Цой VS The Cure | Развиваем слух. ч. 1

[@ЗаРодину-п8п]

Я - басист-самоучка. И могу сказать, что "в плане плагиата", бас-гитара - специфический инструмент, т.к. имеет некоторые шаблоны, особенно, ритмические, используемые довольно часто (по крайней мере в "лёгких" жанрах). Так что назвать басовую партию плагиатом проблематично. Проблематичнее, только партию ударных)

[@nevskiynevskiy5585]

очень люблю и зе кьюр и кино. Влияние очевидное, но у Цоя тоже все очень атмосферно и прекрасно, поэтому в этом ничего плохого нету. А еще атмосферны и прекрасны коменты фанатов Цоя типа фестиваля нашествие)

[@NatureNTourism]

Бесит слово "атмосферный". Как могут быть коменты атмосферными? Что это за бред вообще? 😂

[@ШухратМасимов-ш7ф]

Цой не божество это символ , это образ . Его земной путь это вызов всем устоям. Проживи жизнь так как сам хочешь , вырази всего самого и будь свободен от обстоятельств. Я видел Цоя и я счастлив

[@johnconnor9679]

Счастливчик!

[@vladimirpavlov8148]

Весь “советский” рок был вторичен и являясь холуем запада, сыграл гадкую роль в разгроме России! И сейчас почти все устаревшие подражатели, выступают против интересов Росcии!

[@ЮрийНиколаев-м7ю]

"Знать бы, кто выдумал ноты, Отыскать и набить ему морду, Что выдумал мало созвучий, Выдумал мало аккордов...."

[@ЮрийКазённов-у9ю]

Выдумано не мало, а столько сколько существует звуков, сколько человек может слышать. Для собак, может нужно и больше было писать. Но не на много. По сути разница только в частоте. Собака больше частот слышит.больше актав. Вопрос на чем их извлечь.? Но человеку они не нужны и даже вредны. Слушайте то, что есть. И то не переслушать. Я музыку активно слушаю с 1968 года.открою немецкий каталог выпущенной музыки за месяц. Рехнешся слушать.

[@VLADRYZHOV]

@@ЮрийКазённов-у9ю Это цитата из песни Саши Васильева из группы Сплин) И я не думаю, что что-то вообще выдумано, ноты просто есть, как любое другое физическое явление))

[@ilyamuromec3072]

Чайковский. «Щелкунчик». Адажио. Основная тема - гамма соль мажор...проще не придумаешь, однако музыка - это не только ноты, но и паузы, ритм, темп и многое другое. Поэтому это все сказки, что нот 7 и ничего не придумать...этакое оправдания плагиата и собственной бездарности.

[@CVery45]

@@ilyamuromec3072ну Ададжио реальное говнище, не знаю кому может понравится, но весь рок из классической музыки и тем более метал, метал вообще часто с оркестрами бывает на концертах

[@КонстантинРоманов-х1ф]

Александр Васильев💪 Пока он жив, жив и русский рок. Он один кто не сдулся до сих пор!!!

[@sasha__urban]

Что-то вдохновительное оставил Виктор Цой и группа Кино за собой ... Интересно послушать и посмотреть разборы такого плана ... Но что тут говорить смотрел интервью гитариста Red Hot Chili Peppers Джони Фрусчианте который сказал , что песня Californication в музыкальном плане подкос под The Cure - Carnage Visors с альбома Faith ... Так вот давайте сейчас взвесим, если такая группа как RHCP подкашивает под The Cure , то очень сильно винить группу которая жила в СССР за Железным Занавесом думаю не стоит ... Ну и как в принципе очевидно , что The Cure в музыкальном плане крутая группа ...

[@АлександрК-м6й5к]

The Cure, само собой, крутая группа. Red Hot Chili Peppers - охренеть, какая крутая группа! КИНО - офигеть крутая группа! Всем добра!

[@vyn3124]

@@АлександрК-м6й5к точнее не скажешь. Взаимно)

[@james0156]

И Cure у других групп взаимствовали идеи 😂 круговорот музыки в мире 😁

[@ВиталийШутов-з6ъ]

Очень интересно,что вы скажете по поводу Metallica? Они тоже росли, от кого-то учились.Где у них плагиат?

[@ВиталийШутов-з6ъ]

Кобейн у кого учился, под кого косил!?

[@СергейФатеев-ъ4и]

Басовая линия от пачки сигарет-это Белоусов "Девчонка-девчоночка" или Осин "Девушка в автомате", сходство Кино и Зе кур присутствует безусловно, но прежде чем создавать свои произведения в искусстве -автор должен ознакомиться с творчеством предшественников чтобы иметь какие-то ориентиры. Это касается не только музыки, но и живописи, шахмат, скульптуры и т. д. Изначально ученики знакомятся в учебном заведении с яркими образцами прошлой эпохи. В шахматах например-это партии Алехина, Капабланки, Стейница(на них вырос Каспаров), в скульптуре-это например античная Греция, Италия и т. д, в живописи -картины Леонардо да Винчи, Рафаэля, Кораджо и т. п., в классической музыке -Моцарт,Бетховен , Чайковский и другие, в роке тоже можно провести параллели, Цой конечно же не был первопроходцем, но феномен его популярности заключался в прорыве юношеского сознания, это очевидный факт, и спустя много лет после его смерти многие подростки продолжают его слушать, и это гораздо более сложная и качественная музыка нежели песенки монгерштерна, тимати, крида и им подобных фекалий. Так что Цой ещё многие десятки лет будет продолжать будоражить сознание юных поколений, да и взрослой аудитории, это совершенно точно. Мне пятый десяток, но до сих пор я слушаю Кино с большим наслаждением и не вижу альтернативы среди современных исполнителей рок-музыки. Это своего рода Продиджи в электронке, Высоцкий в авторской песне, Сандра или Модерн Токинг в диско. Эти приоритеты сформировались уже давно, и переубедить допустим моих ровесников в том что Цой это обычный сермяжник-совершенно бесполезная затея. Здесь мы рассматриваем не факт плагиата, а следим за историей становления группы Кино.

[@polochka6956]

Слушать и вдохновляться , а не пиздить мотивы. Летов пиздил хоть что-то?Выглядит ,, как очередная защита Цоя и вылизывания его очка

[@kodloff5156]

Тогда практически все в одном музыкальном "котле" варились, в середине-конце 80-х. Насколько мне известно, Цой очень носился с "модностью" своего звучания, чтобы соответствовать лучшим образцам западного рока "новой волны" и т. п. Не подражал абсолютно один-в-один, а пытался быть "в стиле". Лично я ничего в этом зазорного не вижу, что было - то было, чего уж тут сейчас судить-рядить... "Святым" Цоя не считаю, упëртым его фанатом никогда не был. Я вообще до 1990-го года больше "Наутилус Помпилиус" слушал, "Алису" и "ДДТ". И уже после смерти Цоя как-то, поддавшись тогдашней повальной " цоемании", более пристально обратил внимание и на музыку группы "Кино", переписав у друзей несколько кассет... Ну а творчество группы "The Cure" для себя открыл уже только летом 1993-го года, с подачи одного моего приятеля юности. Как тогда, с его же подачи, я узнал о Егоре Летове и "Гражданской Обороне". Так что, в музыкальном плане, лично для меня Цой был первичнее, нежели Роберт Смит. Может потому мне и понравилась тогда музыка "The Cure", что она была в чëм-то схожа с музыкой " The Kino"... ))) Сейчас я уже вообще никакую музыку не слушаю. Ни старую, ни новую. Надоело, насытился ею в юности изрядно. Да и чрезмерно много её сейчас повсюду, переизбыток. Предпочитаю тишину слушать... если её удастся где-то найти. Если по мне, то тишина (либо шелест листьев, пение птиц или шум морских волн) - это есть самая лучшая музыка на свете!

[@КагалоАндрей-в9с]

"Музыка волн,музыка ветра"

[@ВасилийЗайцев-п3э]

В. Цой, при всём уважении к самобытности его текстов, тем не менее переосмысливал творчество таких групп как The Cure и The Smiths, в композициях гр. Кино есть безусловные заимствования из музыки вышеназванных групп и отрицать данный факт бессмысленно.

[@АртемЧигур]

Вы правы! Хорошая музыка, раскрывает душу и туда можно вложить любую смысловую нагрузку текста.

[@ЯрославГрищенко-щ7б]

Вибухи називаєте хлопками, плагіат заімствовагієм)

[@ВасилийЗайцев-п3э]

@@ЯрославГрищенко-щ7б Ты и сюда умудрился вставить политоту)

[@andryz80]

Я фанат Кино. И спасибо от меня. К сожалению таких не хороших фанатов и видно. А нормальных больше, просто они ведут себя по другому. Я получил ответ на вопрос. Который меня мучил. Ведь я смотрел много видео о плагиате Цоя и The Cure но я тоже ни виду сходства. Точнее похоже но не совсем.

[@ивангент]

Ты просто не знаешь, как пишется музыка. Вначале придумывается басовая партия, потом накладывается гитара и вокал. А Каспарян в интервью говорит, что они работали, работали полгода, а потом в конце пришел басист и за один день сыграл им бас на все песни. Как так без басиста они сочиняли? Все партии придумали? Автор этого канала доказал, что своровали скелет и кости, а мясо нарастили.

[@ивангент]

@georgiy.cure Ссылку не помню. До 1985 года постоянного басиста не было. Вроде альбом "Это не любовь". Титов из Аквариума пришел на студию и с первого раза за один день записал все партии баса. Было даже видео с Каспаряном, где ему стали задавать неудобные вопросы, не стыкующиеся с официальной мифологией, так он сразу прекратил интервью и ушел. У них там сговор.

