Цикли Для Чайников

Объясняю принцип работы циклей, их заточка и применение в современной столярке.
Ссылка на видео-спор по поводу циклей (Мой Ответ Чемберлену): • Video
Неплохая короткая статья: www.bibliotekar.ru/spravochnik...
p.s. В споре рождается истина: добавил несколько ремарок в видео. В основном, то что абразив лучше использовать помельче для финальной правки перед нанесением заусеница (я делаю 1200 можно, конечно, и помельче использовать)
И, лучше так правку сделать, что бы не надо было снимать остатки заусениза, а есле снимать, то очень мелким абразивом (я делаю 1200).
Как всегда, работает принцип, что чем меньше размер и количество микроскопических царапинок на режущей кромке, тем дольше заточка будет держаться.
p.p.s После форумной и личной переписки с Андреем (модератор, кстати с Мастерового) снял еще одно видео по теме, но больше уже с уклоном на выбор всего столярного инструмента: "Разрушитель Легенд. Где Разумная Грань в Bыборе Ручного Столярного Инструмента и его Доводки? "
• Разрушитель Легенд. Гд...

[@Ivan_Baev_45]

Когда у меня не было шлиф станков, я таким образом выравнивал столешницы, или щиты, поскольку и рейсмуса тоже не было, то после обработки одного щита я терял килограмм 5, не меньше, пожалуй надо вернуться к циклеванию...

[@retools]

Вот что надо показывать по телевизору вместо сериалов ;)

[@user-yi1gu2ze3b]

Спасибо. Очень понравился стиль - ёмко, коротко и по делу 👍

[@user-ty7ek2ln9k]

Михаил большое спасибо за видео , спасибо , что делитесь опытом . Особо ценно то , что раскрываете функциональные возможности , простых и доступных инструментов . Бородатый анекдот на тему функционального мышления . Есть такой одесский анекдот: стоит девушка и голосует. Частники в очередь выстроились, а она всем отказывает, мол, мне только такси надо! И вот один частник высовывается и говорит: "Так вам шашечки или ехать?" некоторые , скорее всего аффилированные лица , настаивают на том , что необходимо сначала накупить всяких шашечек от линильсенов и веритасов за овердохера рублей , что бы поиметь право циклевать , строгать , и пилить . Тупо вводят в заблуждение , говоря , что приемлемых результатов не добиться если у тебя рубанок не за 30 тыров или цикля не за три тысячи рублей .

[@michaelmakarevich601]

Спасибо за поддержку, Станислав. Как написал один человек на другом моем видео про цикли (Наш Ответ Чимберлену--ссылка только в описании на это видео), что я "замахнулся" на огромный бизнес, который кормится от продажи всех этих прибомбасов. Да, много мелких погрешностей в моем видео, но метод работает даже в простых условиях (пока нет лучшего) и я показывал результаты, подрузомевая, конечно, что со временем можно и докупить и получше приспособы, есле много работать с циклями надо... Ну а теперь Андрей говорит, что у меня и отвертка была наверное хорошей.. Наверное сниму еще одно видео, где заточу вообще нарушая все мыслимые "табу" (конечно результат будет заведом0 'неахти', но насколько хуже, вот и будет интересно узнать). А кто будет спрашивать ты подтачивал циклю 220 или 195 раз в течении работы? п.с. Отдельное спасибо за прикольный анекдот, по теме:))

[@tehdoor]

Познавательно, спасибо!

[@michaelmakarevich601]

Рад, что Вам понравилось...

[@bas57rus]

Хорошее видео. Объясняет принцип. А уж "набить руку" можно после 2-3 заточек.

[@michaelmakarevich601]

Да, Олег, именно то что я и пытался донести. Многие люди "боятся" этот простой и эффективный инструмент.

[@siriusdiamond]

Michael Makarevich век высоких технологий :)

[@michaelmakarevich601]

:)) Festool 16-го века: Отличное пылеудаление, мало шума, профи результат:))

[@user-mn2bz7cg9s]

Спасибо,Михаил!

[@michaelmakarevich601]

Михаил Фильченков Немного сумбурно получилось это видео т.к. только начинал "ютюбить", но постарался передать что знал и развеять "мистику" перед этим простым и эффективным инструментом:))

[@arhon108]

Спасибо за видео, познавательно

[@user-ej8cq2gt4w]

иньересно было смотреть о незаслуженно-забытом инструменте, но когда в кадре появился оригинальный стул...., интерес раздвоился )))

[@michaelmakarevich601]

+Ярослав Супрун :) Да, цикля отличный помощник, которому до сих пор нет аналогов для скульптурирования...

