Ciudad Blanca Honduras - Extracción de Piezas

[@alejandroortiz8810]

Esas piezas forman parte de la cultura hondureña y como tal deben permanecer en ese país,es parte de su historia y los habitantes de Honduras tienen todo el derecho a conservarlas en algún museo así el día de mañana sus hijos,nietos y futuras generaciones puedan aprender de su cultura. Saludos desde Argentina

[@airinmtz3360]

Estoy totalmente de acuerdo..

[@mitorresc]

Son de Mexico por ser de origen Náhuatl

[@AA-dj3qw]

Eso si no las roba el narco que usurpa silla presidencial.

[@AlejandroCruz-ud2ip]

@@mitorresc no seas imbécil cómo van a ser de orígen mexicano,pedazo de ignorante la ciudad blanca no tienen absolutamente nada que ver con nada de la cultura mexicana

[@mitorresc]

@@AlejandroCruz-ud2ip son igualitos a los que se usan en México, les llamamos metates, ¿cómo les llaman allá? Digo, no hay que ser tan arrebatados para comentar jajaja

[@emiliamoustafa4906]

La mosquitia.la ciudad blanca es un lugar hermoso k Dios bendiga a honduras y todos los hondureños.

[@latinoamerica-Rusia]

. CUANDO VEO LA GRANDIOSA NATURALEZA QUÉ TIENE MI PAÍS ME SIENTO ORGULLOSO DE SER HONDUREÑO. YA QUÉ LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES CASI NO TIENEN BOSQUES CÓMO ÉSTOS...👍👍

[@emiliamoustafa4906]

K linda es la mosquitia.k belleza k lindos valles verdes tiene honduras.k hermoso lugar.

[@emiliamoustafa4906]

Arriba honduras cuiden y conserven todo lo k encuentren en la ciudad blanca hay k proteger el medio ambiente.

[@eddym5532]

Honduras es un paraiso natural, y esas piezas arqueologicas tienen un valor historico valiosisimo para la humanidad.

[@remanutd]

Y deben quedarse en el pais, es patrimonio Hondureno pero con estos ladrones que nos gobiernan no se sabe que esperar la verdad.

[@victoracosta693]

Ojalá se conservara esta selva y los futuros gobiernos le den la protección debida .

[@jodidj585]

Yo viví en esa selva jejeje y te cuento que ahora an invadido todo pero ahora no vivo ahí vivo en Estados Unidos

[@musicakaraokeando1479]

impresionante, que mas no tendran esas selvas ricas en cultura

[@paomendez79]

Esas piensas deben ser protegidas es parte de nuestros antepasados, por lo tanto parte importante de la historia de nuestro país Honduras.

[@emiliamoustafa4906]

K lindo lugar todo bello y hermoso Dios quiera k esa selva no la destruyan y k cuiden los árboles k son el pulmón del planeta.

[@emiliamoustafa4906]

Es,verdad todo lo k encuentren alli pertenece a honduras y deberían cuidar todos los objetos k encuentren para k las nuevas generaciones nunca olviden sus antepasados k son tan hermoso.

[@emiliamoustafa4906]

Y k bellos animalitos Dios quiera k el gobierno proteja a todos los animalitos y arboles.ok

[@xiomaradiaz2233]

muy hermosa piesa conservenla en algun museo istorico bendiciones❤

[@daniellecortez6898]

Cómo nuestros hijos un día van a poder ver esas maravillas porque se las llevan y luego las desaparecen . Deben de dejarlas allí y hacer como áreas para turismo y poderlas apreciar .

[@camilareyes7039]

asi es como debe ser

[@normarodriguez9108]

Mi país bello la mosquitos personas umildes y trabajadoras

[@lloy5044]

Muy bonito ese lugar , aunque reconozco que no fue fácil a ver ido siendo un soldado de ff. ee en el 2018 , fui en dos ocaciones y fue para mí una muy buena esperiencia el aver visto animales a los cuales ni siquiera el nombre les sabia... cuidemos lo nuestro

[@catrachitaalem3686]

Dios mio tanta belleza pronto hire a conocer

[@alexpineda4017]

El gobierno no tiene que dejar que selas lleven a otro país como hicieron con las de copan

[@michellaleman8958]

Alex Pineda esq al parecer el gobierno hizo ese trato con los arqueólogos de las ruinas de copan dar el 50% ..por eso todo esta incompleto...y esq en nuestro país para ese entonces no tenia arqueólogos...no se hoy .

