COME FUNZIONA il FOTOVOLTAICO PLUG & PLAY e BATTERIA

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Oggi parliamo di un argomento davvero entusiasmante, cioè della possibilità di prodursi in autonomia la propria energia green. Si tratta del kit fotovoltaico plug and play di Anker, il Solix Solarbank 2 E1600 Pro. Questo sistema include pannelli fotovoltaici, batterie di accumulo con inverter integrato e un contatore intelligente, il tutto confezionato in un kit facile da installare. Ho avuto il piacere di montarlo nella mia ex cantinetta, ora diventata un Airbnb a Milano ed ecco com'è andata.
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Пікірлер: 360
@SandroCicaliFreeEnergy
@SandroCicaliFreeEnergy 2 ай бұрын
Sistema ottimo. Funziona molto bene, ormai lo sto testando da quasi un mese!
@yocomalemayoco
@yocomalemayoco 2 ай бұрын
MA mettiamo che qualcuno installi un KIT che poi non funziona... Diventa automaticamente un KITEMMUÒRT?
@vediunpo
@vediunpo Ай бұрын
domanda interessante!
@user-uj5ze7qe6b
@user-uj5ze7qe6b 6 сағат бұрын
😂❤
@DanieleSavastano
@DanieleSavastano 2 ай бұрын
Nonostante la promozione forse non ancora troppo conveniente ed economico per essere un plug and play. Oltre al prezzo d’acquisto bisogna aggiungere ancora le spese d’installazione che ha costi e tempistiche molto variabili.
@albertocard
@albertocard 2 ай бұрын
secondo me il calcolo bisogna farlo all'arrivo delle prime bollette , così da capire effettivamente il risparmio. se spendo 100€ al mese di energia elettrica e dopo l'installazione mi arrivano 70/80€, non so quanto sia conveniente
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Be ovvio che oltre a questo bisogna farlo dopo 1 anno dall'installazione x vedere anche nei mesi invernali. Vi aggiornerò
@alessio156
@alessio156 2 ай бұрын
@@albertocard certo anche perché almeno 30 sono di costi fissi
@freddiemercury4864
@freddiemercury4864 2 ай бұрын
Personalmente mi fa sta stare bene il sapere che non ho usato energia inquinando.. ❤ questo dovrebbe essere il primo aspetto e solo dopo quello economico
@albertocard
@albertocard 2 ай бұрын
@@freddiemercury4864 ma x favore. basta con questo buonismo
@Lordsheva80
@Lordsheva80 2 ай бұрын
Non paghi tu le bollette a casa, vero? Sai che puoi anche decidere di comprare energia solo green? Sai quanto inquina produrre e traportare quella roba dalla Cina?
@amongt2
@amongt2 2 ай бұрын
Molto affascinante. Ma è un investimento che considerando anche i costi di installazione se va bene si ripaga in 10 anni..non ha senso a livello economico..si anticipano anni di bollette e basta. Ha senso solo per un discorso green. Mi piace. Ma dovrebbe costare un terzo. Allora si
@nucleolo
@nucleolo 2 ай бұрын
@@amongt2 esatto…recensori e produttori la buttano tutti sul risparmio energetico quando quello è proprio l’ultimo aspetto da tenere in considerazione…se poi uno la butta sulla questione di usare energia gratis e pulita allora quello è un altro discorso…
@amongt2
@amongt2 2 ай бұрын
@@nucleolo ma anche lì. Fai un abbonamento a chi usa rinnovabili e inquini me che a fare produrre dei pannelli in Cina. E la batteria a livello economico ad oggi non conviene mai se la paghi. Ha senso un impianto off grid ma serve un campo
@robertocaimi5040
@robertocaimi5040 2 ай бұрын
La normativa degli 800W è solamente imposta per evitare di fare regolamento di esercizio con ente erogatore e registrazione impianto al gse. Un professionista chiede circa 400euro per fare pratica. Giusto per info.
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
1000 euro, non 400.
@robertocaimi5040
@robertocaimi5040 2 ай бұрын
@@FrancescoSmerilli ma anche no...una pratica normale viene 400euro...dai 1000 in su parliamo di pratiche con agenzie delle dogane da valutare di volta in volta. Attenzione, progetto escluso. Dai 6kw in su si arriva 800 1000 ma perché appunto è necessario un progetto di un professionista iscritto all albo..
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
@@robertocaimi5040 tanto il progetto lo devono fare lo stesso anche per 3 kW, l'elettricista lo schema non lo fa, da in mano tutto al professionista e non vuol saperne nulla, dalle mie parti dopo il superbonus il prezzo è quello, poi se nelle tua zona è più basso buon per te.
@robertocaimi5040
@robertocaimi5040 2 ай бұрын
@@FrancescoSmerilli il progetto firmato da un professionista è obbligatorio oltre i 6kw e ha un prezzo a parte. Sotto ci pensa chi ha fatto l impianto a realizzare schema e un minimo di relazione coi componenti usati. I prezzi in generale sono aumentati, ma lo dico per esperienza visto che sono del settore da almeno 20 anni, zona Milano, i prezzi sono quelli che ho indicato sopra. Poi ovvio che ci sono sempre persone che che se ne approfittano o ci provano.
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
​@@robertocaimi5040 ma hai letto il mio messaggio? "approfitta", qui nelle Marche il prezzo è quello, a 400 semplicemente non te lo fanno, e ti ripeto, scordati che l'elettricista prepara lo schema, anche se non è obbligatorio sotto a 6 kW in pratica fa tutto il professionista, poi fa firmare lo schema al responsabile della ditta, stai sicuro che la ditta non fa nulla, io sono termotecnico non mi sono interessato al fotovoltaico ma la situazione nel mercato è questa, magari in futuro i prezzi si abbasseranno.
@andres.severi
@andres.severi 2 ай бұрын
Da impiantista dico che la protezione dei cavi esterni con quella spiralina è un lavoro molto approssimativo 👎🏻👎🏻
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ci abbiamo ragionato a lungo se mettere tubazione, canalina o questa. Ho scelto questa
@riccardosacchetti
@riccardosacchetti 2 ай бұрын
​@@AndreaGaleazzinon è una questione di estetica. È che al sole si secca in tempo 0.
@SusannaDellavia-FanChannel
@SusannaDellavia-FanChannel 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzibella risposta…sei pronto per la politica!😂😂😂😂
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
@@SusannaDellavia-FanChannel naaaaaa
@GionGions-HomeMade
@GionGions-HomeMade 2 ай бұрын
È possibile avere il nome dell’azienda che ha installato l’impianto ? Grazie
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Attenzione che il risparmio stimato è stimato dal produttore, ma è assolutamente FAKE (errori di calcolo e marketing spinto) e non realizzabile in nessun caso in Italia. Non credete ai 1286E annui che leggete sul sito Anker!! Se ne è già discusso abbastanza sotto altre video recensioni (inoltre il sistema è stato provato anche dal portale DDay che è giunto a considerazioni simili) Il sistema provato farà fare ben meno, salvo qualche power user che di giorno possa tenere il consumo in casa sempre oltre 800W (ed allora magari i 500E o pure di più all'anno si possono vedere) tutti gli altri saranno per lo più tra i 200E ed i 350E all'anno a seconda di alcune variabili e condizioni di uso. In ogni caso valori oltre 850E all'anno sono praticamente impossibili (e sarà difficilissimo anche per i power user raggiungere e superare i 700E all'anno) Il sistema probabilmente si ammortizza (se non scaricato al 50%, e per ora non si può ancora) tra i 9 ed i 14 anni, e basta poco (es. prendere il modello da 3 batterie consigliato dal produttore come il più adatto per un rientro veloce, più altri errori di valutazione ed installazione dell'acquirente) per trovarsi un sistema che ci metteremo 20 anni solo per andare in pari E' un gran bel prodotto ma per me avrà senso economico (per i più, poi per i power user se ne può parlare) quando avrà prezzi di acquisto diviso tre rispetto ad oggi e poi il tutto ulteriormente detratto (anche se dall'anno prossimo non ci sarà più il 50% ma solo il 36%)
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Secondo me non bisogna ragionare solo in senso economico. E' sbagliatissimo! Bisogn aragionare sul fatto che finalmente ti rpduci energia dal sole e non la butti grazie alla batteria!
@passingby_music3575
@passingby_music3575 2 ай бұрын
​@@AndreaGaleazzi il discorso di produzione finisce quando devo pagare 3500€ per un sistema che non conviene. Il green va sempre connotato in utilità, efficienza e futuro.
