Clément Viktorovitch : La rhétorique de François Hollande - Clique - CANAL+

[@latemen2646]

En plus de l'esquive de la question, est-ce que la méthode de Hollande n'était pas aussi de monopoliser le temps de parole. La chronique fait en général 5mn à tout casser. Il a déblatéré pendant 3 voire 4 bonnes minutes, il connait le fonctionnement des plateaux de télévision, il sait que ce genre d'émissions a des timings serrés et enchaîne les chroniques. En épuisant le temps disponible il se met à l'abri d'une réponse de son interlocuteur. Victorovitch étant un rhéteur redoutable, il sait qu'en lui rendant la parole, sa réponse évasive sera décortiquée et exposée aux yeux de tous. C'est une méthode que l'on voit aussi pratiquée lors des interviews politiques à la radio.

[@jonymobilom]

Bien vu, il y a des chances pour que ces quelques minutes de réponse fournisse l'occasion d'une prochaine chronique à Askolovitch, et sur l'art de l'esquive et sur ce qu'est la politique. Ici, Hollande essencialise la politique en discours et littérature, en oubliant totalement l'aspect actions/projets/solutions à des problèmes. Il parle de la politique sans pouvoir au fond.

[@Malikovitch]

Ils font tous ça de toute façon

[@latemen2646]

@@Malikovitch Je ne dirais pas "tous"... C'est jamais bon de généraliser. Après c'est une stratégie efficace de communication, c'est sûr qu'elle doit être connue de ceux dont le métier les amène dans les médias. Mais mon propos était davantage de mettre en lumière la pratique pour y être attentif plutôt que dénoncer qui que ce soit.

[@hadjaissakouzzi2657]

Clément dans ses chroniques n'a jamais posé de questions à un invité d'où les 3 minutes de plus.

[@latemen2646]

@@hadjaissakouzzi2657 La réponse est quand même sacrément longue : presque autant que la chronique. Donc déjà la forme interpelle. Mais le fond de la réponse est tout autant surprenant car il ne répond pas du tout à la question. Autant je concède que son début de prise de parole était sur les rails : "Je ne parlais pas de toute la finance mais simplement de la finance dérégulée" autant ensuite c'est du pur n'importe quoi et c'est là où je le soupçonne de faire exprès de ne plus céder la parole à Clément pour ne pas être pris au dépourvu.

[@PrShadoko]

Pour résumer, selon Hollande, ancien président : "La politique, c'est avant tout de beaux discours, peu importe si c'est appliqué ou pas, le principal, c'est que le discours soit mémorable."

[@srgking5647]

@Adrien 20/20 vous avez bien révisé!

[@geal4768]

Si tu penses ça c'est que tu n'as rien compris, ou que tu as seulement écouté ce que tu voulais entendre. Il dit bien que la phrase est là pour marquer un ressenti, une émotion et pour être retenue afin d'intéresser les gens à la totalité du discours, qui lui est plus complexe et donc plus apte à être appliqué. Réécoutes donc ce qu'il a dit car je crois que tu es passé à côté de l'essentiel.

[@THlBAUT]

Je dirais même "Mentir par un discours c'est bien mais pas sur twitter lol"

[@yoyonel1808]

En même temps si c'est pour jouer du pipeau, ça peut être plus agréable de l'entendre via une flûte traversière qu'une flûte du collège (poussive) ... mais au final on nous chante la même musique ... les mêmes airs, république après république ...

[@yoyonel1808]

@Hugo Retali Ouhhh le joli point godwin ... pas mal ;)

[@grogneux]

Traduction d'Hollande : "Je vous ai menti, mais c'était pour l'Emotion et la Littérature !" "C'est terrible : avant on mentait et manipulait par des discours, maintenant c'est par des tweets." Lamentable.

[@robinh7745]

Oui c'est à peu près ça qu'il a dit, effectivement ^^

[@el-pablos6745]

ahhhh pas mal resume

[@Elmariachi29457]

C'est vrai que c'est pas très malin : au fond on a l'impression qu'Hollande porte un plus grand intérêt aux beaux et grands discours (sentimentalistes et bien pensants je présume) qu'à l'application de la politique en elle-même, avec ses lois, ses choix, ses décisions, etc. qui vont au-delà de la simple prise de position sans risque... Alors que c'est clairement l'inverse qui devrait primer, pour le bien être de tous. Et en même temps, paradoxalement, ça peut se comprendre : si l'on ne peux pas ouer sur les émotions de chacun, faire de la politique, ça doit être quand même bien chiant...

[@grogneux]

@@Elmariachi29457 Pour moi, c'est l'inverse. Le problème n'est pas son discours, mais sa non-application.

[@grogneux]

@@baguetteDuGame Réécoute le discours du Bourget dans son entier si tu veux, compare le avec ce qu'a fait Hollande, enfin dis-moi que c'est nous qui l'avons mal compris et pas lui qui a trahi ses engagements.

[@Dee_KT]

J'espère qu'il y aura une post-analyse de son esquive passement de jambes de là..

[@zargett2731]

Ce qui est beau avec cette chronique de Clément Viktorovitch c'est que ce n'est pas nécessaire. Il a appris, jour après jour, à ses spectateurs à reconnaître les entourloupes rhétorique. La preuve : dans les commentaires, personne ne s'est fait prendre. C'est une victoire pour Clément.

[@Dee_KT]

@@zargett2731 oui c'est vraie, mais ce serait plutôt pour "envoyer msg" à Hollande et l'amener peut-être à regretter. Politiciens aguerris ou pas il reste humain, sensible alors se voir se faire "démonter" ça doit faire quelque chose. De plus ça permettre à Clique de prouver sa liberté d'expression.

[@benjaminbacar6245]

Passement de jambe triple 8 salto arrière et galipette 🤣🤣🤣🤣🤣

[@Sylvelan57]

5/5 gestes techniques là, Cristiano Hollando.

[@amineghezzou3015]

@@zargett2731 effectivement les commentaires sont unanimes et sont une application des tutos rhétoriques de Clément ! 👍

[@MrGordurax]

La finesse de la construction et la pertinence de la question n'ont d'égale que la vacuité de la réponse. Incroyable, "et alors ?" alors que cet homme par cette trahison a fait exploser la gauche en vol. Les hommes politiques sont vraiment inconséquents.

