Comment Alcibiade a-t-il précipité la chute d'Athènes ? [QdH#10]

Durant la fin du Vème siècle avant J.C, un affrontement mortel s’est déroulé entre les deux grandes cités du monde méditerranéen : Sparte et Athènes. Au centre de cette confrontation, un homme va faire basculer le cours de l’Histoire. Son nom est Alcibiade. Revenons donc sur ce personnage aux multiples facettes, dont les choix ont précipité la chute d’Athènes.
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Sources bibliographiques :
- De Romilly Jacqueline, Alcibiade, Tallandier, 1995, 200p.
- Hanon Victor Davis, La guerre du Péloponnèse, Broché, 2008, 483p.
- Dupont Claude, La véritable histoire d’Alcibiade, Les belles lettres, 2008, 176p.
- Frétigné Jean-Yves , Histoire de la Sicile, Fayard / Pluriel, 2018, 480p.
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Liens Internet :
- Carte interactive sur la Guerre du Péloponnèse : bit.ly/2IV7jbF
-Thucydide, Alcibiade et l'expédition de Sicile en 415 av. J. C : bit.ly/2JausX1
- Vie d'Alcibiade par Plutarque : bit.ly/2JeuEoa
- L'Alcibiade de Thucydide et Xenophon : bit.ly/2L8C7T1
- Wiki : bit.ly/2spVy1D
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Musique :
- Debussy, Achille-Claude : Prélude à l'après-midi d'un faune
- Oreste offering, Agora soundtrack
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Illustration : Variomes / art-history / Artworks : Sparta : war of empire / Alex Vasin / Vladimir Siklin / Bogdam Marika / 300 / 300 : Rise of an Empire
NB : Les illustrations ne correspondent pas nécessairement aux uniformes des différentes époques présentées.
Merci d’avoir visionné !
#Histoire #Documentaire #Questionsdhistoire

[@QuestionsdHistoire]

Une petite précision suite à vos retours. Au début je parle des victoires aux Thermopyles, Salamine et Platée. Il s'agit bien d'une défaite grecque lors de la bataille des Thermopyles. Certains d'entre vous évoque une victoire stratégique, ce que je trouve assez pertinent au final. Désolé pour cette petite imprécision et la possible confusion qui en découle. Un énorme merci pour vos commentaires pertinents et toujours bienveillants. La bise ;)

[@paullossois3989]

C'est en tout cas un fort symbole qui semble avoir permis l'union des grecs et leur victoire sur le long terme. Mais saurons nous vraiment un jour ? ;P

[@paullossois3989]

En effet, elle est sacrément capricieuse ^^

[@paullossois3989]

En Iran ? De quelle manière ? Au travers de l'héritage perse ? =)

[@MrVincent179]

La bataille des Thermopyles est une importante défaite stratégique, au contraire, qui prouve la lenteur des Lacédémoniens (Sparte) à rentrer en guerre et agir de manière stratégique. Ces derniers savaient depuis longtemps que l'armée perse arrivait et ils n'ont même pas envoyé d'armée décente pour faire barrage à cette dernière. D'ailleurs, cette défaite a permis aux Perses de pouvoir ravager la cité d'Athènes jusqu'au moment où les Lacédémoniens ont décidé à envoyer la totalité de leur armée. Alors, je vois difficilement comment on peut voir cette bataille comme une victoire stratégique. Elle est plutôt le signe de l'incompétence stratégique des Lacédémoniens et leur lenteur que va décrier plus tard Thucydide dans son récit de la guerre du Péloponnèse. Et puis, vous avez négligé la bataille de Marathon qui signe la première grande victoire des Grecs contre les Perses dans la première guerre médique (elle était au moins elle une véritable victoire stratégique).

[@MrVincent179]

Contre l'ensemble de l'armée Perse, ils n'envoient que quelques milliers de soldats plutôt que l'ensemble de l'armée. C'est vrai, je m'incline devant cette perspicacité stratégique. Je reprendrai seulement le mot que propose Thucydide au passage VIII, 96, 5: « Mais ce ne fut pas la seule circonstance où la plus grande chance des Athéniens fut d'avoir pour adversaire les Lacédémoniens ; il y en eût bien d'autres exemples ; car, vu la différence radicale de leurs caractères - vivacité ici, lenteur là ; esprit d'entreprise ici, timidité là - les Lacédémoniens leur rendirent des services éminents ».

[@marcoinaros4209]

Seul reproche, les 13 mins sont passées trop rapidement. Superbe Taf

[@brochanteur8253]

Bonjour,votre icone,me fait penser ,à une illustration d,un livre de Guy de Maupassant ?

[@achille5941]

Broc Hanteur elle est sur la couverture de la peau de chagrin de balzac d’une certaine édition il s’agit du désespéré de Gustave Courbet

[@fredericduveau9996]

- 404 Alcibiade not found ^^

[@Gwiliryn]

underrated

[@lhistoireparlescartes5850]

Super boulot! ...et les cartes sont magnifiques!

[@ragame8277]

Toi t’aime les cartes mdr

[@xaviershit9779]

T'es vraiment le seul gars sur le KZbin francophone qui fait les choses bien en terme de vulgarisation d'histoire. Car si nombre sont ceux qui ecrivent et parlent bien, c'est toujours des vidéos imagées avec des cartes en résolution dégueulasse et des bonhommes dessinés à l'arrache. Toi, tu as compris l'importance de l'habillage graphique et de la cohérence, c'est vraiment ultra propre. Bravo !

[@prierepanda2186]

Hum.... Je l'aime bien question d'histoire... Mais t'a vraiment pas cherché loin pour dire qu'il est "le seul"...