[@ивангент]

@georgiy.cure набери в википедии готик рок - там этих групп типа кино вагон и маленькая тележка. Просто в СССР был железный занавес и никто про них не знал. А Цой знал, его консульство снабжало новыми пластинками.

[@alexanderstarych1413]

иван гент Ваня в точку.Люди зачастую с пеной у рта спорят о том,в чём не компетентны.Вагонные споры последнее дело,когда больше нечего пить.

[@alexanderstarych1413]

иван гент Опять в точку.Кино и весь русский рок это плагиат.Пусть даже лучше звучит,пусть лучше построен,но...Картины художников тоже подделывали мастерски.И зачастую копии были лучше подлинников.Но оригиналы не имеют цены,а подделка и в Африке подделка.Не хотят фанаты соглашаться с правдой.Хоть ты тресни.Человеческая глупость не имеет границ

[@ВикторияФабрицкая-с9ю]

Тема плагиат-или-навеяно сложная. Но интересная. И касается многих музыкантов, и наших, и не наших. Так, к примеру, в 2003 году я сильно увлеклась Muse. Умные люди мне говорили, что это бледная копия Radiohead. Я долго спорила с пеной у рта, а потом сама же к этому и пришла. Так что, сложно здесь... Но интересно. А Цоя очень люблю. И думаю, что первичны в его песнях именно слова, в них весь феномен Кино и состоит. Ни на кого не похожая манера передавать свой взгляд на мир... А музыка очень удачно дополняет. Ну и сам образ Цоя, конечно... А всё вместе - заезда. Яркая индивидуальность, не смотря ни на какие стилевые заимствования.

[@ВикторияФабрицкая-с9ю]

Кстати, о том времени и о сегодняшнем. В нашей семье ярых меломанов плохо знали об отечественной музыке. В 85 году у нас появились видики, которые работали почти безостановочно. И до этого, и вместе с ними ещё больше, мы пребывали в потоке мировой музыки. Про наших знали, конечно, но, помню, вызывала уважение Машина времени. А на Цоя обратили внимание только в самом конце его жизни, после концертов на тв. Хотя, помню его «клипы» на Ленинградском тв, жалкие съемки на улице... Но в память врезалась его необычность, его самого, а не его музыки. Тоже самое и в интервью, которые он давал. Эти рубленные слова... как-будто с трудом говорит, с трудом выражает свои мысли. Вот только образы ярчайшие, вопреки этому. Или благодаря этому. Он очень сильно отличался от всех наших музыкантов. Трудно, конечно, предполагать о том, что было бы, останься он живым, но... Сейчас его песни звучат вполне актуально, они не устарели, причём, все его песни, а не одна-две, как у многих его ровесников. Магия таланта. Она такая. Трудно разложить на составляющие. Хотя, если пытаться это делать по-отдельности, то получится, что и музыкант не особо выдающийся, и поэт никакой, да и вообще... ничего особенного. А вот всё вместе, однако, работает, и ещё как!

[@natael1065]

@@ВикторияФабрицкая-с9ю Ну, сейчас Muse, уже не являются ничьей копией😉. Они это переросли. В 1994, они были копией Нирвана, в 1998 стали копией Радиохэд, а с 2006 у них проклюнулось своё собственное лицо, которое теперь слизывают молодые группы, такие как : Nothing but Thieves, Royal Blood и тд😉

[@theoreticos]

"Muse. Умные люди мне говорили, что это бледная копия Radiohead." Интересно, что про бледные копии скажет эта дама, когда послушает краут 70-х типа фауста, с которого радиохед, да и нетолько они, нещадно... вдохновлялись.

[@ВикторияФабрицкая-с9ю]

@@natael1065, согласна. Всё меняется

[@ВикторияФабрицкая-с9ю]

@@theoreticos, конечно, так и есть и должно быть.

[@bigbro2593]

Не услышим Cure, так услышим Joy Division и прочих))И это нормально! Есть стиль и есть музыканты которые в этом стиле работают)похожесть неизбежна) Во многом согласен)

[@Valeriy_Pasechnik]

Цой и ко просто понятия не имели ,что когда-то появится интернет.

[@ФараФара-ц1и]

👍🏻 Здравая мысль кстати!

[@vadymnazarov2245]

Интернет появился уже в 1984 году, учитесь сами, а не учите других

[@Valeriy_Pasechnik]

@@vadymnazarov2245 охуенный интернет я замечу тогда был. ! Лучше чем сейчас. Мой дед тогда все треки Бетховена скачивал

[@filippkruglov1927]

@@Valeriy_Pasechnik да, и только цой имел к нему доступ, магнитофонных касет не было, пластинок, радио.... только сейчас правда проявилась)

[@dp178km]

Валера, годно👍😄

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

Группе КИНО не повезло в тройне, не было интернета, не было мобильных телефонов, не было тюнера, не было прибора для настройки гитары, не было хороших гитар и струн и в целом звукозаписывающего оборудования должного уровня, не было возможности подсмотреть западные группы, Железный занавес все таки это был СССР. Они сделали все на 200% Все сделали свое, таких больше не будет героев

[@Borismolotov]

Всё у них было, к концу восьмидесятых им Джоанна такие ништяки подгоняла, какие не каждый западный музыкант мог себе позволить, к тому же группа с гастролями по Японии, Америке и Европе ездила, слушала зарубежную музыку и живьём, и по радио, и с носителей. А Yamaha RX11 вообще стала визитной карточкой группы в плане звучания ударных.

[@vyn3124]

Не ездила группа с гастролями по Японии и Америке. Было пару выездов в Европу в 89 м. Ну подогнала Джоанна студию для Группа Крови. У них были только инструменты. Ни студии, ни аппаратуры. Но было большое желание делать нормальную, четкую, популярную музыку, нравящуюся самим. А главное, как ни банально, честную... Помним, Виктор Робертович!

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@vyn3124 Поправлю вас не много, в 1989-м группа Кино ездили в январе в Данию Копенгаген, благотворительный концерт в помощь Армении от землетрясения, которое там произошло в декабре 1988 года. Затем весной, в апреле группа Кино при подаче Натальи Разлоговой поехали во Францию, вместе с группами Аукцыон и Звуки Му, думаю Группе Кино было стыдно, так как Аукцыон показывали голую задницу, пытаясь покорить Французов, так как ни песен, ни музыки, ни хитов у Аукцыон и Звуки Му не было. Затем летом 1989 года Рашид Нугманов и В Цой едут в США при подаче Джоанны Стингрей с премьерой фильма Игла. В сентябре 1989 года Группа Кино посещает с концертами Италию. Есть видео в Дании и Франции, а вот в Италии сохранились только фото. Затем в январе 1990 года Цой и Каспарян в США дали единственный концерт, перед звездами первой величины, затем Цоя попросят сыграть концерт в ночном клубе в США, Цой вежливо отказался. Весной 1990 года В Цой и Джоанна Стингрей летят в Японию, во первых выпускают там пластинку Группа крови, во вторых подписывают контракт для концертов в Японии и Корее, и В Цою дарят черную гитару, на ней он сыграет песню Группа Крови на концерте в С/К Олимпийский 5 мая 1990 года. Там же в Японии В Цой купил черную и белую майку, с иероглифами Японии. И с 26 июня по 3 июля 1990 года В Цой и Наталья Разлогова были во Франции.

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@vyn3124 Концерты должны были состояться в Японии и Корее в сентябре 1990 года. Кино стала первой в СССР мировой группой, но Смерть Цоя похоронила все эти мечты.

[@vyn3124]

@@ВладиславВасильевич-к7ь Спасибо за информацию) не хвастаюсь. Знаю всё это. Но ведь Америка и Япония это не гастроли. Поездки. В Америку больше по дружбе. В Японию, там уже идеи с турне. Но были ли они довольны зарубежными поездками. Вряд ли. Такие команды как КИНО там не интересны. Музыка не для рынка, и отлично. Правильно Каспарян сказал в году 96м. Этот текст специфически для Союза. Даже если перевести его на английский, его так не прочувствуют. КИНО наша команда. Наша от слова полностью наша. С пацанскими проблемами, и философскими мыслями. С ночью, звёздами, асфальтом и подворотнями. Кухнями и сигаретами. Вечный вопрос неустроенности и быта и бытия. Лично от меня, Спасибо Большое этой команде. Она очень важная часть моей жизни. Хотя Цой всегда был против лозунгов всяких, стран и так далее. Человек живёт на планете, а не в государстве. И очень ему хотелось чтобы люди понимали друг друга. Поэтому они и в стили не забивались, играли мультимузыку с модным европейским звуком. Но всё таки не для рынка)

[@Ветер-1990е]

Каждый автор что-то слушает кроме своего творчества и если просто сыграть в чужом стиле то это наоборот круто! Виктор Цой настоящая Легенда!!!

[@АндрейЛобач-л5ы]

Из всего что я тут услышал, напашивается вывод - обвинения Цоя в плагиате это попытка натянуть сову на глобус. Вроде похоже, но ноты другие. Александр пытался быть объективным, спасибо ему за материал.

[@IgorKoma]

На самом деле Виктор очень много слушал и западную музыку. "Он приносил кучу кассет ..." как рассказывал ныне покойный Андрей Крисанов. Но при всём при этом мы Цоя любим за ТЕКСТ !

[@triplezeroua]

"Тсоя мы любим за не связные между собой слова " привет от алюминевых агурцов

[@КтоКто-й4ж]

@@triplezeroua тупой пример

[@triplezeroua]

@@КтоКто-й4ж такой же как и тсой . Он большего не заслуживает.

