Como ser igreja sem se institucionalizar? - BTPapo 056

Será que a institucionalização mata a igreja? É melhor que a igreja continue sendo um organismo vivo que não responde a nenhuma denominação? Isso é saudável pra a igreja e para os membros? Mas e quando eu me decepcionei com a denominação XY? Neste BTPapo, Bibo e Cacau conversam sobre como a igreja pode ser beneficiada da institucionalização e como isso, na verdade, precisa ser analisado particularmente.
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[@sarahmelo4729]

A igreja na qual eu congregava foi fechada por motivos pessoais do Pastor. Eram poucos porém firmes. Todos formos para outra igreja, tbm assembleia. Hoje depois de aproximadamente 3 anos após o acontecimento, vejo todos saudáveis em Cristo apesar de não estamos mais num mesmo lugar/igreja.

[@RickOliveiraOficial]

Cacau (e talvez Bibo), essa semana ouvi sobre oração com minha filha, depois do episódio fizemos uma oração agradecendo a Deus por vcs! Sobre hoje, mais uma vez eu precisava. Eu sou saído da igreja que o Bibo 'falou', e pensei nisso, começar algo do zero, ou mudar um movimento que está nascendo aqui. Precisava ouvir essa palavra sensata e abençoada. Deus abençoe vcs demais!!!

[@MatheusFerreiraOR]

Ultimamente estou bastante descontente com vários aspectos da minha igreja atual (NENHUMA enfase em uma comunhao verdadeira, falta de profundidade na palavra, e algumas [muitas] coisas mais...), e moro no interior de um país em que a populacao evangélica é de uns 8%, entao nao é fácil trocar de igreja pois nao há muita variedade. Sempre que me reúno em casa com meus amigos mais próximos e oramos, cantamos, lemos a bíblia, etc., sinto que seria muito melhor se a igreja que fosse assim "caseira". As vezes saio muito mais edificado com esses 30 minutos em casa que indo todo o mes na igreja. Esse vídeo foi muito útil para eu refletir por este momento que estou passando. Minha decisao por agora é ficar onde estou, mas sinto que dentro de pouco tempo será inevitável alguma mudanca ou da igreja em que estou (o que seria ótimo), ou de eu e minha família em alguma outra direcao. Abraco.

[@LeandroCamelo]

CACAU e BIBO (Caixa alta para chamar a atenção de vocês, hahaha). Minha igreja está passando por tempos difíceis, onde existe a possibilidade de rompimento com o ministério que ainda pertencemos, devido a denúncias, discordância dos métodos gestão/liderança, entre outras coisas. Diante desse cenário, e da possível criação de uma nova instituição, gostaria de ouvir vocês sobre qual o melhor modelo de governo de igreja? Prestação de contas, transparência em decisões, descentralização de poder, participação da comunidade e etc. Não tenho instagram e por aqui acredito que seja a melhor forma de colocar minha questão. CACAU LEIA MEU COMENTÁRIO, EM NOME DE JESUS kkkk Abraços meus amigos e obrigado pelo excelente trabalho teológico.

[@matheusgermano7177]

Graça e paz, irmão. Sou presbiteriano e entendo a IPB como uma igreja muito saudável em relação a todos estes pontos citados. Também escuto os melhores testemunhos de irmãos pertencentes a igrejas diferentes da qual faço parte, como a Metodista e a Batista (pertencente a convenção). São sim opções diferentes em vários aspectos, mas creio que vale uma visita. Ore a Deus e busque discernimento. Obs: citei exemplos do meu conhecimento, mas certamente existem várias outras igrejas bíblicas. Deus abençoe.

[@LeandroCamelo]

@@matheusgermano7177 Obrigado irmão, Deus abençoe!

[@kyyoru]

Muitíssimo obrigado por pontuar esses pontos, com certeza amo os BTPapos pela sinceridade e essa abertura com os tópicos que são abordados neles. Que nosso Deus continue abençoando esse projeto que abençoa toda essa comunidade brasileira!

[@FelipeAlmeida-pc8my]

Excelente tema, irmãos. Bom reforçar que no podcast sobre o livro, uma igreja chamada TOV é no podcast sobre igrejas tóxicas, têm excelentes desdobramentos que orbitam a mesma temática.