[@deybicocluso6]

Creo que seria buena idea prestar piezas para favorecer su investigación a cambio del empleo de investigadores Hondureños en esas investigaciones o financiar la construcción de museos, compra de equipo avanzado para investigaciones o alguna remuneración beneficiosa para la arqueología nacional. Pero por supuesto esperando que las devuelvan más tarde. Aunque sería muy bien que muchas piezas se exhiban en museos extranjeros para llamar la atención de investigadores y turistas interesados en visitar la zona arqueológica de la mosquitia Favoreciendo el turismo y la difusión del atractivo nacional. Y el interés de la comunidad científica en la investigación de culturas antiguas locales

[@masajhn]

muy tarde

[@GalaticPanda]

​@@michellaleman8958eso paso casi 100 años después de que un par de arqueológicos estadounidenses compraran el terreno de copan por 50 dolares. 100 años saquearon ese lugar hasta en el año de 1982 qué honduras lo proclamó patrimonio y dieron el 50/50 desde ese entonces. La mitad de las escalinata de jeroglíficos se la llevaron.... osea que en realidad ya para 1982 ya no quedaba casi nada.

[@orlingonzales1291]

Esta hermoso .ok presentó mi opinión es el lugar más hermoso del mundo te le digo xque lo visitó constantemente creó q soy la persona que más conose el aria de la mosquitia.te lo recomiendo que lo visita pero con alguien experto en supervivencia es extremadamente peligriso

[@orlingonzales1291]

5047011400 Vivo usa contame si quieres un guía

[@JuanLopez-sz8vg]

Y todos esos descubrimiento o ayasgos a donde van a parar a museos extranjeros, hermanos de latinoamerica basta al saqueo de sonas arqueológicas saludos de México!!!

[@fatimaquintero8090]

Lo mismo digo Solo pasan saquiando Lo poquito d Honduras

[@terenciopalma4203]

Es verdad lo que dices es la Realidad la Culpa nuestros Gobernantes vendido vende Patria

[@airinmtz3360]

Gracias amigo,,, siempre digo eso.nuestros tesoros deben quedarse en nuestro país,

[@mitorresc]

Prefiero que las traigan a México, al fin y al cabo provienen de la expansión de nuestras culturas

[@gladysfunez646]

Muy de acuerdo

[@emiliamoustafa4906]

Vivir en un lugar asi.es un paraiso.

[@nelsondavidbardalespalacio9299]

Mi Honduras por eso hay mucha agua y riqueza.

[@rubengonzales4364]

Deveria estar bien pero su gente vive en la edad de piedra

[@remanutd]

@@rubengonzales4364 No todos pero si hay una gran parte de la poblacion que tiene muchos problemas economicos y en muchas areas rurales se les ha abandonado no se les ha dado la educacion necesaria para engrandecerse ellos como sociedad y por consiguiente las tierras y el pais.

[@AntonioDiaz-qy4lm]

no es posible que se esten llevando nuestras joyas el govierno tiene que exigirle a dejarlas dentro de nuestro pais y aser un museo dedicado a este lugar es sierto que ellos lo descubrieron pero son patrimonios de Honduras .

[@videomemesparodiafortnite3695]

Antonio Diaz el mismo gobierno negoció las piezas

[@fatimaquintero8090]

Pienso que en en nuestro país que debe permanecer Todo esos tesoros

[@marygiron6026]

El mismo govierno son. Los que Las venden corruptos vende patria lanbe huevos 🐣

[@DarwinJavierrivas]

Todas estas piezas tienen que quedar en el pais.

[@haroldvalladares4556]

Excelente trabajo

[@emiliamoustafa4906]

K Dios proteja la naturaleza el medio ambiente.

[@pedrofigueroa3310]

Si es mi Honduras

[@fredymartinezrodriguez3033]

Inbreible cuanta belleza historica...

[@Iampowerful8]

Facinante!

[@frankordonez2826]

Exelente trabajo señiores

[@hectorpena4249]

Hermoso

[@marinamartinez6886]

Just finished the book. Looking forward to viewing the discoveries at this and other sites.

