zb. einen riesigen fisch namens leviathan der wohl sehr mächtig gewesen war und keine natürlichen gegner hatte - nach dem streitgespräch wurde hiob demütig ganz wie gott es wollte und gewusst hatte das es so kommt, darum all diese prüfungen und darum gab er dem satan seinen willen. - also merke ... wir menschen erkennen weder bei uns noch bei anderen, was genau in denen vorgeht und ob da was böses ist oder nicht... nur gott und gott bestraft nicht einfach mal so... es hat immer einen grund und es könnte auch sein, das er einem nur was aufzeigen möchte wie bei hiob, oder aber er möchte verhindern das jemand zum bösen überkehrt, auch dafür sind schicksalsschläge gedacht... all das findet man im alten testament ! - auch das schlachten von tieren hat eine bedeutung.... es geht um das leib christi und dessen opfer... es wird den menschen aufgezeigt wo wir stehen und mithilfe der fehltriffe der darin enthaltenen personen, können wir gut erkennen, was falsch ist und warum es falsch war. - diese strafen darin haben also nicht nur den sinn diese menschen zu bestrafen wenn sie gottes gesetze nicht einhalten, auch um in der heutigen zeit ein zeichen der mahnung zu geben. - zuerst dachte ich auch - wieso so dermaßen hart - aber gut ich bin nur ein mensch und kann niemals erahnen, was für einen rattenschanz ausgelöst wird, wenn man ein gestz gottes missachtet - es gibt aber unzählige geschichten welche erklären, was über generationen hinweg eine missachtung ausgelöst hatte. was es dann wieder leicht macht zu verstehen, warum so streng gott ist. wir sind numal nicht gott und können nicht verstehen oder sehen, was gott sieht. - und dann das neue testament - das buch der gnade.. darin gab gott uns einen neuen bund - denn - gott hat uns verziehen das wir ihn hintergangen haben - darum gab er seinen sohn - sich selbst (ich weiß verwirrend - einfach so mal annehmen das gott auch gleich sein eigener sohn ist) um zu zeigen wie sehr er uns liebt und auch uns nicht wirklich aufgegeben hatte. der tot von jesus, war ebenfalls ein zeichen für die zukünftigen generationen um aufzuzeigen das es auch ungläubige christen gibt. und wie sowas aussieht, wenn menschen behaupten sie würden an gott glauben, aber doch ihn verleugnen obwohl alles vorraus prophezeit wurde- im detail sogar! zurück zur gnade.... - diese wird gewährt .. wenn menschen sich an die gesetze halten... und jetzt wird es etwas schwierig.... an gesetze gottes halten, heißt jetzt nicht sie auch zu halten... es bedeutet mit dem herzen es zu versuchen, und immer und immer wieder um verzeihung zu bitten weil man erneut gesündigt hatte. es ist nicht möglich das alle menschen sich durch und durch an alle gestze halten, da wir immer noch das böse in uns tragen. das wird erst im 1000 jährigen reich wegfallen. dann fällt es uns auch leichter nicht immer so zu rebbelieren gegen gott. und für solche menschen die es wirklich versuchen, wird es für die angehäuften sünden , die gnade geben. das diese sünden nichtmehr angerechnet werden! - - du merkst das alte testament ist ein gnadenakt von gott, aber er musste härte ausüben, denn es geht um die seele und für die zukünftigen generationen die das lesen werden. - und damit der schrecken nicht zu groß wird und abschreckt, gab er das zweite buch mit gesetzen und der gnade . aber... die gande ist nicht umsonst - die bedingung für die gande ist das ehrliche versuchen und ohne scheukappen über das erkennen über die eigene fehlbarkeit und sündhaftigkeit ! ich hoffe ich konnte dir helfen damit du jetzt nicht aufhörst neugierig zu sein ... - an gott zu glauben und ein guter christ zu sein, bedeutet auch an sich zu arbeiten, nicht nachzulassen im suchen nach der wahrheit gottes. ich gebe dir den namen meines bibellehrers - er erklärt sehr gut und strickt nach der bibel..... er redet auch über themen die heute aktuell sind.. www.youtube.com/@RogerLiebiLIVE/playlists und nun hoffe ich das du nicht aufgibst. ich würde mich freuen dich im 1000 jährigen reich wieder zu finden :-) ps. es muss bei alledem bewusst sein, dass das leben auf der erde für den körper nicht zu wichtig genommen werden sollte. die seele ist es um die wir und gott kämpft . der körper hier wird nicht überleben ( einige werden entrückt werden bevor das jesus zum kampf hier auf die erde kommt - beim endgericht sind wir dann schon mit neuen körpern ausgestattet und müssen uns vor dem gericht gottes verantworten und dann werden wir entweder in den feuersee geschmissen und ewige pein erleben ( ich mag gar nicht daran denken wie furchtbar das ist, ewige schmerzen zu erleben EWIG -! oder gottes fülle an zuwendungen zu erfahren! die dann schon im 1000 jährigen reich wir erhalten werden. - der aufenthalt auf dieser erde ist ein wimpernschlag zum leben in EWIGKEIT... dies sollte unbedingt nicht vergessen werden, wenn man über das leid auf der erde oder die vielen morde nachdenkt und das warum.... kein leid ist so groß das man sich von gott abwenden sollte! - ich für mich freue mich darauf mit gott zu sprechen und ihn alle fragen zu stellen und das er mir auch erlauben wird freimütig mit hm zu reden und vorallem das ich dann alle meine fragen beantwortet bekomme !^^

