Composers whom Tchaikovsky did not like.

Timing:
0:00 Tchaikovsky about the composer Johannes Brahms
1:54 Tchaikovsky about the composer Alexander Borodin
3:09 Tchaikovsky about composer Milia Balakirev
3:53 Tchaikovsky about the composer Modest Mussorgsky
5:04 Tchaikovsky about the composer Ludwig van Beethoven
5:39 Tchaikovsky on Richard Wagner
9:06 Rimsky-Korsakov about Pyotr Ilyich Tchaikovsky
9:39 Tchaikovsky about I.S. Bache and G.F. Handel

[@michailkazinik]

Вы большая умница! Всё очень гармонично и прекрасным Словом. Количество просмотров связано с какими-то непонятными алгоритмами Ютюба. Я когда-то давно подписался на ваш канал. А сегодня неожиданно, через годы предложили. Работа проделана большая и важная. Очень симпатично! Спасибо!

[@YOURPIANO]

Спасибо большое, любимый Михаил Семёнович!

[@michailkazinik]

@@YOURPIANO Свяжитесь со мной. Можно через Фейсбук. Или в контакте.

[@user-tk6tb3oc5u]

Браво! Большое спасибо!​@@YOURPIANO

[@alexzuev431]

Я конечно дилетант абсолютный, не профессионал в музыке, но с 16 лет стал слушать классическую музыку и благодарен судьбе за это. То что дожил до 80 лет и достаточно здоров в огромной степени заслуга композиторов и талантливых музыкантов. Мне очень повезло иметь возможность слушать такую музыку. Мне только очень жаль, что большая часть людей в силу разных обстоятельств не имеют счастья полюбить классическую музыку.

[@YOURPIANO]

Здоровья вам! Спасибо за обратную связь!

[@user-mm7zy3et9q]

Совершенно согласна с Вами!

[@yurijdanylow4151]

Мне 63, вырос на рок-музыке, недавно случайно (ютуб подсунул) послушал 1-й фортепианный концерт с оркестром Чайковского, в исполнении корейской пианистки (фамилию не запомнил), в моем мозгу что-то перевернулось.., рок больше не слушаю (какой же это примитив оказался).., только классику, иногда джаз, но еще не до конца его понимаю, надеюсь это временно.

[@user-rk1vs7nh4r]

🙏

[@user-rk1vs7nh4r]

@@yurijdanylow4151 🙏

[@user-hk4xs1ko8r]

Музыка Брамса великолепна! Музыка Чайковского также потрясающая! Это нельзя сравнивать, а как прекрасно что вся музыка классиков и русских и зарубежных такая разная и неповторимая это шедевры которые подарили нам эти композиторы!

[@user-cf8mx3fm4n]

Обыкновенные между собойчики

[@ninakruglova286]

Огромное спасибо. Какие несомненные горькие открытия... Какой высотой нужно обладать, чтобы примирить в себе вещи практически непримиримые....Как хотим мы сладкого понятного наслаждения... А музыка... жизнь, требующая, неустанной душевной, подчас изнуряющей душевной работы, чтобы быть честным в ней и с ней.

[@marinesimonyan1465]

Композиторы могут критиковать друг друга сколько угодно, но они написали свои прекрасные произведения для простых людей в том числе, которые скорее всего плохо разбираются в тонкостях, но любят слушать их великие творения и получить удовольствие. Например, я очень люблю скрипичные концерты Брамса, Чайковского, Бетховена, Бруха, могу слушать их каждый день с одинаковым наслаждением и быть благодарной им за эти, на мой взгляд, чудесные произведения!!!

[@LikaTramp]

"они написали свои прекрасные произведения для простых людей в том числе, которые скорее всего плохо разбираются в тонкостях" - вот-вот... Вынуждены были писать с оглядкой на балетмейстеров, критиков, публику, церковь и Партию. Поэтому очень интересно, что они писали для себя, "в стол".

[@user-yw9eh3vm8f]

Это был их хлеб.

[@user-ur1ex4jv1m]

Спасибо за интересный рассказ!Вот уж не знал,что Петр Ильич был таким критиканом.Но музыка его все равно прекрасна!

[@alexandrchigirev9967]

Искренне повеселился, слушая отзывы Петра Ильича о своих соперниках. Не может один композитор объективно судить о других. То же касается писателей, поэтов, художников. Например, Л.Н.Толстой утверждал, что Шекспир не умеет писать. Все-таки искусствовед - это особая профессия.

