【川上量生vs福永活也】激怒！緊急生配信【ReHacQ】

[@FIRE-LIFE_Rento]

ドワンゴ川上さんは、「自分と反対の意見は正義ではない（＝悪である）」と決めつけ、自分の誹謗中傷行為を正当化しているように見えました。危険な考え方だと思います。話も論理の飛躍が多く、主張を聞くのも苦痛でした。 福永さんは、誹謗中傷に泣き寝入りせず、裁判することを支持します。全く濫用とは思いません。 ４億の話、もっと聞きたかった。

[@ゆきとり-y5n]

普通に川上さんの方を支持します。ライブのコメント欄も酷いもんでしたが、仮に川上さんがコメント欄全部情報開示請求して訴えると言った場合、あんな酷いコメントを書けるのかという事です。訴えたら通るものもあるでしょう。そしたら社会的に責任がある人でいい年の人が、「お前ｗ馬鹿だｗｗｗｗ」とか書いている事がバレル訳です。それで問題ないと思う人の方が変でしょう。 色々言っても反社会カルトと言っても名誉棄損に当たらなかった事は事実なので、川上さんの言い方が少しぎこちなかったので、変に思えたが言っている事は社会的に責任ある立場の人で立派だと思いますよ。流石ニコニコを作った人だなと思いました。私がお金を出すという言葉は一般人に勇気を与えますよね。 弁護士と一般人なら一般人には裁判は凄くハードルが高く、岸田総理の時にそれを全て開示請求したらとんでもない人数が負けていたでしょう。川上さんの言っている通り、社会的に権力があり裁判をいくらこなしても問題ない人間を一般人が相手するのは無理な話です。 全般を通して川上さんは普通の事を言っているにすぎず、この話を今の政権に置き換えた場合、敵対したり悪口を書いたら開示請求や、犬笛をされたらとんでもない世界になってしまう。それは多くの日本人は望まないでしょう。

[@hitomimt4868]

川上さんの偏った正義、偏った偏見のようなものが冤罪のようなものを生み出してしまうのかなぁ、と。 福永さんは客観的に公平な発言をしていて。やはり弁護士なのだなぁ、と。

[@ゆきとり-y5n]

普通に川上さんの方を支持します。ライブのコメント欄も酷いもんでしたが、仮に川上さんがコメント欄全部情報開示請求して訴えると言った場合、あんな酷いコメントを書けるのかという事です。訴えたら通るものもあるでしょう。そしたら社会的に責任がある人でいい年の人が、「お前ｗ馬鹿だｗｗｗｗ」とか書いている事がバレル訳です。それで問題ないと思う人の方が変でしょう。 色々言っても反社会カルトと言っても名誉棄損に当たらなかった事は事実なので、川上さんの言い方が少しぎこちなかったので、変に思えたが言っている事は社会的に責任ある立場の人で立派だと思いますよ。流石ニコニコを作った人だなと思いました。私がお金を出すという言葉は一般人に勇気を与えますよね。 弁護士と一般人なら一般人には裁判は凄くハードルが高く、岸田総理の時にそれを全て開示請求したらとんでもない人数が負けていたでしょう。川上さんの言っている通り、社会的に権力があり裁判をいくらこなしても問題ない人間を一般人が相手するのは無理な話です。 全般を通して川上さんは普通の事を言っているにすぎず、この話を今の政権に置き換えた場合、敵対したり悪口を書いたら開示請求や、犬笛をされたらとんでもない世界になってしまう。それは多くの日本人は望まないでしょう。

[@おじゃるクイーン]

川上氏と郷原弁護士、似てるかも。

[@akz48]

​@@おじゃるクイーン 同じ穴の狢に見えました

[@いろはに-p4p]

川上氏は４億の話をしようとすると話を無理やり遮ってきたけど、流れるコメントを見ていた限り知りたかったのは私だけじゃないんですよね。 立花さんのことは許せないけど社内の不正は許しちゃうの？ それで己の正義を主張するの？なんだか信用できない人でした。

[@user-ri23x3wf7q]

川上さん、大津綾香と個人的私怨が強すぎて会話になってないです😮 リハック高橋さん、いつもありがとうございます！

[@ほの-s7x]

「バカは論破できない」と言って以前立花さんが川上さんとの議論中に呆れて退席した行動に当時「逃げた」という意見も多く見られましたが、改めてこれじゃあ退席しても仕方ないよなぁと思えるほど話の通じない川上さんでしたね

[@akz48]

福永弁護士ご立派

[@ちょちゃん-b3g]