[@user-gy9qd8wy1p]

@@michaelmakarevich601 есть...аналог и не хуже.....

[@rushcaru6965]

Большое СПАСИБО, Михаил! После вашего видео поняла - Я есть ЧАЙНИК!

[@michaelmakarevich601]

Ну что Вы! Мы все учимся! Я себе вовсе не считаю каким-то гуру:)

[@user-nt5zs8qm6s]

Все посмотрел и все понравилось, но когда появился стул, все ушло на задний план. Просто супер. Видео есть про изготовление этого стула? Технологию изготовления знаю, но сам ещё не пробовал. Хотелось бы увидеть такое видео от проффесионала.

[@user-mn2bz7cg9s]

Молодец,тёзка! А что за приспособа с угломером? Как называется?

[@michaelmakarevich601]

Михаил Фильченков Спасибо. По англ. burnisher, а по рус. гладилка, кажется: www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=141

[@user-re9rg3rk5m]

Здорово! Если бы ещё не скороговорка с проглатыванием букв

[@user-mu2kp3dg3l]

какой металл подходит для изготовления цикли? закалён или нет?

[@slaison]

Круто👍🏻

[@mrVitlen]

Как долго можно работать подобной циклей до затупления? Если взять скажем плоскую циклю и ровнять ясеневую столешницу?

[@michaelmakarevich601]

Цикля тупится быстро, скажем 15-25 скоблений и одной гранью и она уже хуже работает, но обычно точится сразу пару граней. Доводка без выравнивания грани занимает 10 сек.

[@user-bw7tn2nw4g]

Мне понравилось,полезное видео

[@JFCraftWood]

Интересное видео. Лайк.

[@michaelmakarevich601]

Спасибо.Приятно:))

[@michaelmakarevich601]

spasibo:))

[@user-qx8vz3nc4t]

У вас в этом видео фигурирует изделие, на котором вы поясняете как циклей работать по прямым и поперечным волокном. Изделие как-будто покрыто зеркальным лаком...Расскажите в следующем видео про это изделие, как его делали и чем покрывали, спасибо.

[@michaelmakarevich601]

+Алексей Береста Если Вы имели в виду барный стул, то про него есть видео: "Необычное столярное соединение". Покрывал полиуританом масляным, который продавался в виде разбавленного раствора для нанесения салфеткой. Просто много слоев дал 10 или 12.

[@evgenykiselev5963]

Может я не понимаю, но чтобы ус (нагартовка) образовывал стружку - он должен быть направлен не просто вбок от торца, а еще и загибаться в сторону рабочего хода цикли. Иначе он должен просто скоблить. Вы не смотрели нагартовку под большим увеличением? Я чисто теоретически, сам еще не проверял.

[@ValDer1966]

Познавательно

[@mywaleri7954]

Да пока еще не использовал такую штуку в работе,стеклом пользовался ,а вот такое даже в магазине не видел.

[@michaelmakarevich601]

mywaleri Старые мастера использовали полотно от ножовки иногда или любой другой кусок некаленой стали...

[@mywaleri7954]

Михаил Макаревич вы понимаете я все это понимаю ,ну что бы сделать из ножовки ее еще надо иметь .У меня есть одна но я ее недавно наточил и ручку поменял.А простой сталью не закаленной думаю не получится,хотя бы подкаленной надо.Пока шкуркой обходимся.Думаю когда в стране начнут зарабатывать деньги не только на перепродажах ,то все появится.

[@user-tv1hm1vc9o]

Всем привет! Вы когда собираетесь записать что либо составьте конспект,отрепетируйте, очень много словесного мусора,вы сами путаете прядок и терминологию.Очень путано.Я сам давно использую одностороннюю заточку цикли,любой конфигурации,я лучше сделаю несколько запасных железок чем так маяться .Фаска под углом от 30 хоть до 60гр,заправляется как стамеска до бритвенной остроты о затем одним движением делается " ОТТЯЖКА" проводя по хорошо закаленномо о отшлифованному прутку(хвост метчика,сверла и т д) перпендикулярно, силу прижима отрабатываете методом "научного тыка" , И переточка без проблем особенно сложные конфигурации,

[@user-eo6gs9qk7n]

ну, так запили видосик как надо првильно, дружище, - подивлюсь и лайкну

[@user-xc1bs5wh6l]

а металл какой для изготовления цикли лучше использовать?

[@michaelmakarevich601]

+Иван Чай Обычно из старых пил делали. Не сильно жесткий и не сильно мягкий, что бы и заусениц лекго было нанести...