[@user-xn8uz8qg5t]

Пиша на български, на руски не мога да изкажа чувствата си. Какво значи съперник? Нима чучулигата е съперник на славея? Всеки слави Бога със своя глас. Не харесвам Чайковски, той не е моят композитор. Само църковната му музика е безподобна, но никога не бих казала, че не е гений. Бах е моят любим композитор. В неговата музика се усеща пулса на Вселената. Намирам необикновено глупави изказванията на Чайковски за Бах и Хендел. Наистина "На всякого мудреца довольно простоты".

[@user-sp4ed4wx3k]

Мы долго считали Сальери злодеем... А оказалось, Моцарт ему отчаянно завидовал...

[@user-sp4ed4wx3k]

А Толстой был прав, реальный В.Шекспир ( Шакспир) действительно не умел и не любил писать, и к известным трагедиям не имел отношения, кроме, разве что, имени .. И за эксплуатацию своего имени нехило получал бабки...На фига ему писать?! Даже опасно: вдруг правда откроется!..

[@Kossagovsky]

ТОЛСТОЙ ДАЛ ЯРКУЮ ОЦЕНКУ ПИСАТЕЛЯМ всех забраковал за тщеславие и меркантильность оставил лишь Диккенса и Достоевского... . и это крайне важно и для писателей и для читателей

[@YOURPIANO]

Толстой прошёлся и по композиторам: «Лев Толстой и музыка: симпатии и антипатии.»: kzbin.info/www/bejne/a6bciIxuq69nhMk

[@olga4722]

Мне всегда бывает странно, что прекрасная лекция не пользует большой популярностью. Скорее, дело в теме, которая всегда будет уделом избранных. Ну что ж, это не вина, тех, кто не интересуется классической музыкой, а беда. Я же хочу от души поддержать прекрасные лекции и сама с удовольствием начинаю их слушать. Спасибо алгоритму KZbin , который подсказал этот канал. Манера изложения на мой взгляд - просто идеальная. Четко, прекрасный голос, нет перевозбуждения и лишних эмоций, которые так мешают воспринимать рассказ. И самое важное - очень интересно и познавательно, даже для тех, кто « в теме». Удачи команде и отдельное спасибо ведущей. До встречи!

[@YOURPIANO]

Спасибо большое за обратную связь! Команда - один человек.:)

[@ЯнаБасист]

Абсолютно согласна с каждым словом! Очень интересно!

[@ЯнаБасист]

@@YOURPIANO Этот один человек- большая умница!!💖

[@vitalylesindorf640]

Почему "беда"? Они живут вполне себе счастливо. У них масса други удовольствий, и у них ничего не болит от того, что они не любят и не интересуются классической музыкой.

[@user-su5ry8cj2p]

Ну, это же околомузыкальные сплетни. Вообще говоря, сплетни народ любит. Видимо, просто ещё не расчухали. Ревнивые ребята, эти художники. Ну, ничего не поделаешь.

[@user-to3si6oc6b]

Готова подписаться под каждым словом! Спасибо! Хоть кто-то начал говорить об этом глобальном падении!

[@helgifeamar2342]

Оказывается, Пётр Ильич был тем еще критиканом)) и как же здорово, что он вел дневники и они сохранились, равно как и письма, и мы можем видеть не просто абстрактную фигуру за музыкой, но и живого человека

[@user-qe4te4gg2y]

3,14...дарас, что с него взять.

[@gsermih]

После кончины Чайковского были собраны воедино и много раз переизданны, в т.ч. и в СССР, его музыкально-критические статьи, где можно прочесть и не такого, как в сюжете видео и найти еще много интересного. Одно время ПИ работал музыкальным критиком в одном издательстве, публикуя свои очерки под псевдонимом. Надо сказать, что он был довольно едким в своих очерках. Так как он был натурой страстной, то и статьи и мнения были соответствующие.

[@YOURPIANO]

«Композиторы, которых терпеть не мог Чайковский»: kzbin.info/www/bejne/e5iuiKOsZ9R_qNU

[@user-oj6bj4we5b]

Очень рада, что попала на ваш канал. Прослушала пару лекций о Чайковском. Очень понравилось. СПАСИБО БОЛЬШОЕ. Подписалась.