[@derKosmoprolet369]

@@roysinaci2001 ich habe mich früher schon ein wenig mit diversen religiösen Lehren befasst .....aber NEIN! - die monotheistischen Religionen geben mir (intellektuell überhaupt nichts ( im Gegenteil: diese imanente Körper- und Lustfeindlichkeit hat mich eher abgeschreckt) Dagegen fand ich die Philosophie des Buddhismus ( eine wortwörtlich "Gott-lose Religion) einleuchtender. persönlich kann ich nicht an eine tiefere Bedeutung( Gottesplan), der meinem Leben Sinn gibt, glauben -- ich denke, das Leben ist "sinnfrei "! Aber ich möchte Ihnen für den Aufwand danken, den Sie sich mit Ihrer Antwort gemacht haben!

[@jonaskrause9828]

Diese Dinge als "Christenverfolgung" zu titulieren, ist schon sehr drüber. Wenn man mit seinem Menschenhass gegenüber marginalisierten Gruppen auf Widerstand stößt, sollte man das einfach aushalten oder anfangen, das Gebot der Nächstenliebe ernstzunehmen.

[@DerBegnadigte]

Ahja, es ist also "Nächstenliebe" andere in die Hölle fahren zu lassen. Du bist kein Christ, Du schwurbelst nur von Nächstenliebe, von der Du in Wirklichkeit keine Ahnung hast.

[@sibbeltriloni8478]

Er hat völlig recht. Es gibt nichts hasserfülltetes wie christliche Liebe. Du gibst da schon eine Ahnung von. Olaf Latzel in Deutschland ist auch ein gutes Beispiel. Sein Hass auf queere Menschen tarnt sich mit dem Christentum 🏳️‍🌈​@@DerBegnadigte

[@lifecapture]

Sehe ich auch so. Die Fälle sind ja alles Beispiele für relgiöse Menschen, die die Freiheiten Anderer anprangern / bzw. sogar einschränken oder absprechen. Darauf sollte auch reagiert werden. Wer hier von Christenverfolgung redet, nimmt ganz klar einen Opfer-Tätertausch vor, da es den Gerichten hier ja nicht darum geht Christen ihre Glaubensauslebung zu verbieten, sondern die Betroffenen zu schützen.

[@Samy-sx6kn]

Genau stilles Gebet ist „Hass gegenüber marginalisierten Gruppen“?

[@sibbeltriloni8478]

​@@Samy-sx6kn✝️🏳️‍🌈🤣 Aber die homopoben Predigten eines Olaf Latzel sind es ✝️🏳️‍🌈🤣

[@ritabinder6810]

Christenverfolgung wegen Homophobie? Das ist wohl nicht euer Ernst! Als Christ hat man/ Frau eine ganz bestimmte Haltung zu Genderfragen, Abtreibung, Homosexualität? Ach so! Ich bin raus.

[@sibbeltriloni8478]

👍🏾🏳️‍🌈✝️👍🏾🏳️‍🌈✝️👍🏾🏳️‍🌈✝️

[@Kommentar_Roboter]

Du warst noch nie drin, Schatz. Das muss aber nicht so bleiben.

[@ekaterinasiarova6931]

Wo leben Sue überhaupt? Sind Sie Christin?? Aber nicht nur auf dem Taufschein! Muslime werden überall im Westen hofiert, sogar die Sommerzeit will man in diesem Hahr verschieben, damit man deren "Essenszeiten" nicht stört. Leben Sie weiter in Ihrer Regenbogenwelt, der Erleuchtung ist es egal, wue man sie erlangt😂😂😂😂

[@sibbeltriloni8478]

​@@Kommentar_Roboter🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈🤣✝️🏳️‍🌈🤣✝️🏳️‍🌈🤣✝️🏳️‍🌈 als Theologin und Christin stimme ich ihr zu

[@sibbeltriloni8478]

​@@ekaterinasiarova6931🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️‍🌈 ich liiiiiiiebe diese Verschwörungsmythen

[@home-of-the-brave]

Ich finde es schon schwierig sich über "verfolgung" zu beklagen wenn Christen etwas gegen Homosexualität sagen (Es sei ein Greul = Sündne.... P.s: lest mal den Kontext da geht es um ganz anderes und wenn man Homo als Greul und dami schlimm sieht sollte man auch die anderen Dinge die im gleichen Absatz als Greul genannt werdeen auch ernst nehmen ;-) wir leben in 2024 ;-) Gerade wir Christen sollen uns freuen das besonders Homosexuellen Menschen Liebevoll und Offen (Barmherzig) gegenüber treten und uns unsere scheinheiligen verurteilungen sparen!