[@catherinegartin5519]

hojala k estas piesas se queden en Los museos de Honduras le pertenese al pueblo hondurreño y punto

[@DenisLara-q9e]

Me imagino que an de estar en nuestro país 🇭🇳

[@eddievillrod]

Esa no es la ciudad blanca que desde hace se busca, que bueno que no sea para que la sigan huscando súper interesante sería... saludos desde Texas!

[@htd971]

Que cosas tan interesantes las que se van a descubrir allí.

[@sebastian36814]

Lo mas increíble era como tallaban de bien las rocas hasta. Conbertirlas en asientos

[@abacaxi_666]

Son molcajetes sirven para moler cosas aquí en México se usan ; )

[@albamartinez6613]

Piedras para moler maiz, en mexico metates

[@normagaleas5842]

Eso es indudable todas nuestras riquesas y istoria va a parar a las potencias del mundo

[@alejandroyojanan7788]

buena musica

[@carlossalazar8768]

Esas piezas ya las ha de havervendido joh pero ya les cayo la maldicion de la q habla la leyenda de la ciudsd blanca. Muy pronto estara. Preso

[@guscvindel]

La musica como se llama y donde la encuentro

[@samuelsauceda9348]

Quiero saber ahora donde están esas piezas.pregúntele a jho

[@Djextratom]

Parecen morteros, en México los conocemos como molcajetes, se usan para preparar salsa o moler maíz.

[@rafaelrene7102]

A tip: watch series at flixzone. Been using them for watching a lot of movies during the lockdown.

[@jamesondexter1761]

@Rafael Rene yea, I've been using Flixzone for since december myself :)

[@carolinasalto679]

Me pregunto como las personas de ese tiempo hicieron esas cosas de piedra bien talladas ,con mediciones perfectas

[@d.t.d.n.p.l.3271]

En que terminó todo esté descubrimiento ...se siguió excavando , como van los trabajos de avanzados ? Donde están las piezas sacadas? Por qué no hay más información de tan importante evento ?

[@juanamontoya9689]

❤❤❤❤❤❤❤❤

[@leonieves6104]

y lo que falta de encontrar

[@YIYI.MR.]

Los antepasados eran bastante creyentes en diversas cosas así que seguro el que hurte algo de este lugar puede que se lleve una linda maldición a casa . Cuidado mirar y tocar pero no llevar fuera del país sólo a museos nacionales en Honduras .

[@elisacooper935]

De qué nos serviría el pasado, si no fuera para estudiarlo.

[@eddym5532]

Las piedras de moler maiz, de tres patas se necesita maestria y paciencia para hacerla de una sola pieza.

[@mitorresc]

Se llaman metates y son de las culturas madres de México que llegaron hasta Nicaragua

[@jesshertz5181]

En el año "96 en Guatemala encontraron una gran Pirámide cubierta por grandes Selvas y dieron con la puerta de entrada de la pirámide y con el ejército acordonaron todo aquél lugar sin permitir la entrada a nadie y al cabo de una semana ya se habían llevado todo y. Solo dejaron alguanas piedras talladas para tapar *la sinvergüenzada*.

[@remanutd]

Tipico, asi ha pasado en todos nuestros paises. Paises llenos de riquezas saqueados desde siglos atras.

[@blancafiallo1008]

cuidado Catrachos...ustedes son los guardianes de lo que nos dejaron nuestros ancestros. Que orgullosa me siento de haber nacido en Honduras.

[@joe_8699]

Amazing

[@d.t.d.n.p.l.3271]

Sería bueno saber ¿Dónde están todas esas piezas arqueológicas de invaluable valor del patrimonio hondureño?. Estarán decorando alguna mansión en USA o Europa, en la chimenea de algún magnate o dónde?

[@mariagalicia4946]

Yo pienso que Juan Orlando a hecho negocio con muchas riquezas de Honduras, quienes son esos hombres y de donde son? Y a donde se llevaron la arqueología de Honduras.? Juan Orlando es un saqueador ladrón sin conciencia, ni escrupulos, porque a Él solo le importa ENRIQUECERSE.