[@robinh7745]

Oui, exactement. Cette fausse promesse de "mon ennemi, c'est la finance", est certainement LA plus grosse erreur, Clément Viktorovich met encore le doigt là où il le faut .Une phrase qui l'a amené à être détesté à la fois par l'électorat de droite, mais aussi par celui de gauche qui s'est senti trahi. Et sa réflexion sur ça : "Et alors?". S'il voyait un peu plus loin que le bout de son nez, il verrait que ça a même desservi ses propres desseins personnels, que ça l'a empêché de se représenter. Il a peut-être gagné de l'électorat sur les semaines qui ont suivi, mais ça a détruit au final son parti. Et le concept même de "gauche" a tellement été écorché, que beaucoup de partis n'osent même plus s'en revendiquer… Et Hollande ne voit pas le problème. Consternant.

[@relax2413]

Inconséquents non, irresponsables oui. Et encore, il serait judicieux de ne pas tomber dans la généralité en mettant tout le monde dans le même sac.

[@mwakadon5131]

Il utilise la diversion devant un mec qui explique ce procédé rethorique tous les jours et ils croient que ça va passer mdrrr

[@prenomnom2812]

En vérité, il a tout de même répondu à la question (bien qu'il l'ait fait de manière assez succincte) : il dit que ses paroles ont été mal interprétées par certains, et qu'il ne fustigeait que les mauvais penchants de la finance, et ne la remettait pas en cause dans son entier car elle sait aussi être bénéfique (en gros le discours de « la finance pose des problèmes mais offre aussi des solutions ; il faut la maîtriser, et pas jeter le bébé avec l'eau du bain »). En tout cas c'est ce que j'ai compris des premières phrases qu'il a répondues.

[@mwakadon5131]

@@prenomnom2812 oui je suis d'accord mais il noir ça en parlant des tweets de Trump, il n'y a aucun rapport. Puis vulgairement il dit en gros tant que le discours sonne bien et est beau c'est le plus important, il dit ça indirectement

[@THlBAUT]

Il a répondu à la question, faut arrêter de sur-analyser. A la question : Vous n'avez pas vraiment fait ce que vous aviez dit dans votre discours, il répond : Oui, c'est à ça que sert un discours, à transcender même si derrière les actes seront différents. Il noie ça dans plein de trucs, mais il y répond.

[@mwakadon5131]

@@THlBAUT il dit bien donc que c'est une douille, en gros déjà malgré le fait que ce que j'ai dit et vrai, il dit et tu le repete donc que quand il nous parle avec des discours ils nous mettent des carottes

[@aziont]

Iban Godard il a quand même répondu à la question. Aucun spécialiste de la réthorique ne pourra contredire ce point. Pour ou contre FH faut savoir être objectif

[@metetong2065]

Comment il esquive la question de fond sur sa politique libérale avec une vielle diversion sur Trump...

[@weedymiller]

la politique c'est l'art de l'esquive

[@thefaydou91]

C'est la base de la politique !

[@lor7512]

@@weedymiller à trop en user, il fatigue ' intèligeament, une fois décodé fin de la farce

[@diosxyde]

La politique c'est l'art de la tromperie.

[@prenomnom2812]

En vérité, il a tout de même répondu à la question (bien qu'il l'ait fait de manière assez succincte) : il dit que ses paroles ont été mal interprétées par certains, et qu'il ne fustigeait que les mauvais penchants de la finance, et ne la remettait pas en cause dans son entier car elle sait aussi être bénéfique (en gros le discours de « la finance pose des problèmes mais offre aussi des solutions ; il faut la maîtriser, et pas jeter le bébé avec l'eau du bain »). En tout cas c'est ce que j'ai compris des premières phrases qu'il a répondues.

En gros, il admet qu'une campagne n'est pas menée pour la mise en place d'un programme ayant pour objectif d'améliorer la qualité de vie d'un pays mais bien pour faire le plein de belles paroles et de belles formulations qui mettent du bôme au cœur le temps d'une élection.

[@yousseflarmache4883]

LaidNone t

[@gianduja4048]

Il n'admet pas exactement que la politique n'est pas là pour défendre la qualité de vie des citoyens d'un territoire donné. Par contre, il admet explicitement que la force de persuasion d'un discours doit passer avant la véracité de ce discours. Et là clairement, il y a un problème, à vouloir nous vendre du vent pour de la pluie. Car dans ce cas, les valeurs des individus, qu'ils choisissent de faire incarner par des candidats qui sauront les défendre, ne sont plus représentés. Et la politique se réduit alors à du marketing : c'est-à-dire que le discours ne sert plus qu'à convaincre, au lieu de défendre une vision du monde, un projet commun.

[@charlesedouardd5700]

Baume au cœur*

[@beignetkiller]

Si la vérité était systématiquement recherchée et chérie par le plus grand nombre quelqu'en soit son prix, ne croyez-vous pas qu'elle serait employée constamment par les politiciens pour se faire élire ? Et puis qui détient la vérité en politique ?

[@vivianeroesch4506]

J’aime comme dans les commentaires grâce entre autres à Clément on n’est pas du tout dupe de ce que fait Hollande ! Tu peux être fier de tes transmissions Clément !

[@grogneux]

On peut aussi remercier nos chers politiques qui, à force de trahisons, de compromissions et de mépris, nous ont formé à arrêter de les mettre sur des piédestaux et à décrypter leur bullshit :p

[@michelstrogoff5869]

Viviane roesch.pourquoi il te fallait que quelqu'un te l explicasse !

[@mariecarmelpierre7940]

​@@grogneux😅😢😊p8😊😅😅😅

[@tillounette]

"Meilleures saillies" de François Hollande. Clément, maître de la punchline qui passe inaperçue.

[@jameshamza]

CLÉMENT, tu devrais faire une autre vidéo pour étudier les différentes TECHNIQUES d'esquive que Hollande vient juste d'utiliser pour ne pas répondre sur le fond, là on va RIGOLER.

[@THlBAUT]

Il a répondu si t'as écouté un minimum. Il a dit plein de trucs mais il a répondu.

