Collision of trains. Tragedy at the Kryzhovka travel post

The crash at the Kryzhovka track post occurred on Monday, May 2, 1977, when, due to an incorrect traffic light that gave false freedom on a busy section, a passenger train crashed into a suburban
SEE ALSO:
Chernobyl in a residential building. Cesium 137 within the walls of an apartment in Kramatorsk
• Чернобыль в жилом доме...
New Orleans underwater. Hurricane Katrina
• Новый Орлеан под водой...
FRIENDS, subscribe to our second channel about AIRCASTERS!
/ @aviasvit
INTERESTING VIDEOS:
Plane crash of Tu-144 near Yegoryevsk. Constructive flaw
• Авиакатастрофа Ту-144...
IL 86 crash at Dubai airport. The pilots forgot to release the landing gear
• Авария ИЛ 86 в аэропор...
Sleepy commander. Plane crash of Boeing 737 in Mangalore
• Video
For business proposals write here:
(hidden)
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----
disaster # planetary disasters # train collision # crash

[@MultiBigDenis]

одни побоялись лишится премии, другие решили сэкономить, в итоге трупы и стрелочники на скамье подсудимых...

[@imho10]

а трупы на скамью подсудимых за что?

[@Alexander-mj3jk]

Да нет, стрелочник там по серьезному накосячил. Подпитать сигнальное реле - это примерно как на перекрестке включить зеленый сразу по двум направлениям. Это диверсия, любой электромеханник на момент 1977 это уже знал.

[@serg_bess]

Каждый по чуть-чуть нарушил, накосячил, отступил, но все вместе и в одном времени привело к 100 процентному печальному итогу...

[@scorpoison88]

Это называется совокупность обстоятельств.

[@yuschwarz6627]

Святое расп*здяйство

[@imho10]

Такое только в кино бывает

[@Alexander-mj3jk]

Обычно подпитка сигнального или путевого реле достаточна, чтобы натворить больших бед. Сколько раз так бывало, что давным давно если электромеханника за таким ловят, то увольняют сразу. Считайте такое действие - формой диверсии, которая совсем не "чуть-чуть". Машинист поехал на запрещающий, не перезвонив (радиосвязь у них есть). Что тоже серьезно. Дежурная не доложила наверх, и зная, что на участке поезд не согласовала с электромеханником, что нельзя выдавать зеленый (про действия электромеханника она, очевидно, знала) и не предупредила машиниста. То что мне неясно - про нагрев до 43 градусов. Без понятия, что должен был делать мастер, если была такая телеграмма. И соответственно, неясно, за что ему 10 лет дали.

[@Polosatiy_Varan]

@@Alexander-mj3jk ДСП поставила в известность поездного диспетчера и, скорее всего, именно с подачи поездного эта схема и применялась.

[@Ger_Kaput]

Когда услышал о себестоимости помощника машиниста для перевозок, немного растерялся. Подумал, насколько сильно это может снизить стоимость билета? На сколько копеек? А вот снижение безопасности явно заметны. Да и как учить машиниста без работы помощником?

[@prieshletz]

я думаю это никак бы не повлияло на стоимость билетов, в отличии от сегодняшнего дня, в то время пассажирский транспорт считался необходимой частью инфраструктуры, и скажем так датировался, что-бы у людей была возможность, как можно дешевле добираться до мест где они могут принести реальную пользу государству. билеты тогда были копеечные, и допустим моя бабуля вполне могла себе позволить гонять на выходные из Бреста в Москву, чтобы купить товары которые не продаются в Бресте. На счет себестоимости, это скорее речь об экономии для самой структуры ЖД, ибо цены были фиксированы и устанавливались сверху. По сути, пассажирские перевозки были убыточны, но это нужно было для поддержания эффективной работы других отраслей. А насчет оставить одного машиниста, надо было того кто это придумал, посадить за всех сразу, состав везет сотни людей, не в каждом селе живет столько народу сколько может уместиться в один состав, и убрать помощника машиниста, это даже не идиотская затея, это скорее диверсия.