[@adnahilario8502]

Gente que Top Esse btpapo com imagem !!!! Que Top não tem como não ir até o Final !!!! ❤ Valeu Bibo e cacau

[@anatokus]

Eu sempre ouço até o final ✅

[@sarahmelo4729]

Estou simplesmente obcecada por bibotalk, vi todos os recentes e tô maratonando os podcast "antigos", principalmente com o título interrasante.(rsrs) Estou edificando meu conhecimento sobre a palavra de Deus e tendo minha visão de mundo aperfeiçoada. Louvado seja o Senhor pela vida de Vocês!

[@rosanayonechimabuco7703]

Nao perco nenhum BtPapo!!! Mas este está especial para mim!!! O Amigurumi apareceu!!!! ❤🎉

[@deboracarolina7965]

Sou prof de alfabetização e escrevo todas as atividades em caixa alta, aí qnd tô no Pc e conversando vai tudo em caixa alta 😅

[@user-ke8io4if6k]

Conversa edificante.

[@palomasouza9515]

Papo interessante e esclarecedor. De maneira curiosa está semana estava pensando sobre meu incomodo em estar numa igreja tão institucionalizada (IASD) 0:10 e ao ouvir me fez voltar algumas passos atrás e repensar. Obrigada pelo trabalho ❤

[@juniortristao3024]

Sempre é bom observar a motivação. Excelente tema!

[@luizpaulogpimentel]

Eu ouço até o final. Glória a Deus pelo Ministério Bibotalk, que eu acompanho desde os primeiros episódios e me evangelizou para a minha conversão a 7 anos atrás.

[@selmaribeiro418]

Eu vejo até o final....vocês são incríveis ❤

[@rosimarysilva8464]

Oro por vocês

[@Renangol2011]

Sempre excelente!

[@franciscodesousabatista8634]

MUITO ABENÇOADOR, BIBO E KAKAU.

[@danielarobalo5643]

Bibo e Cacau, obrigada pelo BtPapo!! Vocês são cirúrgicos, elegantes e carinhosos nas opiniões. Um abraço!

[@lucasfmss]

É claro q eu ouço até o final, amo vcs! :)

[@vitorviana554]

Como sempre é uma benção ouvir vocês 😀

[@tairineleite8996]

Muito bom o assunto. Cada vez mais pertinente. Parabéns!

[@jaianematos2745]

Oro por vocês!

[@rebecadagama]

Boas reflexões!!

[@kikimisato]

Muito bom esse papo!❤

[@cleitonluisdasilva3767]

Ouço todas as sextas e até o final. Obrigado pelo conteúdo.

[@sjsouzas]

Top, meus irmãos. Deus abençoe vcs. Muito obrigado.

[@natamarins3853]

O Cacau sempre muito sensato 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@willianlopes7986]

"Eu ouço até o final" hahs... Orando por vocês. Deus abençoe!

[@janainacastro4678]

Toda sexta fico animada pra ouvir o BTpapo! Todos sempre muito bons! Sobre o tema de hoje confesso que nunca havia pensado. Muito interessante. Obrigada pelo papo.

[@GabrielFerreira-hv1cg]

Se o purgatório existir, Cacau vai ter que passar um tempo lá pra compensar essas piadas dele

[@lucasgabriel-rn5eo]

Massa demais!

[@ProfeFreitas]

Ótimo ptpabo. Deus usa muito vocês para abençoar minha vida.😊

[@alanigor5070]

Excelente ❤

[@ohudsongustavo]

ate hj eu n entendi pq em qualquer número de episódio o bibo fala “idade de cristo”, alguém me explica

Tô aqui😊

[@carloseduardodeabreu3130]

Aqui, meditando sobre tudo isso!!!

[@WanderleySacramento]

Assisto todos as vezes né concordo com tudo mas amoooo kkkkkkkkk

[@pauloaleixo6888]

Obrigado!

[@vdcmascarenhas]

Deus abençoe a todos

[@lemuk9233]

Topzera

[@brunoleonardo3120]

Eu ouço até o final

[@silvanasilva6475]

Vcs descreveram a igreja onde eu estava até ano passado. Em geral o 1o convertido na missão que forma o grupo vira o pastor e decano do grupo. Assim que se mantém a "tradição" sem ser, como em a Vila msm

[@vdcmascarenhas]

Ótimo discussão (no bom sentido) kkkk

[@sandracostt7515]

Uma comunidade pequena, é muito melhor. Tô fora da instituição, com prazer

[@rodimarpiazentin6469]

Dissemina gerando outras, acho que idealmente, e não necessariamente herdando a institucionalização original.