[@bigrael927]

CLÉMENT TECHNIQUES RIGOLER

[@lapetitefleur7844]

Il a bien répondu mais pas sur le fond de la question. Il a utilisé la question pour la retourner à son avantage. Le jour où les politiciens ne maîtriseront plus l’art de la réthorique mais l’art de l’honnêteté et de la bonté, on aura enfin une chance d’avoir un bon gouvernement mais ça, c’est dans le monde des bisounours 😁

[@ledetectivredeschamps9946]

Ah hollande.... son humour me manque.... " mon adversaire, c'est le monde de la finance " ..... La meilleurs blague de toute sa vie 😂

[@michellouis8949]

Moi ça ne me fait pas rire du tout, ce type devrait être traduit en justice pour trahison envers le peuple. Il est le responsable de l'élection de Macron et de sa politque scélérate.C'est tout simplement un ripoux.Il ferait mieux de disparaître à tout jamais.

[@---uf2zl]

Il précise tout de même que la suite de son discours faisant la distinction entre la "bonne" et la "mauvaise" finance 😅

[@VR-6]

A oui il ma bien fait rire avec la finance 🤣🤣🤣

[@LeChat99]

@@michellouis8949 je pense qu'il devrait plutôt être traduit dans toutes les langues. Cet homme est bon. C'est un saint homme. Il faut diffuser, partout dans le monde, sa pensée sincère.

[@darksidespainishsith0725]

@@michellouis8949 il a rien trahit du tout il a respecté son modèle (socio-traitre) et ya des gens comme d'habe qui croient a l'utopie du reformisme, comme si on pourrait passer des accords avec le capitalisme

[@rapsodisdkens3699]

Dans les premières minutes, j ai cru que Clément avait baissé son pantalon et à la dernière minute il a redressé la barre. Une très bonne remise en cause du bilan d Hollande. Bravo

[@michelledaongam9764]

Hollande vient juste de confirmer que les discours politiques ce sont justes des mensonges mais qui font plaisir a celui qui les dit

[@ticiak865]

Et à ceux qui les écoutent.

[@Breizhoo]

= Il fait une Grivaud onanique.

[@bo_ortchu]

très très caricaturé quand même...... Il y a certes quelques idées fausses ou incomplètes, mais le message qu'il veut faire passé reste globalement le meme.

[@victorscheffer1969]

En même temps si tout le monde ment il est obligé de mentir aussi, qui va élire un mec qui ne fait pas rêver

[@laurent8214]

à celui qui y croit, 'Les promesses n'engagent que ceux qui y croient', attention à ne plus entendre le politique, c'est le système tel qu'il est qui fait loi, donc la finance

[@Breizhoo]

Bravo Clément ! C'est la première fois que je vois cette question aussi clairement, aussi directement posée. Respect.

[@Jason_Music]

François Hollande : je ne crois pas qu il y ait de bonnes ou de mauvaises situations...

[@nananetamtam7639]

Excellent !

[@dr.shadox4927]

Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu : et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie… je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », et bien je leur réponds très simplement, je leur dis que c’est ce goût de l’amour ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi… (t'est responsable Jason)

[@Adam-tc6bo]

Dr. Shadox φ Tu t chauffé

[@Anatole4]

C.est un grand oui 👏🏾

[@MrXplay8]

Joli diversion Monsieur le Président, ça aurait pu presque passer si vous n’étiez pas en face de Clément

[@oscarbizard2411]

CLÉMENT QUI POSE LES TERMES!!! INCROYABLE!!!

[@tomriego3350]

La "Flambyase" est une figure rhétorique qui consiste à faire croire que l'on n'a pas compris ce à quoi on ne répond pas.

[@argospanoptes4826]

C'est être totalement naïf que de penser que Hollande était le seul rédacteur de ses discours. Il était entouré d'une bonne équipe de communication.

[@gabinfowl]

La politique selon François Hollande : donner de l'espoir. Juste donner de l'espoir. Rien de plus.

[@AndyT1996]

Excellent, vraiment, excellent travail journalistique ! ❤️

[@come971]

Bravo Clément, très fort

[@frikiadjerrad1510]

Celui là nous a déçu de façon horrible. J'ai du mal à lui pardonner. Clément tu es super 👍

[@TheVaelastrasz]

Ouais en gros il dit, le politicien doit faire rever et apres on s'en fout, "L'argent sale, on va pas supprimer l'argent" ah bon?

[@amandeepsingh-qq2ss]

TheVaelastrasz la politique c’est du foot

[@rpgamer1002]

c'est le cas en France, la littérature, la réthorique, la peopleisation, tout ça fait partie de la politique à la française. Il y a au fond peu de différence entre Hollande et Nabilla sur ce plan.

[@guitaretutolive2899]

Vous avez pas compris ce qu"il dit -_- il faisait référence à ce qu'il a dit quand il critiquait la finance il a dit qu'il allait pas supprimer la finance parce que certain point fonctionnait pas et il a fait comprendre que il allait pas supprimer l'argent parce que il y a de l'argent sal.

[@gilles-ali351]

C'est aux peuples de changer tout ça... Ce n'est pas le vendeur de rêve qui va fermer sa boutique alors qu'il a encore des clients.

[@sebpatu]

On peut pas dire que hollande rêver

[@felixbertoni]

François Hollande soulève un point assez intéressant en fin de vidéo : La politique, ce n'est pas de comprendre les relations internationales, ni le peuple, ni l'économie, ni l'éducation, ni la santé, ni la science, ni quoique ce soit d'autre. Ce n'est pas faire avancer le monde, ou son pays, vers de meilleurs horizons. Non, c'est seulement "écouter des beaux discours, des grands discours", les créer, plaire aux gens. En bref, se faire élire et garder le pouvoir autant que possible. Le plus tragique dans cette histoire, c'est qu'il en parle en terme élogieux, qu'il a l'air convaincu que les beaux discours, c'est une bonne chose, même si on ne fait pas ce qu'on y dit une fois élu. Je pense, et c'est seulement mon avis a chaud, que ça montre la totale déconnexion des politiciens face au reste du monde, et qu'ils voient un peu la politique comme un jeu de rôle où on essaie juste de faire du spectacle et des beaux discours, et non de résoudre des problèmes. Et ça fait de la politique le plus gros problème auquel nous devons faire face à l'heure actuelle. Avant de pouvoir régler les problèmes environnementaux, avant de régler les problèmes sociaux, les problèmes économiques, les problèmes de chomage etc, il faudra très probablement arriver à reconnecter la politique avec le monde réel.