[@Alexander-mj3jk]

@@prieshletz в Японии бывают поезда вообще без машиниста. Убрать помощника машиниста, как для Минска - это действительно была глупая идея - но скорей всего, именно в данном случае помощник машиниста ни от чего не спас бы. А если говорить об ответственности руководства - она есть, и она проявляется в том, что руководство создало условия работы, в которых персонал стимулируется на то, чтобы скрывать проблемы. Если говорить конкретно - проблема, если бы она решалась штатно, привела бы к отставанию этой электрички от графика движения. За такое отставание, скорей всего, был бы нагоняй, и неисключено, что традиционно - с "наказанием невиновных и награждением непричастных", как это обычно в больших организациях бывает. Поэтому персонал старался избегать огласки проблем, и все заметать под ковер. Так вот, это неправильно, потому что в итоге график движения поездов будет исполнен ценой вот таких аварий. Как неправильна и ситуация, в которой персонал сам проблемы создает - а потом их же решает, ради премии.

[@prieshletz]

@@Alexander-mj3jk ахах, палец вверх твоему комменту, прямо всю коммерческую тайну белорусской экономики в одном комментарии изложил.

[@MacIn173]

@@prieshletz пассажирский транспорт и сейчас сплошь дотируется. Нет помощника - меньше нужны дотации. Тут скорее стоит задуматься о том, какие факторы стоит устранить, чтобы машинист мог работать один.

[@prieshletz]

@@Alexander-mj3jk не буду утверждать, но сильно сомневаюсь что в 77м году в японии были поезда без машинистов. думаю на тот момент автоматизация всех этих процессов в Союзе была покруче чем в Японии.

[@user-cv6ik7pw9i]

Я с родителями опоздал на эту электричку в Боярах.

[@imho10]

Ты давай, не опаздывай на поезд больше.

[@user-tc5tl4eq4u]

И что нам делать теперь?? Плясать?

[@user-tc5tl4eq4u]

И что нам делать теперь? Плясать?

[@user-tc5tl4eq4u]

Ну???

[@user-tc5tl4eq4u]

Ем

[@user-vv6rx6ht7f]

А машиниста за что закрыли ? Он был пьян или воткнул ? Ясно же было описано, что в его положении он физически не мог видеть, что вагоны впереди стоят на его путях. В его случаи нужно было делать свидетелем. А то многие работники жд, могут сидеть, анекдоты травить и лишь изредка поглядывать вперед. Особенно когда годами работают на одном и том же участке дороги. В области был случай, авто застряло на переезде (ни шлагбаумов, ни кого), водитель пошел в одну из сторон и махая рукой кругами (водилы знают) прошел почти километр и угадал, с этой же стороны ехал состав. Дак особо одаренные на поезде даже не попытались снизить скорость. Хотя там поворот и возможность остановиться была.

[@imho10]

Машинист видел красный сигнал светофора, но проигнорил понадеявшись на бортовой зелёный. Он должен был остановиться и с разрешения диспечера станции продолжить движение на скорости 20 км/ч, но руководствуясь правилами "Авось пронесёт" и "Распиздяйство превыше всего" гнал поезд не сбавляя хода на красный свет, убив 19 человек и кучу техники. Ахеренный свидетель с первого ряда зрителей, прямо из кабины машиниста.

[@Alexander-mj3jk]

машинист видел на АЛС запрещающий или пред-запрещающий (КЖ), а на предвходном он видел - зеленый. Это несоответствие. Так быть не должно, это непонятная ситуация, и в таких случаях логичней руководствоваться более запрещающим сигналом. А он руководствовался более разрешающим. Кроме того, у машинистов есть радиосвязь. Один звонок - "эй, у вас тут показания несоответствуют" - а ему в ответ "там поезд, тормози". И все, аварии не было бы. А вот мастера на 10 лет за что, который прогнорировал "телеграмму про нагрев рельс до 43 градусов"?

[@Alexander-mj3jk]

@Lord Kadze фиг его знает. Но надо отметить, что дежурная по станции - не единственная, кому можно позвонить. Да и потом, если бы он позвонил - а дежурная не ответила бы, то это был бы аргумент, что он что-то сделал. Может даже, ему дали бы чуть меньше, или условно.

[@Polosatiy_Varan]

@Lord Kadze В то время диспетчерская радиосвязь практически отсутствовала на удалённых перегонах, только на отдельных небольших участках недалеко от центра управления.

[@Polosatiy_Varan]

@@Alexander-mj3jk Нет, в этом плане он поступил правильно: отключил устройство бдительности и следовал по сигналам путевых светофоров. Проблема в другом: зачем ехать 60 км/ч при виде путевых работ и непросматриваемой кривой, да ещё и в сочетании со сбоем АЛС (мнимым)?