[@eliomeneguci2237]

Boa 👍

[@alexnavarro4979]

Fácil de responder Deus não habita em templos feitos por mãos Nos somos o templo do Espírito Santo Onde estiverem 2 ou 3 Ele ai está Viva sua vida tranquila sem se preocupar com isso Qual a denominação de jesus e dos apóstolos?! ❤

[@matheusdeoliveira00]

👏🏻👏🏻👏🏻

[@KlebberTMFormiga]

Check...

[@prof.pedrinhosilva]

Queridos, sobre a escola de teologia. A esola é interdenominacional? vou ter o parecer das principais correntes teológicas?

[@prof.pedrinhosilva]

Bom dia, meus queridos. Tenho uma sugestão de BTPapo. Ultimamente tenho sentido uma preguiça tão grande com as tretas apologéticas do instagram. A apologética é necessária? Como os apóstolos lhe davam com isso? Qual o papel da apologética hoje?

[@prof.pedrinhosilva]

Já não bastasse a velha discussão Arminianismo X Calvinismo, IASD uma seita, agora vemos o movimento apologético: leiam a patristica e se convertam. A mensagem do evangelho fala sobre amor, e na Internet só vejo cinismo, sarcasmo e escárnio.

[@rickmontoya]

A Igreja da Cidade em SJC, segue esse modelo do Rick Warren. Ela é prosperidade total. O que me assusta a idolatria aos Pastores Leila e Carlito Paes, os membros os chamam de pais espirituais. Foco da igreja são pessoas de classe média e alta. Não sei qual a diferença dele para a teoria da prosperidade. São dois lados da mesma moeda.

[@MarceloSilvaRY]

A primeira coisa que a pessoa tem que ter a ideia que ela é um problema

[@paulovitor18-04]

❤

[@andreamarcia8659]

👏👏👏

[@loisilenesouza9575]

👏🏼👏🏼❤

[@thiagofran7219]

Não sei comentar 😂...

[@eng.oliveirajr.9383]

Pr Cacau Marques, alguém já te disse que vc tem a voz igual ao do Don MacLean, antigo cantor americano de American Pie? rsrs

[@Cacau.Marques]

Nunca ninguém disse, mas American Pie é uma das performances vocais masculinas que eu mais curto. Então eu agradeço a comparação totalmente descabida, mas muito elogiosa 😊

[@TheGuilhermin2]

Cacau, prove que você lê tudo e comente "macarronada" no meu comentário 🕵‍♂️

[@MarceloSilvaRY]

Exatamente, não por que é errado a instituição mas em experiência a própria instituição desvia a igreja do seu verdadeiro propósito. Já passei por todas as fases dentro da igreja, fora da igreja onde a um ponto foi uma nova instituição kkkk e já estava me fazendo mal a mim e eu tbm não queria atrapalhar e sair e tô fora desde então

[@riomadrean]

Mas de qual instituição você tá falando?

[@MarceloSilvaRY]

@@riomadrean todas e até das comunidades de fé que foram surgindo

[@riomadrean]

Mas você mencionou que passou por todas as fases dentro da igreja, quando você diz isso você quer dizer que todas as instituições, por mais diferentes que sejam, possuem as mesmas fases?

[@MarceloSilvaRY]

​@@riomadrean se eu parar para explicar não vou conseguir em palavras. Resumidamente, o que temos hoje de igrejas novas é por causa das igrejas centenárias. E como a igreja possui muitos membros e conversando com um e com outro as reclamações sempre são as mesmas... mas não dá para discutir isso por aqui

[@riomadrean]

@@MarceloSilvaRY Sim entendi seu ponto de vista, pontuar as reclamações e tentar entender mais dessa similaridade é uma conversa mais profunda. Mas por outro lado penso que jogar juntos o bebê, a bacia e a água suja fora também não faz sentido

[@MarceloSilvaRY]

A instituição foi uns dos pilares da minha depressão

[@sandracostt7515]

Acredito 😢

[@ThiagoPeresQueiroz]

A regra pra dizer que "Abra os olhos do meu coração" está errada é complexa demais pra mim 😂😂😂😂

[@RahelLehenbauer]

Instituir é estabelecer. Institucionalização já acontecia desde os primeiro século. Paulo escreveu cartas para corrigir igrejas justamente porque as pessoas se reuniam de forma institucional, ou seja, com regras comuns de comportamento, cuidado, e congregação. Não tinha logomarca, não tinha Lutero e Calvino ainda, mas já tinha os que eram daquilo que Paulo "instituiu" (estabeleceu) e aqueles que eram daquilo que Apolo estabeleceu. É impossível fugir da necessidade de estabelecer normas de interpretação bíblica, liturgia de culto, e regras gerais de comportamento e resolução de problemas.

