Clément Viktorovitch : Le point godwin de la rhétorique - Clique - CANAL+

[@baroufillusoire]

Utiliser la pop culture comme exemple est tellement efficace pour comprendre des concepts théoriques !

[@user-ru9jz6us9h]

En vrai ses exemples étaient drôle pq personne n'a ri mdrrr

[@Max-lr6dk]

Peut-être bloqué en mode "apprendre"

[@edwinivcylian9883]

One piece

[@abduldia2212]

Franchement j'ai rigoler tout seul...

[@AlexLmcool]

C'était trop tôt pour placer South Park visiblement, les gens sont pas tellement receptifs.

[@RPG7rokette]

Les gars ont même pas souris à la blague de l'ami végétarien, on dirait qu'il parlait de Voldemort

[@Feydakin88]

@@RPG7rokette ils comprennent que quand sa les arranges ;)

[@Feydakin88]

vous avez besoin de quoi? manger boire dormir et être au chaud! le reste sa sert a pas grand chose... une chose : la santé. parole d'infirmier

[@Feydakin88]

@@aume5763 si tu le dis mais reprend Virginia Henderson et ses 14 besoins reprends l'échelle de Glasgow reprends tout ce que tu veux mais les choses les plus importantes dans ta vie c'est manger boire dormir et être au chaud le reste c'est du développement perso tu te démerde.. genre se récréer l'accomplissement de soi la spiritualité exetera exetera je dis sa parce que finalement on se prend la tête à savoir est-ce que j'achète tél marque où est-ce que je vais aller en vacances qu'est-ce que l'équipe de foot va faire cette année mais qu'est-ce qu'on s'en fout de tout ça.. comment c'est déjà bien manger à bien dormir tu es trop chaud pour tout le monde parce que chaque année à la télé on entend quoi des gens qui chiale parce qu'ils ont froid qui peuvent pas se payer du fioul mais tu les vois en train de fumer en train d'avoir une télé chez eux c'est ça concentrez-vous sur le l'essentiel vitale

[@mathieufay1121]

Même dans South Park il ya de la rethorique c'est dingue comme certains artiste sont doué

[@hross2737]

c'est genre historique! genre... HISTORIIIIIIIIQUE!!!!!!

[@fabiencazeau1506]

Hystérique.

[@hross2737]

@@fabiencazeau1506 t'as juste pas la ref mec

[@fabiencazeau1506]

@@hross2737 Bah toi non plus apparemment. ; )

[@fabiencazeau1506]

Je précise que j'écoute du rap depuis... pfff... à coup sûr tu étais pas né. J'ai beau haïr le rap français, je me tiens au courant.

[@hross2737]

@@fabiencazeau1506 cool 👍

[@MlleMeea]

Quand Stéphane Bern te lâche le genre de petite moue admirative qu'il a fait à la fin de cette chronique, tu sais que t'as géré 👏 Bravo Clément, toujours un plaisir de t'écouter !!

[@rmkb627]

En fait son véritable public à Clément il est pas sur le plateau télé mais ici, sur internet !

[@totocrypt]

Simplement excellent

[@HanaD4236]

Excellent

[@OhhFroZz]

"Ce qu'il faut nous souvenir" le journalisme

[@ZED84300]

2023 je regarde cette vidéo elle me semble récentes mais elle a 3ans ... Merci a tous d'avoir fait barrage pour remanifester 3 ans après

[@banban6947]

Le type est bon.

[@phantommagnolia]

forcément il a jamais de detracteurs en face de lui, il peut dire ce quil veut mdr

[@Kokovni]

Une chronique un peu plus longue ? Moi j'dit pas non !

[@trollmoisitupeux3526]

Y avait pas besoin d'aller chercher un extrait de South Park pour démontrer ça. Un simple débat de Zemmour contre un de ses potes gochaux aurait suffi.

[@alexandresarouille]

Maxime-m Zemmour > le monde

[@nikosbogard2440]

Il est pas question ici d'ad hitlerum dans le sens où celui ci n'est pas nommé par guérinul, c'est plutot une réduction ad lepenum (ouais je néologise et alors?) ou plutôt un raisonnement par association, à savoir effectivement "ah tu penses comme ça? bah comme "..."