[@ЯнаБасист]

Безусловно, что каждый имеет право на свое собственное мнение. Но самое сложное -контроль чувств, которыми это мнение диктуется. Даже гении - просто люди, подвластные и таким приземлённым чувствам, как зависть.

[@gunter6867]

Uverena, nie wsjo prodiktovano zavistju. On iskal svoj putj i otmetal to, čto jemu nie podhodilo. On že nie portil im biografii, prosto gdie-to, skoreje wsiego v lično perepiskie wyskazyval svojo mnienije. Nu i čto?

[@user-uo2jw8ge4g]

Вот интересно, что сказал бы Пётр Ильич, если бы услышал творения Прокофьева?

[@vklatiff0]

О-очень интересно!!! Благодарю!!!

[@aleshkaemelyanov]

Люди всегда будут уходить друг от друга . Люди уходят, со мной расстаются, будто листвою спадают с ветвей. Нравы меняются, узы все рвутся. Видно, пора для таких новостей. Это закон, как сезоны в природе. Краски весны и цветение чувств. Жаркое лето, текущие воды. Осень заката. Зима, когда пуст. Выбор есть в каждом. И это их право. Пасть в перегной у корней и ствола иль дать ростки в ожидании славы, позже стать ножкой иль крышкой стола. Ныне сентябрь, и время к разлукам, словно змея сбросит всю чешую. В новый урок обращу свои муки. Буду жить жизнь непременно свою....

[@innafuksina2928]

Очень интересно!Спасибо за редкий, честный и ценный материал! 👏

[@user-fv4in2do8e]

"У поэтов есть такой обычай: В круг сойдясь, оплевывать друг друга" Дм. Кедрин

[@user-pb6yq8wu5l]

Как на уроке по музлитературе. 😁 ЛАЙК и подписка. Буду рад услышать вас ещё. Беларусь Гродно. 👋👋👋

[@ivanivanov6509]

Прослушал на одном дыхании. Очень интересно, спасибо!

[@user-jk6xg1hn6m]

Спасибо большое за ваши чудесные видео

[@user-sj7bi6kx9i]

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Я ПРЕПОД МУЗШКОЛЫ. ЭТОГО НЕ ЗНАЛА. БЛАГОДАРЮ.

[@lanaostrovsky998]

Информация очень полезная и интересная. Спасибо

[@dalida1933vita1993]

Роскошный формат! Спасибо!

[@YOURPIANO]

Спасибо за обратную связь!

[@UlushaSerfutdinova]

О, это один из моих самых любимых выпусков на вашем канале!

[@user-tf3mc7vp3c]

Очень интересная лекция! Нам же никогда ничего подобного ни в муз. школе ,ни в училище не рассказывали!! А ведь эти люди жили очень иртересной жизнью. Что-то любили, кого-то ненавидели, спорили,доказывая свою точку зрения! А какой красивый, богатый русский язык!!

[@user-uk4zd4bh7y]

Я композитор А.И.Анфиногентов

[@LARISSAPAVLOVA9]

Бедный без иностранных слов и матов)) очень бедный. А лекция шикарная 🥰 девочка умничка, вовремя сбежала

[@alexrapp9404]

Огромное спасибо за великолепный рассказ о Петре Ильиче. С удовольствием подписался на канал. Буду Вашим постоянным зрителем/слушателем.

[@arsenalius6855]

Светлана, спасибо за интереснейшую лекцию и за... прекрасное чувство юмора! 🤩👍🌹🌹🌹🎹🎼

[@YOURPIANO]

Спасибо за обратную связь:)🙋‍♀️

[@tandemophob]

Спесив безмерно.

[@tatjanalehnhardt-niederste9987]

Большое спасибо 8а материал

[@olgagromova4399]

Благодарю за ценную информацию! Мне близко мнение Петра Ильича о Вагнере,100- процентное согласие!Удачи в создании новых видео!

[@user-tl1mw7qi8c]

Не простым смертным судить о гениях! Судите не по словам, но по делам Их. Скромнее надо быть.

[@galabulgakova332]

Да, можно быть хорошим композитором, но ограниченным и завистлив ым человеком

[@user-if7hf2pe3b]

С удовольствием послушала, спасибо! Согласна, что нельзя никого возводить в идолы. Все они обыкновенные, но очень узко профессиональные люди. Понимают это - единицы.