[@xaviershit9779]

Non vraiment, je trouve qu'il y a pleins de chaines qui font des vidéos de qualité d'un point de vue de l'écriture, mais même si, et t'as raison, il n'est pas le seul et l'unique, et que je ne peux prétendre avoir tout vu, je n'ai pas vraiment d'exemple en tête d'une chaine francophone qui ai un habillage graphique irréprochable. En général, soit ils ne cherchent pas à avoir un esthétique propre, et du coup tu te retrouves à avoir dans la même vidéo cinq cartes du monde différentes, pixelisées, avec des gueules différentes, des images dessinées, des peintures de l'antiquité, pleins de trucs mis ensemble pour créer un résultat pas hyper joli à regarder, soit ils choisissent de le faire, mais en général ils essayent de faire quelque chose qui prend pas trop longtemps, et du coup c'est des bonhommes baton, ou des trucs très simple, et je trouve ça pas tellement mieux. Après si tu as en tête des chaînes francophones avec une qualité visuelle comme celle-ci, je t'invite à les partager, car je serais hyper intéressé de les voir. bisous jtm en secret (ne le dis a personne)

[@prierepanda2186]

Je suis d'accord avec toi, il est probablement celui avec l'habillage graphique le plus élégant et le plus dynamique et... c'est probablement mon plus gros (et quasi seul) souci avec lui. Parce qu'au yeux de l'amateur d'histoire (surtout de l'antiquité grec, donc je le vois très bien ici), la moitié des images qu'ils utilisent n'ont aucun rapport avec le sujet ou le plus souvent sont des visions totalement fantasmées sans lien avec la réalité historique. De toutes les images de soldats spartiates de la vidéos, j'ai vu UNE image crédible, sans parler d'une phalange macédonienne qui est venu faire un petit coucou avec un siècle et demi d'avance. C'est sûrement pour ça que je n'ai pas la même sensibilité que toi à l'habillage présenté ^^

[@SB-mz2vg]

Il y a temps mort et herodot.com qui sont excellent en histoire. Sur le champ est très bon aussi en histoire militaire.

[@Bdofbrokendreams]

Yohan G Jette un œil à "L'histoire par les cartes", un autre producteur de contenu historique francophone agréable pour les yeux et les oreilles ;)

[@louismufasa]

Chaine sous-coté de ouf, tout est parfait c'est vraiment bien construit,expliqué et illustré.

[@Benethug]

Tout est dit

[@jobistoufly5097]

Tout à fait d'accord, cette chaîne est superbe

[@rohb6856]

Elle n'est pas sous côté c'est juste que les gens préfèrent tibo inshap ou n'importe quel autre KZbinr débile à l'histoire

[@rohb6856]

K Kyushen j'ai pas dit que sa chaîne était débile j'ai dit qu'il y a d'autre chaîne débile

[@jeanlouisbelomic5317]

alciiade etait tres beau ,tous les spartiates etaient homosexuel..alcibiade s'est marié ,elle a divorcée son epouse.

[@Dansunespritmalade]

"En cas de non-paiement, Athène interviens militairement" On appelle ça du racket non ?

[@bayaerikadagerek]

J'aime bien cette simplicité aha

[@DoctorineKureha]

Rhôô, tout de suite les mots qui fâchent. Naaan, c'est juste...une participation aux frais? ... Quoi? Kékya? Sans déconner, les mecs, aboulez le pognon ou on vous crame vot' baraque. Avec vot' famille dedans, c'est plus démocratique.

[@Emrod82]

Ça existe encore de nos jours, sauf que c'est plus sournois.

[@actusclimat4717]

héhé lel donne moa ton gouter

[@gilles-ali351]

Ça s'appelle l'impérialisme... Tout comme le colonialisme et l'esclavagisme, il est l'un des pendants du capitalisme.

[@pavlosmelas9429]

Encore une fois je vous apporte mes humbles félicitations devant un travail remarquable ! Le sujet est passionnant et apporte effectivement des pistes de réflexion sur les difficultés actuelles de notre démocratie(Comme souvent pour l'antiquité grecque) Le personnage d'Alcibiade me fait vraiment penser à un Machiavélien avant l'heure!

[@mathiasfrank632]

Qui débarque après Odysey

[@flo-dz5ct]

on comprends mieux pourquoi on le croise plusieurs fois ^^

[@NovaCreat]

oui et non. je débarque après achat, mais avant de jouer. (petite piqure de rappel)

[@hilairedubois1938]

Mdr

[@akama8774]

Mathias Frank moi et d’ailleurs maintenant je veux tuer alcibiade

[@actusclimat4717]

@@akama8774 Ahh mais de fouu moi j'ai déjà baise avec lui 2 fois et il m'a confié le paquet en forme de bite au nom d'un autre gars donc tout s'explique, il est hyper manipulateur et vicieux en fait, il nhesitera pas à me tuer de sang froid

[@foxtrot2158]

Passionnante histoire, c'est toujours intéressant la chute de grande puissance ! Surtout avec une si magnifique vidéo aussi bien illustré et animée. Ça fait plaisir à voir ce genre de contenu sur youtube ! Continues comme ça !

[@jean-pierreouvrard769]

Excellentissime, merci pour recherche et réalisation. En train de lire la guerre du Péloponnèse.

[@roaaaar]

Le problème après avoir visionné ce genre de vidéo c'est le vide, le manque.

[@RatchetDrake]

Merci Assassin's Creed Odyssey de m'avoir donné envie d'en savoir plus sur lui :')

[@dylanclb_]

Ratchet Drake ce jeu m’a donné envie d’en savoir plus sur toute l’histoire et la mythologie Grecque

[@sufyan2205]

Sauf que le jeu nous a menti en nous disant qu’il était gentil et qu’il a fait l’amour avec une chèvre.

