"Цоевка" или 12-ти струнная гитара Луначарского 1978 года Виктора Цоя

В этом видео вы узнаете, что такое "цоевка", а конкретно, так называют в узком кругу 12-ти струнную гитару фабрики имени Луначарского 1978 года. Именно в 1978 году Виктор Цой купил эту гитару. Если гитара не выпущена в1978-1979 гг (именно в эти годы выпускались гитары с этикеткой как у Виктора), то "цоевкой" ее называть НЕЛЬЗЯ!!!
Группа Вконтакте ► 12leningradka в которой Вы узнаете много интересного про эти гитары
#цой
#цоевка
#луначарка
#ленинградка

[@user-kb4td3gc5j]

Действительно разница огромная! 78 года звук именно тот. Спасибо! Думал приобрести гитару 86 года. Теперь возьму паузу. Надо искать 78 год.

[@_Moon_Man_]

78 года сложно найти, да еще за адекватную цену. А пока рекомендую до 1985 года что-то подыскать. Но чем старше луначарка, тем лучше.

[@user-kb4td3gc5j]

Интересно Ваше мнение о гитаре на Авито г.в. 79 стоимость 70000

[@_Moon_Man_]

@@user-kb4td3gc5j Гитара отлично сохранилась, это факт. Этикетка как у Цоя - это тоже отлично. Но на ней полиэфирный лак уже, которым стали покрывать луначарки с 1979 года и звук уже немного другой, не кардинально, но разницу услышать можно. У меня было таких 79 года цоевок три штуки и звук у них ближе уже к серии гитар 1980-83 выпуска. Ну и цена неадекватная - 35 край.

[@user-kb4td3gc5j]

@@_Moon_Man_ Спасибо большое! Признателен.

[@Anton_Golovkin]

Хороший обзор, все четко и понятно:) Как владелец, и по совместительству гитарный мастер, смеси мастеровой и анкерной 12струнки 86года, все таки анкер дает некое спокойствие в плане прогиба в будущем, быть может если "Цоевки" был анкер, быть может и запарился с поиском аналогичной. Так же дека 3.6мм в районе отверстия, полиэфир хочу заметить да, как стекло, но имел неосторожность "проверить" и понял, что стекло это достаточно хорошо переносит перепады влажности и температур. Единственное родной лак был изношен в хлам, нанес такого же слоя как родной, и о чудо, басы ушли и средние стали более выражены. P.S. буду благодарен если кто в группе поможет определить по грифу что за мастер ее делал

[@serjseverskiy3679]

Купил в Гостинном 98р ещё студентом играл месяц ,ехал обратно проспал гитару и самолёт в Пулково. Гитара классная была,Галина Бесед на играла на такой же,я потом такую больше не купил никогда,на лопатке был знак качества.

[@vitaly_spirin_]

Отличный обзор 👍

[@user-ep9oj8ml8m]

Спасибо за обзор!!!!

[@triumfator1987]

блин классно звучит)

[@user-xd7wy2ct4y]

У "Цоевки" шикарный звук!

[@Alex-yr4qi]

А вам не кажется что двух одинаковых гитар вообще не бывает. Как не крути а дерево все равно разное, может слой лака чуть толще или тоньше и всё, звук будет отличаться. Но действительно звук первой мне тоже понравился больше. Спасибо вам за обзор! Удачи каналу.

[@_Moon_Man_]

все верно - двух одинаковых гитар вообще не бывает. Но найти похожую по этикетке (мне как коллекционеру очень важно, чтобы у меня была гитара прям как у Виктора - 1978 года и чуть ли не того же месяца выпуска) и по внешнему окрасу, а уж если и звук (хотя звук бы я на первое место вынес) будет схож, ну это просто подарок судьбы.

[@SamsonSamson-fr9hu]

Спасибо классный обзор👍👍👍

[@_Moon_Man_]

вам спасибо за просмотр! А то долго готовишься, час снимаешь, потом два монтируешь, а в ответ бла бла бла

[@1ightness_410]

Не только "Цоевка" А ещё и "Башлачëвка" Да и Башлачëв с ней не раставался, только такие и брал

[@Moskvakvakva1]

МаЙковка, Майк Науменко и Сергей Рыженко

[@1ightness_410]

@@Moskvakvakva1 👍

[@user-wf1qp2un1f]

Ух.спасибо! Интересный экземпляр...

[@stranger7]

Интересно. Но не думаю, что стоит так париться. Главное, чтоб гитара нравилась.

