Christine Van Geen : "Adam et Ève, ce n'est pas l'histoire de la première tentatrice mais du premier

Рет қаралды 3,725

7 күн бұрын

Christine Van Geen, enseignante, docteur et agrégée de philosophie, auteure d’ “Allumeuse” aux éditions du Seuil est l'invitée de 7h50.
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur www.radiofrance.fr/franceinte...

Пікірлер: 37

@marcdelantin825 5 күн бұрын

Il y a des hommes qui respectent les notions de consentement et de respect. Il ne faut pas opposer les deux sexes en bloc. Ça ne donne ni de bonnes lois ni de bons comportements sociaux. Les femmes ont du retard économique c'est, injuste et a corriger. Mais je pense que le discours de ce soir pourrait être contre-temps productif

@user-pz2rk3mv2e 5 күн бұрын

Difficile de normaliser le désir. Certaines femmes peuvent jouer sur la gamme pour susciter le désir, pour plaire. Comme certains hommes , après ils ont la responsabilité de gèrer ce désir. C vrai que le regard masculin sexualise très souvent

@juandiaz-en1yg 5 күн бұрын

Comment elle explique les enfants des enfants d'Adam et Eve si ils étaient les seuls sur terre, et surtout qu'ils ont eu deux fils? Une fille et son frère c'est de l'inceste, un fils avec sa mère encore de l'inceste. Quand il est mit dans la Bible qu'un des fils d'Adam et Eve trouve femme, elle vient d'où cette femme? Tombée du ciel en parachute d'une cigogne. Ou alors il y avait d'autres couples d'Adam et Eve, ainsi que d'autres pommiers, qui eux ont eu des filles.

@bernardvandevandel 4 күн бұрын

Les lois relatives à la réprobation de l''inceste ne seront données que bien plus tard. Elle seront données par Dieu à Moïse au troisième mois après que les fils d'Israël furent sortis du pays d'Egypte et qu'ils arrivèrent au pied du Mont Sinaï. Moïse monta alors seul sur ce Mont Sinaï pour y recevoir les tables des Dix Commandements (écrits de la main de Dieu sur deux tablettes de pierre) ainsi que la Loi (Voir EXODE, chapitre 19 à 31).

@tartine2kiri 5 күн бұрын

y a rien qui va , théologie , anthropologie , sociologie , ont est sur du militantisme plus que sur de l étude ici .

@bernardvandevandel 5 күн бұрын

Et aussi sur de la retape pour son bouquin... 😉

@Ptitkev44 4 күн бұрын

Sur le fait qu'Adam est fait preuve de lâcheté, c'est tout à fait ce que nous dit le texte de la Bible. Adam prends du fruit de l'arbre sans discuter tout en sachant que c'est interdit. Puis récrimine sa femme devant Dieu, se défaussant de sa responsabilité. En revanche, Eve n'a jamais été la première tentatrice.

@bernardvandevandel 4 күн бұрын

@@Ptitkev44 Ce que vous écrivez est parfaitement contraire au texte biblique. En effet au chapitre 3 de la Genèse il est clairement écrit : "6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes. " ----> Il est donc très clair qu'Adam n'était pas même pas présent lorsque le serpent a convaincu Eve de manger du fruit. Elle en a mangé d'abord en présence du serpent, "puis elle en donna aussi à son mari quand il fut avec elle" (c'est écrit textuellement !) ----> Et quand Dieu appela Adam, et finalement le trouva et Adam lui dit : 10 Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais Dieu dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” 12 Et l’homme (Adam) dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent - il m’a trompée et ainsi j’ai mangé. ” ---> Adam a donc bien dit la vérité et n'a pas menti : c'est bien Eve qui lui a donné du fruit ! Et d'ailleurs Eve n'a pas démenti, se contentant de dire qu'elle avait été trompée par le serpent. Conclusion : Le serpent a donc tenté Eve qui a mangé du fruit et est tombée dans la transgression la première et après en avoir mangé a elle-même tenté Adam en lui tendant du fruit.... 🙂 CQFD au moyen du texte biblique...

