Comparative analysis of double-throttle and single-throttle generator circuits

[@sergeiylanne6340]

Первички не одинаковые! На двух дросельной надо в 2 раза меньше витков.

[@MEGAVOLT]

Верно

[@endru_6205]

в двухдроссельной в индукторе нужно в 2 раза больше витков, а в дросселях в корень из двух раз больше витков чем в однодроссельной схеме

[@MsSergey1313]

Не корректно поставлен эксперимент. В схеме с двумя дросселями нужны дроссели с большей индуктивностью либо частота д.б. достаточно большой для того чтобы ток в дросселях не становился настолько большим что транзисторы раскаляются, тогда энергия будет идти больше в катушку LC контура чем на нагрев транзисторов и дросселей. Т.е. можно сказать что в неправильно сделанной двухдроссельной схеме слишком много тока будет "идти мимо нагрузки".

[@timurgaranin]

Согласен.

[@MEGAVOLT]

Верно сказал👍

[@ИванПетров-э8у2х]

надо было дроссели из порошка юзать а не ферритовые кольца, которые перенасыщаются и не работают как надо.

[@antons887]

Две разные схемы получаются и работают они соответственно по разному и естественно требуют разный расчёт дросселей. В двух дроссельной схеме в каждом из тактов через один из дросселей протекает всё напряжение питания с накоплением энергии в этом самом дросселе и если дроссели не способны переварить столько энергии то и греться будут и КПД упадёт. В данном случае нужны дроссели на кольцах большего размера, жёлтые с белой полоской, например из блоков питания от компов, даже из 3х вольтовой части подойдут. Ну а так разницы в работе не будет ни какой только что не будет отвода в трансформаторе или катушке индуктора зато будет 2 дросселя

[@DigitalEvolutionRU]

А есть ли мостовая схема генератора на 4х транзисторах? Это чтоб не использовать среднию точку.

[@zephyrodessa6836]

@@DigitalEvolutionRU Гальваническая развязка необходима . Я как раз сейчас работаю над этим . Пока юзаю оптрон диодный 3од129а . Частота 30-100кгц .

[@ЕгорСмирнов-б6с]

Мне кажется обе схему нуждаются в качественной настройке дросселей, конденсаторов, и первички. Тогда можно будет посмотреть на потребление, выход и соответственно КПД.

[@ИванПетров-э8у2х]

дроцели кака. надо из порошкового железа кольца - желто-белые или салатово-синие. феррит перенасыщается и схема работает не на трансформатор а на дроссели.

[@DanDetonator]

А на осцилле посмотреть сигналы с двухдроссельной схемы?

[@tortim1]

Да самый лучший генератор. Но на него было море обзоров и везде одна и та же схема. Ну хоть чуточку бы себя вносили в схему. Например, было-бы очень интересно:1 научить его шимировать , 2. Прикрутить к нему стабилизации напряжения, 3. Научить его работать при низких напряжениях, например с полевиками отпирающимися от 1 вольта. Получился бы повербанк с хорошим КПД. Сможете?)

[@duma178]

Собирал на таких ключах, замумукался думать чем питать, а по итогу результат не очень

[@arthasmenethil5752]

Если хочется ШИМ, стабилизацию, питание ниже 12в, высокий КПД, иммунитет к подмагничиванию, и трансформатор без средней точки - тогда нужна схема под названием "2ДППК" (есть на сайте Power-E). Опробовал на "коленке". На кольце, с сильной магнитной связью между первичкой и вторичкой - идеально. Но вот строчник на П-образном сердечнике - почти не пашет.

[@Денский]

бро крутой обзор, давно думал о их мощности..ты можешь подсказать зачем нужен конденсатор в паралель обмотки со средней точкой?

[@slavastaniUA]

Спасибо, интересно.

[@дмитрийзагвоздин-д9й]

Хороший видос, автору респект, а не могли бы написать какое потребление у схемы где загорается 300вт. лампа

[@ROMANMENCHISH]

ВСЕ РАВНО ОТЛИЧНЫЙ ТЕСТ, ОСОБЕННО ДЛЯ НОВИЧКОВ, КОТОРЫЕ НЕ ШАРЯТ В СОГЛАСОВАНИИ НАГРУЗКИ. МНЕ С АЛИ-ЭКСПРЕССА ПРИШЛА ОДНОДРОССЕЛЬНАЯ ПЛАТА, СНАЧАЛА РАССТРОИЛСЯ, А ТЕПЕРЬ ДАЖЕ РАД!)))