[@robinh7745]

Je pense la même chose… Mais sont-ils si déconnectés que ça? Après tout, ça marche, ils sont à chaque fois élu. Peut-être analysent-ils mieux la bêtise humaine que ce qu'on pense. Ils ont compris que beaucoup d'électeurs ne votent que sur les belles paroles, ou parce que "Macron est jeune et beau"...

[@antoinefabre8476]

Il est excellent ce Viktorovitch, pour cette façon d'abattre progressivement ses cartes, avec cet air de pas y toucher, pour parvenir à une question qui semble alors presque naïve : "Et finalement, est-ce que vous n'auriez pas un peu berné vos électeurs" ?

[@sylvaind.961]

Vous donnez encore la parole a ce type la ? tellement d'autres sujets a traiter.

[@vivienvietti8556]

J'vais rejoindre tous le monde : 1 - il n'a pas répondu (du tout à la question) 2 - Il dit CLAIREMENT (malgrè le charabia et ca c'est fort) que la politique c'est que du vent mais c'est beau. 3 - J'espère que Clément ca faire un debrief de ce qui a été dit calmement pour bien expliquer pourquoi c'est inacceptable (et encore plus de la part d'un ancien président entretenu par le francais).

[@zargett2731]

Je ne pense pas que ce soit nécessaire de revenir dessus. Personne n'a été dupe. L'audience de Clément sait démasquer ces esquives maintenant.

[@Breizhoo]

5:50 aka "La forme importe plus que le fond." "L'émotion plus que la raison".

[@alexandrebosseur1201]

Oui je trouve qu'il mélange les deux et c'est ridicule. Le discours est important car il suscite l'émotion qui pousse le spectateur à l'action. Mais les débats en franc-parler sont aussi très important pour que l'on puisse expliquer clairement ses idées. Il a l'air d'opposer émotion/raison comme un duel, ou l'un devrait l'emporter sur l'autre alors qu'il faudrait un caractère complémentaire des deux. L'émotion sans raison c'est la lutte aveugle, qui ne sait pas où elle va. La raison sans l'émotion c'est l'inaction.

[@skypys111]

Rhétoricien = Magicien Et la magie ne perdure jamais

[@yipikaiyankii2577]

Face aux commentaires qui réclament une analyse de Clément de la réponse d'Hollande je me propose d'en faire une ici rapidement et sans prétention aucune, pour lancer une discussion. Échangeons donc nos impressions autour de cette vidéo ! Je me lance, j'essaye ! On peut lire en commentaire qu'Hollande fuit la question et esquive mais je pense qu'il y a plus important à retirer de sa réponse... Il dit que certes son discours avait comme tout discours une portée émotionnelle et était donc une oeuvre littéraire ou théâtrale plutôt qu'un livret de promesses. Ce qu'il appelle le risque de la formule, c'est qu'en essayant de ralier les gens à lui en jouant sur la beauté d'une oeuvre, il y a le risque d'être mal compris par l'auditoire. Autrement dit, la clarté et la précision du discours passent après son apparence. C'est une rhétorique qui joue évidemment sur les emotions pour rallier le plus de gens possible : dans l'idéal on est tous d'accord, dans les faits et les details nous avons chacun des divergences d'opinion. Logique ! Il s'en suit un militantisme de sa part pour une politique plus classique en opposition aux twitt actuels. Il développe son oppinion sur "pourquoi écrire des discours c'est mieux que twitter sauvagement" Il repond alors à la question qui est "Ne pensez vous pas que vos promesses ont été en désaccord avec vos actes ?" par une réponse qui est "En politique on prend le risque d'utiliser la poésie pour rallier les gens à un idéal, quitte à ce qu'une désillusion se produise ensuite face à la réalité des nos actes". En gros il ne ment pas aux gens selon lui, dans sa bouche la politique passe par des discours qui relèvent d'un art esthétique, et comme tout art, il est sujet à l'interprétation. Il déplore ensuite une bassesse de cet art aujourd'hui, laissant entendre que la politique d'hier était belle, elle au moins, et qu'on ne peut pas lui reprocher ses actes passés vu la tournure que risque de prendre le monde. Au fond, malgré son éloignement du sujet de base, il a au moins le mérite de dire "Occupez vous du monde d'aujourd'hui c'est plus important", bien que ses arguments pour en arriver là soient tout à fait discutables. N'hésitez pas à me répondre !

[@ulyssev27]

Je signe à 100%, je pense pas qu'il ait complètement esquivé la question. Bien sûr il ne désavoue pas son quinquennat et défend son bilan, alors qu'objectivement ce bilan est pas reluisant et pas bien à gauche non plus... Mais de toute façon un homme politique ne désavouera jamais son mandat, c'est illusoire de penser ça. Donc dans la marge de manoeuvre que sa position lui laisse, à mon sens, il ne sort pas du vent, il répond avec une certaine franchise à la question. Merci pour ton analyse qui tape juste je crois !

[@marcelgunther9640]

Le gars explique avec le sourire que tout ca, c´etait pour rire. La finance etait pas son ennemi en fait. et personne ne moufte sur le plateau. Moment unique.

[@Adel-lj8ly]

Je crois que pour les silences il fait pas trop exprès ^^ Par contre, une analyse de cet art à esquiver les questions en changeant doucement de sujet, j'avoue que ce serai pas mal quand même ^^

[@coudercremi6226]

Tu régale clément, la non réponse en dit long sur l'incompétence du type

[@fanaticks9488]

Il critique les discours meeting de Trump. Mais OMG ses discours était parfait. Pour ça qu’il a gagné quand tout le monde le donnait perdant !!