[@leopaul5207]

Par contre je trouve qu’il n’a pas tort Stanislas jsp comment, voir le PS et le RN dans la même manif c’est quand même assez symbolique

[@En_theo]

L'a l'air fatigué, le Bern.

[@gaucholegaucherdroitier3397]

Stanislas appelle à faire barrage en fait

[@Ginny2023]

Suivons pas ceci alors

[@leonardromas322]

Mais qu´est ce qu´elle est jolie cette journaliste en jaune avec son chignon!

[@leonardromas322]

@@aume5763 il revient a chacun d´en juger :-)

[@fabiencazeau1506]

Ses bagues sont horribles.

[@arthurbdt2329]

Assez amusant que ce soit un gauchiste qui parle de reductio ad hitlerum

[@RPG7rokette]

Peut être qu'il ne l'utilise pas, à voir

[@themannowhere5845]

Mdr cette rhétorique ca serai plus simple de dire ad Hitler on comprend vite 🤣🤣

[@mirzamirza7878]

Je vais te balancer un ad viktorovitchum, tu vas vite comprendre ;)

[@themannowhere5845]

🤣🤣🤣 vasy on verra

[@theplouf5533]

J'imagine le mec qui zappe de Hanouna à cette émission doit avoir tellement mal au crâne...

[@jc2b83]

@theplouf Hum, tu sais qui d'autre se moquait de Hanouna... 😋

[@catymimi9562]

theplouf Meilleur commentaire !

[@lexluthor9705]

J'ai entendu dire qu'Hitler passait ses journées à inspirer et expirer de l'air. Je propose aux adhérents de LREM d'agir de façon cohérente en arrêtant immédiatement de respirer

[@hatimnaimi2191]

Magnifique Clément, avec l'extrait de South Park, c'était juste magnifique x)

[@mirzamirza7878]

South Park était le dessin animé préféré des enfants de Marine Le Pen quand ils étaient petits. Bon après tu fais ce que tu veux...

[@hatimnaimi2191]

@@mirzamirza7878 Mdrrrrrr

[@pierredaguassa5]

Le rôle de Clément Viktorovitch à la télévision, dans cette émission au public jeune, restera dans l'histoire. Son discours est non seulement structuré, bien sûr, mais richement référencé, et très précisément argumenté, on a plaisir à l'entendre. Félicitations à ce professeur modèle. ( de Sciences Po).

[@HaidukeNT]

Premier type à dire "Hitleure". C'est historique!

[@eddylemignon62]

Boh, ce n'est que la prononciation allemande... ou anglaise... donc oui, si peu utilisée !

[@slimabbas]

c tout ce que tu as retenu:)

[@thecpme14]

Tu sais qui d'autre disais Hitleure?

[@mbedj1974]

C'est très intéressant

[@phantommagnolia]

@@eddylemignon62 C'est facheux sachant qu'il parle francais...

[@mathieuberthe4230]

Clément qui cite du South Park, ça a fait ma journée 👌

[@Spallding75]

Bien qu'étant d'accord sur le fond avec Clément je ne sais pas si le terme "ad hitlerum" est pertinent ici car Guerini n'a jamais cité le nazisme ou Hitler dans l'histoire mais seulement le RN. Car en faisant ce lien de manière direct c'est Clément qui compare le RN aux nazis, pas Guérini. Après bien sûr j'ai aucun doute que dans l'esprit de Guérini il y avait cette volonté de discréditer la manifestation en l'associant au RN qui est lui-même diabolisé.

[@haganenom5876]

bah non mais c'est parce que tu as pas bien compris ce qu'est le "reductio ad hitlerum" c'est pas de comparé quelque chose à hitler mais à un mal

[@nhyska1626]

Non en fait cette forme de rhétorique est appelée comme ça à cause de son origine, la discrétisation d'une idée par la comparaison avec Hitler, mais elle peut prendre beaucoup de formes, l'idée ici est de décrier une idée par une entité qui est censée "faire peur" ou qui est à connotation négative, le RN.

[@nikosbogard2440]

@Louis Alexandre C'est vrai, ne pas oublier, tout comme les liens étranges d'un double président français pourtant gentil car étiqueté socialiste dans les années 80.