[@Quazir86]

dans le jeu c'est un partouzeur mdr

[@sufyan2205]

SoH Penta dans la vraie vie aussi s’en était un en fait lol.

[@Quazir86]

@@sufyan2205 ah lol ce foutu vicieux :D

[@s.s7289]

Belle chaîne. Episode bien foutu, superbes illustrations et belles musiques de fond. Alcibiade a kiffé, Alcibiade s'abonne!

[@chloe259]

incroyable chaine que mon prof d'histoire de 2nde m'a montré je conseil c'est génial!!!!!!

[@septimesevere2830]

C'est vraiment du très beau travail. Bravo.

[@herveguineret]

Toujours intéressant de soutenir de soutenir une telle initiative

[@Shronkman]

8:14 je l’ai entendu le « wololoooo » de Age of Empire 1 ^^ superbe vidéo comme ´d’habitude !

[@longuemire748]

On en a pas mal de Alcibiade en se moment. Pas des aussi beau ou aussi athlétique mais ils rattrapent largement sur le reste.

[@stephanemarsis1385]

Allusion à un président Jupiterien ?

[@longuemire748]

Oui mais pas que lui non plus.

[@williamf.7655]

Mais quels commentaires de merde. Un point Godwin du commentaire: "ah, c'est comme nos politiques", "ouais et ben au moins ils avaient pas de problèmes d'immigration" "tous pourris, depuis Athènes"... C'est bien, commenter sur YT vous donne l'impression d'avoir de la constance et d'être un critique avisé de notre société. Pourquoi je réponds alors.'mais pour ne pas vous laisser vous complaire dans votre misérabilisme, et pour vous le révéler!

[@longuemire748]

William f "Pourquoi je réponds" C'est juste parce que tu es un troll surtout. Ton commentaire en plus d'être idiot n'argumente sur rien et se permet de porter des jugements sans aucune base. Prend un cachou ça ira mieux.

[@TheBencad22]

erdogan le president turc est un bon exemple je trouve^^

[@kaimenmonsalve9954]

Et maintenant on le voit batifoler avec des chèvres dans Assassin's Creed :P

[@actusclimat4717]

hehe yeah boii

[@prz_5325]

🤣🤣

[@LoïsCallec]

Excellente vidéo, riche en détails et vraiment intéressant. J'en apprends plus sur cette épique période du Péloponnèse et sur ce Alcibiade qui aura retourné sa veste à plusieurs reprises. Un grand bravo pour l'illustration, ta diction et le choix de tes musiques qui accompagne ton récit!

[@bugsbunny4300]

Incroyable chaine youtube.Félicitation pour ton travail c'est magnifique et très rigoureux. De plus tu es sûrement le seul à me surprendre par les sujets traités. Excellente continuation à toi.

[@deeessd.s8558]

Superbe vidéo, comme d'habitude en fait ^^. Alcibiade... Génie manipulateur, bel homme, stratège, arriviste, belle brochette de compétences. Pas surprenant qu'il ait autant marqué l'histoire. Bon être noble aide pas mal aussi, mais quand même ! Merci pour le cours d'histoire :)

[@Tezorus]

Que ça fait du bien de voir de telles vidéos sur youtube. Agréable et informatif, tout y est, continue comme ça. Un nouvel abonné.

[@normandivin3840]

Excellente vidéo, j'ai bien aimé le clin d’œil au film Agora dans la bande son. J'ai trois remarques à faire : - Il y a un anachronisme dans une de tes images à 6 minutes : ce sont des phalangistes du III et et IIe siècle av. J.-C. Tu aurais pu mettre des images de combats hoplitiques sur les vases grecs de l'époque archaïque/classique à la place ;) - Pour les causes de la guerre du Péloponnèse, tu as oublié d'évoquer l'affaire de Mégare, une cité portuaire située non loin d'Athènes mais membre de la ligue du Péloponnèse. La cité a subi un blocus commercial par la cité attique. - La guerre du Péloponnèse ne provoque que temporairement la chute d'Athènes. La démocratie est rétablie rapidement en 403. Une seconde confédération athénienne est même mise en place au IVe siècle, mais ce nouvel impérialisme athénien est nettement moins fort que la ligue de Délos. Néanmoins la guerre du Péloponnèse a bien mis fin à l'apogée d'Athènes.

[@prierepanda2186]

La guerre du Péloponnèse à mis fin à l'apogée de la Grèce au complet ^^

[@kawabongaga]

T'es au point toi dis donc !

[@NihilSineCausa]

Prière Panda Il n’y a jamais eu de Grèce « au complet » dans l’Antiquité. Seulement deux moyens parvenaient à unir les grecs: la force brute pour établir une domination sans partage comme Philippe II de Macédoine et les Romains au IIe siècle l’on fait ; la menace d’un ennemie puissant comme lors de la deuxième guerre médique. Et on voit bien qu’il y a des défauts flagrants : le premier provoque des haines et révoltes ; le deuxième n’est pas efficace puisqu’une fois la menace levée les velléités peuvent reprendre.

[@prierepanda2186]

Je n'ai jamais dis que la Grèce était unis, j'ai dis qu'elle était à son apogée, parce que c'est à ce siècle que les cités grecques dominent complètement la Méditerranée autant culturellement, militairement et commercialement. Après cette guerre, toutes les cités grecques vont lentement péricliter, émaillée de quelques succès, jusqu'au conquête macédonienne. Un peuple n'a pas besoin d'être unis pour être grand.