[@NameName-sn6pb]

Рассказывать сегодняшней молодёжи про реалии нашего СССР настолько трудно, настолько тяжко, что почти нереально. Всё, что было у нас - тогдашних, это зоркие уши и чуткое сердце. И этими инструментами мы впитывали всё входящее. Цой конечно же не был плагиатором. Он просто слушал то, что мог. И внутри его сердца возникала вот такая музыка. Откуда в СССР могли возникнуть Песняры с их арт-роковыми композициями? И Тухманов с его гениальными концепт-проектами? Слушали эфир! Эфир слушали, внимали, пили его как воду родниковую! А уж насколько и кто сумел внутри себя трансформировать этот эфир, тут вопрос личного вкуса и дара. Так я думаю. Можно ли сравнить Песняров и Jethro Tull например? В случае с Витей Цоем и The Cure, можно сказать, что просто НАВЕЯЛО. Ну навеяло Вите! И Пете Мамонову навеяло. И Кипелову навеяло. И БГ сильно навеяло. Всем навеяло! Эфир один. Ушей много. А нот очень мало.

[@AlexKuinji]

Приятно читать адекватные мысли )))

[@АлександрК-м6й5к]

Древним римлянам навеяла древнегреческая музыка? Спасибо скажите, что не была забыта! Развивалась! Продвигалась! Ребята, добрее нужно быть и не жадничать...

[@violetsoul9303]

@@АлександрК-м6й5к р у с н я ворует оправдывается, а ничего достойного не придумала 😢

[@Maxim-xu2lk1tp6r]

Звезда по имени солнце. kzbin.info/www/bejne/r3LUXqikdtqmjtE

[@NameName-sn6pb]

@@Maxim-xu2lk1tp6r , пипец!

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

Группа Кино не выложилась и на половину, так как жизнь В Цоя была слишком коротка, 28 лет, Последний концерт в Лужниках, это было только начало триумфа. Впереди группу Кино ждали гастроли в Японии, Корее, США, все должно было стартовать в сентябре 1990 года, думаю все фанаты всего мира поняли, что группа КИНО может быть универсальной любимой группой для всего земного шара. Затем съемки В Цоя в новом фильме, в стиле Безумного Макса, сейчас понятно что это был бы кассовый фильм на равне с Терминатор 2. Следующий момент сведение нового альбома, с супер кристально чистым звучанием, которое опередило время на 150 лет. Никакой схожести звука у группы Кино с зарубежными группами нет, В Цой и его команда делали свою музыку. Тема закрыта.

[@stupidchild7345]

ХАХАХАХХАХАХХАХЖАЖПЖЗПАХУХХВХВХАХХСХСХСХСХХАХАХА

[@alexanderstarych1413]

Владислав Васильевич Ты втираешь дичь.Вот теперь тема закрыта

[@gott_fried]

ШУЕ

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@alexanderstarych1413 я понял... ага

[@italians9601]

@@gott_fried ППШ ЗАХОДИ В ЛПГШ

[@Minskification]

Бухой Элвин так раздавал на Вудстоке,что мало кто сравнится,это да.Темп раза в два выше чем студийных записях Лайк за то,что вспомнил этого чувака)

[@pashagiggz9150]

Это магия пост-панка такая...в 00-е же был стиль post-punk revival, где у одной группы можно было находить в песнях то Cure, то Bauhaus, то Joy Division. Вспомнить только первые 3 альбома Интерпола.

[@nastazima7110]

Все правильно Цой заимствовал. Просто секрет его популярности это пост панк с дворовой гоп культурой, особенно во второй половине творчества. Популярность среди дворовых банд была феноменальная. Во второй половине творчество он взял образ лирического героя Мистер Х + Брюс ли , и ему следовал. Герой одиночка, популярный персонаж того времени. В России последний такой образ это Данила Бодров, полностью скопированный с Иглы персонаж.

[@ЛенаИванова-с4б]

Или, если уж Данила, то Багров,а если Сергей, то Бодров. Но Данила Бодров... Кто это?)))

[@ЛенаИванова-с4б]

Про иглу. И в чем там копия? Борьба со злом и всё? Два абсолютно разных персонажа. Но оба являются культовыми фигурами.

[@смотрящийвидео-ь4й]

Как мне кажется, первые работы Цоя были как раз, если можно так выразиться, "личными" и оригинальными в своём плане. А уже потом, когда до него добралась большая рука шоубиза со всеми этими директорами/продюсерами, вот тут-то уже и пошло поехало заимствование у зарубежных коллег по цеху.

[@vidimka24]

Об этом и сказано в видео, самобытность у него была и есть, но аранжировщики старались приблизить к тем самым хваленым the cure и другим, поэтому сейчас мы видим фанатов, которые с пеной у рта доказывают плагиат

[@andym9328]

Вор он, этот ваш Цой!:)

[@cobragold4286]

@@vidimka24 не было самобытности!

[@vitiiik]

@@vidimka24ах эти суки аранжировщики

[@ЛенаИванова-с4б]

Раннее слизано, если можно так сказать про Цоя. Ранние песни очень похожи по звуку с западеыми группами, Джой Дивижн вообще отчётливо просматривается со своим влиянием. Потом музыка стала более самобытная, по сравнению с ранним. Я же считаю, что было просто влияние и переслушивания этих зап. групп, поэтому просто в аранжировках что то похожее улавливается. Никакого плагиата.

[@albertastareikaitis4351]

Спасибо большое за ролик. Я сам иногда вступал в похожий спор с фанатами группы КИНО, кем и сам являюсь. Ещё в далёком 1990 году первый раз чуть не подрался из-за этого. Что интересно, особо отмороженые "фанаты" утверждают, что это THE CURE плагиатят Цоя. Кстати я не знал, что Виктор был фанатом группы THE CURE. / По той же теме. помните в девяностых была (мною любимая) группа ТЕХНОЛОГИЯ? Так вот, кто-то до сих пор считает, что она не имела ничего общего с группой DEPECHE MODE. Даже Роман Рябцев часто отвергал схожесть в звучании. Порой мне кажется, что люди, которые не согласны с очевидными вещами мало интересовались западной музыкой, которая (как бы не было трудно согласиться) является первопроходцем всех стилей и направлений современной музыки.

[@AlexKuinji]

И Технологию значит зря прозвали Совдепеш Мод ))))))

[@ВиталийШутов-з6ъ]

Рябцев не имел права,говорить правду.Ему же первому, и прилетело бы.

[@mikeseorg2148]

Рома банит только за упоминание гр.технологии, не говоря уже о ДМ )

[@baurzhanussebayev7834]

Ну Цоя Я люблю прежде всего за глубину стихов , ну а то что нотки иногда сходятся не страшно )

[@maratsifl9482]

Идеи своих стихов он тоже воровал)

[@vi-thegangsta1649]

@@maratsifl9482 он не пел ни о чем таком что до него не было

[@VasiIe]

@@vi-thegangsta1649 да, все слова и буквы были придуманы до него

[@komfykat5312]

@@maratsifl9482 Послушайте хотя бы песню "Печаль"

[@АлександрОнопко-б3ч]

Так и текста калл. Весьма посредственная группа

[@prosto_odinochestvo]

так и не понял причем тут Цой, если всей этой лабудой с гитарой при аранжировке занимался Каспарян.

[@Jorick_73]

Директор предприятия в ответе за все действия подчиненных имхо.

[@mikhailpengui]

Нет, львиную долю гитарных партий написал Цой, а Каспарян играл. Сам Каспарян конечно тоже писал гитару, Спокойную ночь например

[@prosto_odinochestvo]

@@mikhailpengui ничего подобного. Цой писал только ритм. всё остальное окромя баса лежит на Каспаряне. именно он привнес в группу кино всю эту музыкальную сочность.

[@mikhailpengui]

@@prosto_odinochestvo не спорю что Каспарян тоже писал партии, но например почти весь альбом "Группа Крови" и партии написал Цой, источник posledniy-geroy.ru/2010/04/muzykanty-gruppy-kino/

[@prosto_odinochestvo]

@@mikhailpengui одно дело помычать в микрофон, другое всё это оформить в виде гитарных "мотивов".

[@holostyaknishtyak]

плагиат - это, когда мелодия воруется, а аранжировка определяет стиль музыки. Поэтому нельзя на основе аранжировок обвинять в плагиате, никто и не отрицает, что Кино и Кьюр группы одного направления, пост-панка. Попробуйте голосом спеть Кино, в застольном варианте, без инструментов, все эти проигрыши, аранжировки пропадают, и останется чистая мелодия, именно она и делает песню уникальной, и он а не сворована Цоем, а создана его композиторским творчеством.

[@ziegleralex1590]

Хватит уже оправдываться,порой это уже смешно выглядит. Начнём с того что наши зачастую осознанно тырят музыку. Вот скажи Кино это фолк?

[@WD__40]

Плагиат бывает стилистический...

[@Один1-у2х]

У них был продюсер он скорей всего и искал то что уже играет на западе....потом брали идеи которые понравились и вуаля .... А цой потом писал на это текст. Давайте честно Цой был одним из первых шоу бизнес проектов. Современный шоу бизнес действует точно так же. Музыкальный лейбл смотрит что в трендах и создаёт похожий продукт. А в СССР тогда был железный занавес и наши люди не имели возможности слушать зарубежную музыку. Эта возможность была у единиц. Вот и вся история. Хороший продуманный бизнес проект.

[@vyn6417]

Продуманный кем?