[@mrb.4477]

Il en serait presque sympathique ce cher Hollande à parler de l’importance de bons/beaux discours chez un politique à l heure du tweet ! Mais… non, nous n’oublierons pas votre « réthorique » privée sur les « sans dents » Mr le président, ce total mépris des personnes modestes, du peuple... On était alors très très loin de votre discours inclusif, fédérateur voire universel du Bourget à cette occasion. L’histoire ne retiendra pas de vous un grand président. Pas le pire, mais pas le meilleur non plus.

[@francoisbodart9698]

C'est dingue, la différence entre la beauté de sa campagne et le desartre du mandat..

[@lelivreurdesel]

Le gars t'explique par A + B qu'il vaut mieux un mensonge avec de l'ampleur qu'une vérité plate 🎩

[@kokodeath]

Et non fanfan la politique ce n’est pas que des discours , c’est aussi des actes. Et toi , tu t’es fait absorbé par la finance , rien a changé. On voulais juste un aveux d’échec de ton quinquennat ainsi qu’un aveux de tromperie entre ta campagne et ta politique. Et les discours ... ah les discours ... si c’est pour nous faire rêver puis nous tromper derrière ça s’appelle un mensonge. Et franchement on en a un peu marre de ce modèle

[@ghostwriter9730]

Tu voulais que Hollande après sa critique de la finance, revienne au feodalisme ou mieux encore au troc?

[@ghostwriter9730]

Cela fait des millions de documents publiés dans les institutions financieres internationales durant plusieurs décennis qu'il faut retravailler et un mandat de 5ans n'est pas une baguette magique. A la fin de son mandat, Hollande a acté avec Obama a l'ONU l interdiction des colonies, et pour freiner les derives financieres, il faut continuer la Decolonisation et le Décolonialisme.

[@darkfantome7097]

@@ghostwriter9730 Faire du sophisme sur une chaîne qui en parle c'est osé

[@darkfantome7097]

@@ghostwriter9730 mais qu'est ce tu raconte ? Il a fait une loi de décolonisation peut être bien à vérifier. Ce qui lui est reprocher est d'avoir fait une politique libérale à l'inverse de qu'il a promis. Donc stop cette focalisation sir la décolonisation qui détourne du vrai sujet.

[@darkfantome7097]

@@ghostwriter9730 hors sujet vraiment.

[@roccomiciken5667]

Donc en résumé, il fait de beaux discours et... et c'est tout.

[@sihembll8924]

J'attendais qu'il parle du fameux : " moi président ... "

[@lefrancaisavecjulien1356]

Sihem BELALIA il en a parlé dans un des premiers épisodes de la chronique

[@lubo7699]

Merci Viktorovitch de ne pas oublier (contrairement à beaucoup de poissons rouges) qui est vraiment Hollande

[@jsamademo137]

toujours très intéressant ce Viktorovitch

[@JayWorldman]

C’est... surprenant ! Il reconnaît publiquement, mais sans vraiment s’en rendre compte (apparemment !), que les discours politiques sont juste là pour faire joli. Comme un boulanger qui vendrait du faux pain, mais c’est ok parce que les Mars-snickers du shop d’à côté sont vraiment pas bons pour la santé... ouf !

[@alexandrebosseur1201]

Non, il explique que le but d'un discours c'est de faire frémir les spectateurs, de leur provoquer de l'émotion car, c'est de la que naît l'action. Poussez ceux qui écoutent à agir.

[@MrColorom1]

A part le changement de sujet flagrant sur Twitter, la réponse apportée est en fait très triste. Insuffler une idée c'est bien quand on candidat mais si derrière avec la présidence on fait l'opposé c'est regrettable et ça augmente la perte de confiance en la politique.

[@robinh7745]

Oui c'est encore pire. Sarkozy dans la même trempe avait fait un discours de bonnimenteur après la crise disant qu'il fallait arrêter le capitalisme à tout va. Quel mensonge… Il a pris le sFançais pour des idiots. Je préfère encore un mec qui te promets l'enfer mais qui au moins respecte sa parole. Par exemple, je déteste Trump, insultant, vulgaire, extrême sur ses positions. Mais il a dit qu'il ferait un mur entre le Mexique et les Etats-Unis, ben aussi stupide que ce soit, il le fait, il respecte son programme au moins.

[@gianduja4048]

Je l'ai trouvé taquin Clément Viktorovitch, sur cet épisode. Comme d'autres l'ont signalé, ils aurait pu adopter une posture militante. Mais non, il n'en a pas eu besoin. Il s'est contenté de s'abriter derrière le paravent de sa culture technique pour rester poli - et il a eu raison de le faire. Mais quand enfin il a ressorti le «fameux» discours sur la finance, alors on a su et on a vu à son sourire en coin que tous ces artifices n'étaient pas seulement là pour botter en touche. Et sans émettre aucune critique directe, en se bornant, comme à son habitude, à pointer une contradiction apparente, il dit finalement bien plus qu'il ne le ferait par une réaction outragée, qui ne viendrait prêcher que pour des convertis. Le silence de Hollande, puis son entourloupe qui n'a dupé personne, pas même lui, en disent d'autant plus. Et notre nouveau donneur de leçon s'en voit donner une belle.

[@robinh7745]

Oui il l'a commencé par des compliments, pour subtilement lui faire remarquer que tout ça n'était que du vent et lui demandait poliment ce qu'il en pense. Finement joué. Hollande a finement esquivé aussi...

[@gianduja4048]

@@robinh7745 Il n'avait pas tellement le choix, Hollande : les demi-vérités («oui, mais j'ai pas que dit ça !», etc) valent généralement mieux pour garder la face que d'admettre publiquement ses erreurs. Y compris lorsqu'il s'agit d'un jeu de dupes. Enfin... Je dis ça, mais si ça se trouve, il ne considère pas lui-même qu'il s'agit d'une erreur. Si ça se trouve il pourrait très bien avoir intériorisé ça comme "le jeu de la démocratie" ; et donc un principe légitime.

[@OnlyShot1]

L'art de l'esquive d'hollande est étonnant. Il explique le décalage entre son discours et sa politique par la nuance (bonne et mauvaise finance) et la force du discours qui ne serait qu'un moyen d'élever les perspectives sans jamais obliger à réaliser ce qu'il promet. Il plaiderait presque la fragilité humaine pour lui même. C'est de la sophistique de haute volée qui lui permet d'effacer la question (ce décalage entre dire et faire) au profit d'un discours sur les discours ce qui l'emmène très loin et dans les abimes de la pensée puisqu'il est obligé de faire appel à Twitter et à Trump. La mauvaise foi et l'aveuglement de soi est un art.