[@gibsonlg2453]

Это главное

[@Gordei_oncology]

Не думайте

[@_XPAHNTEIL6]

Аж 4 гитар фабрики Луначарского. Вот это богатство. В скором времени стану счастливым обладателем данного инструмента! "Цоевку" можно отличить от поздних луначарок не только цветом деки, толщиной лака и толщиной грифа и с головкой, но и орнаментом на розетке. На "Цоевке" чередующие черно-белые квадраты стоят диагонально или ромбиками. Когда сравнивал луначарку 77 года с 83, обе гитары были по цвету и по внешности + - но розетка выдала какая из них раняя, то есть та "Цоевка". Я был удивлен в сравнении, думал все одинаковые но нет)

[@Yamsg510]

У романа из больше чем 4, намного)

[@Viktor_coi_legenda]

Моя мечта

[@user-hq2jz5gu9o]

Хороший обзор, спасибо. По звуку: старшая действительно больше походит на то, что было в "45", но вот и звук младшей версии мне оооочень напомнил как раз "Последнего героя" в записи... уже не помню где это было-то, да и в каком году. Я, конечно, не думаю, что у него было 28 луначарок )), но у второй гитары звук как раз "что ни на есть" цоевский.

[@_Moon_Man_]

Может у первой звук более похожий на цоевскую?

[@Dersu-77]

В 90 - 91 году была книга про Цоя и там как раз есть про то как появилась 12 струнная гитара у Цоя. Мать с отцом уехали куда то на месяц и оставили сыну 100 рублей, а он сразу купил гитару, а месяц жил на макаронах и питался у друзей.

[@_Moon_Man_]

да, есть и в книге описание появления этой гитары у Виктора, есть в других статьях, но все они ссылаются на рассказ Андрея Панова - "Цою родители оставили 90 рублей - он тут же за 87 купил гитару, а на 3 рубля купил беляшей и отравился ими." Но как я сказал в ролике - гитару Виктор купил за 98 рублей, а не за 87 как везде пишут далекие люди от этих гитар.

[@greenfoxe]

Спасибо за подробное описание и историю. Но справедливости ради, гитара 78-го года настроена на почти полтона ниже, нежели 86-го. Это тоже может влиять на восприятие, согласитесь.

[@_Moon_Man_]

там как не настраивай - разница ощутимая в пользу 78-го года. И у меня в руках побывало анкерных (1986-1990) луначарок более 10 штук и не одна близко к ранним (1975-1978) не звучала. Эти анкерные с плоским пластиковым звуком без низов

[@kanatzhapbasov5610]

Действительно отличается сильно гитары. На настоящей цоевке намного мягче и приятнее звуки.

[@Rammetallist]

Она на полтона ниже настроена. Не думаю, что калибр струн на этих гитарах разный. При равном калибре звук будет мягче, певучее, спокойнее на чуть пониженном строе.

[@Bekkunder24]

Цоевка конечно же лучше, спасибо за обзор!

[@user-oy5ls2nh5k]

Звук кстати тот же, но у меня вопрос. Откуда на Цоевке на голове грифа вопросительный знак и два восклицательных? Я буквально позапозавчера купил луначарку 83 года, и там точно также на голове грифа вопросительный и два восклицательных

[@_Moon_Man_]

Если слушать через утюг, то звук тот же. А знаки сами наносят владельцы, так же как и Цой

[@user-oy5ls2nh5k]

@@_Moon_Man_ Разве у Цоя были такие на голове грифа? И прошу прощения, не так написал, звуки различаются

[@Moskvakvakva1]

спасибо за обзор, но на этой модели играли все в СССР, БГ, Ревякин, Клемешев, Быков, Сухоруков, можно ещё сотню назвать, она же болчённая? гриф помню толстый был.

[@_Moon_Man_]

Да, все играли, кто мог позволить ее себе. Но суть видео в гитаре с этикеткой 78-79 года (серый ромбик), так как именно такую купил Цой. Да, корпус гитары крепится к грифу болтом, и специальным ключом можно регулировать высоту струн на ладами. Гриф толстоват, при этом его толщина и ширина тоже может быть разной - от удобных до не очень)

[@Moskvakvakva1]

@@_Moon_Man_есть покруче Луначарки-12 стр., мастеровые, но не знаю цену, а серийная стоила вроде 99 руб., только их в Москве не было, ездили в Ленинград , а Музиму за 250 руб. я купил в 9 классе, 76 год заработал летом, так что 99 доступно было всем

[@user-rc3nd4wc1u]

На таких гитарах много кто играл. Романов,Сапунов,Никольский ( группа "Воскресенье"), А.Я.Розенбаум,В.Е.Малежик,Владимир Титанов(трио "Меридиан"). И всё хорошо воспринималось ( имеется в виду звучание).