[@OmarALopez]

Hay hermano hoy es culpa de Juan Orlando .al país lo han saqueado por muchos años desde la época de ROSUCO han venido vendiendo nuestra soberania y por culpa de los Reynas hay tanto marero .En tiempos que gobernaban los militares no se miraba ni tanta inseguridad y esos si robaban pero mantenian al pais sometido a sus gustos .Hay tantas cosas por decir que se queda uno corto .Hay que trabajar solo asi se sale adelante .Ya sean rojos o azules si se sigue a estos malos Hondureños el país seguirá en lo mismo .Hay que formar nuevos líderes con visión a sacar el país avante.Dios bendiga nuestra tierra,tierra fértil que si la sabemos utilizar dará frutos abundantes y de buena calidad .Saludos hermanos .

[@melvinocampo725]

Que tristeza que siento al ver como profanan mi pais y no poder hacer nada para detener estos malditos extrajeros seria mejor que nunca hubieran encontrado Ciudad blanca

[@voyager27_87]

Melvin Ocampo hollé amigo el gobierno no ah hecho nada para desenterrar ese templo ya que desde hace mucho se tenia registró de la ciudad.

[@melvinocampo725]

Pero eso no le da el derecho a ningun extrajero a profanar mi patria y robar nuestras riquesas culturales 😭

[@eternaprimavera4258]

no seas menso eso es historia que tiene que ser enseñada al mundo entero para que vean lo hermoso que es y era la cultura hondureña

[@sarasotoortega8702]

Guau cuánta riquezas y no se les saca provecho

[@YosoyDm2063]

Abran un museo asta con la réplica de las pirámides y no permitan que saquen nada de nuestros antepasados es muy valioso hay que preservar nuestros bosques y que siempre se quede oculto

[@lizluna3504]

Y a todo esto, dónde se exhiben las piezas?

[@priscaernestinamoncada6812]

Con Juan robando todo es posible ☝🏻

[@donovanramirez528]

Que van hacer con esas piezas?

[@marygiron6026]

Las venden a museos. Estranjeros El govierno corruptos y podridos

[@saulparamo5207]

Esos arqueologos reportan una parte y lo demas lo venden a universidades, ...

[@rubengonzales4364]

Se parecen a los molcajetes de Mexico

[@madaiherrera264]

@@rubengonzales4364 pero no

[@AlexisSanchez-fv4ti]

@@rubengonzales4364 no jqjajaja jamas

[@camilareyes7039]

Hola a donde se supone que llevan esos monumentos

[@remanutd]

No se pero tienen que quedarse ahi, no nos dejemos arrebatar nuestros tesoros, todo eso se tiene que quedar en Honduras, es mas ni siquiera lo deberian de haber movido a ningun otro lado, es patrimonio de los Misquitos, es patrimonio Hondureno pero con este Juan Robando no se sabe si ya vendio todo eso a algun millonario coleccionista.

[@manuelabadie1023]

Porque no se hace un museo en la zona. Es mal idea remover las piezas a otro lado.

[@remanutd]

Totalmente de acuerdo, es mejor hacer un museo en la misma zona y asi atraer el turismo, este es patrimonio de ellos por que se les esta despojando de el? y conociendo estos corruptos que nos gobiernan capaz ya hasta vendieron todo. .

[@marianoorterga9800]

No tienen idea de lo balioso y de toda la informocion que tienen todas esas cosa. Ahora si selleno de cientificos del todo el mundo en honduras.

[@AA-dj3qw]

Se las va peinar el narcotraficante 😥

[@lokygameplays7930]

si se encoontro arenilla roja , y eso da indicios de que hubo un mar en esa zona, que tan antigua es esa civilización a la que permanecian los odjetos

[@OmarALopez]

Buena pregunta un mar ,rio o algún volcán eso es lo que debemos saber .

[@camilareyes7039]

esos monumentos pertenecen a la comunidad miskita por lo cual deben permanecer en su lugar

[@karlagalo7216]

Una desgracia que saqueen a Los miskitu

[@misha4909]

Documental más desaprovechado...con tantas tomas tan hermosas no poder agregar algo de información: A que cultura pertenecen, que datación tienen, que tipo de piezas son...ojalá y alguien que sepa pueda compartirnos aquí esa información y no solo escuchar la quena que es muy bonita pero después de 5 minutos ya como que te cansa...