[@james0156]

Кино уже были популярны до работы с Белишкиным и Айзеншписом. Писали музыку, текст, делали аранжировки сами. И до сих пор очень популярны. Продюссеры лишь помогли перейти от квартирников к ДК и стадионам. Почему сейчас столько лейблов, продюссеров, стриминговых платформ и такого результата как Кино никто не показал? Прошло уже 32 года

[@ЛенаИванова-с4б]

Кино уже были звездами, когда у них появился продюсер, который занимался исключительно организацией гастролей и продвижением в эфиры на телевидение.

[@Один1-у2х]

@@ЛенаИванова-с4б до работы с продюсером Виктора особо никто не знал...это не отменяет эго талант. Но в масштабе всей страны его узнали именно при участии Айзеншписа

[@liubomiramorozova6990]

Спасибо за ваш анализ. Вы очень спокойно и понятно рассказали и показали

[@Phil-Losev]

странно, что столько дизлайков. вроде бы, автор вполне корректно выразил свое мнение. конечно, копировали манеру , мелодии тоже заимствовали. тут не стоит забывать, что песня состоит из двух составляющих - музыкальной и художественной. и музыкальная часть не обязательно бывает на первом месте, как и наоборот. Цоя любили за художественное отражение его времени в творчестве. а его музыка - это уже техническая деталь группы Кино. звук всегда приходил к нам с запада. то же самое и сейчас. не вижу в этом проблемы. разбор вполне себе неплохой.

[@ОмегаШизоид]

это фонаты-говнари понаставили

[@tomsawyer9142]

@@ОмегаШизоид ,научись писать по-русски, фОнат -двоешник.

[@Maxim-xu2lk1tp6r]

Звезда по имени солнце. kzbin.info/www/bejne/r3LUXqikdtqmjtE

[@АликБазнак-щ7з]

Как раз таки автор твердо пояснил, что мелодии у Цоя свои и самобытные... Послушайте Фил внимательно.

[@reaperburnout5694]

Фанаты Цоя те ещё отбитые люди Если где то Цой будет стоять с кьюр или смитами - ну это дизлайк автоматом Фанаты Цоя дальше своего кумира в музыке ничего не знают Пример: написал парочке таких "фанатов" на их фразу "Цой самый популярный рок музыкант" что есть группа популярнее - Пинк Флойд Мне всё ответили что они ноунеймы, неизвестная группа А если им написать что у них самый продаваемый альбом был(триллер Майкла Джексона уничтожил его) они как школьники из доты начинают орать и агриться на тебя

[@airofall8536]

Если бы не КИНО то я бы не узнал о the Cure в 1992 и тут же влюбился ... Но Кино это первпя любовь и хуже к Цою я относиться не стал ! Цой это Цой а Смит это Смит

[@olgakritsa2484]

❤

[@VOVAN781000]

The Cure - это группа, с которой, слизали практически все, и практически всё что можно )

[@Женяфб]

То что Кино взяли за ориентир подобный жанр, не говорит о том что слизали. Вдохновлялись - да, но не слизывали. Если такой эстет, может тогда сравнишь своих Cure и Joy division, напиши потом о своих впечатлениях и кто у кого что слизал. А потом Joy division с некоторыми композициями Ramones, потом опять поделись впечатлениями. Кто реально слизывал, так это Ария у Iron Maiden, в то время как Maiden явно вдохновлялись пристами. Но Мейден именно вдохновлялись, чувствуешь разницу?

[@mitya.distemper9197]

Отстаньте от Виктора,за 28 лет он сделал много больше чем вы за всю жизнь.Разбирайте лучше Бузову по запчастям.

[@AlexKuinji]

Боюсь спросить - а вы сделали больше чем Бузова? ))))))))))))))

[@blekar1249]

Уж лучше ничего делать

[@Alex-bx3ed]

На бузову молиться надо.

[@DmitryGoncharoff]

Бузова крутая.

[@Onezh_ka]

Как можно разобрать г**но?

[@rus-rf4cq]

Спасибо Александр. Я давний поклонник Цоя. Стал им уже после 1990 года. Для меня,конечно, песни Кино в словесном образе . Цою не понравились гастроли за границей. Потому что там образ,который создают песни Цоя ,им непонятен. А музыка без образа-пустое.

[@AlexKuinji]

Согласен. Но песни Cure без понимания текста заходят, как и многих других... Вот где затыка ))

[@ПропуститеЭксперта]

@@AlexKuinji вообще не заходят...для меня Кью ничего не значат

[@yanzh3757]

@@ПропуститеЭксперта Кюр или кюре

[@rrramazan92]

@@yanzh3757 звук р, а тем более буква е в этом слове не произносится вообще.

[@andym9328]

@@rrramazan92 Очень даже произносится Кьёр:)

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

Группа КИНО сильнейшая группа, за короткое время своего существования опередило время и превзошла все группы. Один раз в 100 лет судьба и мировая вселенная посылает героя на Землю, истинного, настоящего, которому верили, поклонялись, молились, фанатели, это был В Цой, но мы его не уберегли и лишились окончательно героя.До этого страна лишалась уже героя, но космического, Юрия Гагарина в 1968 году, также был период, когда страна была в кратковременной печали, это когда умер В Высоцкий в 1980-м году, в период Олимпиады 80, но это уже совсем другая история.

[@alekskonstantinov7304]

А время-то каким образом опередила? Скорее наоборот. Бум пост-панка на Западе закончился в начале 80-х, а у нас в середине этого десятилетия всё только началось. Кроме того, раз в 100 лет родились герои: и Гагарин, и Высоцкий, и Цой... А у Вас путаница в цифрах. Или Герой, но раз в 100 лет, или они не герои, а просто добрые люди.

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@alekskonstantinov7304 Герои и Высоцкий и Гагарин, никакой путаницы, но герои других спокойных эпох, но они не дотягивают по масштабу до В Цоя, а Цой это особенный герой судьба таких как Цой посылает на землю один раз в 100 лет, но так как мы ничего не ценим, все забываем и живём лишь для себя, теперь судьба обиделась и уже не пошлет на землю героев, теперь слушайте и поклоняйтесь Егору Криду и. Диме Билану.

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@alekskonstantinov7304 на то дело пошло и И Тальков и М Науменко и Я Дягилева и А Башлачёв герои, но герои комнатные, герои квартирников и андеграунда, которых уже давно забыли, я имею ввиду основная часть молодежи, так как ни хитов, ни музыки, а набор определенных слов.

[@ВладиславВасильевич-к7ь]

@@alekskonstantinov7304 он и Ю Хой герой, но какой, герой сельских комбайнеров и трактористов, когда уже нет ни села, ни колхоза, ни совхоза.

[@Renthik1337]

А в этом и не стоит ругаться ведь это был выбор Цоя с этим ничего уже не поделаешь, просто, что тебе нравится то ты и слушаешь. Отдельное от меня тебе спасибо 👍.

[@January-ex3ek]

Жаль, что Цой не дожил, хотя бы до 92 года. Было бы интересно посмотреть как он бы "адаптировал" Friday I'm in love!

[@ВалерийГригорик]

Плохие музыканты тырят -- хорошие - заимствуют! Цой - большой молодец: пропустил тогда всю хорошую музыку через себя и выдал народу то, что было нужно и понятно! Плюс простые и понятные всем жизнеописательные стихи! Его песни актуальны и сегодня! Человек эпохи!

[@vitiiik]

АХАХААХАХАХАХААХХА А В ЧЕМ ОТЛИЧИЯ?

[@serzhmaxx2182]

Совпадения присутствуют во всех жанрах. У Каспаряна офигенные соло,а у ритм секции есть своя узнаваемость. Насчёт влияния,более старший и профессиональный всегда будет каким то ориентиром для более младшего поколения.А в панк роке,если взять много групп,то они будут более или менее похожи.

[@borisalmighty8417]

Иди дальше бухай 🤦🏻 эксперт!

[@ТатьянаТатьяна-ы1я2г]

Уважаемый автор,может я и ошибаюсь,но мне кажется,в вас чувствуется какая то зависть к группе Кино.К чему эти все Ваши разборы,не понимаю?Вам делать больше нечего?Развивайте лучше свой талант.Вот Вы сказали,что когда Цой начинал свою творческую карьеру,вы уже слушали те западные группы,которые он ещё не слушал.Если вы считаете себя талантливее Цоя,почему не стали таким знаменитым,как он?Это во первых.Во вторых,не знаю как вы ,я с большим уважением отношусь к гитаристу Кино Юрию Каспаряну за его шикарное соло.Так вот,он как то говорил,что будь Виктор жив,они возможно поднялись бы до уровня Роллинг Стоун.А по поводу плагиата,что то похожее есть,но все таки это не плагиат.А вообще довольно много распространенных случаев заимствования друг у друга мелодий и ритмов и у мировых западных групп,от которых вы в восторге.Например,мега звезды Queen сплагиатили вступные ритмы Under Preather у малоизвестной группы Kiss.Но те даже побоялись высказать какие то претензии.Пишите что то свое,хватит хаять покойного Цоя.Уверена,его будут любить и слушать и через 20 и через 50 лет.Такой вот его феномен П.С.Я не сумашедшая фанатка,которая пьяная валяется у его стены,я люблю его и уважаю как талантливого поэта и композитора.Не люблю его завистников и считаю,что такой критики он не заслужил

[@AlexKuinji]

Ваши выводы изумляют ))))

[@marianozhukoff8299]

я Цоя очень уважаю и слушаю сколько помню себя!да,он не бог,но что бы после смерти так помнили и с каждым годом количество поклонников только росло,в россии точно он один такой!и не стоит забывать что ему было на момент смерти всего лишь 28лет!не взлетает ни Алиса,ни Нау,ни ДДТ и т.п.потому что он попал в точку и текстами и музыкой,всё вроде и просто но очень ровно и правильно!без закрученых православных слов как у Кинчева,без криков и надрывов,без матов и кривляний!вот и сейчас разговоры не утихают!)Светлая память ему!группа КинО это отличная группа,доказано временем🤘😎👍

[@ТатьянаТатьяна-ы1я2г]

@@AlexKuinji Лучше напишите что нибудь хорошее и исполните,порадуйте поклонников.Поймите,ваши перепевки Цоя с разборками со стороны выглядят неэтично и как то примитивно

[@AlexKuinji]

@@ТатьянаТатьяна-ы1я2г на канале - больше 150 роликов, если вы не заметили. Этично - не этично , это все слишком субъективно. Я вот считаю неэтичным, обсуждать то, чего в ролике нет, как это делаете Вы, но это Ваше дело ))) Имеете право.