福永先生…頭のキュッとしている（顔もキュッとしている）キモい顔の人を相手をして大変でしたね…

[@ぴとんぴとん-c1j]

いいか悪いかの領域になかった。なんかすっごい対談やった 申し訳ないけど、決めつけとか話の内容的に川上さんの方がカルト的な思考に思えちゃったよ

[@カレーパンマンは飲み物]

100対0で福永さんの主張が真っ当。川上さんのほうがコロコロ論点すり替えてるし、飛躍してる。自分の考えを絶対曲げないマンだから、自分は間違ってないって思ってるんだろうなぁ。しっかり向き合った福永さんに拍手です。

[@2023ウサギ年]

最後に理系だから合理的に話してしまう。みたいな事言ってたから、 途中で自分が不合理な事を言ってる事で脳みそがパニクって嗚咽していたのかな？？？！

[@koyama1530]

川上さんもうやめときなよ。立花さんへの私怨が強すぎて、主張がめちゃくちゃ😂

[@doyukoto-t2n]

めちゃくちゃというよりウマシカさん

[@phirami0725]

17:02 福永さんによる見事な論破。最初から合ってませんでしたけど、その時点から川上さんの論理が終始破綻したまま福永さんはただ愚痴に付き合ってあげてるだけな印象が拭えませんね…。無論、本職の弁護士相手に職務基本規程を持ち出してお説教から議論始めるような人とは話が合うなんて到底思えませんが…。

[@アダムアダモス]

福永さんの方が論理的。 川上さんは私怨が強すぎるのかな。 かなり偏った物の見方する人だなという印象でした。

[@ck-en4jl]

福永さんが圧倒的に正当性があると思った人は👍

[@yuu57847]

川上さんも福永さんの0.0001倍くらい正当性あったよ

[@ゆうゆう-s7h]

川上さんは私怨で行動しているのでは。世の中の課題解決をしようとしてるのではなく、立花さんに公開の場でやり込められたことを根に持ってやり返そうとしているだけに見える。 しかし、やり込めたい相手の知的レベルが同等もしくはそれ以上で、相手が筋が通ったことしてるとそれは無理で、結局自分が論理破綻してしまう。 反社会カルト集団か否かはどうでも良くて、何か問題点があるならそこをしっかり主張すれば良い。反社会カルト集団とレッテル貼りにこだわる時点で私怨と考えざるおえない。

[@azarashi1996]

川上は自分の意見が全て正しいと思ってる子どもにしか見えませんでした！以上！福永さんお子様の相手お疲れ様でした。

[@yu6Diamond]

福永さん良心的で明確なお話ありがとうございました。 川上さんの話は難しいとかではなく意味不明すぎて不快、心配になりました。

[@a.w2159]

立花さんの時はお互い加熱して議論にもならずによく分かりませんでしたが、今日は福永さんが冷静でとても分かりやすかったです。ありがとうございます。 反立花派めちゃくちゃヤバいやん…

[@えり-w9t7f]

いつも冷静公平にゲストの話したい言葉を遮らず、話したい気持ちを優先し見守ってる高橋さん お疲れ様でした！

[@あっとん-i6t]

川上さんの立花への私怨による粘着質が際立った。私も立花さんはやりすぎやなと思うところはあるから全否定はしないが、川上さんの意見も相当偏ってる。あとカルト集団のなんたらってのは名誉毀損レベルだと思う。

[@reayururi-3899]

川上さんは、立花さんの事が好きな人の事を一括りに評価してはいけないと思います。全員が反社会的ではないと思います。

[@キノコちゃん-l8q]

福永さん安定にかっこよかったです。

[@Ome-nu1zx]

最後の飲みにいく件は川上氏の人間性出てて良かったよ

[@1892.maebashi]

極めて生命への冒涜のような私怨オジサンを感じました

[@ck-en4jl]

川上さんは主語を大きくし、決めつけをし、一括りに排除する思考だと思う人は👍

[@mofu-z1r]

ガキの口喧嘩vs弁護士 ディベートする前から結果は見えていたけど予想以上に川上の稚拙な思考や論調が目立った印象でした。

[@taiyakimogmog]

「裁判は強者にばかり有利な不平等で不完全な制度」とでも言うような川上さんは、つまり究極的には裁判所の中立性や判断能力を信用しておらず、自分の正義ばかりを振りかざし、一方であたかも自分に不利な判決が出る可能性があるかのような不安にも囚われ、挙げ句には相手が裁判を起こす基本的人権さえ妨げようとしているように見えますね。