[@mihailalbertovoch6012]

Спасибо.

[@user-zb3ti9vw8v]

интересно Ваше мнение смогу ли сделать циклю с нержавейки толщиной 1мм

[@michaelmakarevich601]

Жестковатый метал, точится будет не очень, но попробовать можно. Современные цикли некоторые производители делают из более жесткого металла чем раньше...

[@user-zb3ti9vw8v]

понятно..спасибо, а если взять простой черный метал, просто есть возможность взять отход с лазерной резки любой толщины

[@michaelmakarevich601]

Раньше со старых пил делали. Простой наверное слишком мягкий будет, будет сразу тупится...

[@user-ey5ut4ls6w]

Михаил про цикля держатель от веритасс что скажите .на сколько он удобен .спасибо

[@michaelmakarevich601]

Удобен, но никогда им не пользуюсь. Просто черной электро-изоленты на край, который идет к руке клею и все...:)) И то только на большую циклю, а так ничего и не нужно особо...

[@user-ey5ut4ls6w]

Михаил у вас стенли скребок №12 я тоже хотел купить такой на эбэе но доставка оказалась дороже .но не это главное .для выравнивания например столешниц он подходит.спасибо

[@michaelmakarevich601]

Нет, для выравнивания он не пойдет, там же съем идет минимальный. Это уже финиш наводить на шпоне или на столешнице. Но на сегодня проще это все сделать шлифмашинкой...

[@user-ey5ut4ls6w]

понятно спасибо.но шлифмашинка зто одно .а когда береш в руки такой инструмент песня .удовольствие огромное.

[@michaelmakarevich601]

да и поверхность получается классной!

[@valdimvaldim5764]

Из старого циркулярного диска сделать можно?

[@michaelmakarevich601]

Нужна мягкая и тонкая сталь. Обух ручной пилы использовали раньше.

[@stupinoworkshop5710]

Михаил, а можно циклей клеевой шов очищать от засохшего клея? Какой мягкий металл лучше использовать для их изготовления? И скажите. как та приспособа называется, который зуб дает и напильник зажимает? Это все Веритас?

[@michaelmakarevich601]

Можно, но затупится быстро. Кусок стекла будет даже лучше для клея. Раньше цикли делали из старых пил. Rockwell Score 38-42. Сегодня современные цикли доходят до 50. Соответственно немного труднее нанести заусениц, но дольше его держит. То есть метал по Роквелл шкале от 38 до 50 будет хорош для изготовления Цикли. Да, это приспособа тоже Веритас для 90 градусной правки. И "гладилка" автоматическая и ручная тоже от Веритас. Успехов

[@stupinoworkshop5710]

Михаил Макаревич Спасибо Михаил.

[@user-qu6lv8iu3p]

Циклей можно очищать клеевой шов, но лучше это делать не столярной циклей, а паркетной, просто эффективнее получается. Если самое лучшее, то загнутое полотно от мех. пилы (рапид), но это уже требует вмешательства термиста, или муфельную печь, а потом приложения рук, и называется это не цикля, а скребок. То же самое относится и к обрезкам стекла, это не цикли, а скребки. Прошу прощения за то, что опять умничаю в отношении терминологии. Просто привык называть всё своими "именами", а не подменять понятия. P.S. Пусть меня в очередной раз назовут продаваном благодаря которому кормится огромный бизнес, но я дам ссылку на Veritas и специальное приспособление (не знаю как это правильно называется в переводе) для снятия клеевого шва. www.leevalley.com/US/wood/page.aspx?p=32664&cat=1,230,41182 Не самая лучшая идея для снятия клеевого шва, а главное - не самая быстрая.

[@stupinoworkshop5710]

Такая приспособа может поднять и волокна древесины... Впрочем, я видел и другие скребки на Rockler.com. В крайнем случае - кусок стекла. Он должен быть немного дугой?

[@user-qu6lv8iu3p]

Николай Антонов Михаил показывал как он делает "цикли" из стекла с небольшим радиусом по кромке. Это самое правильное для снятия высохшего клеевого шва. Пятно контакта должно быть минимальным, тогда и клей будет сниматься легко, и меньше "травмировать" саму заготовку. Тоже самое должно быть и у скребка для снятия клеевого шва. Режущая кромка примерно такая как и у шерхебеля, но с большим радиусом (более пологая, примерно по паре миллиметров с каждого края), и как я уже сказал оно должно быть загнуто. Если вы представляете себе полотно от механической пилы, то скребок должен быть загнут "Г" образно, его меньшая часть 15-20 мм. длиной заточена фаской как железко шерхебеля с углом заточки 35-40 градусов на заточном станке. Пережоги не страшны, для рапида это не важно. Заточка только на станке до заусенца, больше никаких улучшений режущей кромке не требуется.