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi Se vuoi fare solo il green è un altro discorso, ma secondo me il discorso green lo faranno solo chi ha avuto il sistema in omaggio, se lo pagano molti (non dico tutti) diverranno meno green se non vedono anche vantaggi per loro e solo per gli altri. In ogni caso avrei da ridire sul non butti l'energia grazie alle batterie, in un sistema che produce anche 2000W all'ora nei momenti migliori ed ha solo al meglio 3200Wh di spazio batteria (ergo se va male in 2-3 ore su 10 di sole estivo le batterie sono cariche e poi torni a buttare energia come tutti). Sarebbe meglio con il top da 9600Wh, ma potresti trovarti a buttare pure con lui (basta fare esempio che il primo gg hai caricato 9600Wh e magari non hai buttato nulla, ma poi la sera la scarichi solo di 4000Wh ed il gg dopo magicamente hai spazio solo per 4000Wh riprendendo, forse, a buttare via energia) Che poi non è buttare è regalare al sistema, quindi sei sempre green perché a qualcuno regali non va sprecato nulla! Poi non si può dire neanche che regali ai tuoi vicini perché anche se la useranno davvero loro (e probabilmente sarà così), loro pagheranno comunque tutto E' solo il distributore che farà guadagni in più vendendo corrente che non gli è costata e magari riducendo la produzione delle centrali a carbone (e qui ci si può riattaccare al discorso di essere green)
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
perchè non puoi scaricarlo al 50%? se intendi che serva una cilas/scia secondo me non serve, come da guida ade
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@FrancescoSmerilli Perché per la normativa italiana serve che il pagamento sia fatto con bonifico (e di un tipo speciale) Anker non accetta pagamenti con bonifici e quindi niente detrazione finché non arriverà un rivenditore che li permette Per ora di italiani non si conosce nessun rivenditore C'è un negozio in Germania (solo prodotti sfusi no kit) che accetta bonifici Va investigato se tramite lui la detrazione diventa possibile
@denislila1099
@denislila1099 2 ай бұрын
Per usare la funzionalità EPS o backup, bisogna sempre avere un quadro anti blackout di commutazione dalla rete esterna, in caso questa uscita e collegata all'impianto di casa. Se no si deve collegare solo con un dispositivo/elettrodomestico direttamente
@denislila1099
@denislila1099 2 ай бұрын
Ok prima di parlare dovevo vedere il video fino alla fine 🙈🫣 Grande Andrea
@rolandocapasso8555
@rolandocapasso8555 2 ай бұрын
3000 euro per un plug e play (normativa sotto 800 W) con 4 pannelli fotovoltaici da 540 Wp (totale 2160 Wp o meglio 2,16 kWp) e 3200 Wh (o meglio 3,2 kWh) di batterie d'accumulo? ma dite sul serio? 3000 euro? ma stiamo scherzando? analizziamo il prodotto e vediamo perché è un errore. allora 4 pannelli da 540 Wp, nelle migliori giornate primaverili ed estive dovrebbero essere in grado di produrre 1,7/1,8 kW di picco, quindi nelle ore centrali delle giornate primaverili-estive soleggiate il sistema produrrà 1,8 kW, quindi in 2 ore nelle belle giornate primaverili-estive, il pacco batterie da 3,2 kWh è bello che carico al 100%, sempre considerando i 4 pannelli da 540 Wp, questo impianto è potenzialmente in grado (se esposto a sud e senza ombreggiamenti di sorta) di produrre in primavera ed estate circa 14 kWh al giorno, (più nelle fresche giornate primaverili che in quelle estive), diciamo che potenzialmente 4 pannelli da 540 Wp da marzo ad ottobre, nelle giornate senza nuvole, potrebbero produrre 14 kWh, ma dove sta l'errore? di questi 14 kWh giornalieri, 3,2 servirebbero per ricaricare il pacco batterie, ma in realtà solo il 70% è veramente sfruttabile delle batterie, diciamo 2,2 kWh, quindi nell'ipotesi che durante la notte siamo riusciti a consumare 2,2 kWh, il giorno dopo dei 14 kWh potenziali producibili durante il giorno, 2,2 kWh servono a ricaricare la batteria al 100%, ne rimangono 11,8 kWh che in realtà non verranno mai sfruttati perché il sistema ne eroga massimo 800 W alla volta all'abitazione, quindi ipotizzando che durante il giorno nella nostra abitazione ci sono accesi elettrodomestici che consumano almeno 800W, (degli 1,8 kWp prodotti di picco nelle ore centrali della giornata dai 4 pannelli), 800W li prende la casa, e 1 kW, va a ricaricare le batterie per 2 ore e mezza circa (sempre che sia scarica), per tutto il resto del giorno, se la casa sta consumando almeno 800W li prenderà dai pannelli mentre 1 kW non verrà prodotto e andrà perso perché la batteria è carica, se poi in casa non si sta consumando neppure 800W, gli 800W andranno regalati alla rete. Facciamo 2 conti, ipotizziamo 10 ore di sole (con inclinazione buona, nelle ore centrali della giornata) in una giornata estiva ideale (è solo un esempio ipotetico), 800 w per 10 ore fanno 8 kWh, più 2,2 kWh per ricaricare la batteria (se scarica), siamo a 10,2 kWh, quindi nelle giornate primaverili estive circa 4 kWh che potevano essere prodotti, vanno persi giornalmente, a meno che non aumentiamo lo stoccaggio del pacco batterie, ma questo implicherebbe un ulteriore esborso di denaro oltre ai 3000 euro che abbiamo già speso. Quindi: prezzo troppo alto, collo di bottiglia degli 800 w massimo erogabili per rimanere nella normativa del plug e play da max 800 W fotovoltaico italiano, pannelli fotovoltaici sovradimensionati nel periodo primaverile/estivo, e pacco batterie sottodimensionato nel periodo primaverile/estivo.
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Infatti come detto nel video lo upgraderó con altre 2 batterie! Ciao!
@rolandocapasso8555
@rolandocapasso8555 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi si, però così il costo lievita ancora di più, e se 3000 euro erano già molti a mio avviso, (con un periodo di rientro di diversi anni), aggiungendo altre batterie, il periodo di rientro diventa infinito...
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi Si ma più aggiungi batterie e più peggiora la convenienza economica del sistema (ovviamente se le batterie te le regalano cambia tutto) E' già poco conveniente il sistema base e diventa ultra sconveniente il sistema top da 9.6kWh Quello anche se sei un super utente che consuma tanto non ti toglie nessuno più di 8 anni di tempo di rientro, ma è molto facile per gli utenti normali volare oltre i 16-18 anni di attesa
@irvinealfa
@irvinealfa 2 ай бұрын
Inutili le batterie se non puoi scaricare almeno 2 kw/h!
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@irvinealfa In realtà in questi sistema dove non ti pagano la corrente sono molto utili Pensa a quelli che non possono vivere la casa di giorno quando c'è il sole rischiano di fare anche solo 40-50E all'anno Con le batterie per quanto non ci siano certezze perché dipende da come lo usi almeno un 200E all'anno sono possibili Il problema è che se come in questo caso le batterie rendono il sistema costosissimo diventano controproducenti sui tempi di rientro Ossia alla fine meglio un sistema da 300E che rende 50E all'anno che uno che rende 300E ma costa 4500E
@freddiemercury4864
@freddiemercury4864 2 ай бұрын
Grazie mille per tenerci sempre aggiornati sulle novità specie in campo rinnovabili. Mi chiedevo a tal proposito, ma l'impianto Bluetti esiste ancora tra ciò che mantieni per te ? Ricordo che facesti una bella recensione 😊
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ciao, no, sostituito da questo
@freddiemercury4864
@freddiemercury4864 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi grazie dell'aggiornamento ❤ Si presume dunque che questo sia migliore. Pensi sia possibile fare una breve comparativa giusto per comprendere pro e contro di uno e l'altro con l'apporto della tua visione esperienziale? (Anche in due parole qua sotto, comprendo che non hai tempo).. O pensi che non ci sia bisogno di riflettere sul tipo di destinzione d'uso e/o tipo di utente ?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@freddiemercury4864 La seconda che dici Sempre riflettere e farsi bene dei calcoli
@steoggero
@steoggero 2 ай бұрын
Ciao Andrea, piccola correzione... a 15:20 dici che il mix energetico nazionale è prodotto per oltre il 50% da rinnovabili, a parte il fatto che hai omesso che si sta parlando di energia elettrica e non di energia primaria ma a parte questo, è oggettivamente falsa la % perché nel 2023 solamente il 36,8% del mix elettrico italiano è stato coperto da fonti rinnovabili. Saluti!