[@dddonki]

福永の凄いところは、かわんごの主張がおかしい根拠に相手の論理を用いる点 ただ相手のおかしい点を述べるだけじゃなくて、おかしいと分かった上で相手の論理を使って反論することで、相手の主張のトンチンカンさ加減が際立つんだよなぁ

[@nakedboss8721]

川上さんの主張は危険で怖いと思いますが本人は聞く耳持たずなんでしょう。

[@hiroyuki9617]

カドカワの話出たあたりから もはや勝負は決まった話 川上さんが同じ事しか言わなくなった

[@かおりん仁兎]

福永さんの圧勝！

[@やまだまる-o3k]

私は立花さん支持者では無いけど、今日の対談は福永さんの話しの方が筋は通ってる様に感じました。 確かに一般の方への過剰な裁判は良くないとは思いますが、福永さんの話しなら、裁判所が誹謗中傷と認めた物を、いきなり裁判にせずに示談の道も用意してる訳だし…川上さんの理論だと、それこそ今問題になっているネット上での誹謗中傷を容認する事になる様な気がする。 なんだか…川上さんは単純に立花さんへの私怨を理屈をつけて正当化してるだけに見えました。 高橋さん、いつもありがとうございます‼︎

[@Michikun315]

視聴者に任せるとか強気にでて 勝ってるつもりのカワンゴ面白いw

[@YK-kk9hq]

川上はキツイなーこれ。 もはやヘイトに近いよね。。。

[@mome-tm4xg]

話をループさせてるのも、カルト的な思想も川上さんの方だと感じました。

[@officialcheerer2294]

川上さんは好きですが、今日は残念😢 福永弁護士のほうが論理的

[@spurs_4_ever]

今日もだけどね

[@emmatoto]

川上さん記憶や経験から立花さんを綺麗さっぱり消してあげたら、100倍豊かな人生が歩めると思う。

[@ぃち5]

福永さんは大人優しい！ 川上はループ！しつこい！自己主張強い！話にならない！

[@kamabokodaisuki1]

福永さんがまともな人、まともな人が支持する人、立花たかし、立花たかしはすごいんだ。にしかならなかった。川上は逆効果で立花たかしが正義なんだと見てる人全員わかったんじゃないか。そもそも川上ファンって何？カドカワ4億は棚に上げてる場合かよ

[@yus1699]

郷原みたいにクドクド喋って相手に喋らせない作戦の方が良かったな。福永さん喋らせたら弁が立つわ

[@mattsun7924]

川上さん批判する時は良い勢いでやるのに、反論に困ったら論点ずらしの繰り返し、、、川上さんの論点ずらしが無ければ30分で終わる討論。

[@skyrusio]

川上さんの理論だと民事で敗訴し賠償命令受けた元２ちゃんねる管理人西村ひろゆきを 過去ニコニコ動画運営に入れていた事は良かったんですか？

[@sucos8892]

川上さん、ヤバすぎだろ

[@radiodj7663]

大晦日の「笑ってはいけない」シリーズはこれでいきましょう。

[@supperenet9090]

全員がどうでもいいと思っている話題でもちゃんと公平に取り上げてくれるので信頼できるメディア

[@波鳥尾渡]

本当、感想はそれだけ。悪く言えば人間とサルの会話に近いかな。

[@rizinactii5103]

福永のほうが、圧倒的に頭が良いということがわかった。

[@ハードエンデューロトライアル]

例えば立花先生のKZbin登録者は72万5000人だがこの72万5000人を川上君はカルトと認識しているのだろうか？？😂

[@フリーザ-r6d]

みなさん理系がみんなこんなんだと思わないで下さい！！

[@koumavn]

NHK党とかどうでもいいけど、川上さんはずっと無茶苦茶な自分の感想を述べてるだけでワロタww

[@小林栄智]

川上さん、所々論理破綻してて 仕舞いには批判している立花氏と同じ様な誹謗中傷を使い批判してるし。 こういうのをやる気のある無能な人と言うのかなと思いました。

[@八百屋のせがれ]

最後に高橋さんがお互いの正義思いがあると締めくくった時に噛みついてたけど、人の正義や思い信条をけなす人間の正義とは？

[@Champs-tv2kp]

「あの〜その〜」で言葉が詰まっちゃう苦手分野なのに、出てきてすごい！馬鹿にされたり悪口書かれるのに。メンタル見習わないとな

[@フリーザ-r6d]

下手したら勝ってると思ってるからね笑　メンタルは強いけど失ってるものが多すぎるよ笑

[@ふっきんふんふん]