@Ptitkev44 3 күн бұрын

Genese 3, 6 : La femme vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre, désirable pour acquérir le discernement. Elle prit de son fruit et mangea. Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea. Traduction de la Bible de Jérusalem Ici, on nous dit qu'Adam est présent. Pour le reste du développement, pas grand chose à dire. Il n'était pas question de qualifier Adam de menteur mais de lâche. Il se dédouane bien vite de toute responsabilité ..

@bernardvandevandel 3 күн бұрын

@@Ptitkev44 Il est évident que le serpent ne s'est pas adressé à Eve en présence d'Adam Sinon le serpent aurait parlé aux deux en même temps (c'est pas difficile à comprendre). Eve a donné du fruit à Adam c'est un fait indéniable... Et elle l'a fait après en avoir mangé alors qu'elle connaissait l'interdit. Et au lieu de regretter son geste, elle a préféré donner du fruit à Adam ... pour qu'il pèche aussi ... Elle mérite donc bien d'être qualifiée de tentatrice. Je vous invite à lire ce qui est écrit dans 1 Thimothée chapitre 2, versets 13 à 15 inclus à son propos.

@bernardvandevandel 5 күн бұрын

A 5:56 Pour que ce raisonnement tienne la route, il faudrait parfaite égalité de revenus entre toutes les personnes sans distinction de sexe, d'âge, de qualification professionnelle...

@bernardpaulus2990 2 күн бұрын

je crois que la question est plus du rapport de pouvoir que de l'égalité parfaite. Exemple au niveau des classes sociales: moi, plombier, je peux offrir sans rapport de pouvoir une bière a mon pote ingénieur , et inversément, pourvu que nous vivions tous deux dignement de nos revenus, que l'écart entre nos revenus ne soit pas trop grand, et sans que celui ou celle qui gagne le moins ne se sente redevable après avoir accepté une boisson

@Atropos48 5 күн бұрын

Elle n'a jamais ouvert la bible. Ce n'est pas une pomme, c'est le"fruit" de l'arbre de la connaissance ... (le savoir ?) "6 La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea.7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s’en firent des ceintures.-------------- Voualou! Quant à Lolita de Nabokov c'est son avis, son opinion…et les opinions…

@bernardvandevandel 5 күн бұрын

Oui la connaissance du bien et du mal... Càd la volonté de choisir soi-même ce qui est bon ou mauvais indépendamment de l'avis ou de la volonté de Dieu... C'est donc un rejet de l'autorité divine... Et ça n'a rien à voir avec le sexe comme beaucoup le pensent. Si c'était le cas, alors il aurait été impossible à Adam et Eve d'avoir une descendance sans commettre le péché... Qui plus est, Eve a d'abord mangé du fruit... Et Adam ensuite : si cela avait été une question de sexe, ils auraient forcément dû croquer le fruit ensemble au même moment, non ?

@Atropos48 3 күн бұрын

@@69Kevrod2012Votre opinion, également, ne m'importe peu. Eve en tant qu'allumeuse n'existe pas. L'histoire de ce mythe est faussée.. Quant a Nabokov, auteur de ce livre, il n'est pas maitre de l'effet qu'il a produit dans l'imaginaire des lecteurs. Je connais l'interview. Nabokov /Pivot J'étais fans d'italique et de Pivot... Il y a un film (en noir et blanc) "colle " à peu près à se que voulait faire passer Nabokov (d'après cet interwiew)...... Ce que dit Christine Van Geen ,ne tiens pas.Il existe, chez les femmes, de la vénalité. Donc, elles se servent de leurs charmes… comme il existe chez les hommes de vrais porcs, des personnes abusant de leur pouvoir pour aboutir à leur fin.

@ouazzaniouazzani-uf8yd 5 күн бұрын

Comme si vous étiez présente avec Adam. Réfère vous à laBible. Pas midi à 14H !!!

@alexandracadet-ym3mk 5 күн бұрын

😮‍💨😎bonjour l'animatrice!