[@itzdragonlover1800]

Prácticamente es un saqueo a la historia de honduras en lugar de hacer un museo din tocar nada en ese lugar y abrirlo al turismo para que esas personas tengan una entrada de dinero los pobladores pero se llevan algo que parecía un mito hecho realidad de la culturas avanzadas de honduras

[@remanutd]

Es exactamente lo que yo haria, claro esta se necesitan los arqueologos para que aporten su conocimiento cientifico a especificar que tipo de metales y piedras son las que hay ahi pero se deberian de quedar en el lugar, construir un museo y unos cuantos hoteles para promover el turismo en la zona y ayudar a las personas de las cuales pertenece todo eso.

[@isabeldelcid7150]

Y como siempre pasa todas esas joyas arqueológicas terminan en otro país compradas por coleccionistas y a nosotros solo nos dejan unas copias y una que otra baratija triste pero cierto porque ? Porque estos Arqueólogos son financiados por gentes particulares y no por el gobierno de Honduras damos pena...

[@ルイスダニエル12]

Es enserio ??? Es increible que esten moviendo cosas de tanto valor historico todo debería de quedarse donde está y ya hasta incluso tal vez hay cosas más increibles escondidas no se debe de tocar nada, están haciendo lo mismo que en mi país Costa Rica llevando las esferas de piedra para ponerlas en un puto edificio o venderlas a millonarios en verdad que asco que pase esto estamos arruinando nuestros tesoros centroamericanos

[@airinmtz3360]

Esas piezas seguro se quedarán en Honduras,,,

[@rosibelrodriguez3364]

Todo eso es nuestro y bajo ningun punto motive tiene q ser vendido.ni cosa por el estilo.de hacerlo pal BOTE.CARCEL Y POR NINGUN PUNTO FUESE QUIEN fuese ho SEA.🐐🐐🐐🐀🐁Delincuentes.

[@catrachitaalem3686]

Esa tierra naranja o amarilla que sera

[@manuelabadie1023]

El gobierno no debe permitir la remocion de piezas arqueológicas de la zona a otra parte a mi parecer debe declararse como patrimonio cultural de la humanidad y asi la conservación de la flora y fauna y la construcción de elipuertos no construir carreteras, debido a que la gente solo entran a destruir y a robar.

[@catrachitaalem3686]

Donde se llevaran las piezas eran piedras como de amasar masa aun nuestros abuelos los usan

[@industriarte1933]

que extraño que solo sacan esas cosas de piedra. porque no sacaron la gran cantidad de piezas de jade encontradas

[@alexramos7873]

Pero no entiendo por qué extraer piezas ! Deberían dejarlas y cuidar que nadie las robe .!

[@fidelrodriguez4098]

Talves. y no se hayan robado ya todo instrumento. y no dejen más que basura.

[@carlosrubio6813]

El gobierno autoriza que se las lleven a otros países aquí solo los dejan el lodo vasta por fabor en nuestro patrimonio. No se lleven nada

[@martinexceda4395]

Solo molcajetes encontraron.

[@fajarnnzzmalingcluring1148]

### sepultura ### soulfly mayan ruin's ## java ##

[@javiergomez5407]

Que bello mi país siento que asta las lagrimas se me quieren salir la codicia y el dinero son el mal de este mundo que riqueza . Esa selva eso solo son cosas por encima falta todo lo de los templos que dicen están esperan financiamiento los americanos invirtieron millones con esos aviones que hacen mapas desde arriba sepa que se van a llevar nadie invierte dinero si no va tener algo a cambio.alli solo puede entrar gente pudiente del gobierno pero hay gente noble buena todavía en nuestra tierra que se pelearan por cuidar

[@JuventinoFlores]

Que lindo video... Gracias por resaltar lo hermoso de nuestra honduras... 👉 kzbin.info/www/bejne/bpaVopSlest0mac

[@ramonmejia2559]

Todos los que han sacado algo les ha pasado un karma , Dede suicidio, enfermedades y hasta carceles, sino pregúntenle a Joh.

[@delmydiaz5816]

Acá en Honduras no volvieron a hablar de esa Ciudad Blanca,que será lo que encontraron ? O ya se lo robaron, como pasaron todo el patrimonio nacional .

[@joelmorales9652]

Son bien cabezones los narcos 😁

[@alexissanchez7297]

Y siguen los invasores extranjeros saqueando mi tierra, ¿cuantos siglos más faltarán para dejarnos sin nada?