1:10:52 福永さんの「もし私が川上さんだったら恥ずかしくて生きていけない」 で笑ってしまった....🤣🤣🤣

[@キノコちゃん-l8q]

同じくww

[@RK-ff7xl]

自分は立花支持者では無いけど、福永さんは支持する

[@yu-wd8wx]

最後に川上が「理系だから。」と言ってたが、理系なら論理と柔軟さを持ってくれ。一緒にするな。

[@jinsei_ha_asobi]

ちだい裁判の判決文解釈の話だったと思うが、川上量生氏の発言で論点がズレて聞きづらい議論になった。 話を社会正義にずらした結果、たまりかねた福永先生がKADOKAWAの4億の話を持ち出した時、一瞬固まったのは面白かったがｗ

[@平野哲也-p4r]

高橋さんお疲れ様でした！ 一番疲れてるのは高橋さんと思う人は👍️ 論理的に法的な正義を伝える福永さん、 身の回りの立花さんの被害を受けた方を見たり、実際に支援したりしている世界観から、正義を伝える川上さん どちらも伝えたいことが違うと感じました。

[@ikhzorip]

ブーメラン川上、ループ川上、クリンチ川上

[@梅竹-b4k]

クリンチはセンスあるなw

[@NoName-ok6vi]

福永さんの話の方がわかりやすいと思った俺も、立花信者、カルト集団の一味になるのだろうか…

[@zuka2075]

大津を助けていると受け取れる発言していたが、大津が逮捕されたら何て言うんでしょうね

[@匿名-s3c]

川上さんは誹謗中傷に容認な立場をとられてるように見受けられました

[@smnteacher]

動物園にいるみたいで楽しかったです！

[@はまじ555]

川上は終始、数秒前に自分が発言した事さえコロコロ意見を変える・・ 最後の「今の福永さんとは飲みに行けない」数秒後には「福永さんが嫌いでは無く飲みが嫌い」と言う・・《今の》と言ったのは川上、あんただろ

[@rugbyjp1919]

福永さんが真っ当過ぎる。能力差があり過ぎて、涙が出るレベル感。 私怨に基づいた偏った正義ほど、悪質なものは無い、の教科書だな。

[@akko1101]

高橋さんお疲れさま😂

[@shiokaraUMI]

かわんごも、"私が法"なんよな結局。

[@nansun-xz9of]

17:12 かわんご返す言葉なく😂 この時点で議論終わってる

[@user-sr3ly4kq5q]

カワンゴのように、人を憎むと思考回路までおかしくなることがわかったwww

[@ミンティアx-p7l]

川上氏の考え方も理解出来る部分はあるけど、司法に判断を委ねるのを認めない理由が理解出来ない。考え方が特殊な部類であんまり関わりたくない人ではある。

[@yan-tw7qu]

単純に集団で訴えられるのが嫌ってのがありそうw この対談通して、訴えるのやめて欲しかったんちゃうかな 逆効果だけどw

[@to_to_noe]

川上氏はお年寄りなのか決めつけの塊で柔軟性が無い人間だと感じました。カルトってまさしくこれだなと。 客観的に見て福永弁護士がさすが弁護士だけあって理路整然に正当な意見でしたね。お見事でした👏

[@OEKN-seiji]

終始言い負かされた川上 正論言われすぎて黙ることもあったしw 自制の効かない子どもが駄々をこねているようにしか見えない 社会的影響のあるハッカーの件説明しろよ

[@蓮-x2s]

川上氏 必殺技： 話のループ& 論点ずらし& 支離滅裂の 恣意的な独断演説… よく、理解出来ました 福永弁護士 今回も大変お疲れ様でした🥹

[@山口-q2q4u]

カワンゴさんは福永さんに向かって『人のことを言うな』とか言いながら、自分は『みんな言ってる』とか『周りの認識はこうだ』とか世論は自分と同じ意見、と多く言ってるような、、、

[@user-gl3gu6vu8b]

いま22分まで見てるのですが、今回のこのライブって議論になっているんですか？

[@user-gl3gu6vu8b]

福永さん、なんとしても裁判で提訴してほしいです。

[@yan-tw7qu]

最後までイライラして疲れるだけよw

[@JeanCocteau7]

話がループし出したら、それからずっとその繰り返しです。

[@yu7856]

川上さんが子供なのは分かったw

[@もなもな-b4e]

立花さん、福永さんにはカルト集団と誹謗中傷して、自身のカドカワの違法行為にはダンマリでおかしいなと思いました。

[@ユミ-e4s]