[@tomsonoulai9984]

il est trop fort clement j'arret plus de l'ecouter wesh...

[@ahcnt]

Cette chronique est top!

[@nordinebomaye8841]

En gros à la fin Hollande nous dit ''La politique c'est bien, y a des beaux discours''... lol. La politique c'est d'oeuvrer pour la correcte administration d'un pays et d'être responsable du pouvoir dont on est investit. Si son but dans la vie c'est de filer la chair de poule au premier venu, il aurait mieux fait de faire du ''motivational speech''. Moi le premier, j'y ai cru à son discours... sa politique n'en a été aux antipodes... on a même pas eu le droit à une version light de son discours dans sa politique...

[@robinh7745]

Exactement… Moi je sentais que j'étais pas dupe, j'étais sûr qu'il ne ferait pas la guerre à la finance. Par contre je m'attendais pas à ce qu'il fasse les milliards de cadeaux aux entreprises pour le pacte de compétitivité, sans contrepartie d'embauche, ou encore la loi travail qui commençait à détruire le droit des travailleurs, le prudhomme etc... Le seul truc de bien qu'il a fait selon moi, c'est que les inégalités entre pauvres et riches ont reculées… mais de seulement 1-2%, donc en fait plutôt stagnées. C'est mieux à mes yeux que ce que fait Macron en ce moment, le Robin des bois à l'envers qui pillent les pauvres pour enrichir les milliardaires. En tout cas, faut pas s'étonner qu'il ait été le président le plus détesté de la 5ème. Détesté par ceux qui ne sont pas ses électeurs, mais aussi détesté par les électeurs qu'il a trahi.

[@constantinbaube5344]

Ça fait bizarre de revoir M Viktorovitch avec des cheveux !

[@sagass910]

Je suis choquée de la manière dont il a totalement fait Fi de la véritable question !

[@arthur18a]

Mr Will Smith on vous remercie pour Men in Black 1 et 2 monsieur Vin Diesel on vous remercie pour les Fast and Furious ils sont au top on remercie également le Père Noël pour tous les cadeaux, ai-je oublié de remercier des personnes qui n'ont rien à voir avec les fait qui leur sont attribués et pour les quels ont les félicites ? On peut peut être me remercier moi personnellement pour vous offrir un hiver pas trop froid... de rien c'est KDO

[@bizardugrenier]

Des beaux discours

[@yulawsawyer6143]

C'est surtout le mec qui n'a pas donné l'asile politique à Julian Assange , c'est pas lui qui était écouté par les Américains

[@shooby02]

J'aime bien les commentaires : on y découvre que quand Clément critique l'extrême droite, l'extrême droite critique Clément le traitant de vendu au systaime, alors que quand Clément critique autre chose que l'extrême droite, l'extrême droite jubile et l'adule. Là, il n'est plus vendu au systaime

[@euhouaish]

J'aurais préféré qu'il tweete sa réponse au lieu de nous faire perdre notre temps...

[@DiotraxSecondlives]

il n'est pas très franc, mais en même temps il esquive pas complètement, il dit plutôt clairement que le jeu de la politique c'est de jouer une partition pas d'être sincère. T'es pas obligé d'être d'accord mais c'est une réponse valide si c'est ce que tu crois. "l'ennemi c'est la finance" c'est un populisme tellement gros aussi.

[@gonfreecss7215]

J'imagine tout de même que ceux qui ont placé leurs espoirs en lui, n'imaginaient pas la disparition de la finance mais plutôt une régulation de celle-ci... Promesse déjà, avouons le, quasi impossible à tenir dans notre monde moderne. Mais ce président ne m'a semble-t-il pas tenté grand chose, ce qui j'imagine a laissé un goût amer à ses électeurs Après la proposition, moi ou Trump est un peu fallacieuse, entre les mensonges gracieux et la bêtise sincère, nous n 'avons d' autres choix ?

[@DiotraxSecondlives]

@@gonfreecss7215 c'était des déclarations assez vides de sens de la part de hollande, parce que ça fonctionne, tout le monde y met un peu ce qu'il veut. Des que tu fais une proposition trop précise tu divise ton électorat. C'est vrai que prendre Trump comme faire-valoir c'est pas très élégant, ou admirable, après tout F. Hollande c'est un président plus ou moins oubliable, comme René Coty. Je suis pas sûr que Trump soit vraiment sincère, il est grossier, on peut confondre ça avec de la sincérité parce que c'est "simple" mais en vrai il joue le même jeu que les autres, sauf qu'il a beaucoup moins de respect pour les règles.

[@robinh7745]

@@gonfreecss7215 Oui on s'attendait à de la régulation du capitalisme a minima, et il a fait l'inverse, simplement servi l'intérêt des financiers. Au final, il a quand même freiné l'augmentation des inégalités (1-2% de moins de différence qu'avant son quinquennat) avec ses tentatives de limiter les loyers, la création d'emplois aidés etc, mais c'est si peu… Surtout que d'un autre côté il a donné 20 milliards d'€ aux entreprises/an sans contrepartie d'embauches, et il a détricoté les droits des travailleurs par sa loi Travail...

[@Max-lr6dk]

Il est décevant, l'art de la manière ne surpassera jamais la beauté de l'authentique

[@antoineroisin250]

F. Hollande qui sort des rames incroyables à la fin 😂😂😂 sa justification tombe complètement à plat et à côté

[@fabiencazeau1506]

Toujours ces canons dans le fond... Je veux son analyse de l'affaire Griveaux!

[@GaspardFR]

4:56 Début de la réponse de Hollande 12:05 Fin de la réponse de Hollande

[@damypoup]

M. Hollande dit qu'on retient surtout les beaux discours, même si les actions qui ont suivit n'ont pas été à la hauteur. J'ai envie de répondre avec une citation "Les actes valent mieux que les mots". J'espère que Clément fera une analyse de sa réponse.