[@user-bl5bg8ll2o]

Великие композиторы "обыкновенные узко профессиональные люди" - это надо же до такого "додуматься" 🤦‍♀️ Узко тупой и узко ограниченный комментарий))))

[@user-jt2nj7hi4x]

✨ 💧🍀Для меня, Чайковского можно любить 😍 🌿 из - за одного Щелкунчика 👍👌👏💐 к примеру) ✨ Благодарю вас 💚 Светлана! 🌹

[@user-hw5mq4bk1c]

Чайковского можно любить из за одного только октября времена года

[@user-gb6kn1lm9h]

Огромное спасибо! Очень интересно! Читала о Вагнере, где было написано, что Чайковский выйдя после прослушивания оперы Вагнера( кажется -Тристан и Изольда) , которая как- бы понравилась, но через некоторое время совершенно забылась( мелодии).

[@Dmitriev49]

Спасибо большое за замечательную передачу, Тем более, что создана она "командой из одного человека". Позволю себе напомнить слушателям, что даже великие композиторы тоже люди и их мнение на протяжении жизни может, и как правило, меняется. Например композиторы могучей кучки очень критиковали музыку Петра Ильича. Но лишь до того момента пока великий композитор не познакомился с ними лично. В результате этого возникло взаимное уважение что привело к у строению концертов в обеих столицах России, как с той, так и с другой стороны. Также нужно понимать, что композитор, как мощноая творческая фигура настолько захвачен своим творчеством, что не может просто более-менее объективно оценивать своих коллег. Кстати, по моему личному мнению не следует также безусловно принимать на веру мнение музыкальных критиков. Ибо само слово "критик" заставляет их слишком придирчиво слушать любую музыку, что конечно сказывается на непосредственном восприятии

[@user-kn1yr1by2l]

Я даже чуть расстроилась, что он так о Мусоргском.

[@naftalizuckerman3868]

Моему младшенькому 7 было, когда я повел его на Вагнера, послушать вживую К тому времени он слышал всего Моцарта, Баха, Бетховена. И вот оркестр начал....через 2 минуты мой закрывает уши , встаёт....зал смотрит на него....А он громко: " Идём отсюда, я не могу это слушать, у меня сейчас сердце разорвется!" Дело было в королевском концертном зале в Стокгольме....

[@leonidmartysh3098]

Бред какой то, он не мог слышать всего Моцарта , Баха и Бетховена ( вопрос на засыпку , слышал он тройной концерт ля минор BWV1044 ?)

[@naftalizuckerman3868]

@@leonidmartysh3098 хахаха. .по себе судите? А мой младшенький слушал музыку с рождения и ...до рождения...КАЖДЫЙ ДЕНЬ...и ночью тоже... И слышал помимо Б - М - Б много других композиторов....С РОЖДЕНИЯ и даже ДО.... Совет...по себе и своим родителям не судите...Хахаха....

[@naftalizuckerman3868]

@@leonidmartysh3098 мы, мой милый, играли в Америке, Европе, с лучшими оркестрами... Нас знают во всем музыкальном мире...вам повезло, что познакомились с нами здесь... хахаха...."не мог слышать".... хахаха 😂

[@tanyaamosava241]

@@naftalizuckerman3868 Есть такой известный русский физиолог мозга - Сергей Савельев. Он написал несколько книг о том, как формируется мозг ребёнка. Так вот: в утробе матери ребёнок ничего слышать не может: его слуховой аппарат недоразвит. Когда ребёнок рождается, он практически ничего не слышит и видит только угол в 28 градусов: у него вообще нет бокового зрения. Постигает мир через своё положение в пространстве и через запахи. Так он мать, например, не глазами узнаёт, а по запаху, и по тому, как она его берёт на руки и в какой позе его держит. А Вы тут толкуете о том, как Ваш ребёнок что-то слушал до рождения! Думаю, что он в утробе матери и скульптуры ваял!

[@naftalizuckerman3868]

@@tanyaamosava241 Хахаха....Вы физиологией увлекайтесь? А я музыкант. Кроме музыки в консе я изучал физику в универе. Я знаю что такое звуковые колебания , как они функционируют. Вы нет. Шутка есть на тему....Диалог: "Как? Вы не слышали 9-ю симфонию???!!! - Можно подумать, что Бетховен ее слышал.".. Хахаха...😂😁😆

[@user-lr7lo5or5x]

Это прекрасная работа! Очень много узнал о Брамсе и Чайковском!