[@mariarti1981]

Тимур а разве не нужно было в двух-дросельной схеме взять провод в два раза большего сечения?

[@timurgaranin]

В дросселях или в первичной обмотке?

[@mariarti1981]

Ну да и в дросселе и в первичке тоже. Там же получается как со средней точкой среднее значения тока (идёт только пол периода по каждой из половинок) в два раза меньше чем без ср. точ. Да и сами дросселя тоже должны быть разные, объём двух и одного должны быть одинаковы я так думаю.

[@timurgaranin]

Основы работы электронных генераторов crit1.ru/electonicgenerators/ Видеокурс "Антенны" crit1.ru/Antennas/ Комплекс уроков "Электричество" crit1.ru/Electricity2014/electricity.htm

[@НачинающийРадиолюбитель-у7ц]

Спасибо за поучительно видео

[@НачинающийРадиолюбитель-у7ц]

Е

[@вместетворимволшебство]

Было бы наглядно если бы показали ток потребления у первой и второй сборки.

[@timurgaranin]

Могу сейчас только сказать, что схема с двумя дросселями потребляет значительно больше. А выход меньше.

[@вместетворимволшебство]

Научная Критика факты в студию. У меня все на оборот получилось. Может у схемы с двумя дросселями не согласован колебательный контур с частотой

[@timurgaranin]

с частотой чего?

[@вместетворимволшебство]

Научная Критика с частотой драйвера, может я не правильно понимаю. Подбором емкости решается вопрос. Мощность существенно возрастает.

[@вместетворимволшебство]

Научная Критика у меня с емкостью в 0.6 мф мощьность сильно поднимается. Дальнейшее увеличение емкости результатов не дает.

[@tigraelectronic4188]

Спасибо тебе! Тоже об этом думал какая лучше хотя бы просто на дугу (переменку).

[@vladylavryk7807]

Спасибо за труд

[@timurgaranin]

Благодарю за комментарий!

[@ВладимирРечи]

Благодарю за ролик! Давно хотел выяснить для себя этот момент на практике. Интересно было бы глянуть на работу схемы на игбт. Кстати, схема эта работает на частотах не превышающих 150кГц, я прав?

[@zephyrodessa6836]

Нет не прав . Максимальная частота зависит от входной ёмкости транзистора. Ёмкость стабилитрона плюс ёмкость затвора . Схему zvs я раскачивал вплоть до 1 мгц.

[@ВладимирРечи]

​@@zephyrodessa6836, какие транзисторы использовали?

[@alexn12]

Сравнение здесь некорректно потому что нагрузка не согласована с генератором. В первом случае сердечник транса грузится пятью витками в параллель к которым поставлены два последовательных низкоомных дросселя. Во втором же случае транс грузится уже десятью витками к которым последовательно подсоединён низкоомный дроссель. В первом случае нагрузка генератора будет низкоомной, это как схема треугольника в асинроннике. А во втором нагрузка высокоомная как схема звезды в асинхроннике. Нужно сперва уровнять нагрузку, а потом делать сравнение схем. Очевидно что генератор рассчитан на высокоомную нагрузку, потому и чахнет на низкоомной.

[@MEGAVOLT]

Верно

[@usa3120]

Тимур добрый день,какое апряжение на входе?

[@timurgaranin]

Добрый. 7-12 вольт, обычно использую три секции с рабочим напряжением 9-12.6 В.

[@usa3120]

@@timurgaranin Спасибо

[@voicebeautiful1]

Привет , я делал индукционный нагреватель на ZVS драйвере , работал недолго , грел жало небольшое , но полевики почему быстро пробивались , хоть стабилитроны установлены на затворах на 12 вольт , и питание выше 12 вольт не поднимал , в чём проблема ?

[@timurgaranin]

Пробивались? Может они просто перегревались? "стабилитроны установлены на затворах на 12 вольт" - а какое напряжение затвор исток?

[@voicebeautiful1]

Пробивались , так как схема работала недолго и я их трогал , стабилитроны были установлены irf 3315 затвор исток +- 20 вольт .