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Eh questo é il passato. Già a febbraio 2024 eravamo al 43% rinnovabili
@steoggero
@steoggero 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi però i dati si prendono su base annuale altrimenti hai un dato falsato 😅 e comunque anche guardando l'ultimo report mensile di Terna nei primi 5 mesi del 2024 le rinnovabili hanno coperto il 42% insomma hai sbagliato e la mia era solo una puntualizzazione perché ti segue più di un milione di persone e quindi ci vuole un attimo a fare disinformazione. Detto ciò ti seguo sempre volentieri, daje! 😊
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
@@steoggero Se prendi i primi 5 mesi del 2024 hai più inverno che estate. A fine anno saremo più vicini al 50 che al 40.
@Andrea-fj3bh
@Andrea-fj3bh 2 ай бұрын
da esperto del settore posso dire che si tratta dell'ennesimo specchio per le allodole prodotto dai cinesi per il mercato europeo e dato in pasto agli influencer per fare le grosse vendite. da qualche giorno a questa parte è gia il 4° video che vedo di questo pannello. Posso dire che l'influenza che avrà questo pannello in un anno di bollette sarà equiparabile a cercare di addolcire 10 litri d'acqua mettendoci una zolletta di zucchero. Non sto a spiegare i tecnicismi perche ho visto che un utente ha già elencato tutte le problematiche sia tecniche sia di costi esagerati ah dimenticavo non badate minimamente al fatto che anker dichiara un risparmio annuo di quasi 1500 euro, è tutto marketing!
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Siamo già ben oltre i 10 video, i primi sono partiti 1 mese fa. Ed oltre a KZbin un paio (ma di certo saranno di più) di recensioni anche su siti famosi. In una hanno disattivato i commenti sotto la recensione (di solito sono possibili) causa "collaborazione con Anker", ossia deve solo passare il messaggio standard con le informazioni di Anker, non ci può commentare e tanto meno criticare
@therealcino3796
@therealcino3796 2 ай бұрын
Scusa Andrea la domanda, vorrei prendermi un portatile nuovo e molto buono, mi sono laureato in informatica ieri ahaha. Secondo te il samsung book4 ultra è ottima scelta per tutto? Hai consigli? Grazie
@cirospirito319
@cirospirito319 2 ай бұрын
Andrea, ti sei trovato meglio con Anker o con Bluetti (che provasti tempo fa)?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Con questo
@cirospirito319
@cirospirito319 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi grazie Andrea 💯🔝
@MassimoSassiSalazar93
@MassimoSassiSalazar93 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi Mentre i tuoi genitori come si stanno trovando con iCarus?
@stefanocerna6504
@stefanocerna6504 2 ай бұрын
@@cirospirito319 costano ancora tanto e meglio prendere 2pannelli da 410watt con 220euro e un microinverter da 800watt magari con ta o ct sensore di fase e wattaggio così non si immette nulla e non servono fare carte e comunicazioni e si trovano da 89euro a 200euro e così tutto il consumo giornaliero si azzera se esposti a sud i pannelli per 9mesi all'anno si riesce poi dipende da dove si abita
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@stefanocerna6504 No anche se NON immetti sei obbligato a dichiararlo Poi uno può fare quello che vuole a casa propria accettando le eventuali conseguenze ma non è la non immissione (che poi questo sistema immette un po') che ci può esimere dal fare le dichiarazioni Lo porti a casa e lo colleghi al tuo impianto, bene devi dichiararlo e se è oltre 350W deve esserci una dichiarazione anche dell'elettricista (che si farà pagare)
@grispo
@grispo 2 ай бұрын
Quindi se c’è un blackout nella rete e si resta senza corrente in casa la batteria non immette più corrente nella rete di casa ? O era l’esempio di quando si chiude il contatore a mano per fare interventi ?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Esatto, che sia staccare il contatore o blackout la sostanza è la stessa. Per normativa non può immettere in rete ma in Anker hanno trovato il barbatrucco di fornire la batteria di presa shuko dedicata all'off grid! Quindi li puoi attaccare quello che vuoi fino a 1000w anche se c'è blackout!
@stefanocerna6504
@stefanocerna6504 2 ай бұрын
@@grispo ciao per me questo plug a play è va bene ma costa ancora troppo meglio un microinverter da 800watt che lo prendi con 120euro e 2 pannelli da 410watt che si prende al tecnomat con 104euro l'uno e così con 320euro hai quasi come questo da 3000e più con altre batterie che costano tanto per solo 1.6kw dove oggi con 1480euro da Sandro cicali si prende una batteria lifepo4 con box e bms inclusi da ben 15kw un inverter ibrido tipo easun 6.2kw con 450euro si prende e 10 pannelli sono 1000euro in fai da te sono 3500euro ma hai un signore impianto ma per iniziare metterei un microinverter e due pannelli
@modestinodelprete2545
@modestinodelprete2545 2 ай бұрын
@@stefanocerna6504si ma devi mettere che devi fartelo tu l’impianto. Qua se hai una presa diretta e hai impianto con linea dedicata supponiamo sul balcone di fatto non devi fare niente. Con 3000 euro fai un impianto da 2kw con batteria di accumulo da 3.2kwh. Oggi un impianto da 3kw con 5kwh di accumulo costa 10000 euro compreso di installazione e certificazione. In più recuperi il 50% in dieci anni. Non dovete fare il conto sui materiali. È come l’impianto elettrico. Se prendi i materiali e fai da te risparmi il 50% almeno ma se prende fuoco casa?😂
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@modestinodelprete2545 Io non farei mai (spazio permettendo) un impianto da 3kW con accumulo, meglio 6kWp senza accumulo Spendi meno e con i soldi che ti danno vendendo la corrente con ritiro dedicato o scambio sul posto ti ripaghi la corrente che devi acquistare dal gestore perché non hai la batteria (questo almeno con certi profili di consumo da famiglia normale senza troppe pompe di calore) Le batterie cominciano ad avere senso solo quando scendono sotto i 250E al kWh (es. quella fai da te consigliata, che su un impianto dichiarato NON si può usare, che è sui 100E al kWh) ma finché ti chiedono installazione compresa da 450E al kWh a salire, meglio stare senza, produrre di più di quello che ci serve (alias impianto più grosso) e vendere la corrente (magari anche tramite comunità energetica)
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
Dovresti prevedere un modulo di backup ma s livello legislativo non si se siano legali.... Ovviamente devi avere le batterie
@extreme81
@extreme81 2 ай бұрын
Nel mio caso consumo un botto perché ho dei consumi fissi anche se non sono a casa che all incirca sono 900w all’ora quindi in un mese sono 500 kw. Ora.. se prendo questo che accumula 800w teoricamente azzero questi costi fissi no?
@user-wt2wl4dl8d
@user-wt2wl4dl8d 2 ай бұрын
Beh da possessore di un impianto da 6 kW con 10 kW di accumulo, ti posso dire che dipende da vari fattori. Ad esempio con un impianto come il mio, la bolletta sarebbe 0, e invece no perché comunque dipende molto dalle giornate. Il 90% dell'inverno, ad esempio, le batterie non venivano minimamente caricate, riuscivano a produrre massimo 100w/h, dunque pressoché nullo se pensi a tutto l'impianto che abbiamo. Comunque il consiglio che ti posso dare è di farti qualche calcolo tra quanto andresti a spendere per l'acquisto e quanto riusciresti a risparmiare mediamente.
@stefanocerna6504
@stefanocerna6504 2 ай бұрын
Di giorno quasi con 800watt max ma ci deve essere sole e di notte le batterie sono piccole da dolo 1.6kw e costano molto per espandere vedi ora se segui Sandro cicali e Carmine energia gratis vedrai che con 3500euro in fa da te riesci ad avere un ottimo impianto da ben 15kw lifepo4 di accumulo 16celle da 300amper lifepo4 bms e box incluso a soli 1480euro dalla Cina in 60giorni o a 1860e dalla Germania in 6giorni poi un inverter ibrido tipo easun 6.2kw con 450euro ottimo inverter già monofase dove si possono mettere fino a 6500watt di pannelli fotovoltaici e da Carmine c'e un offerta di pannelli a 58euro l'uno prendendo un pallet da 24pannelli da 410watt con 12 sei a posto e 12 lì rivendi o li dividi con un amico che vuole fare l'impianto ma cmq a quel prezzo li puoi rivendere tranquillamente a 80euro perché al tecnomat o leroy merlen si trovano da 104euro fino 145euro i 550watt e così ha 12x 410w ben 4920watt e 15kw di batteria l'unica cosa un po difficile da mettere sono i pannelli sul tetto ma se si ha un giardino si può fare un semplice struttura in alluminio con anche le ruote in modo da poter posizionate a sud c'è un video dove fanno vedere la casa di giogiva mi sembra ne anno 2 da 3kw con 8pannelli e 8pannelli
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ammazza! Magari in estate si ma in inverno no. Comunque ti servirebbero più batterie se il consumo di 900watt lo hai anche di notte e d'estate le carichi si ma di notte no. Ciao!