[@dudleygossec9428]

Clément V. n’arrêtera donc jamais son ascension

[@radio_samples]

anadiplose cf demain c'est loin premier couplet !

[@Tehons]

La politique dans sa forme la plus pur et selon Aristote est en gros la nécessité pour l'homme de vivre en société ( poly = plusieurs ) . Aujourd'hui ce terme est galvaudé. Il y a les hommes qui se disent politique, qui essaient de contrôler et de manipuler ceux qui d'après eux, ne sont pas politique. ( Ceux qu' ont appellent les Lambdas ). Non ?!

[@mauricelabalme8120]

Bien dit La France a une culture politique

[@allieck4833]

En revoyant son discours au Bourget, je me dit qu'il nous a fait espérer, alors que pendant 5 ans il a fait une politique justement en faveur de la finance et a fait monter le meilleur ami de la finance : Emmanuel Macron. Alors rien que pour ça il devrait avoir honte de son quinquennat au lieu de se défendre en mentant. Pour tout ces points, s'il se représente en 2022 (il va je pense le faire), j'espère qu'il ne dépassera pas les 3%, car il a fait espérer (même un minimum) toutes les "âmes de gauche" et en 5 ans il n'a rien fait, ou il a commencé a (Sarko s'en est chargé avant, et Macron se charge de TOUT le reste) déconstruire le modèle social justement mis en place par la gauche, la vraie, celle de 36, de 45, de 81 (jusqu'à 83) et de 97 même (on va dire que Jospin a fait des trucs de gauche, car il a mis en place les 35 heures). Bref, monsieur Hollande, vous avez pandant 5 ans été cool pour une seule et unique chose : les parodies des guignols et vous-même qui étiez parfois une parodie du vide en politique (votre successeur Macron a pris des leçons encore plus poussées). Vous avez appelé en 2017 à voter Macron (au 1er tour aussi) et maintenant vous faites votre beurre en disant qu'il est le président des ultras-riches (ce qui est vrai mais dans ce sens vous êtes vraiment un super hypocrite). Vous avez mis en place l'état d'urgence, qui a enlevé de nombreuses libertés. Et maintenant vous essayez de gagner des points sur le dos de Trump, ce qui est fait par environ tous les hommes politiques sans réels arguments et préférant s'attaquer à un mec qu'on ne peut qu'attaquer. Alors monsieur l'ancien président de la république : EXCUSEZ-VOUS AUX MILLION DE FRANÇAIS QUI CROYAIENT EN VOUS ET QUE VOUS AVEZ DÉSESPÉRÉS PENDANT VOS 5 ANNÉES À L’ÉLYSÉE. Vidéo des GUIGNOLS DE L'INFO DE 2016 ASSEZ TRISTE POUR LE COUP SUR CE SUJET : kzbin.info/www/bejne/eGrTkKaLmcyenNE

[@robinh7745]

Voilà comment il a réussi à être le plus impopulaire de tous les présidents de la 5ème république...

[@sylvain1332]

C'est marrant tous ceux qui n'ont pas compris la réponse de Hollande alors qu'elle est simple et clair. Les mots , et les phrases sont sujets à interprétation. C'est pas parce que l'ennemi c'est la finance, que la finance va disparaitre. Exemple parfait cité de Mitterrand, c'est pas parce que l'argent c'est dangereux que l'argent va disparaitre. Alors c'est presque un aveux d'avoir joué pour ce faire élire, bien sur qu'il faut comprendre " soyez malin, apprenez à reconnaitre les doubles discours".. Et ensuite il conclue qu'il vaut certainement mieux cela que Trump et la je pense qu'il a pas tort ... Bref c'est de la vielle politique, celle dont la plus part des bof qui n'ont pas de culture s’énerve dessus car ils se font avoir à chaque fois car incapable de lire un double discours. Vous ne voulez plus de capitalisme ? Alors votez communiste c'est le seul autre système démocratique .. Pas compliqué à comprendre, capitaliste c'est des riches et des pauvres, des baiseurs et des baisers. Le communisme tout le monde pareil et pas de jaloux .. Il y aura toujours des dérivent et des abus avec le capitalisme, croire au mérite c'est une belle religion. Vous me direz le mérite que vous vous octroyez d'avoir choisi vos parents, votre lieu de naissance, votre école maternelle et vos premières rencontres prof etc, et toute la base qui vous a donnez les clefs de votre vie. Et je parle bien de communisme Français comme Ambroise Croizat qui a créé la sécurité sociale, ne me parlez pas de Bolchévisme , ne mélangez pas tout de grâce ....

[@darkfantome7097]

+1 mais si il y a bien un truc sur lequel je ne suis pas d'accord c'est d'avoir cru l'interprétation de Hollande sur la finance. Quand il dit la finance c'est mon ennemi, personne ne pense qu'il va faire disparaître l'argent ou que la finance va disparaître parce que déjà la finance sert les bons côtés cité par Hollande et l'argent bah on s'en sert pour acheter des trucs et c'est plus pratique pour faire des échanges. En définitive ce que tout le monde a compris quand il a dit "mon ennemi c'est la finance", c'est qu'il va lutter farouchement contre les mauvais côtés de la finances qui crée des crises, qui cache l'argent que les milliardaires fraude etc.

[@sylvain1332]

@@darkfantome7097 Donc ça réponse est correcte. Il a joué sur les mots, d'un côté il pointe la faiblesse de notre système électoral et même démocratique. Celui de la télé réalité. Si on parle bien, on peut faire passer ce qu'on veut une fois au pouvoir. Suffit de jouer sur les mots et c'est pratiquement joué, bien sûr avec tout un jeu de contact et de propagande médiatique. Je lui donne pas raison loin de la soyons d'accord. Cependant je trouve que son discours reste cohérent. Et ont ne peux pas dire comme j'ai pu le lire qu'il évite la question, au contraire je trouve qu'il a répondu correctement dans sa manière de s'exprimer bien entendu... Mais vous faite bien d'appuyer sur ce point car moi même je ne suis pas infaillible quand je m'exprime. Merci.

[@fredericseverino]

Quand on lui dit qu'il y a un monde de différence entre ses discours et sa politique, Hollande essaye de nous convaincre que la politique c'est un concours d'éloquence.