[@user-id2or8bl2o]

А какой медиатор используете, модель, марка и толщина? У меня серенький ромб, но наверное 79 года, дека была в полиэфире до перелакировки в НЦ. Внешне по расцветке полностью идентична вашей 78 года.

[@_Moon_Man_]

Толщина медиатора только ~ 0.46. Вступайте к нам в группу и сделайте пост про свой ромбик, будет здорово.

[@user-id2or8bl2o]

А фирма Gibson? Я уже в группе состою, может как-то сделаю фото и запощу.

[@_Moon_Man_]

@@user-id2or8bl2o фирма Alice.

[@maestro565]

@@_Moon_Man_ Роман, привет, а Данлоп намного лучше? Купил тут на пробу, медиатором вообще не 🤣играю

[@_Moon_Man_]

@@maestro565 Николай, привет! Производитель не так важен как толщина - если играть боем, то ~ 0.5 толщина дб, если соло - от 0.8 мм дб толщина

[@sdm-18]

Ребята, подскажите пожалуйста как можно отличить НЦ лак от Полиэфирного на Луне? Есть сомнения- Луна 1979 года. Просто как- то лак тонковат, видно структуру дерева.

[@_Moon_Man_]

вступай в группу ВК vk.com/12leningradka и фотки скинь гитары и тебе подскажут какой лак

[@fanat_kino679]

Но Цоевка конечно красотка

[@retroduce8845]

Гитары настроены по-разному, это очевидно. У второй выше тон.

[@PavelKrylov5667]

Лёгкость

[@_Moon_Man_]

непревзойденная

[@maestro565]

😉

[@Vehoku769]

Это же один в один!!! Она с ?!! Это значит они одинаковые 😮😮😮😮

[@user-mj3cx8iw1t]

У меня 83г, и 87. Были ,одна с анкером другая без, первая огонь но вид тёртый, вторая так себе. Луначарка это как повезёт. Обе продал, кстати а у Башлачёва какой год был, ? вроде начало 80 тых.

[@_Moon_Man_]

у него две было луны - 84 года и 86

[@__TaRaS__]

А поткакой цене вы Цоевку купили в таком хорошем состоянии?

[@_Moon_Man_]

дорого очень - она на авито висела за 65, я уговорил за 40

[@user-hy9ef8yk8p]

Анкерная луначарка звук похож на версию из альбома Неизвестные песни

[@gibsonlg2453]

Что за альбом какого года?

[@andreyrossokin9716]

Да на "45" звук похож.

[@TO-TO_i_ONO]

А что значит- ?!! -на головке грифа?

[@ksk1408]

Сам Виктор не уточнял,почему именно ?!!,но фанаты гадают: Вероятнее всего,из за того что крайний колок(3 дублирующая струна)сломался,поэтому Цой написал ?!! ближе к нему.

[@_Moon_Man_]

@@ksk1408 мне больше нравится версия значения ?!! - "ну как вам?!". Типа он круто играл и как бы спрашивал - "ну как вам?!")

[@maestro565]

Ну, что Роман , а анкерная то по богаче по обертонам, и басы жирнее, слушаю через блютуф наушники, хотя в целом согласен с этими всеми факторами, но есть ещё некоторые факторы, а именно, материал, ладов и порожков, материал и качество и свежесть струн отличие на одну струну даже имеет значение, на 12 струнной гитаре должно быть 12 струн, а, не 11не10и тем более 9 или 8 , калибр струн имеет огромное значение, и доводка высоты струн и когда будет это всё одинаковое можно более менее корректно сравнить, плацебо это в медицине, это, как то по другому называется и ещё одинаковых гитар в природе не существует, возможно у Цоя была уникальная, но скорее всего одна из удачных и с хорошо раскаченой декой, что достигается количеством человеко-часов сыграных на ней плюс время....

[@_Moon_Man_]

Николай, слух дело субъективное как и мнение - для меня у цоевки жирнее и объемнее басы. Что касается факторов, то все ваши перечисления верны, я бы добавил еще форму пружин внутри корпуса - у цоевки видно, что мастер пытался добиться каких-то нот - срезал много с них дерева, а вот у анкерной только по краям чутка снято и всё. Что касается количества струн, то Цой как и большинство рок-музыкантов того времени ставили 8-9 струн. Ну а я как и тысячи поклонников творчества Цоя, особенно раннего периода, хочу, чтоб моя луначарка звучала так же как у Виктора, поэтому и ставлю 8 струн. Вот когда играю песни Розенбаума, то беру в руки луначарку с 12-ти струнами - у меня много в коллекции этих луначарок - на паре стоит 12, на другой - 9, на большинстве 8. И поиграв на разных количествах струн мне проще и удобнее на 8 и звук при этом особо ничего не теряет. Про "эффект плацебо" - так называют улучшение самочувствия человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия - то есть самовнушение - вот и я себе внушил, что цоевка лучше). Согласен с еще одним вашим доводом - раскаченная дека - Виктор очень много играл на своей луначарке и раскачал ее точно на всю катушку.