[@NC-sr1wk]

Merci et bravo Clément, tu redonnes vie à la compréhension des mots ..👍👏

[@yassaan6416]

2:36 Grattage discret ? Mdr

[@KeneLouca]

Tu sais quoi je commente une deuxième fois rien que pour ton com up 🤣

[@yassaan6416]

Ser Arthur Dayne mdr je n'ai pas pu m'en empêcher. J'ai hésité, j'ai resisté puis j'ai craqué. Lol

[@D0XGaminG75]

Toujours un plaisir de regarder les vidéos de clément

[@vavamaman3043]

Si8 d'accord, je l'adore

[@jamesrodriguez3593]

Montrer South Park a Stephane Bern ❤️

[@ffishbach]

cette chronique est nécessaire ! merci! (stephane bern est in love)

[@EminenceGrise-K]

Merci de faire revenir la culture au sein des médias de masse. Après plusieurs sans faute sur itele, Clément Viktorivitch hausse le niveau des débats. Un grand bravo à toi et merci à Clique !

[@guigui3666]

Lorsque dénonce ces arnaques, on évite de se rabaisser à ce niveau. Toute la chronique est insidieusement une réduction ad hitlerum pour MLP.

[@mrfoxx9121]

1:19 Fabien Olicard, merci de tes enseignement, on voit une forme de désapprobation après l'énonciation du RN ( haussement d'un sourcil)

[@fabiencazeau1506]

Pas un pull de la même couleur dans le fond. Toutes mes félicitations.

[@sportuga81]

L'autre Macronard de Bern en est resté bouche bée

[@castelineline2405]

Stéphane Bern a l’air subjugué, presque il bave

[@aytekinyavan4529]

Tu es le meilleur mec... Continue comme ça...

[@dmdoudou]

Ses exemples sont très maladroits.

[@evefear8210]

merci pour votre argumentation

[@c.zasazd4480]

Je le veux en prof direct

[@mickaelkarakac8408]

La réaction de Stéphane Bern à la toute fin résume parfaitement ce que nous avons pensé de la chronique de Clément Viktorovitch. Une vraie masterclass.

[@vavamaman3043]

J'adore Clément, c'est là ta place, tu as bien fait de quitter les guignols de 9h00

[@wiwibensaid1076]

A chaque chronique de MONSIEUR Clément Viktorovitch les invités et le public boivent ses paroles... il a clairement le sens de la pédagogie. Je l'écouterai sans m'en lacer et mieux je comprends et j'enregistre.... merci Clément. Épouse moi.

[@alexandresarouille]

Wiwi Bensaid Il n’est jamais très conseillé de boire les paroles des gens qui se posent en détenteurs ultimes de la vérité, c’est un coup a se faire manipuler. Mais je n’ai rien dit...

[@gaspardbayle6042]

Stéphane Bern a l’air totalement largué c’est assez amusant

[@Chouchouestla]

Attention tu gênes Les démagos

[@MrTouffou]

Est-ce que le fait de dire que c’est historique n’était pas plutôt une hyperbole pour dire à quelle point la manifestation est ridicule ? Ridicule au point que PS et RN marchent ensemble ce qui représente un non-sens tout comme le fait de manifester contre cette réforme des retraites ? PS: le point Godwin n’est pas expliqué ni vraiment utilisé ici, si ?

[@nikosbogard2440]

Non, mais ça fonctionne toujours quand un "sachant" binoclard arrive en mode écoutez moi bien les neuneus. Avec un public moyen et ultra casté comme ici, t'as toujours des yeux émerveillés.

[@punkmodelll]

enfin il convient de rajouter qu'il a ajouté "un mur tombe" sur son tweet, là il rapproche clairement le PS au RN.

[@LightKnight_Age_Of]

Pas terrible. Le point Godwin est ultra répandu, pourtant il exploite un cas pas unilatéral, tout de suite il prétend que c'est un sophisme, il y prête des intentions qui n'étaient pas complètement (je dis bien complètement) présentes...

[@vanr6291]

Ça ressemble a un passage d’Haroun sur le point Godwin

[@nydanaskbi6623]

Tres bon !

[@oudi]

Wesh vas-y Clément crée ta chaîne et fais du biff

[@user-le9lf3bd4d]

enfin quelqu'un qui en parle dans un vrai média.

[@jeremygauer7883]

😀 👍👍

[@stop9011]

C"est pas lui qui mitonne de temps temps ?