[@jeanscuderi]

Frederic SEVERINO 😆 Haha! C’est tout à fait ça!

[@nexenray6506]

holland kun est si kawaiii enfaite xD

[@Mauve2]

Ptdrrr

[@Soso-ub2ss]

C'est vrai qu'il esquive la question mais, ce qu'il dit reste intéressant, ça doit être beaucoup plus compliqué de préparer et faire un discours que ce qu'on le croit.

[@ChienJaune01]

Excellente démonstration par François Hollande de son art consommé de noyer les poissons. Ca peut faire illusion 5mn, malheureusement sur un quinquennat ça ne trompe personne.

[@sagass910]

Donc pour ceux qui le défende, la question à poser vu sa "réponse" ce serait plutôt "est-ce réllement légitime d'exageré le fond de son discours en n'en amplifliant la forme pour persuader ses auditeurs ? Est-ce respectable, de la part d'un politique, de procéder ainsi ?" Moi j'en connais un d'orateur Mateos de bonjour tristesse et maggle je préfère mille fois un mec malpoli comme lui qui dit la vérité (ou du moins son intention à été mainte et mainte fois prouvé) plutôt qu'un politique censé être droit et honnête qui use de ses 3 compositeurs pr donner à son discours une allure irréprochable or que derrière il compte même pas appliquer 1/6 de ce pq il s'était porté garant. Posez-vous les vraies questions les gens.

[@joelindien8945]

J'adore quand la "gauche jeune" bouffe la "gauche vieille" !.......C'est trop bon !....

[@RONlN_]

"mon adversaire c'est le monde de la finance" looooooooooooooooooooooooooooooool

[@martinrayan8234]

En tout cas très bonne question du journaliste, sur mon ennemie est la finance , même si comme d'habitude la réponse est hypocrite

[@jaybdx329]

"Je suis l'ennemi de la finance", c'est sa meilleure vanne et vous n'en parlez même pas. Complaisance.

[@watchaby]

Les commentaires me rassurent...

[@aeltharjdc7742]

Quand c'est en face, il est bien plus clément ! (Sans jeux de mots). Ah oui j'oubliais, c'est son camp.

[@magneticxmundi9922]

J’aime son humour et sa love story avec Julie Gaillet C’est tout

[@youennleon4598]

Hollande contraint d'admettre qu'il est un sophiste. Il dit en gros : "la politique c'est de l'esbrouffe, les discours servent à créer des émotions et pas à appliquer des programmes". Et de rajouter : "au final, je suis pas pire que Trump".

[@dyuklse]

04:18 de brossage et de compliments qui mettent Léa Salamé au tapis, pour terminer par un assassinat pur et simple de notre ex-président au coin d'une impasse. Je montrerai cette vidéo à mes futurs enfants.

[@battosensei]

Le pire c est que même des année après leurs mitos les dérange pas 😕

[@simonei9815]

La politique une culture ? euh un outil de décisions collectives qui devrait être au service de tous les citoyens plutôt non ?

[@c.bastard5191]

Le roi de l'esquive. Merci pour le petit rappel à sa lâcheté Clément.

[@mathildejeoffre5803]

Prochaine chronique : Clément analyse comment lui a répondu François Hollande. Il y a un peu de matière !

[@ミレイユラサモエラ]

Heureusement que d’après les commentaires, personne n’est dupe du fait que : 1)Hollande n’a pas tenu ses promesses 2) Il s’en moque éperdument . « Et alors ? » est sa réponse. 3) il épuise le temps de parole avec des fadaises. Clément aurait dû lui poser cette question d’entrée de jeu au lieu de parler de son humour ou des blancs dans ses discours. Cela lui aurait permis de présenter un autre aspect de la rhétorique de Hollande : le fait de détourner les questions gênantes, aspect dont il n’a évidemment pas le monopole.

[@actorboss3922]

Discours de campagne : quelle émotion ! Mais comme dirait Morty : maintenant c'est le temps de l'action... : Marcron, loi Travail, LRU 2, déchéance de nationalité, surveillance, explosion par l'intérieur d'EELV grâce aux traîtres arrivistes comme Rugy, Pompili et Placé...

[@AdrienBurg]

C'est drôle, tout le monde dégrade Hollande qui utilise la rhétorique pour s'échapper, mais personne ne pointe le fait que Viktorovitch utilise la rhétorique pour le coincer. Bien sûr que c'était une excellente question et qu'on aurait aimé avoir une réponse mais finalement c'était surtout une attaque après 4min de caresses. Hollande s'est défendu voilà tout.

[@santahey]

Ça a dû être chaud à écrire, c'est intéressant quand même

[@baptistesiossian7802]

Ils sont lourds comme trois planètes

[@bogbossdelyon]

Certe il évite la question, mais indirectement, il apporte une réponse plus ou moins hors-sujet. En résumé, le but c'est de vendre du rêve

[@boyanreden1238]

Le gars nous fait un cours de français

[@kandemJV]

Le mec se fait taxer de social-libéral (ce qui est quand même pas un compliment du tout quand on est censé être de gauche) et il répond "ah oui oui, le discours c'était pour le bon mot, d'ailleurs vous avez vu twitter comment c'est nul?". Loul

[@darkfantome7097]

Quel bon résumé

[@JeremyLeJyBy]

"Faire de la politique, c'est faire de beaux discours, qu'on n'est pas forcé d'implémenter par la suite", Hollande

[@jesuisledocteur]

"Mon ennemi, c'est la finance !" Macron peut répéter la même chose et faire la même chose.. Dégage !

[@exfalso4871]

En fait l'erreur c'était de poser la question "Est-ce que vous vous seriez pas un peu foutus de notre gueule avec ce discours?" (J'extrapole mais le sens m'a l'air plutôt similaire). Il suffisait juste de l'affirmer et de couper le micro d'Hollande, il a assez parlé et il a plus aucun mandat politique électif en cours.

[@dastain4600]

Ce front kick ! "et sinon discourt de maxiste et action social traitre , quoi quoi ?" , du grand Ramon Decker , super subtil , j'ador e! KO au 1er round !