[@normandivin3840]

Tu as bien fait d'ouvrir ce débat.Je ne suis pas d'accord avec cette vision téléologique de l'histoire. "La cité n'est pas morte à Chéronée" : c'est ce que disait l'épigraphiste français Louis Robert. Autrement dit les cités grecques restent dynamiques au IIIe siècle et même après. Elle sont très souvent indépendantes vis à vis des monarchies hellénistiques (Pergame, Rhodes) et résistent en s'alliant entre elles sous forme de confédérations (Achéens et Étoliens). Il faut arrêter de croire que l'époque classique est l'apogée de la Grèce antique. Athènes n'est pas le seul État grec qui a connu ses moments de gloire. Même après la conquête macédonienne, les cités demeurent très puissantes. Rome n'aurait sans doute jamais triomphé sur la Grèce et l'Orient sans l'aide de Rhodes et Pergame, deux cités puissantes militairement au IIe siècle. Dire que la Grèce au Ve siècle av JC est une période d'apogée n'est finalement qu'un point de vue parmi tant d'autres.

[@alpklm7178]

Je suis juste un gentil commentaire pour le réferencement de la vidéo ^^

[@redeer4891]

Incroyable cette vidéo ! Tu parles exactement comme il faut et expliques tout ce qu'il faut savoir ! Continue comme ça ! Ça donne envie de faire des dons ! ( Et refait une vidéo sur Bonaparte, c'est mon idole)

[@thomasclement1228]

Intéressant parallèle sur la démocratie moderne, et surprenant en plus, toujours du travail de qualité, mes félicitations

[@pensezprintemps]

Thomas Clement ou plutot sur l'oligarchie moderne ;)

[@toxounetdesforets4302]

On est pas, et on a jamais été une démocratie...

[@garrulusforetsautonomiecol7605]

Merci pour cette page de l'histoire que je ne connaissais pas. Bravo pour ce travail.

[@cyrilbourez1664]

Je suis tombé par hasard sur cette vidéo, Elle est géniale, Elle est très bien illustrées, propos cohérents et très bonne intonation .. Un régale cette vidéo, simple et efficace Bonne chance dans tes travaux, je penserai à youpub

[@cedrica1770]

Très bonne vidéo :) Sur le sujet je recommande le très bon documentaire "sparte une citée d'exception" qui retrace bien le parcours d'Alcibiade et la défaite d'Athènes contre Sparte.

[@RobinBodenghien]

Superbe vidéo !

[@pierremartin2230]

Excellent et très utile!!

[@azumikik23]

Votre travail est vraiment sympa ! C'est très beau à regarder, j'aime beaucoup l'usage de peinture, d'illustrations, ça donne du cœur à la vidéo. Et puis quel vie Alcibiade! Une dernière chose, on aurait pu aussi parler de Socrate, dont il est disciple, ami et amant occasionnel.

[@toxounetdesforets4302]

Tes vidéos sont vraiment superbes, très très bien illustrées, c'est agréable au possible. Par contre parler d'Athènes, de politique et encore plus de démocratie sans citer le tirage au sort c'est un crime :) D'autant plus que tu abordes la crise du système mixte athénien qui précipitera sa perte.

[@mitso4810]

Excellente vidéo! Encore d'autres comme ça sur le monde antique, j'adore!

[@julienpellegrino5395]

Très bon travail encore ! Sa personnalité complexe est bien rendue dans le jeu Assassin's creed odysssée...

[@chrischris2177]

Merci pour cette tranche d’histoire très interessante et bien narrée comme d’habitude. Cela correspond à notre époque actuelle surtout en ce moment. Un prof d’histoire, quand j’étais à l’école, nous avait parlé de ce personnage au caractère narcissique et immoral. Alcibiade cherchait à épater la galerie avec ses originalités, nous disait le prof qu’on écoutait sans étudier, car il mimait faits et gestes sur l’estrade. La classe avait été horrifiée d’apprendre qu’il avait coupé la queue de son chien pour attirer nouvellement l’attention dans sa ville, où il se pavanait avec l’animal ensanglanté. Il paraît que quand il se sentait un tantinet moins le point de mire, il ne savait pas quoi inventer de plus en plus cruel. Qu’il ait trompé les uns et les autres n’est pas surprenant. On a plein d’exemples ainsi dans notre actualité. Merci encore 🙏

[@lordtachanka449]

Excellente vidéo !!! N’hésite pas à en faire d’autres sur la Grèce Antique !!!

[@olivierdjeranian6760]

bravo pour le doc !

[@Dereruminferni]

De très chouettes vidéos. Je suis impressionné.

[@colinesensey9173]

Merci pour cette vidéo ! Mon sujet de partiel était en partie sur ce thème, et la vidéo m’a beaucoup aidé puisque j’ai eu 15 ! Merci Beaucoup !

[@antoninperbosc1532]

Excellente vidéo ! Rien que sur la ville d'Athènes tu peux faire une série sur ses phases historiques de constructions destructions reconquêtes occupations abandon de la ville ....

[@lunarmodule6419]

Intéressant merci

[@Aienkei]

Alcibiade… Précurseur de l'homme politique moderne ? Peut-être.

[@laurent8214]

C'est surtout à cause des atermoiements populistes de la démocratie directe athénienne durant ces 20 ans de guerre que les fondateurs de la république FR 2300 ans après ont opté pour une démocratie représentative, celui qui gouverne ne s'en remet pas aux votes du peuple pour gouverner mais à des élus, nous sommes dans une démocratie indirecte. Le cas athénien a fait école, cela a montré que l'on ne pouvait faire confiance au peuple pour voter en direct des lois et des projets du fait de sa volatilité allant au grès des aspirations des démagos du moment. Une leçon d'histoire qui fait de Thucydide et de sa "Guerre du Péloponnèse" un auteur incontournable.