[@sibbeltriloni8478]

👍🏾✝️🏳️‍🌈

[@Barnabasksjs]

Es gibt aber einen Unterschied zwischen Privatpersonen und dem Staat.

[@Habakuk_]

Nur die homosexuelle Praxis ist Sünde, von was anderes schreibt die Bibel nie. Homosexuell ansich ist aber keine Sünde.

[@sibbeltriloni8478]

​@@Habakuk_ ganz genau ist es so: Die Bibel kennt nur homosexuelle Handlungen Heterosexueller Menschen. Diese werden vermittelt. Gleichgeschlechtliche Liebe kennt sie nicht!!!!👍🏾🏳️‍🌈✝️

[@Veganr9]

Diese Diskussion finde ich total an den Haaren herbeigezogen!

[@roysinaci2001]

argumente?

[@reisswolf5202]

Wieso? Das ist leider eine Tatsache und das du das anzweifelst liegt daran, dass dieses Thema verschwiegen wird und selbst der Papst dazu nichts unternimmt! Der wäscht lieber anderen die Füße.

[@roysinaci2001]

@@reisswolf5202 ich kann noch gar nichts anzweifeln, aber interessant das sie für veganr9 antworten. ich warte schließlich immer noch auf seine argumente! und wenn es um tatsachen geht, bitte ich sie doch auch mal detailierter hier diese tatsachen darzulegen so das man es anhand der artikel nachvollziehen kann - alles andere ist gefühlsblubberei und hat wenig inhalt, was zu einer guten diskussion führen könnte.

[@GlaubeGesellschaft]

In unserer Diskussion behandeln wir echte Fälle. Wieso ist das an den Haaren herbeigezogen?

[@reisswolf5202]

@@roysinaci2001 Hallo! Sie haben mir geschrieben. Da Sie offensichtlich ein Problem mit der Rechtschreibung haben, kann ich Ihr Geschreibe nicht erfassen und verstehen. Versuchen Sie es bitte noch einmal, aber mit den Regeln der Groß- und Kleinschreibung und der Höflichkeitsform ( Sie, groß). Viele Grüße!

[@norbertjendruschj9121]

Sorry, das klingt in meinen Ohren, als würdet ihr verdammt wenig Gegenwind vertragen, gleichzeitig aber 150%ige Toleranz für Eure Werte einfordern.

[@cristianp2069]

Das bedeutet wenn du nicht das DENKST was der Staat für richtig hält und dafür dann bestraft wirst, hältst du das für „Wenig Gegenwind „ - kenne solchen „wenigen Gegenwind“ auch aus anderen Ländern.. Nordkorea.. sag dort du bist pro-westlich.. da bekommt man dann auch „wenig Gegenwind“ ..

[@roccojoerg]

150 % Toleranz einfordern hab ich an keiner Stelle in dieser sehr sachlich geführten Diskussion gehört...!

[@norbertjendruschj9121]

@@roccojoerg Man hört, was man hören will. Gilt natürlich auch für mich.

[@Samy-sx6kn]

@@norbertjendruschj9121 Nur wenn man hört, was überhaupt nicht gesagt wurde, sollte man zum Arzt gehen

[@norbertjendruschj9121]

@@Samy-sx6kn Wenn man nicht höflich sein kann, sollte man den Mund halten.

[@gabrieledupres]

Christenverfolgung finde ich nicht gut. Jeder sollte frei an seinen Mist glauben dürfen, egal wie absurd es ist.

[@w.norden8637]

Wir müssen bald alle an die grüne Religion glauben, aber das wird manchen nicht schwer fallen...

[@sibbeltriloni8478]

🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️‍🌈 und wieder diese Verschwörungsmythen 🙈🙈🙈🙈✝️🏳️‍🌈​@@w.norden8637

[@gabrieledupres]

@@w.norden8637 Religioten gibts in allen Farben

[@alfredo3440]

Ja, aber er sollte anderen nicht damit auf den Wecker gehen und er sollte damit rechnen müssen, dass er für absurde Gedankengänge Kritik und auch Spott ertragen muss.

[@gabrieledupres]

@@alfredo3440 ja stimmt