[@rubengonzales4364]

Es mejor gue se anexen nunca la hicieron

[@MrPEDROU3]

A saquear se a dicho. Todo esos artefactos arqueologicos va a los museos de USA.

[@deybicocluso6]

Creo que seria buena idea prestar piezas para favorecer su investigación a cambio del empleo de investigadores Hondureños en esas investigaciones o financiar la construcción de museos, compra de equipo avanzado para investigaciones o alguna remuneración beneficiosa para la arqueología nacional. Pero por supuesto esperando que las devuelvan más tarde. Aunque sería muy bien que muchas piezas se exhiban en museos extranjeros para llamar la atención de investigadores y turistas interesados en visitar la zona arqueológica de la mosquitia Favoreciendo el turismo y la difusión del atractivo nacional. Y el interés de la comunidad científica en la investigación de culturas antiguas locales

[@joseleonellopezramos4540]

Aki en la aldea agua caliente .perteneciente al municipio de copan ruinas,,hay una montaña q ahora.es sona de cafetalera,,pero.cuando andabamos aciendo hoyos para sembrar cafe.encintrabamos pedazos de barro cocido,.como orejas de jarro y pedazos de ollas.,pero.no le pusimos atencion pues no.pnsanos q a alguien le interesaran esos pedazos de barro cocido enterrado,.

[@JoseLopez-yr8bl]

Busca piezas enteras y bas haber hasta jade vas encontrar alli

[@ivanfigueroa4424]

Que estupidos

[@GabrielaGarcia-uy4fg]

O sea teniendo las ruinas de copan ahi cerca no se les pasó por la mente que eran reliquias mayas?

[@eduardolinarestrujillo2918]

era una fabrica de metates ????

[@rubengonzales4364]

Los metates o molcajetes como les decimos en Mexico ,tenemos la misma cultura antigua

[@kilinogutierreztadio2053]

A caso de ciduad Balnca pertences alos pueblos Miskitos. pero estan robando toto el bienes otros paises con compleses mismo governantes. si no fuera. no estaria distraindo las piesas.

[@robertomagnani8091]

En este y en otros videos relativos al tema de arqueología he podido darme cuenta que hay el sentimiento de que "alguien tiene que hacer algo para que no continúen robando". En otros comentarios se le hecha la culpa al presidente o al gobierno por no proteger las ruinas. También dicen que "las piezas robadas van a parar a museos del extranjero". Otros dicen "que nadie toque nada". En general, hay un sentimiento de indignación. Se percibe también una rabia por la impotencia de no poder impedir el "saqueo". Casi nadie opina algo relativo a la investigación arqueológica. Pareciera que en general desconfiamos de los investigadores y de las universidades. Y si en el video hubiera aparecido algún gringo arqueólogo, hubiera quedado destrozado con los comentarios. Se percibe un fuerte sentimiento indigenista, originario. Me pregunto cuál sería una actitud arqueológica correcta desde el punto de vista indígena?

[@mitorresc]

Estas piezas de tres patas se llaman metates y son para moler maíz, cacao, chiles, semillas. Usados todo el tiempo por las culturas madre de México que conquistaron territorios hasta Nicaragua. De hecho aún se venden en los mercados

[@granjaartesanal3773]

Qué lastima que los Xatrachos no puedas disfrutar de los que le dejaron sus ancestros, siempre tiene que venderlo a Taiwan, cual será el contrato del presidente con taiwaneses

[@MrScorpio74]

Para eso son buenos los militares, para venderse i para robar. Bola de ladrones. Estos artefactos los venden a los museos

[@dennymartin6958]

Si no es por los extranjeros,no se uviera descubierto hay que ser poco agradesido con las expediciones extranjeras por que en mi Honduras que yo sepa no invierten nada

[@joseestrada7719]

tenes razon , y yo como arqueologo agradezco mucho a mis colegas extranjeros , el punto es no sele da el mismo valor ,

[@mariaespinosa3023]

Y estos hondureños, en lugar de cuidar y defenderse de ese Gobierno que los tiene reprimidos, van a pelear a México y asesinar a gente que les da de comer y los protege, VAYA QUE SI SON ESTUPIDOS !, abran sus ojos y regresen a proteger todo la riqueza que tienen y de la que son dueños .

[@YIYI.MR.]

Explique para dónde se las llevan. De otra manera parecen ladrones .