[@timurgaranin]

Поставьте стабилитроны на 18 вольт.

[@arthasmenethil5752]

Эта схема иногда может "зависать" - будет открыт только один полевик, который перегреется и сгорит. Особенно если питание 12в и ниже, а у резисторов - слишком больше сопротивление, или же неправильно подобран дроссель и конденсатор. Напряжением пробивать такие полевики при таком питании вроде как не должно.

[@mmana7]

Просто 2 дроселя нужно намотать, на одном конце так же и ожной центральной точкой, и подать на неё напругу питания

[@molecula2215]

Листал видосики по TIG сварке, случайно попалась на глаза аббревиатура ZVS driver, попал сюда. Вопрос: насколько оправданно использовать эту топологию для банальной конвертации из одной постоянки в другую, с простейшим диодным мостом и электролитом на выходе? Уж больно простота подкупает. На отсутствие стабилизации по напряжению плевать. Предполагаемые мощности: до 50 вольт, до 5 ампер. И не споткнусь ли я о большое выходное сопротивление ?

[@timurgaranin]

Если речь идёт о повышающем преобразователе, то обычный двухтактный блокинг до насыщения сердечника будет работать не хуже, возможно и лучше. В качестве понижающего преобразователя мало пригоден.

[@radif555]

Я сначало собирал схему на двух дроселях. Но дроселя не смог найти одинаковые был небольшой перекос. Транзисторы нагревались неравномерно пришлось сделать на одном дроселе. Так вот разницы в работе и нагреве транзисторов небыло. Звс не должен грется по сути

[@siiv7973]

Много полезно видео..

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий!

[@siiv7973]

@@timurgaranin Аз съм любител, но има схеми с два дросела, които работят добре. Все пак е важно да се експериментира. Иначе сега си правя осцилоскоп с тръба от мини тв и радио - комбайн. Тръбата е 18sx8y4, ако нещо ти говори това...

[@vasiliravenco2123]

И ещё один вопрос, скажите пожалуйста дроссель на порошковой железе или ферритовый кольцом?

[@timurgaranin]

феррит

[@vasiliravenco2123]

Научная Критика а если Порошковое железо ?

[@vasiliravenco2123]

Научная Критика хуже будет работать?

[@MEGAVOLT]

@@vasiliravenco2123 порошок лучше себя показывает и рекомендуется

[@АнатолийСергиенко-х8з]

Греются транзисторы, низкий КПД значит дух дроссельную схему в мусор. Скоропалительный и как следствие не верный вывод. Почему греются? Потому что работают не в ключевом режиме. А как проверить? Подключить осциллограф к транзисторам и посмотреть, все споры отпадут сами собой. Полу мостовая (двух дроссельная) схема, при правильной настройке работает в 1,2...1,5раза лучше пуш-пула (одно дроссельной). За счет чего? За счет большей добротности резонансного контура (первичная катушка - конденсатор). Не смотря на простоту, описание работы схемы далеко не простое. Кратко говоря, это мультивибратор с лавинной работой транзисторов. Скорость переключения зависит от емкости затвора ключа и резонансной частоты контура. Логическое рассуждение, раз и в той и другой схеме одинаковое число витков первички, значит их индуктивности равны неверно. В пуш-пуле в любой момент времени, работает поочередно только 10 витков катушки, но вся катушка состоит из 10+10вит включенных последовательно и резонансный конденсатор подключен ко всей бифилярной катушке (20вит), а в полумосте только к 10 виткам. Для сохранения частоты переключения полумостовой схемы, равной пуш-пульной, нужно в двое уменьшить резонансную емкость. Меньше емкость выше добротность. Это теоретически. На практике настройку схемы нужно вести только с осциллографом, если конечно желаем результат. Если просто поиграться, то можно и методом тыка, а вдруг и попаду. Как правило схема начинает работать сразу, даже с сильной расстройкой параметров, чем и прельщает самодельщиков. Но КПД такой схемы слабенький и транзисторы в ней долго не живут.

[@timurgaranin]

Пока что я не встречал схемы с двумя дросселями, которая показывала бы больший КПД, чем схема с одним дросселем. Все двухдроссельные схемы созданы не из соображений их высокого КПД, а потому что это единственный доступный способ подключить питание к схеме с индуктором из толстого провода.