[@user-vi7io3dk5k]

Спасибо за интересную информацию! Резко категоричные высказывания почти всегда необъективны. Чаще всего их причиной являются какие-то нехорошие качества - гордость, зависть, или может просто плохое настроение. А опускаться до оскорблений совсем не годится, тем более представителю культуры. P. S. Как же важно иметь своё мнение и делать оценку несмотря на "авторитеты".

[@yerkenmurzagaliyev7875]

Да, как же, все - таки, трудно признать друг друга людям одной профессии - для этого надо иметь выдающийся интеллект!!! А этим качеством практически обладают очень немногие...🙂☝☝☝

[@sergeykorolenko1795]

Про Мусоргского ещё есть высказывания в письмах. Где он не понимал как к нему относятся, как к величайшему дарованию из "кучкистов" или как к полному невежеству. Там же, выделяет более всех Римского-Корсакова. Надо сказать что, ту музыку что мы знаем как музыку Мусоргского, довольно сильно измерена после его смерти своим товарищем Римским-Корсаковым.

[@sexmachinenumberone2591]

Спасибо Вам Светлана. Надо знать глубоко.

[@iliakaluzhny3833]

К сожалению ничего подобного на часах музлитературы не слышал. Спасибо за великолепный сюжет!

[@naremn]

@@Alisa_25 😄

[@user-mb3mk7bl7r]

Это у любовного человека ,свое мнения . Чайковский был тактичный и дилекатный человек. Он обращался к собеседнику ГОЛУБЧИК!

[@user-vd8ds7fw3z]

СПАСИБО ЗА ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ ЛЕКЦИЮ

[@ludmilaosatryan2103]

Спасибо, как всегда👍. Личность Чайковского сильно меньше, чем то, что она произвела.

[@user-kc9jx5qt6x]

Не согласен с мнением Петра Ильича Чайковского насчёт великих музыкантов эпохи Барокко: Баха и Генделя! Их музыка не только прекрасна, она также математически выверена, она и для ума и для сердца-!(Вспоминаю поговорку "Ни уму, ни сердцу! Это насчёт чего то, от которого ни какого толку нет!

[@Snow_Leopard_Uncia_uncia]

Бах и Гендель - два Быка. Мне их музыка тоже очень нравится.

[@user-mi6pz8pq8l]

Спасибо! Невероятно интересно и важно! Я не музыкант, просто с большим удовольствием слушаю музыку всех этих композиторов - они были просто очень разными людьми....

[@easyboy3076]

Спасибо большое за видео! Прекрасно залетело 👍🏼

[@antontarantey3500]

Знаю о неприятии Чайковским "кучкистов". Я бы сказал, это не совсем удивительно, особенно в случае Мусоргского. Наиболее самобытный русский гений Мусоргский был де факто композитором XX века в веке XIX-м, к которому Чайковский принадлежал всецело. Гениальность Мусоргского не принимали как есть даже друзья его круга (например тот же Римский-Корсаков), не понимая, что его "диковатый" и неакадемичный язык - это рассвет нового века музыки, а вовсе не недостаток образования или знания музыкальной формы.

[@neznayuNikki]

Думаю, Римский-Корсаков хорошо понимал гениальность Мусоргского, иначе зачем бы он тратил такое огромное количество времени и сил для приведения в порядок его музыкального наследства. Напомню, Хованщина не была закончена - это сделал РК за автора, по его наброскам. "Годунов" вроде как был закончен, но в том виде не мог быть поставлен на сцене. РК привел его в "исполнибельный" вид. "Ночь на лысой горе" до сих пор предпочитают исполнять в редакции РК, несмотря на то, что существует авторская (гораздо более интересная, на мой взгляд). Я согласен, что эстетические принципы Мусоргского принадлежат более XX веку, но не надо думать, что тот же РК не понимал его гениальности. Кстати, то же касается Бородина: мы бы не знали такой оперы как "князь Игорь", если бы не РК. Он видел сколь велик талант Бородина и потратил своё собственное время на приведение в порядок его сочинений. Мне кажется, этот вид деятельности РК -- подвижничество, еще недооценен.

[@tadcotadco6344]

Примечательно, что Шостакович очень высоко ценил Мусоргского.

[@sandystan7978]

Emerson, Lake&Palmer тоже высоко ценили Мусоргского. Их исполнение "Картинки с выставки" весьма интеоесно.