[@scorpoison88]

Как всегда, главные виновники отделались лёгкими ушибами.

[@Polosatiy_Varan]

Нет, как раз главные виновники получили заслуженные сроки.

[@Kviten99]

Виноват - стрелочник! Ни один начальник не сел...

[@Korablekrushenie]

2:44 - не фазорасширитель, а фазорасщепитель !

[@TheBkbass]

Правильное видео. Надо показывать результаты нарушения правил. Я сам люблю смотреть аварии с регистраторов. Это не даёт мне лихачить на дороге.

[@angrymachinist3658]

Инструкция на ЖД написана так что если хотя бы один всё будет делать правильно то ничего не случится. К сожалению это к этому случаю не относится.

[@mr.pennington13]

Толково рассказано, особенно понравилось цитаты из птэ! Давайте больше жд катастроф! 👍👍

[@Serge-qt6uu]

Такие большие потери, в основном из-за очень паршивой конструкции вагонов электропоездов Эр - у них пассивная безопасность хуже, чем у автобуса или грузовика. При этом локомотивы и вагоны просто залетают на них сверху или рвут на части.

[@starlei485]

Экономия на безопасности-всегда ведет к жертвам.

[@yuschwarz6627]

Как будто много кого из руководства интересуют эти жертвы

[@user-er1ce5zx2l]

Я сам машинист и этот случай я видел скажу своë мнение это было раньше все проблемы так решались .но это из ряда вон последствия, кстастрофа

[@Alexander-mj3jk]

за что посадили на 10 лет чувака, который прогнорировал телеграмму про нагрев рельс до 43 градусов? Что он должен был сделать?

[@Alexander-mj3jk]

@Lord Kadze у него участок, за который он отвечает, сколько-то десятков км. Включая станцию. На перегонах между станциями эти стыки стоят с шагом 500..1500км, и светофоры ставят рядом со стыком. На станциях может быть - десятки метров. Собственно, эти стыки - часть автоматики, которая включает лампочки на светофоре. Теперь, предположим, утром пришла телеграмма - греются рельсы. Хотя вообще-то, если рельсы греются - то это такая жара, что и так ясно, что рельсы греются. Без телеграмм. И что делать? Все стыки поменять он не сможет чисто физически. Стыков слишком много.

[@Alexander-mj3jk]

@Lord Kadze вот я и спрашиваю - что он должен был сделать, по инструкции, которая должна была быть?

[@Polosatiy_Varan]

@@Alexander-mj3jk Он обязан выдать ограничения скорости по состоянию пути. А в каком состоянии находятся пути на его участке обслуживания, он обязан знать.

[@user-dd6uj4ig2i]

Напомнило крушение поезда Донецк-Москва в 90-м или 91-ом году, когда из-за перемычки в схеме светофоров столкнулись три поезда в Белгородской области, и сдетонировали цистерны с изопентаном на соседнем пути. Я тогда ехал из Донецка на следующем поезде, который объезжал место катастрофы и по этому очень сильно отставал, а дома уже думали, что я попал в эту аварию.

[@ru73rr]

А если бы диспетчером был мужчина, то получил бы 7 лет. Как и машинист.

[@imho10]

Но если бы он был беременный к моменту суда, то нет.

[@Polosatiy_Varan]

Маловероятно. Вина ДСП здесь минимальна, потому и условно.

[@diesnatalis1748]

Сексист

[@ru73rr]

@@diesnatalis1748 Ну так напиши донос в полицию. Сейчас за мой комментарий дадут больший срок, чем виновным в аварии.

[@user-hl8li2zw3o]

Беременную виновницу они решили на условку посадить, а машиниста, что шёл по инструкции, решили на реальный срок нагреть.. Ну ну

[@Polosatiy_Varan]

Условный срок не из-за беременности, а из-за отсутствия серьёзных нарушений. А машинист как раз не проявил бдительность и потому стал одним из главных виновников. Заслуженно. Про электромеханика вообще лучше не говорить цензурно.

[@user-ut6dk8on2b]

Отлично. Спасибо за материал.

[@user-mw5ut2dh6n]

Нет такого фазорасширитель, есть фазорасщипитель, фазан коротко.

[@nikolaypopov1064]

Главное чтобы ни кто не узнал о случившемся и сми молчали в тряпочку ..