[@dandan86one]

Perfeito

[@magnobraga4619]

Pois é... Até o formato de organização seguia o mesmo das demais organizações religiosas pagãs da época.

[@JulioCesar_89]

é ineficaz a longo prazo.. 😂😂

[@robertferreira5975]

Oh, por que o btcast 120 saiu do ar????

[@magnobraga4619]

@@robertferreira5975 sobre o que era?

[@obrunobrs]

Vocês precisam chamar o Harold Walker e o Angelo Bazzo para essa conversa, por favor!

[@RahelLehenbauer]

Ineficaz! O que é institucionalização? Na verdade, de que tipo de institucionalização querem fugir estes que fizeram a pergunta? A primeira impressão que tenho é que as pessoas querem tentar fugir das "amarras" denominacionais. Querem fugir de se definirem mais como luteranos ou calvinistas, arminianos ou católicos, mas vão se deparar com alguma necessidade mínima de organizar as regras para preservar sua organização "não denominacional", mesmo que a regra seja algo como "jamais seremos luteranos, caólicos, arminianos ou calvinistas, entre outros". Muitas outras igrejas supostamente livres começaram assim. Já vi alguns grupos assim que decidem se definir dizendo coisas como: aqui apenas estudamos a bíblia e seguimos Jesus. O problema é que, em algum momento, alguém com convições mais "luteranas" vai decidir questionar e reformar algo ali no grupo e alguém vai dizer "opa, isso não está de acordo com os princípios não escritos que fundaram esse grupo" ou então o grupo vai precisar discurtir constantemente as "não regras" do grupo. No fim, todo grupo tem um mínimo de regras fundacionais: princípios que vão guiar e criar os denominadores em comum de todos, ou seja, basicamente as regras mínimas para quem concorda com a denominação que está se formando; quer seja um grupo mais livre e sem "edifício" e endereço, quer seja um grupo menos itinerante; não tem escapatória, para manter a ideia que fundamenta o funcionamento do grupo, é necessário algum grau de institucionalização.

[@dandan86one]

Perfeito

[@thiagofranciscodasilvapaul5471]

Duvido o Cacau ler este comentário

[@evandroperamo]

Como amar o noivo sem ser a noiva? Amar o noivo sem ser a noiva é adultério.

[@eliasmota9643]

Já notou que todo Desigrejado/crentedesviado usa o mesmo argumento de Corá Datã e Abirão para rejeitar a liderança espiritual de Moisés e Arão? ‭Números 16:1, 3 ARA‬ *Corá*, filho de Isar, filho de Coate, filho de Levi, tomou consigo a *Datã* e a *Abirão*, filhos de Eliabe, e a Om, filho de Pelete, filhos de Rúben. e se ajuntaram contra Moisés e contra Arão e lhes disseram: *Basta! Pois que* - toda a congregação é santa, - cada um deles é santo, e - o Senhor está no meio deles; *por que, pois, vos exaltais sobre a congregação do Senhor?* Ou seja somos todos iguais diante de Deus, não precisamos de homens, pastores, religião, Etc. Etc. Etc. Pois é! Aparentemente estavam errado, Deus estabeleceu líderes para conduzir o seu povo, no antigo testamento eram sacerdotes e profetas, no novo testamentos era diáconos, presbíteros etc. DEUS considerou perversos e matou queimado, abriu a terra e tragou para o abismo vivos enquanto ofereciam suas ofertas a Deus rejeitando Moisés e Arão enfim, boa sorte a quem queira ser parte dessa rebelião contra Deus e sua igreja...

[@magnobraga4619]

@@eliasmota9643 e elas estavan em uma igreja para início de conversa? É tipo identidade de gênero? Eu me autodeclari e sou igreja e pastor, apóstolo, profeta, etc? O que não falta é malandro abrindo empresa para tirar dinheiro dos tolos e você vai chamar isso de igreja?

[@sandracostt7515]

Nada a ver

[@gislainy744]

❤