[@user-fo6me4tv6j]

Напильником работают в другом направлении, концом для рукояти к себе, прикладывая к нему усилие при толкании его от себя..

[@user-cz3kd1dy1m]

Михаил, благодарю за видео. Но после просмотра у меня возникло несколько вопросов: 1. Актуальность использования цикли. В чём преимущество перед наждачкой? Кроме дани традиций, есть ли какое-либо практическое преимущество? 2. Принцип работы. Вы показали работу "от себя". На мой взгляд это достаточно тяжелее, нежели работать "к себе". С уважением, Максим. p.s. сразу в догонку, вопрос о целесообразности и многообразии рубанков. Есть ли в текущих реалиях в них смысл. Везде вижу, что люди пользуются двумя видами станков. Это строгальный и рейсмусовый. У многих в мастерских эти станки используются каждый день, а вот рубанков вообще нет. Расскажите ваше мнение. Может быть какая-то специфическая работа или какие-то специфические изделия, где необходимо именно применение рубанков и циклей.

[@michaelmakarevich601]

+Мастерская Если есть хорошая шлифмашинка фроде фестул с пылеотводом, то циклям по удобству не потягаться пожалуй в простой шлифовке (т.к. время заточки будет портить показатели). А вот для скульптурирования, как я их применяю замены им нет на некоторых этапах... Обязательно хороший торцовочник, на мой взгляд, надо иметь и хорошую 4ку или 5ку для быстрых правок, например для быстрой правки ящиков сверху. Остальные рубанки больше для кайфа, на мой взгляд...

[@user-qn7bw5wo9m]

+Мастерская при резьбе по дереву, после наждачки быстрее тупится инструмент -частицы остаются в дереве

[@sergeyivanov5733]

@@michaelmakarevich601 Торцовочник обязательно, можно зензубель, 4 или 5 рубанок и 6-7 фуганок

[@user-fg4kp4tg2e]

из чего можно сделать циклю

[@michaelmakarevich601]

Раньше делали из пильных полотен старых. Любая мягкая сталь подойдет.

[@darinayurmanova3472]

насчет дешево, не уверена. камень водный стоят порядка 2тыс руб, ровный напильник тоже не копейки)

[@michaelmakarevich601]

Ну это было бы совсем не общество, а жесть-общество, есле бы тетки и бабки смотрели видео про цикли перед сном:)))

[@retools]

Часто слышу в разных строительных магазинах разговоры женщин и их мужчин на предмет обоснования покупки очередного инструмента. Вот чтоб не было таких разговоров и на праздники дарили правильные подарки, а не очередной галстук! Ну или хотя бы мозг не ели на тему КУДА ТЕБЕ ЕЩЁ СТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТА?!!!

[@michaelmakarevich601]

:)) Ну у нас тут у всех проблема в той или иной мере с "инструментальной зависимостью":))

[@michaelmakarevich601]

Только выставил видео о ремне нового типа (пару мин. назад) для снижения вибрации на станках. Приглашаю быть первым:))

[@retools]

Михаил Макаревич ага остановится невозможно :)

[@michaelmakarevich601]

Вот у таких "фантиков" и купил много оборудование тут.

[@chudakchel]

Здравствуйте Михаил! Спасибо за подробнейшее видео. Хотел поделиться моим видео о циклях из стекла: kzbin.info/www/bejne/epOrd4yZhJ6Xb5Y Главное достоинство их - они одноразовые (не нужно затачивать).

[@michaelmakarevich601]

Игорь, посмотрел. Метод: "Дешевый и Сердитый"! Оветил в комменте на Ваше видео.

[@UraKrugliu]

Кроме паркетчиков,у нас,цыклями редко кто пользуется))) обычно осколок стекла))))

[@michaelmakarevich601]

Стекло тоже цикля. У него прост угол будет очень неагрессивный, что будет отлично для инкрустаций итп где угол (0-3 градуса "зуба"обычно нужен). Для скульптуриривания и других применений, где угол нужен 3-10 градусов стекло будет недостаточно агрессивно думаю.

[@user-wz7sn3tl7c]

Сам ты чайник, я кастрюля вообще-то

[@user-mm6vt8mb3w]

Я пошабрить могу не хуже.