@bernardvandevandel 5 күн бұрын

Rien que le titre du bouquin est déjà racoleur... C'est peut-être une autobiographie...😉😇

@Ptitkev44 4 күн бұрын

Eva n'a jamais tentée Adam. Le serpent tente Eve ET Adam. Eve parlemente, Adam reste silencieux (ou est absent, selon l'interprétation mais à priori, il était là). Eve se laisse tenter : elle n'est donc aucunement la tentatrice mais bien victime du tentateur. Puis, elle propose du fruit à Adam qui en mange SANS DISCUTER alors qu'il sait que c'est interdit. Il ne se pose pas de question. Quand Dieu leur demande pourquoi ils ont mangé du fruit de l'arbre, Adam répond " la femme que tu m'as donnée, c'est elle qui m'a donné du fruit de l'arbre, et j'en ai mangé". Quelle lâcheté ! La femme est plus franche : "le serpent m'a trompée". Eve n'a jamais été la première tentatrice. C'est malheureusement une interprétation commune.

@bernardvandevandel 4 күн бұрын

Ce que vous écrivez est parfaitement contraire au texte biblique. En effet au chapitre 3 de la Genèse il est clairement écrit : "6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes. " ----> Il est donc très clair qu'Adam n'était pas même pas présent lorsque le serpent a convaincu Eve de manger du fruit. Elle en a mangé d'abord en présence du serpent, "puis elle en donna aussi à son mari quand il fut avec elle" (c'est écrit textuellement !) ----> Et quand Dieu appela Adam, et finalement le trouva et Adam lui dit : 10 Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais Dieu dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” 12 Et l’homme (Adam) dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent - il m’a trompée et ainsi j’ai mangé. ” ---> Adam a donc bien dit la vérité et n'a pas menti : c'est bien Eve qui lui a donné du fruit ! Et d'ailleurs Eve n'a pas démenti, se contentant de dire qu'elle avait été trompée par le serpent. Conclusion : Le serpent a donc tenté Eve qui a mangé du fruit et est tombée dans la transgression la première et après en avoir mangé a elle-même tenté Adam en lui tendant du fruit.... CQFD au moyen du texte biblique...

@Ptitkev44 3 күн бұрын

Genèse 3, 6 " la femme s’aperçut que le fruit de l’arbre devait être savoureux, qu’il était agréable à regarder et qu’il était désirable, cet arbre, puisqu’il donnait l’intelligence. Elle prit de son fruit, et en mangea. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea " Source AELF - traduction liturgique Quand bien même Adam n'était pas là au moment où le serpent tente Eve, pourquoi manger du fruit sans chercher à débattre ni rappeler l'interdit ? Alors bien sûr, Adam ne ment pas à Dieu. Mais c'est un peu fort de café que de pointer Eve du doigt, en se déchargeant de toute responsabilité

@Ptitkev44 3 күн бұрын

@@bernardvandevandel Genèse 3, 6 : " La femme s’aperçut que le fruit de l’arbre devait être savoureux, qu’il était agréable à regarder et qu’il était désirable, cet arbre, puisqu’il donnait l’intelligence. Elle prit de son fruit, et en mangea. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea " Source AELF - traduction liturgique Dans la traduction de la bible de Jérusalem, il est précisé que : Elle prit de son fruit et mangea. Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea. Dans la traduction liturgique, on ne sait pas vraiment si Adam est présent ou non. D'où vient votre traduction ? Quand bien même, lorsque Eve le "tente", il cède bien facilement. Sans aucune objection. Alors qu'il connaît l'interdit. Bien sûr, il ne va pas jusqu'à mentir à Dieu mais il se décharge de toute responsabilité en désignant sa femme comme unique responsable. Si on extrapole un peu, on pourrait presque croire que c'est un peu la faute de Dieu quand même ("la femme que TU m'as donné", alors qu'il se sentait seul et qu'il désirait "une aide qui lui corresponde ")

@bernardvandevandel 3 күн бұрын

@@Ptitkev44 Eve a donné du fruit à Adam c'est un fait indéniable... Et elle l'a fait après en avoir mangé alors qu'elle connaissait l'interdit. Et au lieu de regretter son geste, elle a préféré donner du fruit à Adam ... pour qu'il pèche aussi ... Elle mérite donc bien d'être qualifiée de tentatrice. Je vous invite à lire ce qui est écrit dans 1 Thimothée chapitre 2, versets 13 à 15 inclus à son propos.

@bernardvandevandel 3 күн бұрын