[@doofyler]

@@laurent8214 étonnant que JLM se revendiquant comme un grand historien ne tire pas les conclusions de la chute d'Athènes. Il y a d'ailleurs un terme pour ce type de gouvernement l'ochlocratie, le gouvernement par la foule (et non le peuple)

[@mouton6496]

@@laurent8214 argument historique fallacieux.Pourquoi les elections d'un systeme representative serait proteger de la demagogie ? Ils ne le sont pas et sont controler par les lobbys. Deplus 200 ans de democratie directe on été bien plus stable que les 200 ans d oligarchie (ce que vous appelez faussement democratie indirecte). Si representation ,il doit y avoir elle doit se faire de manière democratique (tirage au sort ) puis aristocratique ( elections revocable et controlee) comme les vrais revolutionnaires le voulaient dictée par Rousseau et Monstesquieu. Il est vrai que l esclavage est la forme facile de l'Homme (confions le pouvoir aux maitre ,lui seul sait la vérité) mais s'elever au rang de citoyen demande des efforts pour se premunir contre la tyrannie quelquesoit le nom qu'elle revendique (democratie liberale).

[@laurent8214]

@@doofyler Je ne connaissais pas ce terme, ochlocratie, par contre le gouvernement par la foule, pour moi, c'est l'action dans la rue, une action qui ne passe ni par les représentants ni par les corps intermédiaires, hors de tout mécanisme de votation. Bien des révolutions sont passées à un moment donné par un gouvernement par la foule, dans une dialectique chaotique souvent funeste entre la foule, les meneurs, les représentants. Ceci dit cela a tout l'air de n'être qu'un passage, un moyen parmi tant, afin d'établir un nouvel ordre. Victor Hugo disait que la foule a trahi bien des peuples, je crois. Tout y est dit.

[@laurent8214]

@@mouton6496 Le seul tirage au sort qui existe en France c'est celui du jury d'assise, ils sont néanmoins encadrés par des professionnels. Bon je ne comprends pas trop ce nouvel intérêt pour le tirage au sort, vous seriez incapable de faire mon métier et moi incapable de faire votre métier. Il vaudrait mieux penser en contre-pouvoirs et en autorité de contrôle plutôt que de croire en ce tirage au sort dont n'émergera que des incapables car non formés et sans autorité car sans légitimité démocratique. Pour le reste c'est votre avis, je ne parlais pas en opinion personnelle mais selon l'histoire. je ne remets pas en question l’intérêt de la démocratie directe, je ne fais que souligner que ce débat a eu existé plusieurs fois en France, entre intellectuels et élites, évidemment. De nos jours ce débat est sur la place publique, c'est une bonne chose.

[@snekkjaygg4235]

Très beau travail comme d'habitude !

[@jissedelavega2653]

Vraiment une superbe vidéo, merci de m'avoir fait découvrir ce personnage :)

[@valoupignon]

Passionnant. Je me permets de relever un petit lapsus, tout le monde le sait, mais les Thermopyles ne sont pas une victoire grecque, contrairement à Salamine et Platées... Au contraire, c'est vraiment une lourde défaite de Sparte qui va mettre les Grecs en difficulté (Salamine est un tournant miraculeux qui relève du génie de Thémistocle). Ça reste un détail ! Super vidéo. Pour ceux qui veulent aller plus loin : le transfert du trésor de la ligue de Délos à Athènes en 454 n'est pas tout à fait certain, des débats existent. Il est peut-être resté à Délos (ça ne diminue pas la violence de la thalassocratie qu'est alors la Ligue de Délos, comme tu le montres). D'autre part, je me demande si le portrait traditionnel d'Alcibiade, toujours très à charge contre lui, ne vient pas des sources athéniennes qu'on a pour le connaître ; je m'explique : peut-être qu'on a cette vision négative (même si pleine de panache évidemment) d'Alcibiade parce que les auteurs en ont fait un portrait virulent pour lui faire porter la défaite athénienne dans la Guerre du Péloponnèse (lourde défaite qui relève peut-être plutôt des jeux d'influence perses, avec le Grand Roi qui décide finalement de soutenir Sparte ?)... On peut en débattre ! Vis-à-vis des scandales d'Alcibiade, il semble qu'il ne soit pour rien dans les profanations des statues d'Hermès, mais qu'un orateur l'ait lié au scandale un peu au pif parce que yolo et que c'était en vogue de l'accuser. Passionnant sur l'expédition de Sicile (j'écris mes comm au fur et à mesure désolé), je connaissais pas vraiment ! Ptet que si Alcibiade avait pu la diriger, il aurait géré, qui sait ? Excellent sur la fin. J'espère que mes "critiques" sont constructives et pas agressives ! Désolé si c'est le cas, c'était vraiment pas l'intention. Ta vidéo est excellente, autant sur le fond que sur la forme. Continue comme ça ! La bise.

[@moncomptegoogle352]

Ta réponse est vraiment très interessante. Merci de ta contribution. Je pense aussi que l'histoire de ce personnage est un peu poussé à l'extrème et peut être parfois à charge. Mais ce n'est pas très étonnant de cette époque. Ils aimaient tout comme dans la mythologie faire des exemples à ne pas suivre ou au contraire à suivre. Cette histoire du bien et du mal mais aussi des faiblesses d'un homme extraordinaire (athlétique et intelligent mais arrogant et brutal qui cause sa perte etc c'est très cliché de cette époque). Je pense aussi que la géopolitique est un plus gros facteur (présence de Sparte et Perses) . Il a sans aucun doute été un excellent "espion" "informateur" pour Sparte et les Perses ce qui a leur a fait perdre l'initiative contre ces deux opposants

[@ViniciusLutterbach]

la musique dans vos videos est incroyable

[@yezmerchafaa5078]

magnifique récit

[@Couactaro]

Merci pour le cours. :) Ce personnage représente beaucoup de personnage moderne qui hélas sont aux pouvoirs également.