相手側が何故、そのような発言をしているか考えようとしても、とにかく話が噛み合ってない（川上さんがすぐ話をそらすから）、とにかく立花さんが憎くて正常な判断ができなくなってる（理系なのに？（笑））ようにしか、見えませんでした。福永さんの時間がもったいない。最後も大人げなくて、残念な印象しかなかったです。

[@azaz0713]

あなたと議論がなりたたないから、裁判するのでは？とにかく私怨と思い込みがひどい。

[@EXmonostry]

立花は好きじゃないし、立花支持者もイヤだけど、自分の主義主張は正義で、それに賛同しない、反する意見は正義ではない、悪である。ってこれ完全に極左の思考なんだよな。この討論を見る限りだと川上のほうがカルト的で薄気味の悪さを感じた

[@6170-mbz]

川上さん、見ていて苦しかった。福永さんに完全論破されてるね。

[@yan-tw7qu]

批判は自由にどうぞ、あなたの権利です でもその批判の中に違法性があると感じたものについては提訴しますね、結果は裁判所に判断してもらいましょ 公人も有名人も一般人もみーんな同じ基準で考えた方がいいですね、その上に言論の自由が成り立つから これが理解できない人が約一名見受けられました

[@やきぐま-z4s]

川上さんのいっている何でも立花さんらが訴えることでの言論萎縮はその通りだと思う。 だが、主張の論理破綻しているところが散見されるような印象を持った。逆に、福永さんの発言内容の方が、納得できたと言うのが正直な感想でした。 ＊私は、どっちの応援者でもありません

[@mitsumo-o4s]

3人とも良いお年をお迎えください！

[@magnum-lw9lg]

最初の3分でお腹いっぱいになった笑

[@Matsui-Koji]

川上さんは勇気のある方なのか...。ある意味純粋な方なのか...。 いずれにしても、予想通り話になりませんでしたね。 福永さんお疲れさまでした。私だったら投げてしまいそう。何せ話が通じないんですからね。。。

[@yacchin1409]

NHK党を批判しにくくなるというのは一定理解するけど、 NHK党を応援しにくくしてるのは川上さんみたいな人というのも分かっていてもらいたい。

[@yazisan]

最後の飲みの誘いを断る感じ、嘘でもいいから是非っていっておけ、助け舟にものれない意固地。

[@夜神月-g6u]

福永さんが終始論破してたw

[@tf-om1sv]

カワンゴ、左翼にありがちな決めつけが目立つ。よく経営者できてるな。すごい

[@あい-o2b]

毎度のことですが現代の新人の方が川上さんより優秀に見えてしょうがありませんよね。。

[@YushiY]

かわかみ本当捻くれてるよな 子供時代あまり友人関係上手くいってなかったでしょ笑

[@yummy-japanesestreetfood-6501]

1:50:03 かわんご、プライドが邪魔しちゃったね。弁護士の人大人。

[@ミンティアx-p7l]

今回はそもそも対談になってない。福永さんを立花さんと思い込んでるとしか思えない状態だった。途中から意味が分からなくなった。

[@tama-np5gg]

立花が立候補しなきゃ無投票で当選して無駄に税金使わなくて済んだのに！って川上の苦言やばない？本気で言ってるのかな？

[@pisarokouhai]

カワンゴ、こいつが成功者として世間で認知されているのが理解しがたい、危険な人物

[@sekiguchik]

特定の政党応援したら、人格まで否定っておかしいです。 裁判費用出してる美談もそもそも誹謗中傷した大人が全世界に向けて発信するんだから、言葉に責任を持つのが当たり前だと思います。

[@rino8172]

モテ男vsブサ男 やはり関わるならモテる余裕のある人がいいですね😌

[@choby44]

かわんごあかんわ、憎しみが先行してて論理が後付けになってる。

[@バイクバイク-f3z]

角川の株持ってるけど、売ります 川上さんみたいな役員がいるので、どんな失敗しても認めないと思う 4億の件にもムカついています

[@indigo9970]

川上さんの正義も理解しました❗️ でも私は、立花さんの反社会的な行為を含め、ダークヒーローとして、遠目から応援してる立場です😅ただ川上さんの主張は、深く受け止めます。 福永さん✨お疲れさまでした‼️

[@yu-wd8wx]

川上さんは、犯罪者には人権がないし、悪いと思うやつには誹謗中傷していいと主張してましたね。

[@ヒートテック-h2g]

川上シリーズは川上さんが墓穴掘っちゃうところが面白い