[@boolakordaiskee8093]

Татьяна, абсолютно согласен с вами!

[@andy_omusic3217]

Добрый день! Мне 34 года и я роc на нью вейве и пост панке 80х. То есть, когда ми друзья начинали с Кино, Чайфа и Агаты - я уже слушал Кьюр и Дюран Дюран. Со времене я сам начал писать своюм музыку и все эти направления пересекались у меня (она на канале, с которого я пишу). И знаете - мне это в кайф! Тем более, что когда мою музыку слушает аудитория 95-2005 г р - то для них это НОВОЕ! Мне это наоборот приятно слышать))

[@ВладимирВ-ч5г]

Идентичность гармонии и ритмических рисунков не является плагиатом по закону. Только похожая мелодия!

[@juanantonio9956]

именно, а то так можно дойти до того что если тоже на гитаре сыграл тотплагиат и ноты использовал😆

[@АрсенийАшурков-н2и]

Когда твоя девушка больна группы Smith, полная копирка. Хватит защищать плагиат.

[@WD__40]

Плагиат стилистический!

[@naverno]

Да Цой нормальный музыкант. Все подражают кому то как то.

[@МихаилКузнецов-з8ц]

Кто подражал?Хипы квинам?Пинки Йесу?Слушать надо.

[@МихаилКузнецов-з8ц]

И воровство-это норм.Правильно я понял.А Цой не стоит мизинца Никольского.И закончим на этом.

[@SerhioB]

Александр, спасибо вам, отличный разбор. Если не трогать русский фолк. То конечно нет никакого русского рока, русского джаза и пр. Есть просто рок, джаз, эстрада, и пр. И сама музыка может быть лишь качественной или некачественной! В партиях, сведении, и конечно исполнении. И лучше всего даже для меломана, не говорю о музыканте, развивать свой слух, понимание, искать корни, откуда растут ноги того или иного стиля исполнения. Особенно если корни качественные.

[@denmatvienko1398]

Нет плагиата никакого, может есть влияние определенных западных групп, все любили и любят музыку, естественно это может оказать влияние на свое исполнение, но Витя писал тексты сам, музыку тоже, совместно с Каспаряном, плагиатом там явно не пахнет. Да никто и не думал сравнивать. Музыка и песни Цоя оказали куда больше влияние на наш русский рок, и наших людей, чем какие либо западные группы на свою аудиторию. Сколько прошло лет а Кино слушают до сих пор. И большинство тех западных групп, которые возможно оказывали влияние на то становление Вити как музыканта, давно забыты, и никто их не слушает, а большинстве случаев даже не слышали никогда

[@AlexDzen1]

@@n.b.2427 У нас-ну не надо. Многие и не слышали. Цой в России совсем другой уровень. На Западе, может, да.

[@AlexDzen1]

Да, в точку, именно влияние, ведь песен немного похожих, именно похожих. А самые хиты-мега оригинал☝

[@malicesgossips]

@@n.b.2427 не смешите.

[@LizzyLiL]

Надо подписаться на классного человека! Спасибо за обзор, мне очень понравилось ваше объяснение и как человеку юному, было интересно узнать о том, чего не застал!

[@AlexKuinji]

Спасибо Вам )))

[@ДмитрийСмирнов-с6ъ]

По большей части если выкинуть сами ноты совпадает в основном скелет музыки(ритмичность смены нот) и звуки инструментов( что задаёт сближение двух групп) , влияние явное ,а вот плагиата тут на тоненького - на ощупь в темной комнате, хотя что есть плагиат уже начинаешь путаться в данной ситуации. По поводу что он стал кумиром потому что умер - это глупость. Народное признание было уже при жизни, молодеж уже была больна, а потом эта авария и шок, это было в своей последовательности и сегодня этим жанглировать это глупо. + Тексты настроением завязаны с музыкой, больше этим взял. Стилистика и подражание - да, плагиат трудно сказать если честно.

[@WD__40]

Плагиат...

[@РубенЕсаян-р4л]

с Скажу так автор грамотно разобрал всё по полочкам .Очень корректно преподнес материал молодец ему ,уважение ему, также ждем новых обзоров интересных. А мне всёровно где и как брал вдохновение В Цой. Я его слушал и слушаю его . Мне его творчество нравится.Вы не там заморачиваетесь и не там заостряете внимание ! Копаете не там кто-то ноты ,музыку позаимствовал стилистику. От этого никто не пострадал, счастливы были все,радовались все! Слушая песни и музыку. Вы лудше подумайте о том что мы потеряли страну унас её украли.И разворовывают досихпор ! Ищите воров сдесь, а не украденные ноты!

[@sad8549]

1 часть согласен, но 2 как-то уже не в тему

[@victorg8627]

Изумительное и вразумительное разъяснение. Всё-таки стиль "new wave" у довольно-таки большого количества команд схожи. И это замечательно - люди являются единомышленниками. В этом и есть целостность чувствующих и мыслящих людей.

[@КнижныйСыч]

Одинаковые аккорды - я бы поостерегся назвать это плагиатом, даже если бас звучит так же.

[@WD__40]

Саунд краден...

[@zoeTheNoob-ge8fp]

Каспарян говорил, что они слушали Джой Дивижн, а The Cure в свою очередь тоже в раннем творчестве ими вдохновлялись)

[@Borismolotov]

Я с детства слушаю группу Кино и очень люблю все её песни, но я люто ненавижу её фанатиков, делающих из Цоя бога, пророка, мессию, гения, шамана, и прочие таинственные сущности. Ищущих в его текстах скрытый подтекст и смысл, какие-то заклинания, наставления и указания. Именно из-за вас, фанатичных сектантов, у Цоя столько хейтеров. Они ненавидят не самого Цоя, а тот образ, который вы из него слепили и поклоняетесь ему как идолу. Это конечно не отменяет талант Виктора писать запоминающиеся и западающие в душу песни с максимально простыми, но красноречивыми текстами, с легкими к повторению аккордами и мелодиями, нет. Отоситься к нему как-то по другому не смотря на всё безумие и сумасшествие которое вы вокруг него творите я не буду, но и в ваши ряды я никогда не войду, за руку не поздороваюсь и плечо не подставлю. Могу отдать вам должное только за то, что "благодаря" вам и вашим порою отталкивающим и вульгарным действиям, его музыка ещё долго будет на слуху у людей и продолжит жить в их сердцах, как бы они к нему не отнеслись.

[@AlexKuinji]

Всецело с Вами согласен!

[@Ladytol]

Дело в том что если подумать глубже то можно понять что любая музыка вторична, тоесть я хочу сказать что первичной никак музыки либо вообще любого творчества не может быть просто потому что если ты что-то делаешь до тебя уже кто-то был и ты в любом случае будешь так или иначе что-то из предыдущего брать, и даже то что называется оригенальным все равно несло в себе более очевидно или менее очевидно то что до этого было, до тебя все равно кто-то или что-то был, и ты не можешь быть не в среде. Да и вторично это еще нужно понимать что не в коем случае не хуже, это то что было потом, оно может кстати быть для кого-то на много лучше.

[@АлексейРябов-п8щ]

Представь вот что ты пишешь музыку, выложи любой риф который ты сам придумал,и тебе приведут тысячу примеров где такой риф уже есть, из за этого и умерло это направление, все что можно там было сделать уже на 100 раз сделано

[@МарияБондаренко-у2н]

Не знаю, что там за пост панк, кью, и т.д., но у костра пели песни Цоя, а не иностранных, весьма странных товарищей

[@МарияБондаренко-у2н]

И если кто то сомневается в творчестве Виктора, так зачем это обсуждать спустя столько лет после его смерти. Еще и сравнивать с конченными наркоманами

[@iklstudio7453]

@@МарияБондаренко-у2н female

[@January-ex3ek]

Спасибо, Александр! Вы делаете благое, богоугодное дело! Развенчиваете миф о божественности Виктора Цоя! Не стоит приписывать Цоя к лику святых. Просто хороший был парень - талантливый автор и певец. Мне нравится множество песен Цоя.

[@salzburgguide]

Мне кажется не стоит Кино обвинять в плагиате. У них оригинальные песни и текст, который задевает душу русского человека. Такие стихи и мелодии, как у Цоя, нет ни у кого. .

[@ІгорГригоренко-т3ж]

Летов.

[@untitledfog]

Ну кроме Роберта Смита

[@gwynbleidd2605]

никто его и не обвиняет,автор ролика полчаса оправдывает Цоя.Половина комментариев тут таких,не слышат ничего.