@stefanocerna6504
@stefanocerna6504 2 ай бұрын
Con i tuoi consumi ora ti conviene fare un impianto in fai da te con 3500euro prova vedere e seguire Sandro cicali ti può aiutare e i prodotti sono ottimi e testati da anni cmq anche al tecnomat con 1100euro prende 10pannelli da 450watt e con un po di manualità e seguendo Sandro cicali e Carmine energia gratis in tanti siamo riusciti a fare i nostri impianti ma soprattutto te che hai un consumo così alto in un anno e mezzo ti sei ripagato l'investimento e poi è quasi tutto gratis e al max d'inverno può aggiungere qualche pannello e un box lifepo4 ma per 9mesi all'anno starà off greed e cmq sotto linverter si può lasciare la rete attaccata o mettere un generatore diesel per emergenza in inverno
@passingby_music3575
@passingby_music3575 2 ай бұрын
Mi dispiace Andrea...stavolta proprio non ti seguo. Ero abituato a consigli validi e punti di vista condivisibili. Ma questo video è fuori da una logica di investimento, risparmio ed ottica green. Prezzo troppo elevato, impianto tecnicamente sbagliato, tempo di rientro sbagliato, tra 10 anni o meno le batterie le butti...il fotovoltaico plug&play va bene se costa 1000€ incluso di montaggio, senza batteria, mirato si solo assorbimenti elettrici minori della casa. Ovviamente 50% detraibile in 10 anni. Ps. I pannelli non sono neanche certificati classe 1 di reazione al fuoco....oggi quasi tutti i pannelli ftv lo sono....mah.
@andreatoffolo3488
@andreatoffolo3488 2 ай бұрын
Spenderei due parole sui moduli comunque complicatissimi per questi strumenti. Per me la normativa dovrebbe essere ancora più facile, è allucinante questa burocrazia. Io lo feci per i miei, francamente tutt'altro che zero sbatti
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ma è semplicissimo. Sito del distributore e c'è la modulistica che è semplice. Basta avere la certificazione che ti fa elettricista
@andreatoffolo3488
@andreatoffolo3488 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi su e distribuzione avevo fatto fatica a capire come muovermi, e sono un bel nerdone😀. Ultima domanda, quella batteria è compatibile per esempio anche con i pannelli enelx?
@francescosmerilli5384
@francescosmerilli5384 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi a, ecco, serve anche la dichiarazione di conformità, insomma, se devi chiamare per forza l'elettricista direi che non è affatto plug and play....
@gio7041
@gio7041 2 ай бұрын
la storica cantinetta con letto matrimoniale e una gran figata, magari guardarsi i vecchi video del @Galeazzi quando era fanciullo
@hellounbox
@hellounbox 2 ай бұрын
Bastava passare al servizio tutele graduali e non c’era bisogno di tutto sto casino! Ma poi a Milano che vuoi fare? Quando non c’è smog c’è nebbia se non c’è nebbia c’è grandine! Questa è roba da Sicilia
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Non è vero, guarda i numeri. Ok, video girato a giugno/luglio, ma per 3 mesi sono praticamente indipendente e ho azzerato le bollette anche a Milano!
@fi30
@fi30 2 ай бұрын
Io sono siciliano e neanche qua avrebbe senso... Meglio fare un impianto serio con accumulo e vai sereno😊
@piumotta
@piumotta 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi 😂azzerato la bolletta ,burlone la bolletta non è fatta da consumi, si tratta semplicemente di pizzo allo stato come la mafia ,solo che la mafia quando gli paghi il pizzo poi ti da un servizio lo stato no ,codesti aggeggi avranno senso sol quando si potrà buttare il contatore e staccarsi dalla piovra come abbiamo fatto con tim .
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
@@piumotta Senza fare i complottisti....ci sono soluzioni per scollegarsi se si hanno pannelli a sufficineza. Il problema è l'inverno
@nicolapetrovic8427
@nicolapetrovic8427 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazziper 3 mesi sei indipendente, dopo spendi come sempre. ci impieghi 40 anni ad ammortizzare il costo. interessante.
@albertob.4921
@albertob.4921 2 ай бұрын
Io vorrei montare i pannelli sopra il carport e l'inverter con una batteria (eventualmente aggiungendone un'altra con il tempo, data la modularità del sistema) sotto, al riparo da sole e pioggia (anche se IP65). Però dovrei comunque collegarlo alla rete e nel mio caso il carport si trova ad oltre dieci metri da casa... Peccato, perché sarebbe una buona idea per ricaricare lo scooter elettrico e magari l'auto ibrida plugin, sebbene 800w siano pochini...
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Be ma 10 metri non sono molti. Non vedo il problema
@signorferrante
@signorferrante 2 ай бұрын
Da quando hai detto che il tuo vecchio studio è diventato un bnb, non ho ascoltato nient'altro del video perché mi sono immaginato di dormire sotto la cantinetta ahah non so se ce la farei dall'emozione😂.
@airgunnyhighway
@airgunnyhighway 2 ай бұрын
Buongiorno a tutti. Domanda per chi abbia competenza e informazioni fondate: avendo il quinto conto energia, il benefit derivante dalla tariffa omnicomprensiva reimmessa in rete, va dichiarato nel 730 in cumulo irpef, nella sezione "altri redditi", giusto? O no... Per lo scambio sul posto invece a mia conoscenza vanno dichiarate solo le eccedenze? Grazie
@nisome9239
@nisome9239 2 ай бұрын
Si può montare in una casa anche se non provvista di Wi-Fi? Magari una piccola casa di campagna dove magari ci si ripongo attrezzi così da poter avere energia “gratis”
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Si certo, non avrai accesso remoto
@luca_bardini
@luca_bardini 2 ай бұрын
Ciao Andrea Come si chiama l’azienda che ti ha montato i pannelli ?
@giovannigatto1974
@giovannigatto1974 2 ай бұрын
su tanti video dicono che se non hai il contatore bidirezionale, se per caso produci piu corrente e la immetti in rete la paghi come consumata. e'vero?
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
Se il gestore di rete non lo ha ancora configurato si. Mettendo un meter puoi configurare l'inverter su 0 immissioni. Il ftv produrrà solo quanto consuma la casa. Però se non fanno le cose come si deve rischi di pagare quello che immetti. Io ho aspettato 6 mesi con 6kw sul tetto a prendere polvere perché edistribuzione doveva mettere un flag da remoto nel mio contatore openmeter 2.0.....
@giovannigatto1974
@giovannigatto1974 2 ай бұрын
@@DePress00 devono dirle sui video ste cose.
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
​@@giovannigatto1974credo sia meglio affidarsi ai professionisti, anche se con il 110 sono diventati tutti esperti di ftv e pompe di calore ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
NO! Sfatiamo sta cavolata! Se fai la pratica corretta al guo distributore NO! Se fai di sgamo e non dici niente a nessuno (Male, fuorilegge) può capitare
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
@@giovannigatto1974 Se segui il mio video sai che devi fare la comunicazione unica al tuo distributore e se la fai il distributore automaticamente ti abilita il bidirezionale. Devi ascoltare bene i video!
@viviani_michele
@viviani_michele 2 ай бұрын
Top 😎
@advancedgame7362
@advancedgame7362 2 ай бұрын
Non ha senso questo kit, per lo stesso prezzo si puó acquistare un impianto da 3kw inverter incluso. Ovviamente nn c’è la batteria ma almeno si possono sfruttare tutti i pannelli e non essere limitati dalla normativa
@t-r-k7534
@t-r-k7534 2 ай бұрын
quale impianto da 3kw costa uguale a questo?
@F.J.IMPIANTISRLS
@F.J.IMPIANTISRLS 2 ай бұрын
@@t-r-k7534 un kit con inverter ibrido huawei o azzurro zcs con 3kw di produzione lo trovi a poco meno di 2000€ circa 1700/1800€ con altri 1800€ trovi la batteria da 5kw quindi vai a spendere sui 3600€ inverter pannelli e batteria da 5kw con 3600€ ovviamente dopo devi considerare il prezzo dell installazione
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
impianto finito da 3kW ti costa almeno 5000 euro, senza batteria
@TheDoPa1
@TheDoPa1 2 ай бұрын
Il kit è veramente molto interessante per prezzo e funzionalità (avrei giusto il posticino dove installarlo ☺️) . L'unica perplessità non dipende dal prodotto ma dallo Stato. Perché mai con gli impianti fino a 800w la corrente prodotta e immessa nella rete non viene pagata? Qual è la ratio? Il green andrebbe incentivato non disincentivato, e questo per me è un disincentivo. Altre dietrologie complottare non le voglio neanche pensare.