[@maestro565]

​@@_Moon_Man_Роман, понятно, всё про то как играл и Ваши предпочтения, но я то реч веду по теме двух гитар с анкером и без, хотя анкер я думаю вообще на звук никак не влияет он регулирует прогиб грифа и как чя слышал на Луначарках мало где работает, так вот идёт сравнение двух инструментов разных выпусков и лет производителя одного фабрики Луначарского, а это значит, что это не мастер делал а как минимум два или вообще большее количество имени там нет там этикетка и штамп с ценой, значит это без разницы конвеер даже это может быть толщина деки от многих факторов и пружины и рипы там могли по разным обстоятельствам ив разные года, так выглядеть, то есть это наши с Вами домыслы..., а вот сравнивать надо их хотябы при одинаковых условиях, и желательно с полным диапазоном и набором полной комплектации струн пусть дешёвых но одинаковых хотя бы, насчёт субъективности понятен, но тона как правило слышат многие, а вот обертона не всё слышат даже люди с обсолютным музыкальным слухом не все, а как правило даже не многие из них слышат обертона, это как близорукость в зрении, Ну я думаю всё же, что Вы то слышите так как Вас не зря так 12струнка заинтриговала😊

[@_Moon_Man_]

@@maestro565 Николай, я в курсе как на фабрике, а точнее в экспериментальном цеху делали эти двенашки. На портале guitarplayer.ru работник цеха Владимир Павлов подробно описал процесс изготовления эти луначарок: "Изготовление 12-струннок осуществлялось не так как у индивидуальщиков, где каждый самостоятельно занимался инструментом от начала до конца: от раскроя материала до натягивания струн. 2-3 человека занимались только полуфабрикатами: корпуса с накрытыми деками и грифа уже с приклеенной наклейкой и пропиленной мензурой были обезличены. Каждый из сборщиков (4-5 человек) отбирали себе партию примерно из 10 инструментов. Фальцевали под окантовку, клеили окантовку (обкладывались), набивали лады, подгоняли гриф под корпус, циклевали и ошкуривали инструмент. Далее лакировка, полировка. Сборщик получал свою партию и далее следовал окончательный этап - оборудование инструмента: приклейка подставки, притирка ладов, установка колков и струн, регулировка (ах да покраска наклейки из бука в черный цвет, вернее травление)" Владимир Павлов назвал сборщиками этих мастеров, пусть будет так, но от этого сборщика многое зависело - при выборе заготовок можно было выбрать получше какие-то из нескольких штук, потом нужно заготовки подогнать - гриф к корпусу и тд. Часто вижу инициалы (Сол, Г, М и другие) на грифах и корпусах в скрытых местах - так эти сборщики свои выбранные заготовки помечали. А сравнивал я практически в одинаковых условия - одинаковые струны, только количество разное) Человек со слухом точно должен услышать разницу

[@maestro565]

​@@_Moon_Man_Ну, я не знаю кто этот человек со слухом гипотетический, лично я слышу, что на первой гитаре звук более сбалансированный и басы слегка выделяются , а вторая гитара ярче по всём параметрам , не менее басовитая, а может и более это в миксе сложно выделить так как верха слегка выделяются на второй и середина то же ярче.

[@Alex_bI]

@@maestro565 Ну, если уж отталкиваться от звучания того квартирника 86-го года, который вся страна заслушала до дыр, то надо еще две вещицы учесть - такой же микрофон, который использовался при записи, и аналоговый магнитофон того же типа (в смысле, если был катушечник, то его, а если кассетник - то его), потому что компрессия сигнала сильно меняет картину звучания, а у магнитной ленты сигнал вообще в диапазон 50 - 60 дБ утаптывался. Я буквально на днях с одной семитрунницей, играющей на ибанесовской 7-струнной электрухе, но в русском строе, экспериментировал в эту сторону. Даже просто педалька-компрессор, подключенная к сырому датчику без других обработок, выстраивает звучание совсем не так, как звучало бы без нее. Ну и у вот этой машинки, на которую пишется автор видео, динамический диапазон в районе 100 - 105 дБ, зависит еще от битности оцифровки, 16 бит больше 80 не дадут, но микрофоны и АЦП это позволют. Поэтому тестировать, думаю, надо в полностью приближенных условиях - запись на ленту с микрофона того же типа, плюс схожая акустика помещения. Вот тогда и станет слышно даже не саму разницу (в видео она очевидна), а ее отсутствие или присутствие.