[@АнатолийСергиенко-х8з]

Любой сравнительный анализ, это геморрой из кучи замеров, расчетов, таблиц, осциллограмм. Сравнив твою таблицу со своей, удивился, ни одной цифры и критерий оценки хорошо - плохо. Это и вылилось в комент. Образно говоря, вставил свой пятак не надеясь на отзыв. "Пока что я не встречал схемы с двумя дросселями..." Если не встречал, это вовсе не значит что она хуже. Правильнее было бы сказать, в моих испытаниях показатели на ней хуже. Касаемо конкретной схемотехники шокера, с мультивибратором на борту, по буржуйски ZVS. Основной ее плюс простота, основной минус велика вероятность "защелкивания" ключа из за несимметричности плеч мультивибратора, другими словами наработка на отказ у схемы низкая. При питании схемы от 12в с частотой переключения 40...80кгц по схеме пуш-пул, для первички достаточно 2х4 витка. Понятно проще намотать 8 витков, чем городить еще один дроссель увеличивая габариты и несимметричность схемы. Здесь пуш-пул в приоритете. А если питание 120в, то удобнее мотать 40 витков а не 80. и здесь рулит полумост, естественно с правильной настройкой. Если же основной критерий оценки, КПД и надежность, то взвешивая все за и против, придем к современной схемотехнике, где управление затвором ключа, от стороннего генератора, а самые высокие показатели КПД и мощности, у мостовой схемы. Но это уже совсем другая тема.

[@DigitalEvolutionRU]

@@АнатолийСергиенко-х8з Спасибо за инфу. 👍

[@vasiliravenco2123]

Здравствуйте, скажите пожалуйста если подключить лампу без умножителя она будет гореть ?

[@timurgaranin]

Думаю, значительно хуже.

[@ФилиппДруан]

А умножитель повышает напряжение жертвуя током?

[@timurgaranin]

Разумеется.

[@olegsamodelkin1278]

Можно узнать размер вашего Ш образного феррита не получается поместить 1400 витков проводом 0.12 мм ?

[@timurgaranin]

Внешняя сторона - 32 мм Центральный стержень - 7.8 мм Окно между центральным и боковым - 7.4 мм

[@olegsamodelkin1278]

Спасибо за ответ. А можно намотать проводом 0.10 мм если да то сколько витков надо намотать?

[@timurgaranin]

витков столько же

[@николайкаменский-ф8з]

Количество витков в первичной обмотке в одном случае всегда 10,в другом работают по 5

[@TyrkoPyrko]

А мне кажется что двудроссельная схема и не может выдать большой КПД т.к. при каждом такте транзистор, посути, сажает на землю сразу два дросселя. Только один дроссель через первичку а второй накоротко. Получается транзистор в идеальном (без учёта индуктивности рассеяния и сопротивлений проводов) случае только половину энергии прогоняет через первичку. Получается что двудроссельную схему для увеличения кпд нужно снабдить ещё двумя транзисторами последовательно дросселям которые будут работать в противофазе со своим плечом чтобы при открытии ключа он качал реально всю энергию по первичке.

[@timurgaranin]

иначе говоря, мост.

[@dok3195]

у меня усилок китайский 2 канала по 50ватт и 1 канал в мосте на сабб 100ватт и выходит 6 шт феритовых колец только жолтых маленьких на канал по 2 шт и когда просто в простое подключаеш его на 24вольт ети кольца очень нагреваются особено те что на сабб идут 2 шт около 90° и самое главное что микросхемы холодные и не важно играет музыка или просто в простое дроселя сильно греются на 24 В, а когда усилок подключен на 12 вольт то все норм, но на 12 в он работает в пол силы, что с етими дроселями можно сделать провода на них както криво намотано, может провод толще поставить, типа фериты жолтые с белым маленькие, у меня есть похожые чорные может сменить попробовать на чорные!? 🤔

[@olegsamodelkin1278]

А в какой аппаратуре стоит такой ферритовый сердечник таких же размеров?

[@timurgaranin]

Конкретно эти покупные. Где можно Б/У найти - без понятия.

[@olegsamodelkin1278]

А можно ссылку на ферритовые сердечники трансформатора для шокера?