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Per quello SERVE LA BATTERIA!!!!
@TheDoPa1
@TheDoPa1 2 ай бұрын
Ok, ho capito questo finché la batteria funziona, ma se la devi sostituire son dolori e tutto il guadagno salta. Ok la soddisfazione di aver contribuito all'ambiente, però... Nessuna critica al kit, ma alle normative.
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Interessante per funzioni SI Interessante per prezzo io direi decisamente NO (al momento poi se tra un anno costa TRE volte meno allora ne riparleremo) Poi ognuno fa le sue valutazioni e decide con la sua testa e magari lo compra (e con il suo uso magari risparmia anche tanto ed in 8-10 anni lo ammortizza), l'importante è che però non prenda decisioni in base ad informazioni false (come la promessa dei 1286E annui di Anker) dette da qualcuno (magari non in malafede, ma una informazione sbagliata anche se detta in buona fede può indurre a scelte errate per altri)
@user-ef6wk3kf2o
@user-ef6wk3kf2o 2 ай бұрын
Non è possibile portare in detrazione, poiché ad oggi Anker non permette il pagamento con bonifico parlante, solo carta di credito o PayPal.
@SpizziD
@SpizziD 2 ай бұрын
SE nn si detrae dalle tasse meglio altri prodotti
@SusannaDellavia-FanChannel
@SusannaDellavia-FanChannel 2 ай бұрын
Hai detto giusto.
@8onestep1
@8onestep1 2 ай бұрын
Ovviamente a queste domande Galeazzi non risponde. Non capisce che quando promuove un prodotto, si deve informare bene su questo e sull'azienda che, in questo momento non permette la detrazione.
@ivotrisi5042
@ivotrisi5042 2 ай бұрын
Fate acquistare tutto dall'installatore, vi fate fare la fattura e ve la portate in detrazione 😅
@tobelli
@tobelli Ай бұрын
Siamo sicuri che è il sistema che non può erogare più di 800 Watt come dichiarato nel video oppure è l'impianto che deve essere sotto gli 800Wp? Ergo, posso installare 2kWp di panelli fotovoltaico ed un inverter che "strozza" a 799 Watt, oppure posso installare solo 799Wp di panelli?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly Ай бұрын
No è il sistema che non va oltre 800W (nominali, poi qualche sforamento ci può stare). E lo richiede la normativa italiana La potenza dei pannelli maggiorata serve per caricare la batteria in parallelo alla corrente mandata in casa. O per la presa di backup (che comunque si ferma a 1000W)
@tobelli
@tobelli Ай бұрын
@@Fabrizio-xk1ly che io sappia c'è stato proprio un chiarimento da parte di Arera su questo tema, specificando che è la potenza nominale installata (ossia i panelli) che non possono superare i 799wp
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly Ай бұрын
@@tobelli No il limite è si 799W ma sul numero più piccolo tra potenza dichiarata dell'inverter e potenza nominale di tutti i pannelli sommati insieme. Se hai inverter da 800W (o anche di più ci puoi mettere anche un 1000W o più) allora si sei obbligato a montare al max pannelli per 799W o meno (es. due da 395W che esistono) Ma se hai inverter da 799W o meno, puoi mettere tutti i pannelli che vuoi, in un altro commento ho fatto l'esempio (estremo) di un sistema che sulla carta permette anche 10kW o più di pannelli (e con tutta la potenza che davvero viene usata per caricare le batterie da 40kWh) ma che poi verso casa opera a 790W rimanendo perfettamente legale per la normativa. Infatti Anker contava su questo per mettere fino a 2160W (poi il sistema regge anche se gli metti 3000W, che lui taglierà a 2400W), solo che hanno sbagliato la dichiarazione (per l'Italia poi in altri Stati magari va bene) facendola da 800W invece di 799W (o 790W come ha fatto da quest'anno EcoFlow) E finché non la correggeranno (dicono che ci stanno lavorando ma fino a 15gg fa chi comprava il sistema otteneva il certificato CEI da 800W) ufficialmente in Italia non è installabile (con i pannelli Anker che sono tutti da oltre 400W ed a meno che ne compri solo uno già con due sei oltre 800W più inverter a 800W e quindi domanda bocciata)
@tobelli
@tobelli Ай бұрын
@@Fabrizio-xk1ly grazie per il chiarimento
@aenrik
@aenrik 2 ай бұрын
Sono prodotti che danno una manina piccola, ma molto piccola! Se si ha spazio e 3.000€ da spendere tanto vale mettere un 3kWp fisso.. detrai del 50% la spesa e quando produce, produce!!
@AntonioCaiazza
@AntonioCaiazza 2 ай бұрын
tra questo sistema e quello installato a casa dei tuoi, con i pannelli made in italy, a primo impatto quale ti ha dato maggior fiducia?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Bè sono due cose TOTALMENTE DIVERSE! Questo ha 800w quindi in questa stagione praticamente ti copre quasi la bolletta e accumula. Incomparabili. Anche a livello di costo
@Zzzz-zj7ni
@Zzzz-zj7ni 2 ай бұрын
Andrea, scusa, ma la pratica di denuncia/registrazione imlianto3deventuale scia/cila, tu con le tue capacita' di tecnico abilitato a firmare i progetti sei stato in grado di farla da solo? Noi comuni mortali saremo in grado di farlo? O son costi da aggiungere al. Conto economico 'della serva" che non prevede interessi manutenzione, reintegra, mbtf , rischio folgorazione elettronico da sbalzi rete, rottura pannelli per grandine e soprattutto non hai specificato che i cicli di vita stimati accumulatori son sempre legati alla d. O. D.... Oltre che confrontare l'in estim3nto economico con un sime comparabile... Insomma con i costi dell'energia rientrati a livli sostenibile Sim sicuri che li prendiamo in 7/8 anni o che li riprendiamo i soldi? Lasciamo perdere il discorso ecologico/marketing perche' tutta sta ribba mica cresce spontaneamente in giardino tipo le erbacce e poi va smaltita come rifiuto sleciale... Grazie saluti
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
non serve cila
@Nando72ita
@Nando72ita 2 ай бұрын
Secondo me un bel sistema, ma solo fumo nei occhi per vendere i kit che hanno un costo abbastanza più alto di sistemi fai da te tra app per giocare col telefono e meter vari per vedere la produzione con poco più di 1500 € ho preso 2 batterie 24v tot 5kw inverter ibrido fino a 3500w e 4 x 425w di pannelli .
@pall-l
@pall-l 2 ай бұрын
Ma la normativa non definiva plug and play gli impianti fino a 350W? Mentre quelli da 350 a 800 non li definisce "mini-fotovoltaico"? Non vedo variazioni alla normativa. Ok è P&P perché allacci con una presa e sei a posto (mica tanto visti i lavori fatti a diff. del P&P
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Hai ragione come dici tu, ma molti lo chiamano impropriamente PnP perché ha la spina ed è facile da allacciare Poi se leggiamo la normativa il tuo elettricista te lo dovrebbe montare su linea dedicata e fissa rimuovendo la spina, insomma come una unità esterna di condizionatore a muro che per quanto qualcuno (autodidatta però) l'abbia fatto anche a spina, di solito non lo è mai. Qui però non ci vedo un vero problema di sicurezza vista la bassa potenza a tenere la spina (come ci vuole pochissimo a toglierla), però normativamente parlando sembra che non ci dovrebbe essere (ma andate a controllare voi per sicurezza la CEI 0-21)
@NMTheReal
@NMTheReal 2 ай бұрын
È prevista la detrazione del 50% come per un classico impianto fv?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Credo di si, non conosco le norme fiscali, devi sentire un commercialista ma credo proprio non ci siano problemi
@dottgianfranco8213
@dottgianfranco8213 2 ай бұрын
C’è la detrazione fiscale al 50% fino a fine anno, dal 2025 scende
@NMTheReal
@NMTheReal 2 ай бұрын
@@dottgianfranco8213 e per la pratica GSE come funziona?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Si ma solo quando sarà rivenduto da qualcuno che accetta il bonifico parlante Dal sito Anker non si può e per ora (ma arriveranno credo) non c'è ancora nessun rivenditore italiano (che si speri non aumenti il prezzo già troppo caro così) e quindi al momento se lo compri non lo detrai.
@davidecolacioppo4229
@davidecolacioppo4229 2 ай бұрын
Ma i pannelli sono coperti dal danneggiamento in caso di grandine?