[@cobragold4286]

Стоит так как ничего своего!

[@ВикторТарасов-ж4ч]

Кино. Музыка до безобразия простенькая. Истина в простоте, но простота - хуже воровства. Лучше бы воровали. Так и сделали. В советское время не было плагиата. И подобные сочинители думали, что сами все понапридумали. Мелодии с простым ритмом держатся на минимальном количестве аккордов (3 аккорда - играю гордо). Но если в аккомпонименте все так просто, может быть с мелодией получше. И тут не напрягаются. Дрымди- дрымбди. Долби по ритму. Часто - это обычная секвенция, который человеческий мозг просто обожает. Согласен с автором. Всегда удивлялся, почему столько дифирамбов в отношении Кино. Маломальский слух легко воспроизводит подобное творчество лишь за одно прослушивание. Тут можно не напрягаясь и покурить. Хорошая музыка требует усилий и не у всех получится достичь цели. Автор прав, его просвещение пойдет молодежи только на пользу. Простая музыка тоже нужна для души, но зачем фанатеть.

[@letsm0ti0n]

Два канала по ТВ это не социокультурный вакуум ну ни капли. Можно было сбежать с уроков, пойти в кино на первый попавшийся утренний сеанс и попасть на "Окраину Парижа" (Porte des Lilas) Рене Клера. Сейчас ничего такого великого даже в случайном нет и в помине. С доступностью к поп-культурой были проблемы, это да. А с культурой было все "ок". Среднестатистический советский школьник читал больше американских авторов, чем его сверстник. Спроси обычного американца про Джека Лондона или Марка Твена. Для них даже Оливер Стоун - это что-то такое, где-то слышал. В СССР Стивена Кинга публиковали в Юном Технике, на секундочку. Поп-музыка не играла из каждого утюга, но найти нужную запись не было большой проблемой. Горизонтальные связи работали прекрасно.

[@WD__40]

Были проблемы...

[@АлександрОсипов-ъ5ъ]

очень рад что наткнулся на это видео, так солидарен с автором!

[@AlexKuinji]

Благодарю.

[@Л.В.Мунтяну]

В. Цой Жив! Вы не правы В. Цой уже при жизни был кумиром, мне было 17 лет, , сама с Молдовы, у нас не то что в городах, в сёлах знали В. Цоя, и нас колбасило по страшной силе. А что сказать про Россию на концерте 70тысяч человек, а также по всему бывшему Советскому Союзу. Потом семья, дети, сделала перерыв, и в настоящее время ещё больше люблю В. Цоя, особенно его духовный смысл песен. И феномен его в том, что он поэт, музыкант, художник, актёр, пророк, от Бога . " Поэты не рождаются случайно, Они летят на Землю с высоты, Их жизнь окружена глубокой тайной, Хотя они открыты и просты..........И. Тальков.

[@Л.В.Мунтяну]

@Kirill А вы сначала сами напишите тексты песен, с большим смыслом, с которым никто не сравниться, и мы решим какой вы человек, или музыкант. Я не разбираюсь в музыке, но его слова песен будоражат души людей, в песнях чувствуется русский дух, людям из Запада, и США, этих песен не понять.

[@lookatmyD]

@@Л.В.Мунтяну я бы смеялся, будь это рофлом. НО ЭТО НЕ РОФЛЛЛ FeelsBadMan

[@jollyroger8034]

К вопросу о вторичности... А ведь практически всё фламенко - вариации на темы двухсотлетней давности. Почему когда мы слышим Томми, то не говорим что он у Чета понатырил, а говорим, что он "в стиле работает".. Вообще о любом стиле кроме рока так говорят. А вот рокеры все должны играть какую-то уникальную музыку. Как тогда понять что это рок? 🤔

[@AlexKuinji]

Вторичность и стилистика - все-таки разные вещи. Хаулин Вульф и Би Би Кинг, например, играют одни и те же аккорды. Но друг на друга вообще не похожи. Фламенко может быть и вариации, но ведущие музыканты всегда в него добавляют что-то новое, и уж мы никогда не скажем что Херардо Нуньес и Висенте Амиго играют что-то похожее друг на друга.

[@jollyroger8034]

@@AlexKuinji, в том и дело. Есть и джазовые стандарты и у кантри свои особенности, а что нужно чтобы получилась рок музыка? Косуху надеть? 😀

[@AlexKuinji]

@@jollyroger8034 все субъективно - рок, по моим ощущениям это поиск новых форм вызванных некоторым внутренним конфликтом или протестом. Не обязательно политическим или социальным. Это реализация через музыку чувства внутреннего неудовлетворения внешним. Вот когда это происходит появляются Led Zeppelin и The Cure. Косуха, как показывает опыт не помогает, а зачастую лишь усугубляет положение дел )))))

[@jollyroger8034]

@@MrNordus, если ваш ущербный мозг не видит связи, могу разжевать. Александр на видео показал, что "гармошка" одна и та же, тональность, партия баса и общее звучание. Можно сказать, на грани плагиата. С другой стороны, музыканты работающие в одном специфическом стиле, вполне естественно будут похожи по этим параметрам. Только почему эту похожесть мы прощаем блюзу, джазу, фламенко, фолку и прочим? Такой был вопрос. А то что Цой местами именно "косил под" западные группы, вполне очевидно. Так что непонятно чего вы тут взъелись. Обострение? Таблетку примите Всех благ

[@i.d.nightmare4258]

Люблю и Кино и Cure, смирился...

[@Владимир-ш8э3п]

Добрый день, можете сказать по поводу возможного (хоть частичного) плагиата между Let it be и Чиж и ко О любви.

[@Проснулсясам-разбудисоседей]

13:07 Когда вы быстро проиграли, я узнала в этом и Женю Белоусова "Девчонка, девчоночка"

[@psyhologiaforlife]

Есть такая тема)

[@people.talking]

На любую гармонию можно найти сотни песен, это вообще к плагиату отношение не имеет. Безусловно, есть влияние, есть стиль, но это всё в ранние годы, что естественно для любой молодой группы. Позднее КИНО ни на что не похоже, кроме как на КИНО. P.S. Для меня аналог The Cure - это скорее наша АГАТА КРИСТИ, по стилю, подаче, вокалу и даже внешности

[@Lexx-rz9vh]

На 13:15 чисто Любэ)) "Ребята с нашего двора" по-моему... У КИНО и Кьюр конечно похожий стиль, но если они похожи как троюродные братья (примерно как КИНО и НАУ), то Агата Кристи с Кьюр чуть не родные, в общем с КИНО их и спьяну не перепутаешь...

[@ШЕН-х3г]

В какой песне агата похожа на the cure? Всегда удивляло подобное сравнение.

[@Lexx-rz9vh]

@@ШЕН-х3г Во многих, с ходу вспоминается "Два корабля", слушайте атмосферу. Чему уж там удивляться?..

[@igojes71]

Полное подтверждение библейского - знания надмевают, подтверждение этому, все современное портится за короткое время, потому что не живут оранжировки долго, живёт мелодия. В Кино все едино и неделимо - мелодия, слово и голос Цоя. Уважаемые музыканты, создайте, что можно слушать, петь и под что можно танцевать. А пока такого нет слушаем Кино! Так же добавлю. Наши сильнейшие мелодисты, такие как Ю.Антонов, К.Меладзе, И.Крутой, И.Матвиенко, многие другие, все немые, так как не произнесли нужного слова. Со стихоплетами та же история - музыкальная глушь, поэтому заслуженно Цой и Кино не надоедают тридцать лет.

[@AlexKuinji]

kzbin.info/www/bejne/a4nRqqCOmKeDg5I

[@djabo76]

Никакой это не плагиат! Определённо, можно сказать, что Цой вдохновлялся Cure, но не более.

[@Diavolo-z5t]

Моргенштерн вдохновился многими песнями, никакой он не плагиат, вдохновился, но не более))

[@djabo76]

@@Diavolo-z5t Неуместное сравнение!

[@Diavolo-z5t]

@@djabo76 уместное, т.к твой аргумент слииииишком лицемерный, сказал бы что мы его любим и всё, больше вопросов бы не было, но так как ты сделал так, то жди последствий, на Ютубе даже есть видео, где были примеры песен The cure, и группы Кино, твои "песни, вдохновленные песни The cure" были один в один, так что, спорить не советую, если доказательства на поверхности)

[@djabo76]

@@Diavolo-z5t что ты несешь, куда тебя понесло? Поуказывай еще что писать и как думать. Где Цой, и где Моргенштерн.

[@Diavolo-z5t]

@@djabo76 несу твой мозг... Ой, а почему в моих руках ничего нет? Ты можешь понять, что твой любимый Цой именно воровал, а не вдохновлялся, я привёл в пример Моргенштерна, по известности он не уступает Цою, моргенштерна также можно оправдать, якобы он вдохновлялся, твой комментарий бессмыслен, всё познаётся в сравнении, Цоя оправдывают так, а за это Моргенштерна 3aсиpaют, норм всё со складом ума?

[@yaga68]

очень толково ! Я люблю Кино(особенно ранний).Но ролик толковый и познавательный . Автору лайк

[@АлексХолодный-б8т]

Даже если Цой был русский кьюр , это всервно легенда, другого у нас небыло.

[@SabbaTTTH]

Цой русский ))))

[@МихаилКузнецов-з8ц]

Ты еще дегенду про Микулу Селяниновича вспомни.

[@ddoth]

Ну да... слаще морковки ничего не ели... Жигули-шестерку машиной считали, Кино да Арию принимали за новую музыку. Дикари-с. Это не отменяет того что русский рок, каким бы он ни был, уверенно составляет наш с вами культурный код.