[@hosadiusfaro3826]

J'ai été voir ta vidéo aprés avoir rencontré le personnage dans Assassin Creed Odyssey personnage vraiment incroyable

[@augustinfrancotte3163]

Excellente vidéo ! Sans juger l'aspect moral de ses actes, dont je me fiche personnellement, le fait qu'il ait mené les cités grecques à leur perte déclenche en moi un vif sentiment d'aversion !

[@29cocodu]

Super taf! La vie d'alcibiade est passionnante, mais la croiser avec celle de coriolan est encore plus cool :p

[@guillaumebocquet3669]

Reportage génial.

[@alex4-173]

KZbin qui me propose cette vidéo grâce à mon intérêt à Assassin's Creed Odyssey, et Merci ça m'apprend plein de choses et me fait comprendre aussi beaucoup combiné avec le scénario du jeu ✌

[@actusclimat4717]

Ah la meeeeme mais tout pareil +

[@GuillaumeBonteBG]

Excellent !

[@CD-xl5tq]

Je crois que t as oublié "avant JC" après avoir dit 5e siècle 😅

[@lekayman4612]

Malaka

[@actusclimat4717]

D'ailleurs t'as refait des quêtes secondaire avec Alcibidou ?

[@lekayman4612]

@@actusclimat4717?

[@lekayman4612]

@@actusclimat4717 ah oui je les est faite

[@hugbear7879]

Génial ! (Mention spéciale au bruit des ports d'Age Of Empires pour les bateaux)

[@shakim9780]

Alcibiade est une leçon de vie, il représente très bien l'Homme et ses passions. L'être humain est ainsi, ses désirs ne sont jamais assouvies et ils ne cessent d'augmenter en folie. Comme Alcibiade qui a même fini par coucher avec la femme du roi qui lui a accordé l'exil. Et ce n'est pas un exemple "out of nowhere", le monde est remplit de ce genre de personnage. Les envies tel que la richesse, la gloire, le sex c'est le quotidien et le combat de chaque Homme sur terre. Un vrai Homme, c'est une personne qui dompte son âme et ses désires. Son cerveau est un réel chantier, il y raisonne des voix recommandant aussi bien le bien que le mal, c'est la voix que l'on écoute qui détermine notre personne.

[@saintjust2]

Intéressant de faire cette vidéo sur cet homme fascinant qu'est Alcibiade et cette guerre trop peu connue. Néanmoins je vais me permettre de faire quelques petites remarques (et je serais ravi d'avoir le point de vue de personnes plus éclairées que moi sur ces sujets): -les accusations contre Alcibiade lors des affaires d'Eleusuis et des Hermocopides sont tombées à point nommé pour ses ennemis...qui ont pris soin de l'accuser en son absence, le privant ainsi de véritable défense. Peut-être était-il coupable, mais ce sont quand-même de sacrées coïncidences...dans des affaires qui n'ont jamais été prouvées (pour la formuler selon son point de vue: "Athènes m'a trahi: je vais la trahir et lui faire ainsi rendre gorge!..")... -l'attitude de Nicias a, de même, beaucoup manqué de clarté: il s'est obstiné en Sicile au-delà de toute raison face à un ennemi infiniment trop puissant et il a lui-même choisi de livrer cette bataille suicidaire des Epipoles: pourquoi?.. qu'est-ce qui a bien pu lui prendre?.. Ne s'est-il lui aussi pas laissé guider par son orgueil?.. -avant la bataille d'Aigos Potamos, il en a eu une autre qui a donné lieu à l'un des plus monstrueux scandales judiciaires de l'Histoire: celle des Îles Arginuses où les athéniens l'ont emporté grâce au savoir-faire de leurs généraux...qui ont été, à leur retour, exécutés sous prétexte de n'avoir pas porté secours aux noyés _ alors même que la bataille s'était déroulée dans la tempête! _ et ce après une parodie de procès. La démocratie athénienne était très gravement malade et il est difficile d'en accuser le seul Alcibiade qui, lui, remportait ses batailles (Notion n'est pas de sa faute: il n'était pas sur place et ses ordres n'ont pas été suivis) et a tenté d'empêcher la tactique suicidaire qui a donné lieu au désastre final Je ne suis pas, loin s'en faut, un admirateur éperdu d'Alcibiade, mais j'ai l'impression qu'on l'a beaucoup accusé de tout et n'importe quoi et que quelques nuances peuvent être apportées à ce personnage: homme de son temps qui a certes joué ses cartes les plus retorses. Mais l'était-il vraiment davantage que ceux qui, à Athènes, ont voulu sa perte?..

[@gabrielheraud41]

Excellente vidéo! C'est troublant comme cette phrase, "La chose publique devient le prétexte à des visées carriéristes, dont le seul objectif est le pouvoir", est tout à fait atemporelle, elle pourrait aussi bien se référer à Athènes jadis qu'à la France ou les Etats Unis aujourd'hui

[@adrienlaurent6203]

C'est le principe-même de la politique.

[@urixcorp4919]

Cette ligue de Délos ressemble fortement à l'OTAN qui continue à exister après la fin de l'URSS.

[@paulhenry2658]

Très intéressant comme sujet, très peu abordé. Juste une question pour quiconque sait y répondre: Dans les grandes lignes comment a évolué la situation après cela ? Athènes ne retrouvera jamais son lustre d'antan ? Bravo pour la vidéo

[@moisurmoi5041]

bonne vidéo! Tout est dit à la fin: la trahison ne paie pas! Car je suis sûr qu'au fond de son cœur, Alcibiade aurait toujours voulu rester Athéniens. Il a dû fuir d'un endroit à l'autre à cause des ses bêtises qu'il n'a pas voulu assumer, jusqu'à comploter contre sa propre cité qu'il aimait tant. Entraînant ainsi tout ce qu'il aimait avec lui. Il s'est trahi lui-même.