[@viktoriakrispenz7133]

@@neznayuNikki Да, заслуга РК велика. Даже если бы он сам не написал ни одной из своих чудесных опер, за одно только то, что он привел в порядок сочинения Бородина и Мусоргского честь ему и хвала. Когда Римский-Корсаков всё успевал? Ведь ещё его деятельность в университете.

[@Iskra_Alba_Ruthenia]

@@neznayuNikki Возможно даже РК нужно официально считать соавтором "Князя Игоря", хотя он сам бы на такое не согласился. Слушая "Князя", всегда мысленно благодарю Николая Андреича, великого труженика. Чайковский не прав - РК учился всю жизнь.

[@a.bayzak4245]

Чайковский фактически сочинял свою музыку, подражая немецкой школе. Вот Мусоргский стал глыбой, оказавший влияние на западную музыку.

[@idaguiligashvili978]

Он не мог стать глыбой, и повлиять на европейских композиторов, он жил позже. А все гениальные композиторы 18, 19 века жили в Вене, так называемая романтическая венская школа, у вас опять мания величия. И его вообще в Европе не знают. Глинка специально ездил в Италию, чтобы научится писать оперы. Вы ещё скажите, что Леонардо и Рафаэль учились писать картины у Шишкина. Вы точно все больны. Вы хоть посмотрите когда жили Бах, Моцарт, Гендель, Бетховен и когда жил Мусоргский. И Штраус научился писать вальсы, послушав вальс шостаковича. Это просто зависть к более знаменитым.

[@YOURPIANO]

Спасибо за обратную связь.

[@be3ho7nm]

@@idaguiligashvili978 ахаха, а после 19 века музыки нет и композиторов на западе нет? Мусоргский офигенен, действительно опережал свое время.

[@vladimirsolodovnikov945]

Однако ! Надо отметить Петр Ильич был к коллегам достаточно беспощаден , тем самым как бы вознося себя на недосягаемые высоты ! Но ведь он тоже, наверное, точно также кому - то не нравился и был чужд по - каким - то причинам ...Очень жестко и оскобительно звучат порой его оценки ! Гению это не пристало...!

[@user-bl5bg8ll2o]

Он не выносил свои оценки на общее обсуждение, он писал их в свой дневник. Вы отметили только его критические высказывания, но почему-то проигнорировали хвалебные высказывания в адрес других композиторов. Право любого художника не признавать то, что чуждо его душевному строю, к тому же "лицо к лицу, лица не увидать - большое видится на расстояньи". "Задним умом" все такие "умные и понимающие", при этом не будучи на их месте и в их "шкуре" , но спустя более века судят и оценивают их высказывания и поступки. А ".. тем самым как бы вознося себя на недосягаемые высоты.. " - это только Ваше предположение, вполне возможно, что он искренне так думал и так относился к музыке некоторых композиторов.

[@sergeyefimov4571]

ПРЕЗАНЯТНО!

[@alexsteel4537]

Невероятно интересная информация! Спасибо!!!

[@mmratmm]