[@stop9011]

@@jeanrobin1 Merci, Jean.. c'est bien ce qu'il me semblait.

[@edwinivcylian9883]

Yo

[@Simon-ql7cx]

Dommage que ce soit tout le temps un peu engagé à la fin sinon ses chroniques sont toujours top

[@darkfantome7097]

En quoi c'est engagé ?

[@Simon-ql7cx]

@@darkfantome7097 Bah qu'il faut se méfier du gars de la Rép en marche et donc justifie la manif du 5 décembre

[@darkfantome7097]

@@Simon-ql7cx Il dit qu'il faut se méfier parce que il utilise des arguments fallacieux. Ce qui justifie la manif c'est que le mec de la LREM n'a pas d'autre argurment à opposer à la manif c'est un argument fallacieux et donc montre que la manif est justifié

[@Simon-ql7cx]

@@darkfantome7097 Sans être pro Macron si tu regardes les autres vidéos du gars il faut toujours des analyses sur des gens pro Macron et c'est toujours limite engagé.

[@darkfantome7097]

@@Simon-ql7cx Faut être claire soit tu parle de cette vidéo soit tu parle de l'ensemble de ses vidéos. C'est le gouvernement Macron en ce moment donc forcément si ses sujets utilisent des arguments fallacieux pour justifier ses politiques rien de plus normal que de le montrer il en va même de la bonne tenue de notre démocratie.

[@anatolebardet8072]

Jsuis sur il est capable par A + B de démontrer que la terre est plate

[@aybrokemyback6739]

Oui, avec des sophismes c'est possible. C'était comme ça que Descartes a fait changer les choses, il a dit à ses pairs : dites moi une affirmation, je vais vous prouver en 10 points qu'elle est vrai, et en 10 points qu'elle est fausse. Quelque chose comme ca'

[@wissemgasmi9188]

Waw Clément a impressionné stephane bern

[@spacelapinou]

159 milliard d'abonnés sans video bern était surtout dégouté qu’on s’attaque à En Marche ^^

[@zikzaklove8388]

Je kiff clément mais haroun explique mieux le point godwin ;-).

[@evefear8210]

il ne parle pas vraiment du point godwin en particulier, mais du procédé plus général qui l'englobe

[@zikzaklove8388]

Bonjour. Oui le titre est trompeur.

[@jameljeanjacques8511]

Clément a fait quelle étude en lien avec la rhétorique svp?

[@wammaw4086]

Tout est là : fr.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%A9ment_Viktorovitch

[@krisdlpn]

Des études fellatoires.... Va et viens,va et viens,va et viens....

[@alexandresarouille]

Kris Dal Pino tu m’éclates

[@1enaic]

Moi je veux la meme weed que stephane bern, il a l'air de bien planer là

[@Wulfhartus]

j'avais pas spécialement interprété comme ça ce qu'il disait... je suis immunisé aux sophismes

[@jeromelaville8757]

Ouai enfin c'est juste un argumentum ad hominem un peu spécial. Il s'agit d'attaquer les autres personnes sur ce qu'elles représentent. Au lieu effectivement de remettre en question l'idée et la contestation. Même si certains considèrent comme juste de se battre contre la réforme, le fait d'être comparé à un parti adversaire constitue une remise en question sans considérer la justification de cette bataille. L'argument se base juste sur le fait que l'ennemi de mon ennemi n'est pas forcément un bon allié. Il est effectivement ridicule et juste polémique d'user de ce stratagème alors que les batailles politiques ne se basent plus sur les hommes politiques mais sur les hommes tout court contre les réformes antisociales. D'ailleurs ce n'est pas aux partis contestataires d'appeler à la grève puisqu'ils ont échoué sur le plan législatif, ils n'ont pas de mot à dire. Et si des lois passent alors qu'elles sont largement impopulaires, comme les présidents au bout de 6 mois, c'est le problème du système pas du peuple. Donc il faudrait même pas penser cela comme un stratagème, une honte ou quoi que ce soit. Et c'est d'ailleurs totalement faux puisque de tout temps la gauche et l’extrême-droite ce sont retrouvés sur la contestation anti-libérale. C'est bien plus le fait de s'approprier en propre des valeurs humanistes comme si on les avait inventé mais ça effectivement c'est le seul argument que la république en marche a contre le pen comme le pen a le seul argument de lutter contre l’immigration et l'islamisme. Faudrait juste arrêter de se battre avec ces clichés comme le voudrait les hommes politiques pour éclipser les véritables problèmes. Comme d'habitude en somme, rien d'exceptionnel. Moi j’appellerais cela un argumentum ad debilum. De faire appelle à la haine, là celle contre le RN pour faire oublier la haine contre le gouvernement. Comme une victime qui désigne à son bourreau une proie plus séduisante. C'est triste d'en arriver là et c'est fait de manière totalement éhonté, pire il en est fier. En tous cas cela prouve que le peuple fait peur et que sa puissance n'est pas aussi dérisoire qu'on voudrait nous le faire croire mais elle est mal dirigée. "Diviser pour mieux régner" C'est banal et pourtant ça marche.