[@abdullahtanrikulu2827]

Merci encore pour ce cours d'histoire, je vais mieu joué a Assassin's Creed Odyssée maintenant

[@Theozenith]

Bonne vidéo, bien présentée, mais attention aux règles de français dans les sous-titres: -les gentilés (noms des nationalités) prennent la majuscule quand il s'agit de substantifs : les Français, les Perses, les Gaulois, les Mozambiquais, et ainsi de suite; -un homme de l'Hellade (Grèce) est un Grec, et une femme de l'Hellade est une Grecque. Ce sont des erreurs fréquentes mais elles n'en sont pas moins des erreurs. Donc il faut écrire, par exemple : "Alcibiade trahit même les siens, les Grecs, pour se mettre au service des Perses." Évidemment si c'est les sous-titres ont été générés automatiquement par KZbin/Google, c'est à eux d'utiliser des logiciels moins pourris.

[@hoelcharblanddelateamcrow7223]

Bon ba moi je joue à assassin Creed odyssey alors je vois plutôt qui c' est

[@vincent.stienkacerutti7997]

Très bonne vidéo, il en faudrait une autre sur Posanias pour completter celle là.

[@TheMrWidow]

Force à toi pour ton boulot pas facile et plein de véracité.. Bien jouer

[@adriengaidella576]

C'est trop passionnant l'histoire antique.

[@remixuereb]

Très intéressante la vie d'Alcibiade, personnage bouillonant , très actif, politicien,stratège, et démagogue. Nous avons en Alcibiade les ingrédients certains de nos politiciens modernes que tout le monde suit, enflammé par ses idées audacieuses et prommesses alléchantes, puis qui mettent à terre leur pays , je pense à Hitler et Mussolini bien évidemment ainsi que Franco dans une certaine mesure, lui aussi ...Avez vous remarqué combien Napoléon s'est fait représenté en peinture et en sculpture tel un héros de l'Antiquité? Certains de ses portraits font de lui un messager angélique , le culte des anges est déja présent dans la civilisation grecque antique et cette référence à l'antique et au regard angélique est flagrant dans les portraits de Ingres .

[@bartholomewkuma3827]

super travail

[@davidmitch44]

Cette voix et ce ton rapide de mec nerveux n'est pas du tout agréable...

[@krankarvolund7771]

"Des victoires lors de célèbres batailles comme les Thermopyles, Platée ou Salamine" Mouais, les Thermopyles sont loin d'être une victoire hein. Une victoire morale et sur le plan stratégique, à la limite, mais globalement les Grecs ont perdu cette bataille ^^

[@krankarvolund7771]

Mais c'est un détail mineur dans une vidéo pratiquement parfaite et très intéressante sur un personnage antique que je ne connaissais pas, bravo :D

[@moije21]

tes bêtes ou quoi il on gagnait je les vues dans 300

[@adelhadjali6335]

@@moije21 300 est un comics qui n'a rien de historiques, C'est un peu comme Marvel qui reprend la mythologie nordique

[@Capodraste]

Excellent, encore une fois. Je connaissais quelque peu le bonhomme mais pas réellement son côté trahison et manipulation, cela me fait penser à Cesare Borgia à ce niveau et au niveau de l'ambition :c

[@samuelguyot6633]

Alcibiade on dirait le Talleyrand de l'antiquité grec, le mec il fuit, il revient, il prête allégeance à l'opposant, il se dit démocrate comme partisan de l'oligarchie, guerrier comme pacifiste bref..un génie ^^

[@viseealexandre9993]

Bonjour, Avant tout, permettez-moi de commencer par le plus important : merci pour votre travail, merci de me (nous) permettre d'en profiter gratuitement, merci pour la qualité de celui-ci. Je ne manque pas une de vos vidéos et chaque sortie est une bonne nouvelle : continuez tant que vous le pourrez s.v.p. ! Ensuite, veuillez accepter une petite critique sur le fond, celle-ci se voulant tout à fait amicale et constructive. Au début de la 5e minute de vidéo, vous comparez les systèmes politiques de Sparte et Athènes. Vous dites alors : "(...) l'Ecclesia d'Athènes, où près de 40 000 citoyens siègent." S'il est tout à fait exact de dire qu'à une époque près de 40 000 habitants de la Cité étaient des citoyens (sur environ 340 000 âmes) et avaient donc le droit d'y siéger, il faut ajouter que, dans les faits, ils n'étaient que très rarement plus de 2000-3000. (Sources, à la volée : fr.wikipedia.org/wiki/Eccl%C3%A9sia www.larousse.fr/encyclopedie/divers/eccl%C3%A9sia/45373) Plus généralement, je vous partage ma réflexion : n'aurions-nous pas trop souvent tendance à embellir cette histoire, l'histoire de la démocratie athénienne, parce qu'il s'agit, en fait, des fondements de NOTRE histoire (besoin universel de se donner une "bonne" image de notre histoire - au détriment, parfois, de celle des "autres", ceux qui ne la partage pas) ? En vous remerciant encore une fois pour votre travail, Respectueusement, Alexandre