Примерное изложение одной записи из дневников Шумана: "Вчера приходил Йоханнес Брамс, гений". Брамсу было лет 20 тогда. И Шуман, который, прямо скажем, постоянно нуждался в каком-то большем признании своих заслуг и которому, вроде бы, по этой причине следовало бы настороженнее относиться к конкурентам, тем более, таким молодым и талантливым, не погнушался иметь с Брамсом очень тесные и тёплые взаимоотношения. Не говорю при этом, что Чайковский обязан был любить Брамса, потому, что это делал Шуман, которого он, вроде как, не ругал особенно. Но совсем не учитывать этого было нельзя. Как вообще нельзя не учитывать того списка композиторов, которые, спустя время, были признаны великими - и в случае с Чайковским это касается, в первую очередь, композиторов уже к тому времени ушедших. Впрочем, многие его современники, которые уже были прославлены, которых играли, изучали, также должны были бы рассматриваться им как-то иначе, и не обязательно в примитивном ключе "нравится - не нравится". Если ПИ считал себя уж таким профессионалом, он обязан был иметь ко всем великим и известным композиторам гораздо более ровное отношение. Вот, .к примеру, если уж так мне нравится Моцарт, то зачем превозносить до небес каждую его мелочь, особенно какую-нибудь раннюю и проходную? Но можно сказать: "что ж, гений тренировался", и это, собственно говоря, так и будет. Насчёт Вагнера давно в курсе, что Чайковский, можно сказать, просто терпел его присутствие и не мог высказать даже в узком кругу всё, что о нём думает на самом деле: это был его прямой конкурент, гораздо более успешный финансово, и ещё реальный реформатор и оперы, и оркестра. "Вагнеризм", оказывается, Чайковский не воспринимал? Ну, что же тут удивительного? В 1876 году он познакомился с ним лично в Байройте, а уже в начале 1877 года состоялась премьера "Лебединого озера". Те, кто хорошо знают музыку Вагнера, в особенности 2-ю картину оперы "Лоэнгрин", без труда обнаружат, откуда растут ноги у балета Чайковского. Кроме главной темы, он даже лебедя у Вагнера ухитрился украсть! И это происходило постоянно. Тащил у Грига, у Дворжака, переписываясь с ними и изучая партитуры их сочинений, и при этом даже толком не понимал, что делает. Иногда проскакивают сообщения, что современники воспринимали музыку Чайковского очень неоднозначно - ну, вот, часть причин, почему было так, именно в этом. В том, что он не считал зазорным заимствовать у других композиторов что-то для себя, и кто-то это хорошо слышал, не считая поэтому получившееся свежим и оригинальным. И это было тем более странным, если учитывать несомненный дар мелодиста, который у Чайковского проявился сполна, думаю, в "Щелкунчике". О Мусоргском давно слышал, что у них с Чайковским было взаимное неприятие, и Чайковскому это, на самом деле, непростительно. Интересно, что о Римском-Корсакове он тоже, оказывается, тоже говорил как-то снисходительно, что ли. Ага, и это при том, что Римский-Корсаков - очевидный эталон русской оркестровки, обязательный к изучению всеми теоретиками, а такого профессионала, так Чайковский, постоянно тыкали носом в партитуры то Рубинштейн (имевший на это полное право!), то Кюи, то ещё кто-нибудь, не исключая порой даже самих оркестрантов - именно за провалы в этой области. Легко, конечно, не любить или просто ненавидеть своих коллег, на это много ума и такта не требуется. Гораздо сложнее воспринимать их, как собратьев по цеху и пытаться хотя бы иногда вникать в то, что они делают. Спасибо, замечательное видео, узнал немало нового и только утвердился в своём отношении к Чайковскому.

[@gabrielbelimo9762]

Брава 👍 Очень интересный выпуск.

[@bywshiy]

Мне нравится общаться на этом замечательном живом канале . Короче, ещё немного о Чайковском. Пётр Ильич был живой человек, не ходячая мумия с маской самоцензуры. Он как чувствовал , как думал , так и высказывался. Поэтому любые высказывания Чайковского интересны и отражают его эмоциональное состояние. Чайковский искренен и поэтому интересен. И естественно противоречив, а по другому и быть не могло. Он не был мумией, думал по разному в разное время и в разных эмоциональных состояниях. Думал и высказывался. Например - он не любил евреев и обожал оперу Бизе Кармен. А ведь Бизе еврей. И Пётр Ильич не мог не знать об этом. Еслиб ему задать вопрос на эту тему - Пётр Ильич не знал бы что сказать. Чайковский был противоречив, искренен, писал , говорил как и думал, то есть честен. Что касается Брамса, то Скерцо из 3й симфонии Брамса, его венгерские танцы, камерная музыка - шедевры мировой муз классики и большой вопрос - кто из них двоих занимает более высокую музпланку - Брамс или Чайковский. Да, высказывался, может ревновал , ну хотел быть первым и единственным, а тут какой-то Брамс или Рубинштейн. Но , ещё раз - живой человек и в мире музыки очень часто так бывает. Между Вагнером и Верди вообще целая война была . Конкуренция. Это нормально. Чайковский и Бородин. Бородин написал всего два квартета, при этом вторым квартетом обеспечил себе бессмертие. По крайней мере Чайковский в своих квартетах таких высот не достиг. Можно конечно было сказать что Бородин не закончил Консу, как сам Пётр Ильич, но что касается квартетов - что есть то есть. И так можно писать бесконечно и тоже противоречиво. Они там все были гении - вся могучая кучка и Глазунов и Чайковский был гений и Бизе с Брамсом. И Вагнер и Верди. Но при этом они все были живые люди и высказывались как считали нужным. Осталась музыка , и остались некоторые факты о личности авторов этой музыки…

[@karinekaramova1325]

Спасибо,очень интересны предпочтения Петра Ильича,но их ничтожно мало.Ну что ж,его право.