[@RPG7rokette]

La 3e réduction Ad Hitlerum que monsieur rhétorique ne voit pas: c'est que le fascisme vient de l'alliance du nationalisme et du socialisme, ce qui laisserait planner sur la manifestation une ombre de coût d'État fascisant

[@ferouz10]

Mdr le coup de la playstation

[@doollood9645]

Stéphane Bern est resté bouche bée...

[@metetong2065]

La validation de bern en fin de vidéo 👌😮

[@okinseymcron5798]

Stéphane Berné nous en parlons ?

[@venisse8662]

C’est trop ouf cette chronique

[@yanyantoutou3392]

Cette extrait de South Park 😂

[@rubenk.6004]

Hitleure

[@Ben-qt9vv]

Clément 👍👍👍👏👏👏🙏🙏🙏

[@MrToroPicana]

Énorme

[@martyguillaume3442]

il est trop fort

[@DiotraxSecondlives]

mwai

[@xXxMaestro94xXx]

Attention Clément , tu va bientôt être inculper pour antisémitisme par nôtre bien-pensance , ultra riche et puissante d'aujourd'hui. Si tu continue à dévoiler au grand public leurs stratagèmes , ça ne va pas plaire .... Bon tu n'as pas encore assez d'audience et de visibilité mais bientôt peut-être.

[@alexandresarouille]

xXxMaestro94xXx Ne t’inquiète pas il est de gauche, personne ne lui reprochera jamais rien, même si il touche des mômes #cohbendit

[@pipperbruce7256]

👌

[@amineghezzou3015]

bravo !

[@juiyersh3668]

Et c’est pas le seul ! Quand y a un insoumis sur un plateau télé, c’est littéralement la première question que lui pose l’éditorialiste... 😒

[@r.e.m8253]

Le seum palpable de Stéphane Bern 😂

[@hbrjohn3890]

Insupportable ce mec

[@Bengats]

Le FN et En Marche on voté ensemble la Loi Asile Immigration, il est mal placé pour dire ça !

[@MrJuicetise]

j'adore Clement Viktorovitch, et son etude de l'utilisation des biais cognitifs dans les medias ! je trouverais cela trés interessant qu'il le fasse sur une emission du quotidien

[@wownewgen]

Make love not warcraft. Quel homme de goût ce Clément.

[@tope-la805]

tu dis ça parce qu'il est gay?

[@wownewgen]

@@tope-la805 Non, il y a Stéphane Bern.

[@florianlefebvre2828]

Clément je l’aime bien mais c’est quoi son problème avec Marine le Pen c’est grave quand même Dénigrer autant un parti et une personnalité politique ... propagande ? 🙄

[@Theus_]

C'est peut être ceux (les extrêmes) qui disent le plus de conneries ?

[@alexandresarouille]

Florian LEFEBVRE C’est du positionnement, il relis souvent le RN au LR, et le LR a LREM, pour insidieusement nous mettre dans le crâne qu’on ne peut voter qu’à gauche pour ne pas être « facho ». Parce que Marine Le Pen c’est Hitler c’est bien connu.

[@bandepiege8406]

Mais d'où c'est cet avorton qui doit nous apprendre la rhétorique cest une blague ou quoi

[@Vamoscomprarr]

Je vois pas qu est ce que il raconte ce Clément, il raconte que des salades, il faut la création et l innovation, pas du bla bla...

[@matthieuclarks5521]

l'un des meilleurs passages de cartman, merci au moins pour ça !