@tokade
@tokade Ай бұрын
Ciao Andrea, io ho scritto a Dario perchè sono interessato all'installazione di questo impianto e la risposta è la seguente:"Gentile sig. ....., non abbiamo rapporti diretti con la società produttrice, il materiale deve essere acquistato online, sono sistemi che possono essere installati da un elettricista. La nostra struttura progetta e realizza impianti fotovoltaici professionali. Ringraziamo e cordialmente le porgiamo i nostri saluti". Praticamente, Dario lo ha installato solo a te per farsi della pubblicità. Io ti consiglierei di togliere i suoi riferimenti dalla descrizione. Io ti seguo da molti anni e ti stimo ma questo episodio mi ha molto infastidito.
@81dnalex
@81dnalex 2 ай бұрын
consiglio per gli acquisti
@giuseppevescera5504
@giuseppevescera5504 2 ай бұрын
Anker paga bene, anche Manuel Agostini sta facendo marketta. Chi altri ancora...?
@cicci72
@cicci72 2 ай бұрын
@@giuseppevescera5504 avvoia, mi par anche altri. è una televendita assurda
@81dnalex
@81dnalex 2 ай бұрын
@@giuseppevescera5504 hai detto proprio bene 👌
@lucalentini6316
@lucalentini6316 2 ай бұрын
​@@giuseppevescera5504 HDblog
@Matte_olo
@Matte_olo 2 ай бұрын
Loro rivendono l’impianto in modo tale da poter usare la detrazione 50%?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Scrivigli e chiedo. Non so. Ciao!
@Agatafamilyworld
@Agatafamilyworld 2 ай бұрын
Grazie Andrea 👋
@marcusmelly9747
@marcusmelly9747 2 ай бұрын
Purtroppo a mio avviso, conviene solo se te lo installi da solo, e devi essere anche fortunato che non si rompa niente, a me si è rotto fuori garanzia il lettore automatico wifi, costa 300€ nuovo, ora faccio senza, leggo sul contatore le immissioni e la produzione dall'inverter ...
@3att15t1
@3att15t1 Ай бұрын
Una domanda. Se si monta senza pannelli, fa la funzione tipo ups?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly Ай бұрын
Non credo che possa caricare le batterie dalla presa di corrente (anzi quasi sicuro). Quindi finché hai la batteria carica fa da ups, ma quando si scarica devi ricaricarla Poi se vuoi puoi anche caricarla via corrente, basta che ti compri uno o più alimentatori da 48V ed almeno 600W e li colleghi al posto dei pannelli Per lui pannello solare e con il sole o alimentatore è la stessa cosa e ricarica la batteria (più manda la corrente in casa, ma ha poco senso prendere la corrente dalla casa e poi ridargliela al netto delle varie perdite di conversione)
@intersezioni
@intersezioni 2 ай бұрын
E poi dopo chi te lo smaltisce? vai al punto eco? ( sono ironico sul punto eco )
@StefanoFinocchiaro
@StefanoFinocchiaro 2 ай бұрын
Il solare da balcone non ha molto senso perche' non si ripaghera' quasi mai, probabilmente ci metterai 15-20 anni per ripagartelo a differenza di un'impianto standard che si puo ripagare in 4-10 anni. Inoltre andare a regalare energia al distributore e' una cosa alquanto assurda. Comunque che io sappia la batteria puo' erogare anche molto piu' degli 800w per coprire il consumo interno, 800w dovrebbe essere il limite di erogazione in uscita dal contatore del distributore.
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
I sensi possono essere tanti, non per forza totalmente economici.
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
La batteria può erogare (fonte il datasheet) fino a 1000W, ma 100% utilizzabili sono sulla presa di backup Sulla rete di casa è max 799-800W per vincoli normativi
@StefanoFinocchiaro
@StefanoFinocchiaro 2 ай бұрын
@@Fabrizio-xk1ly Se è davvero così la normativa allora è proprio una ca**ata perché con impianto ad isola puoi erogare quanto vuoi è non devi dichiarare niente
@antelmon
@antelmon 2 ай бұрын
Ma lo sai che è proprio una figata e come ho già sostenuto in un altro commento che ho fatto su un tuo altro video i prodotti della ANKER sono veramente a fuoco.
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Vero!
@massimilianocontessotto8111
@massimilianocontessotto8111 2 ай бұрын
Molto belli, unica preoccupazione la grandine.. con le mine che vengono da noi ho paura che alla prima estate io debba buttare via tutto
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
I miei hanno già preso una super grandinata (noci le dimensioni del ghiaccio) ma hanno retto tranquillamnte
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
Assicurazione casa.....
@massimilianocontessotto8111
@massimilianocontessotto8111 2 ай бұрын
@@DePress00 Sapevo che coi pannelli pagano poco e male, ma magari mi sbaglio!
@andreacarraro1980
@andreacarraro1980 2 ай бұрын
Era un pezzo non guardavo recensioni per mancanza di tempo. Oggi mi ha colpito questo e l'ho guardato. Galeazzi mi è sempre piaciuto per la sua neutralità ma in questo caso mi è caduto un po' in basso. Si capische chiaramente essere uno spinsor e non una recensione come tempo fa, i calcoli sono tutti pompati se confrontati con il mio impianto... Fa parte del gioco e comanda sempre il dio denaro. Peccato
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Mi spiace, ma rimango fermamente convinto sia fatto bene e abbia il suo senso. Poi che sia meglio un non plug & play ci può stare ma, ripeto, il senso lo ha!
@SusannaDellavia-FanChannel
@SusannaDellavia-FanChannel 2 ай бұрын
Per sapere , permessi condominio per bucare il tetto?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Basta comunicazione
@passingby_music3575
@passingby_music3575 2 ай бұрын
Verifica con il tuo amministratore, non è così semplice quando si parla di millesimi....usa la testa.
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
@@passingby_music3575 Vale il silenzio assenso se comunichi e nessuno comunica che vuole metterlo anche lui
@passingby_music3575
@passingby_music3575 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi dipende dal regolamento condominiale...non generalizziamo sempre. Non facciamo credere alla gente che sia tutta una cavolata...che poi al primo blocco c qualsiasi motivo mandano a quel paese chi ha detto che era una cavolata.
@thomasscaccabarozzi2340
@thomasscaccabarozzi2340 2 ай бұрын
Anker ha spedito a tutti gli youtuber questo kit per la prova.... ormai come per le auto.... ;-)
@deandriii
@deandriii 2 ай бұрын
Tutta questa spesa é possibile detrarla con qualche incentivo/bonus ?
@antoninoromeo4015
@antoninoromeo4015 2 ай бұрын
Ciao c'è qualcosa che nn va il meter wifi serve a non immettere in rete😢 l'unica cosa positiva di questo impianto è quella e non ti sta funzionando 😮. Con 800w è impossibile che nn prelevi dalla rete...un forno, un fono, lavatrice...nn li accendi mai?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Il meter serve a tre cose, due non le cito (anche se sotto altri video l'ho fatto) perché sono di fatto trucchetti per fare i furbetti e quindi non legali e la terza serve a usare la batteria solo per te. Senza meter questi sistemi devono inviare una potenza fissa verso casa, quindi se metti per esempio 400W fissi, poi quando in casa consumi solo 150W butti via 250W verso la rete. Se lo fai di giorno quando c'è il sole (che ti produce almeno più di 400W) si può anche dire chi se ne frega faccio benificenza al sistema. Ma se lo fai alla sera via batteria, scarichi prima inutilmente la batteria, rischiando che magari finisca prima del sorgere del sole e che non possa più usarla per i tuoi usi.
@setteringleseblu
@setteringleseblu 2 ай бұрын
Ma per produrre energia “in proprio” bisogna per forza avere scritto in fronte “sono fesso”. Prezzo fuori mercato, si spende tanto per avere un pugno di mosche. Pubblicità al 100%
@Nartano
@Nartano 2 ай бұрын
Com'è orientato il tetto? Sud? Est?