[@timurgaranin]

В местном магазине покупал. Так что ссылок нет. Феррит 2000 нм, внешний габарит чуть больше 30 мм, центральный керн 8*8 мм.

[@olegsamodelkin1278]

Спасибо буду искать.

[@MEGAVOLT]

@@olegsamodelkin1278 влоке питания компа есть

[@user-hryuser]

Условия не равны, нагрузка на транзисторы в схеме с двумя дросселями в два раза больше, поэтому транзисторы перегреваются и не выходят в нужный режим.

[@yurim8676]

Сомневаюсь в справедливой проверке.Не нужно было делать два девайса. Ибо номиналы деталей имеют некий разброс. Поэтому и условия их работы разные. Достаточно было изменить схему включения выходного трансформатора. Соответственно за ранее сделать его со средней точкой.

[@HackerDrim]

а почему на однодроссельной схеме бифиляр не прицепил?))

[@Alex-xv2vw]

В однодроссельной схеме в первичке 20 витков (хоть и со средней точкой), в двухдроссельной 10 - ничего не смущает?

[@timurgaranin]

Количество витков первичных обмоток одинаковое.

[@ИванПетров-э8у2х]

@@timurgaranin может надо было в двухдроссельной схеме первичку 5 витков мотать, т.к в однодроссельной схеме каждый транзюк нагружает только половину первички. Транзюки веть по очереди открываются и закрываются. А в двухдроссельной схеме каждый транзюк нагружает всю первичку.

[@MEGAVOLT]

@@ИванПетров-э8у2х первичку 3-4витка нужно для точного анализа

[@ИванПетров-э8у2х]

@@MEGAVOLT может быть, еще дросселя на ферритовых кольцах - херня, они перенасыщаются. Надо либо на кольцах из распыленного железа мотать либо на ферритовых гантельках.

[@MEGAVOLT]

@@ИванПетров-э8у2х да верно,порошковое самое лучшее для этих целей как и я использую в своих меньше в насыщенный режим входит за счёт пористости

[@СтасВолодин-с8т]

Сравнение не корректное. ....

[@modelkiniy]

Почему?

[@MEGAVOLT]

@@modelkiniy первичку в два раза меньше нужно мотать

[@MEGAVOLT]

Согласен

[@user-ra4aka]

Со средним выводом первичка названа не правильно, т.е. она не бифилярная, а обычная но со средней точкой, бифилярная - это когда мотается от начала к средней точки в одну сторону, а от средней к концу в обратном напровлении, это и есть бифилярная намотка, т.е. такая намотка предназначена для исключения индуктивности в витках, ну или ее даже можно назвать безиндуктивной обмоткой, т.к. две половинки намотки взаимоисключают индуктивность друг у друга, получаются как 2 пассивных сопротивления

[@PavelK77]

Есть вопрос! Хочу сделать индукционный прибор для вытягивания вмятин, с болоком ГПИ (NE555) вопрос в том какой провод лучше мотать на ферритовый сердечник U или П образной формы- Литцендрат или обычный медный ( насколько я знаю, там надо сделать 6-9 витков, но с проводом и сечением никак не определюсь)! Подскажите если понятно будет то, что я написал!!!

[@timurgaranin]

К сожалению, я не знаю как устроен Ваш прибор. Но общие рекомендации будут следующие. Оцените частоту и мощность, которые подаются на обмотку. Чем выше частота, тем обоснованнее применение литцендрата. Чем выше мощность, тем больше должно быть эффективное сечение провода.

[@pashaspb9499]

Вы решили проблему доставки?

[@timurgaranin]

смотря что доставлять.

[@PavelK77]

Буду десятитысячным!!!

[@ПётрРоманюк-м3п]

первичку лучше мотать шиной с провода меньшего диаметра тогда вторички влезет больше

[@МастеримСамоделки]

Эксперимент не совсем корректный. Все дело в дросселях. В двух-дроссельной схеме нужны желтые кольца, из распыленного железа. В однодроссельной феррит. У Вас потому и греются транзисторы что материал сердечника не тот что нужен. Я индуктор на двухдроссельной собрал, транзисторы греются мало, при токе более 20А, напряжение 12V.

[@timurgaranin]

Иначе говоря, нужна больше индуктивность?