[@miguelluchkiv1481]

А те, кто давил на электромеханика сцб, избежали наказания. Я сам работал в сцб, и всю эту кухню прекрасно понимаю. Поверьте, ничего не изменилось

[@user-vd6ny3xh6y]

4:20 правильно не перегон,а блок-участок!

[@user-oj3rw1bw5e]

А сидеть пожизненно должен был урод, придумавший экономить на помощнике!

[@imho10]

Он сэкономил кучу советских денег, которые СССР отдал в помощь голодающим детям Африки!

[@Alexander-mj3jk]

помощник не спас бы, скорей всего

[@1973Evgeniy]

Фазорасщепитель, а не фазорасшитритель.

[@imho10]

Проверочное слово щель.

[@1973Evgeniy]

@@imho10 причём тут щель? Расщеплять, щепить, щепка тогда уж.

[@imho10]

@@1973Evgeniy расщепитель и расширитель для чего? Для щели! Ни ума ни логики у тебя )))

[@1973Evgeniy]

@@imho10 пипец ты гений.

[@gardarikiegardarikie9286]

"Локомотивные светофоры - для разрешения или запрещения поезду следовать по перегону с одного блок-участка на другой, а также предупреждения о показании путевого светофора, к которому приближается поезд: Находится в кабине, дублирует показания светофоров, к которым приближается поезд, так как по рельсам передаются соответствующие коды, которые считываются локомотивом. А также показывает, когда коды не передаются или не считываются". Напольный светофор - был "красно-жёлтый" сами же говорите ! Тогда руководствуясь им надо было остановиться, или по команде дежурного ехать 20 км/ч !!

[@user-wi7px1xf8b]

Самый гуманный суд в мире решил пощадить рационализатора, оставившего одного машиниста. Хотя очевидно что это преступление, так как с одним человеком всегда может что-то да произойти. И это кроме того, что локомотивы проектировались под работу на них двух человек. Та и гуманный суд не соизволил выяснить, во имя чего простые исполнители решили отходить от инструкций во внештатной ситуации, не могло ж быть такого, что их начальники к этому очень даже причастны.

[@Kviten99]

Этот "белорусский метод" действовал аж до развала мпс...

[@newsirius]

1. светофоры вне зоны ответственности дежурного по станции проследуются без приказа деж. по станции, а в остальном всё правильно. касательно подготовки машиниста моё личное мнение чтобы поехать машинистом нужно минимум 3 года поработать помошником. это из личной практики.

[@newsirius]

Машиниста вины вообще нет за что ему самый гуманный суд в Мире впаял срок я думаю от непонимания и не знания специфики работы ж. д, Ну а механик СЦБ красавчик! вот на ком лежит вся вина за случившееся.

[@Polosatiy_Varan]

@@newsirius Вина машиниста очевидна: не усилил бдительность при "сбое" АЛС и проследовании участка путевых работ, на который не было предупреждений. И даже не сразу понял, что электричка находится перед его поездом, а не на встречном.

[@user-vz6sk8pi8q]

Зашибись, а машинист-то за что получил? Он-то следовал инструкции.

[@igorbykov1555]

возле меня было. это была жесть как родители рассказывали

[@user-ko2ml1si2z]

Отличная работа 👌

[@victor.sergeevych2599]

За что наказали машиниста поезда? За то что его подставии?

[@evgenevgen4919]

в таких случаях проводят техническую экспертизу, ее выводы и ложатся в основу приговора. Если эксперты приходят к выводу, что в действиях машиниста есть несоответствия принятым на ж/д правилам и эти несоответствия находятся в причинно-следственной связи с произошедшим, то что делать суду? Выносить обвинительный приговор.

[@victor.sergeevych2599]

@@evgenevgen4919 Почему не приняли во внимание медицинский фактор, - ведь машинисту показалось, что поезд стоит на встречном пути?, а тот фактор что это сделано было не умышленно. В данной быстро течной ситуации у машиниста попросту не было времени проводить свою личную экспертизу где находился тот поезд. Вывод, - машинист стал жертвой обстоятельство.

[@evgenevgen4919]

@@victor.sergeevych2599 та это все так, а эксперт по своим справочникам и таблицам считать может другое. У них все очень формализовано к сожалению.

[@victor.sergeevych2599]

@@evgenevgen4919 Вот именно.