@giottolud
@giottolud 2 ай бұрын
Senza offesa Andrea, si è abbondantemente capito che ci sarà un ennesimo “bienbi” a Milan , che sarà il tuo, però ripeterlo spesso … con affetto 🧡
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Spesso? L'avrò detto si e no in 2 video
@giovannigarotto2701
@giovannigarotto2701 2 ай бұрын
Si 😊 infatti mi sono capitati quei due video 😂
@fabiorepele5882
@fabiorepele5882 2 ай бұрын
Ma se uso l'energia prodotta direttamente per caricare ad esempio l'auto elettrica senza passare per il plug in posso usare più di 800 watt ? Grazie mille
@fabriziofrigerio3515
@fabriziofrigerio3515 2 ай бұрын
1000W, in qualche anno la carichi l'auto elettrica
@fabiorepele5882
@fabiorepele5882 2 ай бұрын
Nafta
@TheDoPa1
@TheDoPa1 2 ай бұрын
Due cose 1) Visto che l'energia immessa non la pagano, conviene massimizzare il consumo di certi elettrodomestici (lavatrice, lavastoviglie) durante le ore di luce solare. Sbaglio? 2) ok che la batteria si stacca quando c'è blackout, ma ci vorrebbe un modo di forzare la ripresa dell'alimentazione dell'impianto (dopo avere avvertirto i presenti in casa che giustamente possono non sapere che c'è una batteria in casa)
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
1) ovviamente si! 2)da norma non si può. Ma puoi attaccarti alla shuko da 1kw ;)
@mrwar00
@mrwar00 2 ай бұрын
L'installazione delle batterie in esterno NON è l'ideale. La temperatura ideale per le batterie è intorno a 25°C. Più ci si discosta peggio è il rendimento (e soprattutto l'usura).
@Vendikator
@Vendikator 2 ай бұрын
almeno rispetto a quella sola che non hanno ancora iniziato a consegnare (consegna iniziale prevista a metà maggio!) di @FlySolarTech che avevi sponsorizzato qualche mese fa, sembra un po' più seria...
@_username_
@_username_ 2 ай бұрын
bello, purtroppo la variabile "nebbia in valpadana" invernale taglia molto la produzione, capitano giornate a 0,1 kwh purtroppo
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ehhhh vero! Ma d'estate riempio 3 batterie!
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
Quel prezzo più installazione per avere un autoconsumo di nemmeno un kw lo trovo assurdo. In inverno la batteria sarebbe pure sempre scarica a meno di caricarla di notte dalla rete
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Però caricarla dalla rete (il sistema non lo fa ma con un trucco glielo fai fare se vuoi) avrebbe senso solo se ti interessa tenerla carica per la funzione backup per qualcosa che non si deve spegnere mai o quasi mai. Altrimenti compri 10kWh dalla rete (facciamo 2kWh al gg, è solo un esempio) per riaverne indietro tra 8 e 9kWh causa perdite di conversione e quindi senza senso economicamente (tranne se hai alcune tariffe con ore free dove la corrente costa la metà, dicono che costa zero, ma in realtà costa solo circa la metà o meno)
@maurosantantonio1133
@maurosantantonio1133 2 ай бұрын
Con tutto il rispetto...ma con un prezzo cosi alto, quanto tempo ci vuole per ammortizzare il costo e vedere un risparmio? 🤔. Mi sa di miraggio questo risparmio....contando anche che non è eterno l'impianto (all'esterno poi..🤨)
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Leggi altri commenti e ci sono stime (io direi 9-14 anni per la gente normale)
@DoAdiGigarent
@DoAdiGigarent 2 ай бұрын
prezzi al solito troppo alti per la resa finale, 7 anni per ammortizzare la spesa. Quando si arriverà a parlare di 2 o 3 anni per ripagare l'impianto comincerà ad avere senso
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
7 anni se sei bravo ad usare molto la corrente direttamente dal sole di giorno, chi conta solo sulla batteria la sera per me va facilmente oltre i 12 anni e se prende le versioni più costose ancora i 20 anni sono facili da prendere. Basta calcolare che nel caso utopistico di usare solo batteria di sera, il sistema al meglio ci può far risparmiare poco meno di 300E all'anno Ma questa è una stima di batteria al 100% (ed il produttore consiglia un uso al 70%), corrente a 0.25E (ma scenderà sotto 0.20E negli anni a venire) e uso 365gg all'anno e non sarà così pioggia ed inverno impediranno l'uso in alcuni gg, ergo solo di batteria si può contare sui 140-200E all'anno Se non si fa consumo intenso (ossia verso gli 800W max) anche di giorno, si rischiano 20 anni anche con il kit base qui
@Iron_Adri
@Iron_Adri Ай бұрын
Tutto questo impianto per poter utilizzare al massimo 800W ??? mi sembrano un pò pochini...
@raker0
@raker0 2 ай бұрын
il plug and play non è mai un buon acquisto. io ho fatto fare l'impianto il mese scorso: 6,75kw (15 pannelli da 450w), 9,6kwh di accumulo, inverter da 6kw: 10.500€ detraibili al 50%. Tra l'altro l'impiantista che stupisce che i "pannelli possono essere gestiti singolarmente".... i microinverter esistono da almeno una 10ina di anni ormai, forse di più. Se avete una singola falda, non ha senso metterli, costano di più, limitano la produzione e ci sono più punti di rottura possibili. Hanno senso solo se avete molte falde differenti.
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Dipende soprattutto da quanto ci spendi e se ti acconenti delle basse entrate. Se non andare oltre 150E (poi si può ma bisogna essere bravi) di risparmio all'anno ti sta bene e se paghi meno di 500E il sistema, allora per me rimane un discreto acquisto che in 1-4 anni si ammortizza e poi ti fare fare un piccolo risparmio. Prendere invece questo sistema che magari ti fa fare il doppio del risparmio ma che ti costa in cambio anche 10 volte di più, allora è vero non è più un buon acquisto (dal punto di vista economico, tecnologiamente lo rimane eccome)
@alessio156
@alessio156 2 ай бұрын
A poco più dì quel pezzo metto un impianto da 3kw senza batteria
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Si ma la batteria è un valore aggiunto, anche in caso di black out!
@fabiomolinario6911
@fabiomolinario6911 2 ай бұрын
Conviene fare come hai detto? Io sto valutando un impianto fotovoltaico e questo mi incuriosisce. L'unico dubbio è il limite degli 800w. Li vedo un pò pochini. Grazie
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
​@@fabiomolinario6911dipende da che consumo hai. Io casa full Electric non riuscirei mai ad ammortizzare quel investimento con 0,8 kw di limite. E sono comunque tantissimi soldi per 2 kw di accumulo. Più installazione. Senza il 50%.
@fabiomolinario6911
@fabiomolinario6911 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi in caso di black out il kit di Anker può fornire corrente all'abitazione?
@cognoscentia7500
@cognoscentia7500 2 ай бұрын
I prezzi sono ancora esagerati poi per una batteria relativamente piccola dovrebbe stare sui 1k euro
@sergheigalak5263
@sergheigalak5263 2 ай бұрын
Quindi, quanti kilowatt?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
In che senso?
@sergheigalak5263
@sergheigalak5263 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi se acquisto l'impianto che avete fatto vedere, e se la luce non c'è.... Quanti kilowatt o a disposizione? Per esempio se e successo un black out di notte? Grazie mille
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Dipende dal livello di carica della batteria al momento del blackout e da quante batterie hai installato
@stefanocerna6504
@stefanocerna6504 2 ай бұрын
@@sergheigalak5263 lascia stare ai solo 1.6kw o 3.2kw se aggiungi espansione o 2 espansione 4.8kw fino a 9.6kw ma ti costa tantissimo se vuole qualcosa di plug e play e meglio mettere la fossibot 3600watt di potenza e quasi 4kw di accumulo lifepo4 con 2000watt di entrata pannelli fotovoltaici a 1499euro trasportabile e con un semplice ats si attacca alla casa oppure se segue Sandro cicali o Carmine energia gratis riesce in fai da te con 3500euro fare un impianto con ben 5kw di pannelli 6.2kw di inverter ibrido e ben 15kw di accumulo batteria lifepo4 da 300amper 16celle box e bms inclusi con 150euro tra cavi e fusibili scaricatori ed è possibile avere un ottimo impianto
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@sergheigalak5263 Sulla rete di casa ZERO perché il sistema si spegne Quello invece collegato alla presa di backup (e non ci puoi collegare l'intera casa lì ma solo degli utilizzatori come dei frigoriferi o altro che vuoi siano sempre accesi) continuerà a funzionare se non richiede più di 1000W totali. Poi i Kwh che avrai disponibile sono la capacità della batteria meno quello già scaricato prima del blackout. Considera pure che poi i 6000 cicli di Anker sono dati per una scarica al 70% e quindi in teoria da 3.2kWh nominali avrà circa 2.24kWh utili che poi andranno ridotti dal tasso di conversione dell'inverter (facciamo 95%) e quindi scendi a 2.13kWh netti circa (se la batteria era al 100%, o meglio 90% perché il ciclo DoD al 70% è dal 90% al 20%, al momento del blackout)
@gio7041
@gio7041 2 ай бұрын
dario ha dimenticato di dare i numeri 😂😂😂😂😂😂
@ninodisalvo8360
@ninodisalvo8360 2 ай бұрын
Questi kit plug end play si possono detrarre al 50% ?