[@MalucoLapin]

euh... il serait pas plus juste de dire que les mecs de la renaissance voulaient faire de l'antiquité grecque les fondements de notre histoire, et l'ont embellie pour exalter les potos ? Nan parce que j'ai jamais lu voltaire, ni rousseau, ni tocqueville, ni danton, ni... sur les esclaves grecs... Par contre, copier la moindre statue, plagier les pièces de théâtre, là y'avait du monde. Je veux dire... les fondements de la démocratie représentative, c'est plus l'élection de l'empereur du Très saint empire germanique que l'ostrakon il me semble... Déjà, c'est carrément plus proche, c'est bien plus ressemblant à ce qui a été fait ensuite (le système des grands électeurs américains, notamment)

[@Leotophe]

Maluco lapin Faut revoir la définition de "fondement". La démocratie grecque est bien l'élément fondateur de tous les modèles démocratiques occidentaux qui ont suivis. Et j'suis assez d'accord que l'enseignement classique a tendance à embellir les évènements fondateurs de nos systèmes républicains (de même pour la Révolution française qui est embellie à souhait par l'éducation nationale...). Comme tout système politique, la démocratie a toujours eu ses faiblesses et lacunes, tout comme ses forces.

[@molig]

Super vidéo ! Connaissant que très très peu le sujet j'ai beaucoup apprécier la descritption que t'en fait, peut-être un peu trop rapide pour un si grand bouleversement dans l'antiquité, en tout cas le personnage d'Alcibiade est très ...comment dire... équivoque ! Merci

[@lesprescriptionsdutoubib5053]

Pour moi la trajectoire d'Alcibiade, est comparable a celle d'Antoine à la fin de la République romaine, ma directrice de mémoire était spécialisé sur Antoine, et je me suis moi même intéressé un peu à la question. Ces personnages sont pour moi fascinant et ont eu des vies passionnantes.

[@recowabunga7200]

excellent!

[@ardal-9224]

Je trouve que cette vidéo est parfait pour comprendre le contexte du nouveau Assasin's Creed Odyssey, même si ne ce n'est pas le but recherché. ;-)

[@JosselinMassotKiwi]

Je savais bien qu'en voyageant dans le temps Alcibiade Didascaux allait changer l'histoire ! il a précipité la chute d'Athènes.

[@crkcrk702]

Qui ça ?

[@emperormegaman3856]

C'est fou ce qu'un seul type peut foutre comme bazar, quand même! :D

[@jeromecuron7612]

J'ai terminé Assassin's Creed Odyssey, je me demande si le jeu est fidèle à Alcibiade

[@MorbiidSleep]

C'était très intéressant, surtout lorsque l'on joue au jeu Assassin's Creed Odyssey, récemment sorti, qui se déroule lors de cette période, et où l'on a l'occasion de rencontrer le personnage.

[@alexchris9985]

Il manque la région de Macédoine sur la carte. La Macédoine est grecque à 1000%

[@klassicchronofighter]

Faux! Pour les Grecs de cette époque, elle était considérée à moitié barbare

[@Jim-pm6qr]

@@klassicchronofighter Mais pour les macédoniens de l'époque elle était considérée comme grecque. Et bizarrement, après Alexandre y'avait pas un grec pour nier le caractère hellénique de la macédoine.

[@xmen5698]

Une partie de l'histoire dans Assassins'creed Odyssée ! ^- bonne vidéo !

[@philipperaffier2881]

excellent mais si rapide... comme passé le temps de cette histoire...

[@grizzlyzzytrappers5872]

Top !!!

[@clementclem5193]

Super video, c'est marrant sa me fait penser à notre époque

[@miike3y786]

Une collaboration avec horror humanum est serait cool je pense !

[@sylvainleseur1072]

Merci.

[@piochedonc5684]

02:47. "La dissolution du pacte de Varsovie aurait dû logiquement entraîner la dissolution de l'OTAN, mais Washington continue d'exiger de ses vassaux l'augmentation de leurs dépenses militaires, un tribut qu'ils doivent payer à l'industrie de l'armement des États-Unis."

[@AUSTIN_OROCK]

Excellent 😂😂👏🏽

[@moira3668]

Depuis longtemps fasciné et passionné par l'histoire de la Grèce et plus particulièrement celle de SPARTE et ATHENES, j'admire le travail fourni pour expliquer cette époque. Je reste stupéfait devant la ressemblance de certains personnages de ces temps et de certains individus d'aujourd'hui. Avant, il y avait Alcibiade , maintenant nous avons MACRON

[@HowardSail]

Jsuis là à cause d'Odyssey et alcibiade il faisait moins le caid quand il avait ma queue dans sa bouche

[@HowardSail]

@@actusclimat4717 mdr

[@christopherabelet4672]

L histoire de la ligue de dellos et de l OTAN est assez similaire. C est amusant 😁

[@prierepanda2186]

Sauf que l'URSS à définitivement disparu alors que les Perses étaient juste en paix ^^

[@christopherabelet4672]

Prière Panda Oui ^^ c est pareil mais avec moins de légitimité :p

[@MalucoLapin]

euh... avec 30 ans d'espérance de vie en moins, une population mondiale 100 fois supérieure, un taux de mortalité infantile 10 fois inférieur, des armes nuclaires, des avions de chasse, des démocraties représentatives et non participatives, des esclaves énergétiques et non humains, des communications instantanées au lieu de messagers qui prennent 40 jours pour faire 300 bornes... attention à ne pas plaquer nos représentations du présent sur celles du passé, et inversement...

[@prierepanda2186]

Je n'ai jamais vu une telle insulte à Phidippidès.

[@MalucoLapin]

un exploit n'est pas une norme. C'est un exploit. BTW, tu m'expliqueras comment tu fais le marathon entre Athène et Rhodes Et ça ne change rien à la dimension anachronique de vos propos...

[@zakbakk6439]

Très belle vidéo continu. Les chaîne historique sont un lieu de débat intelligent

[@jaykay9794]

Superbe. Merci. :))