[@АлексАндр-е4м4г]

Оставьте Витю в покое, что он вам сделал? Человек жил, писал, играл, оставил неизгладимый след!!!

[@WavesRocks]

плачет девочка в автомате ) я про бас в пачке сигарет... это на вскидку )) ну ребят, это обычный бит, который в миллионе песен звучит )) Всё плагиат на всё тогда ))

[@alexgolosov]

нее, там не "девочка в автомате", а "девчонка-девчоночка" (Женя Белоусов)

[@solehlebon]

точно точно, я сразу про "девчонка-девчоночка" подумал.

[@alexfomin6831]

@@alexgolosov Интро они в один тиснули.

[@dbaxton]

Вот вы герои языком чесать...а Витя легенда поколений!!! Недостижимая вершина!!! Витя..помним...любим!!!

[@vyn3124]

Вот же)))

[@ивангент]

А как эта "недостижимая вершина" получила водительские права при белом билете?

[@сакомединаалимамантай]

Красава все грамотно разъяснил.жду новых видео роликов

[@АлексейЕгоров-б9ъ6ъ]

Кстати вопрос на отвлечённую тему. На какой слог в твоей фамилии ударение? У нас все греки приазовья произносят фамилии с ударением на последний слог, в том числе БахчиванджИ в честь которого названа улица в Мариуполе.

[@beesmarkable]

Сами CURE были великими экспериментаторами, до сих пор считаю Дезингрейшен одни из лучших альбомов века. The Kino из другого социума

[@KsenyaOhlopkova]

Многие фанаты закрывают глаза на очевидное. Но на мой взгляд, это не так печально, как если бы такое же близорукое отношение было у музыкантов. Дополню, как мне кажется, хорошим примером- группа Молчат дома. Особенно их песня "Надоели люди". Да и не только она. Сплошная вторичность. 50-70 подарили настолько невероятное обилие шедевров, что слушать современную музыку невозможно- потому что слушать практически нечего.

[@ИванТолстопыренский]

В пачке сигарет все таки последний аккорд другой) The Cure Am-C-D-С, у Цоя Am-C-D-Em

[@________2015]

Если быть точнее, то D7😁

[@VasiIe]

один раз случайность, два раза совпадение, три закономерность

[@ВладимирКарелин-з3о]

Согласен, смотрел Вудсток и просто в шоке был, как Элвин Ли играл, это просто, что-то,хотя я и люблю Хэндрикса, но если трезво оценивать, Элвин технически просто космос, а кто кроме играющих на гитаре его знает.

[@АнтонПетров-щ8н7я]

Даже если Цой занимался плагиатом , меня это , лично , никак не задевает . Именно Цой. Тк его стихи , как ни чьи другие, навсегда осели в моей душе.

[@alexcotentsov4344]

нет там плагиата, плагиат от 7 нот скопированных. я больше фаната гранжа, у нирвана, тогда вообще галимый плагиат, но это не плагиат, тин спирит, - Pixies (Caribou) (ритм рисунок), break my body (гармония). и просто дофига там заимстований Rape me - Listen to me girl (smethereens). Вот задолбали реально, любые гармонические куски и т.д, называть плагиатом

[@ВиталийШутов-з6ъ]

@@alexcotentsov4344 вам реально, почти всю песню показали.Какие куски?

[@alexcotentsov4344]

​@@ВиталийШутов-з6ъпочитайте что такое плагиат в музыке, любой человек с музыкальным образованием подобного рода элементы плагиатом не назовет. Романсы, из академической музыки, вообще на одних и тех же аккордах построены, в справочниках композиторов имеются даже комбинации аккордов, которые необходимо использовать (тоника, сумбдаминта, доминанта и т.д.). У Цоя я только одну песню нашел, которая подходит под плагиат "Я асфальт", kzbin.info/www/bejne/bmGQlp6Fgp6Ljs0, куплет очень похож на песню Цоя, хотя и там мелодия скорее речитатив на двух-трех нотах. Заимствования в музыке могут и должны быть. Какие-то песни получаются более или менее оригинальные, какие-то имеют гармонические, а иногда и мелодические сходства, по международным стандартам плагиат - это копирование мелодии от 7 нот, по американским от 11 нот. Автор видео -то знает что такое плагиат, поэтому нигде и не говорит, что это плагиат, говорит "навеяно и т.д." , "вам решать плагиат это или нет". А вот тут-то и нет, для выявления плагиата существуют специальные организации, обывательскому слуху, любые общеупотребимые элементы в музыке могут показаться плагиатом. К примеру, суд о плагиате с Лед Зепеллин не признал cходства плагиатом, так как там просто та же гармоническая прогрессия по хроматизму. А вот с Радиохэд, там реально получился плагиат в бридже, та же мелодия что в куплете Hollies, - и это признали плагиатом. Мелодии у Цоя, как говорит и Автор видео в конце, - самобытные, а комбинации аккордов это не плагиат, тем более они совпадают лишь частично. Композиторов начинающих так и учат иногда в муз.учреждениях, берут какую-то гармонию шаблонную например из какой-нибудь песни (как бас линия у Цоя, которая встречается во многих песнях) и пробуют сочинить на нее другую мелодию. Вся академическая музыка в жанре песня практически на одних и тех же базовых аккордах, и никому в голову не приходило называть это плагиатом. В литературе, если бы программа антиплагиат считала плагиатом любые комбинации слов, то в любом тексте было бы не менее 30% плагиата. Но естественно, антиплагиат считает плагиатом лишь определенное количество совпадений слов.

[@mikeseorg2148]

@@alexcotentsov4344 приведенная Вами HRAST - PARNI VALJAK (1979) - это что скопировала Нирвана - nirvana - about a girl kzbin.info/www/bejne/bmGQlp6Fgp6Ljs0 Очень и очень похоже. Цой/Кино так не делали даже близко

[@alexandrabokancha4149]

Ну, друзья, правильно разделять текст и музыку. Потому, что научиться так же играть в стране, где верхом исполнительского мастерства остается чайковский... Да, Земляне например конечно отличнык музыканты, но блин "Каскадеры" это хитяра, но тут еще меньше рок музыки, чем у Цоя. Да, басовая партия может идентично совпадать, потому, что аранжировка это на репетициях, Каспарян гитарист взращенный Цоем, Густав вообще чудо, что умеет барабанить, потому, что художник вообще-то, а Тихомиров настолько профессионал, что ему играть в четыррехаккордной простейшей по структуре песни неинтересно. Он в Джунглях играл хорошую музыку, а тут он не парясь берет басовую линию и играет, так чтобы на 100 концертах держать ритм спокойно и связывать воедино все это.

[@ЮраФіліпаў]

Александр, как музыкант - я думаю вы согласитесь, что на одних и тех же гармонических и ритмических ходах построены тысячи песен... Мне нравится, когда вы говорите "навеяно", я тоже занимаюсь музыкой и так же после прослушивания некоторых треков часто беру что-то из них... Не копирую в ноль.. Но так же могу схожую гармонию, ритмику, подачу.. По факту наш "подчерк" как раз и определяется тем что мы слушаем, любим... В совокупности))

[@kayone1480]

Мне всегда аранжировки группы "Кино" казались какими-то "притянутыми за уши", как будто не подходящими к изначальным идеям песен (за редким исключением). Теперь я понимаю почему. Творчество Цоя всегда воспринимал как что-то бардовское под одну гитару.

[@WD__40]

Цой просто писал просто,а Cure сложно писали...

[@Александр-ч4м2ю]

In Your House больше напоминает фоновую музыку из меню какой- нибудь игры, когда колупаешься, клавиши под себя настраиваешь, графон подгоняешь и тп. Мне больше по вкусу, как Цой эту песню обыграл) Атмосфернее, чтоли. Да и вообще, Кьюр мне сложно слушать ввиду надрывного вокала. Не нравится совсем. Хотя "ихний" пост- панк я люблю. Тех же Сестёр или Ред Лорри, Еллоу Лорри, например)

[@cobragold4286]

Кругозор маленький на этот жанр...

[@arthurkravtsovchannel]

Послушайте у The Smiths композицию Barbarism Begins At Home и Reel Around the Fountain Мужик сделал классный обзор и никого ни в чем не обвиняет и все правильно сказал про говнарей. Сами музыканты Кино никогда не скрывали, что их вдохновляли эти группы.

[@verbailer]

раннее "кино" музыкой оч смахивает на Кьюр. это я заметил ещё до того как у меня появился интернет.

[@Stella_9990]

Спасибо за Элвина Ли. Послушала. Теперь это, навсегда!!! 🔥🔥🔥

[@dmitria6847]

Из динамичного понравилось No Limit. Если нравится Bluest Blues, то послушайте ещё Snowy White - Midnight Blues, Can't find Love, Riding the Blues, Bird of Paradise.

[@LenaHades]

голод не бывает информативным, зато бывает информационным, исправьтесь) а за видео спасибо - очень интересно информационно!

[@AlexKuinji]

Оговорки случаются, конечно информационный. Спасибо.

[@Grom2033]

что б вписать себя в историю нужно умереть на пике славы! Тут ты прав!

[@preference8803]

Факт взаимствования аранжировок и гармонических решений имеется. Думаю сейчас такое бы не прошло конечно.

[@cryptofkerbeross5176]

Те немногие ,которые серьёзно интересовались-увлекались (разбирались!) в 80х годах рок,Хеви и т.д.всегда видели(слышали) "от куда уши торчат".Плагиат в русском роке присутствовал в значительной степени.Меня из за этого отечественная продукция не вдохновляла,она всегда выглядела ВТОРОСОРТНОЙ! P.S. ...я слушаю Death metal с 89 года.)