@FrancescoSmerilli
@FrancescoSmerilli 2 ай бұрын
in teoria si, ma sembra che ci sia qualche prob., non accettino bonifico parlante
@nucleolo
@nucleolo 2 ай бұрын
Non capisco tenere segreto il costo dell’installazione, che si andrà ad aggiungere al costo dell’impianto da ammortizzare.
@giovannigatto1974
@giovannigatto1974 2 ай бұрын
praticamente raddoppia o triplica il costo dell impianto e hai il totale
@DePress00
@DePress00 2 ай бұрын
Dipende da che devi fare. A lui sarà costato sicuramente meno rispetto ad un'installazione tradizionale con pannelli sul tetto e impianto in garage
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Ma segreto de che? Tra le 2 ore e i 2 giorni.
@AstVin.
@AstVin. 2 ай бұрын
Ma per un pc postazione va bene la corrente tiene abbastanza bene
@elpuma78
@elpuma78 2 ай бұрын
Un’altra ipotesi con 3000€ non riesco a prendere una power station con 3kwh di accumulo e farmi fare l’impianto offgrid verso il cot store di casa con lo switch automatico tramite un commutatore?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Si con certi modelli ci riesci
@elpuma78
@elpuma78 2 ай бұрын
@@Fabrizio-xk1ly sono tutte cinesi le power station 😂😂 uscita da poco la Fossibot f3600 pro con con possibilità di accumulo 3kwh + 3kwh… circa 3000€ (senza pannelli)
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
@@elpuma78 Si ma non tutte le "Cinesi" se vuoi batteria 3kWh e pannelli e quadro elettrico stanno nel budget di 3000E 😀 Quella citata ci sta facilmente (come molte altre, magari non facilmente ma ci stanno), altre più blasonate forse ti farebbero spendere oltre e più verso i 4000E
@carloarcari309
@carloarcari309 2 ай бұрын
Allora forse su una casa singola avrebbe senso , ma quello e un condominio, dal punto di vista di sicurezza una batteria inverter "evoluta" , esposta ad intemperie lasciamo perdere , e la canalina ecc non mi sembra il massimo , e si che mi sembra che sei un architetto ....
@andanteandrea22
@andanteandrea22 2 ай бұрын
Quanto è costato il lavoro del elettricista?
@Andrea-dr6ed
@Andrea-dr6ed 2 ай бұрын
Però non vedo il galaxy watch ultra al polso! Quando possiamo aspettarci una recensione? Ciao
@DavidPerucchini
@DavidPerucchini 2 ай бұрын
Anche io sto aspettando, secondo me ci sono certi prodotti che anche loro non ricevono prima infatti in Italia nessuno fa recensioni, trovi adesso qualche cosa oltre confine online
@AdrianoAiello
@AdrianoAiello 2 ай бұрын
Salve ma è possibile ottenere le detrazioni al 50% e quindi pagare con bonifico parlante.... complimenti per la recensione precisissima
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Non so, devi scrivere a Anker ai loro contatti
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Vedi altri commenti Per ora NO
@lorenzocot3695
@lorenzocot3695 2 ай бұрын
Manca qualche caschetto?
@P1nd0L
@P1nd0L 2 ай бұрын
Emmalloru era moroso? Meglio far airbnb in effetti 😂
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Era il mio studio non casa sua :)
@marcocava92
@marcocava92 2 ай бұрын
Ma quello di emalloru non era lo stesso studio
@romolobonacina6562
@romolobonacina6562 2 ай бұрын
3000 euro..li recuperi in? 10 anni di bollette? 15? mah. non capirò mai i costi folli di questi impianti.
@darixbest96
@darixbest96 2 ай бұрын
Bisogna mettere le mani sopra per superare gli 800 watt ed è tutto valido 👍🏻
@massimomasi3429
@massimomasi3429 2 ай бұрын
Costa praticamente quanto un impianto tradizionale da 3kwh, al netto delle detrazioni... mmmm
@Marco-z2e
@Marco-z2e 27 күн бұрын
Spendi X, risparmi il 30/40% accendendo tutto… non sembra conveniente se non parliamo di costi
@AngeloSorr
@AngeloSorr 2 ай бұрын
Quando fai uscire il video dopo mesi del fotovoltaico plug and play che hai installato dai tuoi ?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Aspetto passi il periodo estivo
@AngeloSorr
@AngeloSorr 2 ай бұрын
@@AndreaGaleazzi va bene grazie mille.. non ho mai avuto un fotovoltaico e avevo pensato a quello per ridurre di poco i costi dell’energia
@SentoVedoPenso
@SentoVedoPenso 2 ай бұрын
Si può scaricare in 10 anni nel 730 ?
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Non ancora a meno che non trovi un rivenditore che accetta il bonifico parlante
@thomasscaccabarozzi2340
@thomasscaccabarozzi2340 2 ай бұрын
E quindi si immette in rete regalandolo ad ARERA che invece ci tartassa ad ogni starnuto del PUN?
@DavidPerucchini
@DavidPerucchini 2 ай бұрын
Io ho la batteria di emergenza se salta la corrente per il router il resto vivo senza 😂
@fabio9606
@fabio9606 2 ай бұрын
Ho tentato di avere un preventivo dal Sig Dario; dopo un primo scambio di mail molto cortese ed avendo concordato un contatto telefonico per maggiori dettagli, è letteralmente sparito; oltre 2 settimane di tempo non sono state sufficienti affinchè trovasse il tempo per contattarmi. E' evidente che, offrendo, un servizio/prodotto non in esclusiva mi rivolgerò altrove anche nel caso dovessero chiamarmi. Peccato ma del resto i miei soldi sono buoni ovunque. 🤭
@mass65spa
@mass65spa 2 ай бұрын
Si certo, ma quando costa l'impianto? 😊
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Guarda il video!!!!
@mass65spa
@mass65spa 2 ай бұрын
​@@AndreaGaleazzi2600 euro poi c'è il montaggio. Io spendo 80 euro ogni due mesi faccio in tempo a morire. 😂😂😅
@nicolapetrovic8427
@nicolapetrovic8427 2 ай бұрын
tempo di recuperare i soldi spesi passano 5 anni. il senso?
@cicci72
@cicci72 2 ай бұрын
in 5 anni non rientri di niente
@andreapinton8868
@andreapinton8868 2 ай бұрын
Forse 40 anni
@marcocava92
@marcocava92 2 ай бұрын
Pannelli sovrapprezzati, a comprarli singoli costano 80€ l'uno e microinverter anche smart 150€
@bavon82
@bavon82 2 ай бұрын
Ci puoi dire dove? Grazie
@Matte_olo
@Matte_olo 2 ай бұрын
Dove li prendi ?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Si, quelli che...ammiocugggino
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Si è vero che si può spendere meno del prezzo Anker che mi pare sia 600E per 4, ma i 540W a 80E non li trovi in normali negozi Al minimo devi spendere almeno 120E (per dei 585W)
@andreadecicco
@andreadecicco 2 ай бұрын
Se ha il limite di non poter erogare più di 800 watt, non ha molto senso sinceramente
@paolochiarucci4410
@paolochiarucci4410 2 ай бұрын
3000 euro + l'installazione ... il gioco non vale la candela ...
@marcocava92
@marcocava92 2 ай бұрын
Un paio di giorni per 3 pannelli?? 😂😂
@pablotaiocchi6691
@pablotaiocchi6691 2 ай бұрын
Troppi anni, troppi se in questi anni, troppi vincoli di legge, poi dopo dieci anni uscirà un alternativa migliore ma non potrai prenderla altrimenti ti mangi il misero guadagno fatto fino a quel momento
@alerico1644
@alerico1644 2 ай бұрын
Interessante ma manca il 50% del video in cui ci spieghi come non avere questo limite di 800W e prendere credito dal fornitore quando ai immette in rete, insomma le soluzioni alle solite merdate all’italiana
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Beh dai mica solo Italiane. In Germania il limite era 600W fino a tutto l'anno scorso (ora credo da quest'anno l'abbiano portato anche loro a 800W, ma non oltre)
@Giuseppe-lw4xp
@Giuseppe-lw4xp 2 ай бұрын
Soldi buttati 😊
@cristianp79
@cristianp79 2 ай бұрын
È incentivabile?
@AndreaGaleazzi
@AndreaGaleazzi 2 ай бұрын
Come già detto, in teoria si ma non sono un commercialista
@Fabrizio-xk1ly
@Fabrizio-xk1ly 2 ай бұрын
Teoricamente si, ma per ora NO perché Anker non lo vende nel modo che sia incentivabile Vedi altri commenti
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