[@__TaRaS__]

Только 78-79 год правильная гитара? На Авито сейчас висит 77-й год. Это уже не такая?

[@_Moon_Man_]

Правильная или нет - не корректная фраза. А вот "цоевка" (гитара с такой этикеткой как у Цоя, а значит и звук будет ближе всего к цоевскому) или нет - это правильный вопрос. 77-й год уже не такая, но так как она старше (у Цоя 78 год), то это тоже хорошо (лучше старше купить луначарку, если нет возможности купить 78 года).

[@__TaRaS__]

@@_Moon_Man_ kzbin.info/www/bejne/rZiUfayBr6-bfbssi=8Fqx1P0wyoIfPesf

[@__TaRaS__]

@@_Moon_Man_ вот звучание 77-го года из объявления с Авито. Не похоже совсем на вашу 78-го

[@_Moon_Man_]

@@__TaRaS__ двух похожих 12-ти струнных луначарок по звуку сложно найти, поэтому я ориентируюсь на этикетку - серый ромбик, значит цоевка. А насчет "звучание 77-го года из объявления с Авито. Не похоже совсем на вашу 78-го" - тембр похожий, кардинальных отличий нет. В идеале надо сравнивать в одном помещении, с одинаковыми струнами и одинаковой мелодией, а тут еще и спецэффекты добавлены у 77-й

[@gibsonlg2453]

Эта гитара какая то шумная когда боем играют на ней. А ямаха 12 струн звук приятный. А на этой будто по готовое тарелками бьют. Но если играть перебором то звук приятный, но минус это что струн 12 и они растрпиваются поэтому на вервых 3х струнах если будут по 2 струны то это хорошо. Так обычно делают. Терпеть не могу когда гриф далеко от верхней дэки, я просто гриф ставлю ниже и меня все устраивает. Так чтобы щель была пару мм. Товарищ А Хорин просто хочет заработать на этой волне и ему все равно какого года гитара и что за лак на ней ему бы купить подешевле отремонтировать и на продажу. А у него гитары такие цены за что платить, можно купить на дофф и самому доделать. Знаете анкерная луночарка напоминает звук ямахи на которой чека играла в живую на каком-то концерте будто такой же звук.

[@user-bq4wu8xq8h]

Касаемо Ямахи поддерживаю, особенно модельку L5-12 (была у Градского такая), или Takamine PT версии, EF 381 знаменитый в своих кругах, просто поиграв раз, разом отобьет желание играть на всем советском и китайском тем более😊

[@user-qt8sc9et7s]

"Цоевка"...более глубокий звук

[@frekenspork]

У меня была такая. Очень громкая. Но играть на ней геморрой.

[@Ame_Al]

Цой не очень хвалил эту гитару, на одном конверте он сказал, что она очень жёсткая.

[@_Moon_Man_]

А есть подтверждение этим словам где нибудь? Гитара конечно для музыканта неудобная, но он ее даже когда разбогател (88-90) не оставил и не купил другую акустику

[@silverfang75]

Ну подтверждение это наверное -то ,что дополнительные 4 верхние были сняты. И по сути она была 8 струн​@@_Moon_Man_

[@Diego_Loredo]

​@@silverfang75 в 1982 она была 9 струн, потом сломался нижний шестой колок и цой поставил 8 струн

[@silverfang75]

@@Diego_Loredo мир для меня не станет прежним

[@Diego_Loredo]

@@silverfang75 дыдыдыщыщщвыыщ

[@antiq_johns]

а я вижу 8 струн, в фулл хд

[@_Moon_Man_]

а теперь попробуйте узнать сколько Цой использовал струн на своей 12-ти струнной гитаре

[@vovabelyaev]

А струны какие используете.? Надо тоже тех годов струны советские ставить

[@_Moon_Man_]

ну конечно, а как же еще добиться того самого звука

[@RogeB]

​@@_Moon_Man_Можете ли вы указать, где их найти, я только что купил гитару в Испании. Кстати, Цой использовал 8 струн точно так же, как они у вас? Спасибо

[@_Moon_Man_]

@@RogeB найти можно только на барахолках.