[@Alexander-mj3jk]

у машиниста помимо светофоров "на поле" есть локомотивный светофор, в кабине. Этот светофор был то ли красный - то ли красно-желтый. При зеленом показании физического светофора. Это невозможное сочетание, которое говорит о поломке, и в таких случаях надо действовать по самому безопасному варианту - а он действовал по самому опасному. И вообще-то у него ест радиосвязь для вских непонятных ситуаций. А вот за что дали 10 лет чуваку, проигнорившему телеграмму про нагрев рельс до 43 градусов.

[@gardarikiegardarikie9286]

как ноябрьские праздники могут влиять на МАЙСКУЮ катастрофу ?

[@gardarikiegardarikie9286]

каждая авария ,в тч Чернобыльская ,начиналась с нарушения инструкции!

[@mass21overdose]

Пострадавшая эрка была ЭР9п-354

[@vasiliykonev2584]

Хлебнули и мы белорусского метода.

[@user-mq5mu9ue4w]

Фазорасширитель? Зачем писать о том чего не знаешь, хотя да, скорее вы просто копируете текст с других ресурсов.

[@Caviar_in_Dubai]

как это повлияет на результат аварии?

[@energetik4605]

Все поломано а виноват стрелочник

[@Alexander-mj3jk]

Стрелочник там действительно виноват. Подпитать сигнальное реле - это примерно как на перекресте включить зеленый по пересекающимся направлениям... Это форма диверсии, и за такое давным давно увольняют сразу, если ловят.

[@Polosatiy_Varan]

@@Alexander-mj3jk Не стрелочник, а электромеханик.

[@Alexander-mj3jk]

А мастера за что? Допустим, он не обратил внимания на телеграмму о нагреве рельс до 43 градусов. А что он должен был сделать, если бы обратил внимание? Он же не бог, и не может всем рельсам приказать не расширяться.

[@Polosatiy_Varan]

Выдать ограничение скорости.

[@user-tv5qk3je4b]

Автор явно ничего не понимает в том что читает. В электропоезде вышел из строя фазорасщепитель, а не фазорасшеритель.

[@Cofeynik]

Ну... как написали, так и читает.. :)

[@Caviar_in_Dubai]

Хорошо умный ты наш. Результат аварии от этого поменялся?

[@aleksandr4626]

Он про РЖД недавно читает, он из авиации перешел. Хотя там тоже плевались ))

[@nimoto77]

Да он дубасить читать всю векипедию.. А там те идиоты ещё составляют. Он что про самолёты, чушь порол.. Теперь про катастрофы.

[@imho10]

Просто он перед прочтением по ошибке выпил конский жопо-расширитель )))))

[@lostsoul1813]

Менталитет. И ничего не изменилось. Авось.

[@Reks74]

Правильно тогда делали, что о трагедиях не трубили на весь мир.

[@Monarch24region]

Скоро и в рашке такое будет. Государство будет скрывать как своей безалаберностью и некомпетентностью людей гробит

[@andrewsereda5706]

Почему правильно?

[@Mefest0]

Нет, не правильно - на чужих ошибках надо учиться, а не замалчивать их. Сомневаюсь что электромеханик полностью осознавал чем рискует и чего ему это может стоить.

[@Caviar_in_Dubai]

Правильно аварию скрыли, стрелочников наказали, подписку о неразглашении взяли и все хорошо, не то что на загнивающем Западе

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

Хорошо, что в СССР возбуждались хотя бы уголовные дела, и виновные действительно наказывались. Я согласен как с приговором суда, так и с применением амнистии к осуждённым специалистам. То, что была сильная цензура в Сов.Союзе - это, конечно, плохо.

[@user-tv5qk3je4b]

И в чем же была вина машиниста которого безмозглое руководство еще и без помощника оставило?

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

@@user-tv5qk3je4b , машинист не отказался управлять поездом один; не уволился; проехал на красный свет; не снизил скорость, вовремя не затормозил... Это всё ВОЗМОЖНЫЕ нарушения машиниста. Я не буду глубоко погружаться в эту катастрофу, у меня нет времени. Одобрил же я сам подход возбуждения уголовного дела и привлечения виновных в катастрофах к ответственности. Потому что я смотрю, что на Западе катастрофы случаются и случаются, а уголовных дел нет СИСТЕМАТИЧЕСКИ по катастрофам, и виновных нет. Примеров попустительства Западных правящих режимов преступлениям сотни и тысячи. Приведу один из примеров: корабль Титаник, двигавшийся ночью на высокой скорости при опасности айсбергов. Никто в этой катастрофе не был признан виновным и не был привлечён к уголовной ответственности, хотя нарушение правил безопасности и здравого смысла налицо.