[@x_ghost_boost_x9724]

Не коретное сравнение, ибо в двух дроссельной схеме 10 витков используются, а вов время работы однодросельной лишь 5, из-за. Этого напряжение и выше

[@dens.t.o.customgarage7298]

как такой генератор собрать на 4 транзисторах, ну типо 2 запаралелить

[@timurgaranin]

это плохая идея. Лучше взять транзисторы мощнее.

[@dens.t.o.customgarage7298]

бьюсь над мыслью иджбт или мосфет, есть в наличии ирфп 260 м. ирфп 460 лц и ирфп 3206 . всех по несколько, и хотцо штоб работало чонить 12 тире 48 в истеистенно с неким переключателем входного напряжения. сетевой уже в процессе разработки kzbin.info/www/bejne/fGjUgZ2Ijs-Gjbs теперь хочу питать сварочным трансформатором вот это kzbin.info/www/bejne/d5mthaywn5VpabM

[@dens.t.o.customgarage7298]

@@timurgaranin какие по твоему мнению мошныи

[@КирилМиронов-ц1с]

А без дросселя не сравнивали?

[@timurgaranin]

В этот раз не делал. Раньше проверял, без дросселя эта схема вообще еле-еле пашет. Зато ток потребления почти как при коротком замыкании.

[@АнатолийСиницын-ц7й]

А как это дуга может быть холодная или температура?

[@АнатолийСиницын-ц7й]

Ну, тоесть цвет?

[@bambaroza4449]

sobiri pojalusta na irf640 preobrazivtel naprijenie 12v/220v

[@neo_ex]

Разница огромная, думал процентов на 10 отличаться будут.

[@MEGAVOLT]

Эксперемент не корректно составлен

[@dibatat]

Полный мост самая мощная схема

[@timurgaranin]

Для неё и транзисторы нужны ого-го какие, и 4 штуки.

[@dibatat]

@@timurgaranin да такие же пойдут,в чем проблема,открываются (плечо плечо )кпд куда выше,740ых на 12 вольт вполне достаточно,а вот управление другое дело для 4х,тут уже синус не впользу нужен драйвер управления

[@MEGAVOLT]

Автор вы не верно сравнили соотношение первички, нужно 3-4витка в основном для 2х дросселей я как человек со стажем тоже в этом деле говорю

[@timurgaranin]

Спасибо. Интуитивно наоборот казалось - для двухдроссельной больше витков.

[@MEGAVOLT]

@@timurgaranin и вам спасибо что услышали меня,в наше время это редкость,а вы ВК есть? хотел бы пообщаться

[@timurgaranin]

@@MEGAVOLT я там есть, но захожу очень редко, когда нужно ролики запостить в группу.

[@MEGAVOLT]

@@timurgaranin ясно

[@PaagriolRUoffClassic-]

@@MEGAVOLT как здорово, что все мы здесь, сегодня собрались)) Привет

[@SimpleSergey]

Здравствуйте, Тимур. "Правильно рассчитывайте согласование"- это Вы о чем?

[@ЮрийРыбаков-ю7л]

Если частота на выходе разная, сравнение уже не объективное

[@MEGAVOLT]

Согласен

[@mmana7]

не 2 дросселя, а один, но с центральной точкой. на одном кольце.

[@withyou4922]

у схемы с 2 дросселями напряжение сильнее проседает чем с 1

[@timurgaranin]

верно. Она жрет больше, а выхлоп меньше.

[@Эксперимент-к3щ]

Схема с двумя дросселями неэффективна из-за потерь вч энергии на дросселях , низкая индуктивность .

[@AnatoliiStypin]

В схеме с двумя дросселями ёмкость конденсатора должна отличатся как минимум в два раза.

[@MEGAVOLT]

@@AnatoliiStypin верно она в два раза больше как минимум должна быть

[@СтасВолодин-с8т]

делал на 1м и 2х дроселях, разницы никакой...

[@Critic_blowing]

Я хочу заказат трансформатор для электрошокера. Кто сможет помоч сважитес со мной.

[@Трусомаке]

чушь полнейшая, они должны быть одинаковыми по выходным параметрам, причина одна, автор намотал куевые трансы.

[@timurgaranin]

Совершенно с Вами согласен. Не забудьте написать свой комментарий и под другими роликами автора. Чтобы все знали.