[@Jorick_73]

Вот у нас всё слушают, гордятся. что в музыке шарят, почитать. так сплошь слух отменный у всех, да критикуют. Что же сами не сочиняете, не играете оригинальную музыку? А мы бы сравнили, ага.

[@cryptofkerbeross5176]

Jorick 73 у каждого человека есть своё мнение, которое может не совпадать с общей массой.

[@Jorick_73]

@@cryptofkerbeross5176 Но если мнение неправильное, то нужно узнать альтернативную точку зрения и аргументы. может быть оно поменяется, кто знает..

[@cryptofkerbeross5176]

Jorick 73 подскажите пожалуйста , какой комитет определяет правильность чужого мнения?

[@Jorick_73]

@@cryptofkerbeross5176 Тут как раз всё очень просто: любой разумный человек способен изменить мнение, если получит убедительные аргументы в пользу какой-то точки зрения. Я даже не давлю на мораль, просто вижу. что большинство поет с чужого голоса. Услышали 4 названия: Cure, Joy Division, Smiths и Suisters of Mercy и решил - о! - первоисточники. Ну копните дальше, глубже в историю, не ленитесь, и станет ясно, что и они отталкивались от кого-то. Как роллингов не было бы без Битлз, так и Siouxise не было бы без Pistols, а Pistols - без Ramones. Так что Цой - точно такой же, не хуже и не лучше, и мне непонятно, зачем разводится срач. Лелею надежду, что прочитавшие мои посты хотя бы будут учитывать эту точку зрения, ну и попутно зафанатеют этой музыкой. А комитеты создавать - это точно не к поклонникам Цоя )))

[@odinbolnoy2015]

Дай угадаю) Видеокамера Sony ?)

[@CryDev1l]

В названии одно, а в видео высказывание своего личного вкуса, тобишь вкусовщина, в массы. видимо своего рода пиар на Цое.

[@alexanderstarych1413]

CryDevil Ты тупорылый фанат иди набухайся у стены и ори Цой жив

[@CryDev1l]

@@alexanderstarych1413 может это ты тупорылый? я не бухаю. а во вторых, че ты агришься на меня и негативишь? или у тебя в жизни проблемы, поэтому ты оскорбления людей в интернете?

[@alexanderstarych1413]

CryDevil Во-первых извини меня!!!Это я конечно зря.Мне не следовало так писать.Во-вторых это здорово,что ты не бухаешь.В-третьих,в жизни у меня всё путём.Как я и говорил,что к творчеству Цоя был и являюсь равнодушным.Извините,но не моё.Но при этом был уверен,что Виктор является основателем дворового рока(саажем так).Но увы он как и все «Легенды русского рока»позаимствовал идею.Т.е не может быть и речи о его самобытности.И сказать,что он самородок тоже нельзя.На фоне сегодняшних поющих трусов,конечно и «Кино»,и «Наутилус»,и остальные рок группы(известные и не очень)-это по крайней мере живая музыка.Что за подводка?Что за параллель?Типо:не нравиться Цой,слушай Бузову.Что за сравнение?Ну давайте Цоя сравним с Моцартом или Бахом.Сколько веков живёт их музыка???Знаете эти споры приходящее,уходящее.Музыка вечна.Слушайте и любите музыку.

[@DmitryKarasyov]

@@grahamebell5788 Ты тоже тупорылый

[@PraVdaZaVrrr]

По поводу басовой линии уже ниже ответили. А гармония- это не плагиат. Гармония либо есть- либо нет

[@АлександрК-м6й5к]

Спокойная ночь ну ваще за уши притянуто, можно еще стопицот песен найти и так же притянуть. Да гитара, да тональность, ну и что? Ну не стыдно вам?

[@ascetic_sorcerer]

там мелодия идентичная

[@kirkhmmet3240]

@@ascetic_sorcererнот всего 7

[@ascetic_sorcerer]

@@kirkhmmet3240 здоров

[@luybovbelogorova6436]

Агата Кристи похожа вокалом на The Cure, Цой в этом плане был более самобытным, хотя сходство звучания прослеживается , не могу этого не упомянуть. Объективный обзор получился, лайк)

[@AlexKuinji]

Спасибо. Мы пришли к выводу, и в ролике это озвучено, что если играть в акустике, то от The Cure практически ничего не остается. Я б сказал так, что Цой брал пример с Кью по сути, а Агата Кристи - по форме ))))

[@viking5097]

Интересное видео. Хотя сам являюсь поклонником творчества Цоя, не фанатом конечно, но ничего отрицательного не испытал от сравнивания песен и музыки. Ничего не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда. ) Конечно все талантливые музыканты, всегда черпают что-то от куда то. Впитывают музыку и рождают что-то новое. Это было, и так будет. Помнится шумиха была вокруг Кобейна, и его песни "Come as you are", которую он не хотел даже включать в альбом по утверждениям некоторых источников, - Killing joke "Eighties". Так или иначе, песни остались, и их помнят, скажу так - остались в нашей светлой памяти ! ) Все они хороши, и талантливы, тем и интересны ! Нельзя отрицать, что западная рок культура более ранняя, и начало ведёт от рабов с плантаций. В СССР всё было по другому, и рокеры конечно же, перенимали с западной рок культуры, что ничего плохого в этом нет. Кобейн стал Кобейном, тоже благодаря определённым рок группам, так и Цой. Вот Gimi Hendrix, как по мне, так феномен ! Продолжу смотреть 2-ю часть видео. Адекватный человек поймёт, где плагиат, а где просто есть похожие моменты, если конечно медведь уши не отдавил. )

[@ЮрийКазённов-у9ю]

Полностью согласен, начинаю высказывать свое мнение, встречаю противостояние и даже не понимание!

[@ziggy_shpakovsky]

ну... умереть мало.Цой не единственный (и не первый и не последний), кто из тогдашней ленинградской рок-тусовки умер молодым.и не особо они популяризировались после этого.ps про сегмент поклонников говнарей - солидарен. нихуя не поняли, носятся с тем, что сами понавыдумали.

[@AlexKuinji]

Но тут надо понимать что их Айзеншпис не раскручивал. В общем вопрос спорный, согласен, А про говнарей - после общения с ними особенно начинаешь ценить тех, кто способен мыслить адекватно и трезво. Спасибо.

[@ziggy_shpakovsky]

если уж учитывать и такую "неизвестную" (или "переменную"?) как Айзеншпис, в этом уравнении,то придётся и все остальные подтягивать... Гурьянова, Титова, Каспаряна... всё таки (как не декларировали бы многие) КИНО не равно Цой. не взирая на то, что не все из перечисленных, были музыкантами-музыкантами, они всё же были МУЗЫКАНТАМИ ))))) не было бы без Гурьянова того Кино, которое мы знаем.Каспаряну Блекмора не заменить... но и Каспаряна заменить в том Кино сложно... не в том сложность, чтоб повторить, то что он там играл, а втом, что нужно было именно придумать именно то, что он придумывал. и что было, как нельзя более в жилу в той группе. ну а о Титове и говроить не приходися. и выстрелило бы это другое Кино - хз. и взялся бы за него Шпиц - тоже хз. и так можно копать дальше, и задаваться вопросами типа "а состоялся бы Цой, если бы с самого начала не задружил бы с БГ, и не имел бы такую поддержку?". "а состоялся бы, если бы с Рыбой не разбежался?" "а что бы, если б Вишня не "спиздил" бы Группу Крови?" и т.д.

[@AlexKuinji]

@@ziggy_shpakovsky ну вот мы и приходим к тому, что не "цойжыв", а КИНО - это сложный механизм, со множеством составляющих, и именно из этих составляющих состоит успех команды.

[@ziggy_shpakovsky]

а, ну я то к этому давно пришёл. я уж и забываю, что можно думать по другому )))

[@AlexKuinji]

@@ziggy_shpakovsky если тут комменты почитать, то складывается нерадостная картина ))))))

[@vargaleome8143]

Толковый обзор. Мне еще нравятся слова одного чиновника, что перестроечные песни цоя были созданы и раскручены ЦРУ (основа). Здравый подход. Мировой шоубиз контролируют спецслужбы. Они создают звезд, течения. Может от общего источника и схожесть формы - гармоний, ритмов. А чтобы опусы нравились миллионам и миллиардам используют спецсредства, спец технологии. Может что то вроде звукового НЛП и тп.

[@AlexKuinji]

Воздействие тех или иных последовательностей аккордов, нот, и их длительностей изучено, и во всю используется теми же продюсерами. Отчего бы и другим специалистам это не взять как инструмент?

[@vargaleome8143]

@@AlexKuinji кстати, дед Цоя офицер чекист. Сам питерский рок клуб проект Андропова для имитации диссидентов. А по факту, гей туса для талантливых парней, музыкантов. Думаю, в высшую (перестроечную) фазу проекта Цоя ввел Гребенщиков. У них ведь был роман. Цой, талантливый музыкант, красивый стильный парень - вписался идеально, абсолютное попадание в имидж. Наверно при всесторонней помощи профи. Хотя в реале Цой был уборщиком бани и угольщиком котельной, а не супергероем, воином. Спецслужбы выдавали массовый ажиотаж вокруг группы за всенародную поддержку перестройки. Якобы народ всей душой за перемены в обществе и сам их произвел. Так посредством музыки, звезд населению исподволь внушали идеи выгодные для властей. Большая сцена (экран) это наркотик для общества.