[@raymirow6854]

@@Litvin_Symon_z_Mensku возможные виновники гибели титаника пошли на дно с ним вместе, поэтому судить их уже было как-то сложно. ну и кроме того: в СССР вся крупная собственность была государственной и потому были установлены законы об ответственности вплоть до уголовной за повреждение/уничтожение этой собственности. на "Западе" собственность частная, частнику важнее получить денежную компенсацию за ущерб, чем добиваться тюрьмы для виновника.

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

@@raymirow6854 , добиваться уголовного наказания должно гос-во, так как это его работа, а не частник. А частнику важнее всего барыш, что понятно, и что плохо. Да, виновные пошли ко дну вместе с Титаником. Но все ли виновные погибли? Ведь руководство компании-производителя и компании-перевозчика Титаника, а также чиновники министерства, определяющие требования безопасности, не погибли. Поэтому должно было возбуждаться уголовное дело, все виновные должны были быть признаны виновными, виновные погибшие должны были быть освобождены от наказания, а виновные живые должны были быть наказаны. А там виновных могло быть ещё человек 10-50 минимум кроме погибших, полагаю.

[@raymirow6854]

@@Litvin_Symon_z_Mensku и тем не менее, несмотря на такой "барышный" подход катастрофы типа титаника на западе довольно редки. возможно потому, что расследование(а зачастую и не одно, и частные бывают) проводится чтоб предотвратить подобное в будущем. а в ссср... нашли стрелочника, посадили - и забыли до следующего раза

[@user-ef1lf7uh1r]

Семафор, а не светофор

[@Polosatiy_Varan]

Светофор.

[@a_mann18]

Коротко о том, почему в СССР "не было преступности, все были добрее и лучше" Просто о преступлениях и катастрофах тупо молчали, сотни примеров. А сейчас, если глянуть даже официальную советскую статистику с 70х по начало 90х, то видно, что уровень преступности даже больше, чем сейчас

[@rigel52region]

Кому и что вы пытаетесь доказать?

[@igorigor552]

Но тогда хоть квартиры выдавали и лечили без платно ! И продукты натуральные!

[@a_mann18]

@@igorigor552 😅😅😅 ГОСТы советские почитайте, после 75года, много нового узнаете о натуральности. Плюс не надо забывать о вечном дефиците этих продуктов. Квартиры выдавали не в собственность, и далеко не всем. И далеко не сразу. Иначе бы куча людей не осталась бы в бараках и коммуналках после развала совка. Не нужно забывать, что квартиры эти строили засчёт налогов граждан, и экономии на их снабжении и оплате труда. По сути эта та же ипотека, только принудительная

[@a_mann18]

@@rigel52region никому, просто высказываю свое мнение, мы же не в совке, так что имею право

[@user-jr1wo9ot7e]

Полная чушь. Милиция ночью патруль один и без оружия. Проверить просто в любом населенном пункте. Посмотрите в любом городе есть УВД там памятники погибшим милиционерам и полицейским. Ну и считайте))) А да я забыл убитых милиционеров Брежнев же в печках сжигал.)) Квартиры выдавали всем. Даже срочникам после Афгана . И не один раз. Моя семья 3 раза получала и все больше и больше по площади.

[@1974JSF]

фазорасщепитель

[@user-gl7dv7we8m]

с каких пор машинист ходит в машинное отделение?

[@Norm0202]

Он в одно лицо следовал

[@user-pd4bq8wb7r]

По мере необходимости (поломок, неисправности, в туалет....).

[@user-gl7dv7we8m]

@@user-pd4bq8wb7r а помоха чаи пьёт или спит?

[@user-pd4bq8wb7r]

@@user-gl7dv7we8m какой помоха, если работают "машинист в ОДНО лицо" ?

[@Mefest0]

С тех пор как очередной рационализатор решил что помощник не нужен

[@user-tc5tl4eq4u]

Как??? Если напольный жёлтокрасный был!!! Он ехал на зелёный получается ложный!