[@user-gs2tm1yk1e]

Благодарю.

[@Robert63675]

Впервые слышу такие малопочтительные оценки Баха от другого композитора.

[@svetlanabelikova9425]

Насколько эта информация была полезной для меня, сказать трудно, но интересно очень. Что касается Баха, то там, наверное, все его технические эксперименты включили в собрание сочинений, поэтому и получилась такая неувязка, а у Баха много хорошей музыки. О Генделе судить по его фортепианным опусам смысла нет, они что-то не очень звучат, зато опера Альмира мне очень понравилась. Я бы с удовольствием слушала мессы Баха и Генделя в православной церкви, если бы это разрешали. Я думала , что Чайковскому не понравится стиль Вагнера, а оказалось, что Брамса, что весьма удивительно. Брамс разве что не писал крупных произведений. Что касается Бородина, то кто за него мог написать его произведения, если они не похожи на оные никакого другого компохитора? Остается предположить, что инструментовку ему делать помогали. Римский-Корсаков достаточно был образован, чтобы писать оперы, и сам инструментовки делал. Мусоргский и Бетховен , наверное не нравились Чайковскому своими кодировками, а Мусоргский еще дюже увлекался диссонансами. Музыкальная клавиатура так устроена, что при сочинении музыки очень часто попадаются трагические сочетания аккордов и минор часто звучит красивее мажора. Вот как Россини умудрялся писать красиво и без трагизма, для меня загадка. Влияет ли на оптимистичное или не очень восприятие тебр музыкального инструмента или голоса, не могу знать в точности, так как в произведениях обычно инструментовка не меняется.

[@user-dv6gk2ye3c]

Прекрасная, познавательная лекция Спасибо

[@user-yn7ji6xb9q]

Спасибо а хорошую лекцию.

[@user-gb6kn1lm9h]

Спасибо

[@ludmilamila6831]

Офигительный формат! Очень понравилось втдео! Благодарю)

[@verenicaslovv5302]

слушаю с интересом. для меня это сфера инкогнита.

[@user-lr9sb7uv9d]

Интеоесный аспект!Оказывается,Чайковский вовсе не был таким сладостно-конфетным,каким нам его представляют последние 30 лет. Мне такой злой Чайковский нравится!Похож на живого человека:отзыв о Бетховене как о большой и страшной собаке выше всяких похвал!

[@sergiymykhay9988]

Спасибо за интересное изложение темы. Хочу поделиттся своей догадкой, опровергающей один из высказанных тезисов (о незначителоности влияния музыки Чайковского на западных композиторов) Это почти конспирология))) Как известно, баронесса фон Мекк, покровительница Чайковского, любила слушать его фортепианные произведения дома. Так как проигрывателей еще не было, эту потребность у богатых людей удовлетворяли домашние пианисты, специально для этого нанятые (хотя многие аристократы и сами были прекрасными, хорошо образованными исполнителями). Как Вы думаете - кто часами проигрывал свеженаписанные произведения Чайковского в особняке баронессы фон Мекк? Молодой и еще никому не известный «французик» - Клод Дебюсси. Могли ли часы выгрывания в музыку Ч. НЕ отразиться на мущыкальнос мышлении Дебюсси хотя бы подсознаиельно? Вопрос риторический)

[@YOURPIANO]

Это известная информация. Спасибо за обратную связь.

[@sergiymykhay9988]

@@YOURPIANO Да, инфа известная специалстам. Известная ВАМ! Но далеко не всем, кто смотрит Ваше видео и читает комментарии. Для них и сообщал. Некоторые Ваши зрители и комменты читают тоже. (и даже пишут иногда))

[@YOURPIANO]

Спасибо, выделю, чтобы почитали и другие.

[@sergiymykhay9988]

@@YOURPIANO Это не обязательно) Спасибо за Внимание

[@user-kl4ci7ug9d]

У каждого, в силу воспитания, культуры и даже генов своё восприятие музыки, да и вообще чего бы то ни было. Не знала, как избирательно и критически Чайковский относился к композиторам. Рада, что Пётр Ильич изменил своё мнение о Брамсе. Я тоже чувствую его недосказанность, но с лихвой компенсирую её воображением. В этом одна из его прелестей. К Могучей Кучке, увы, равнодушна. Баха, органные вещи, не могу слушать долго. Ибо даже физически тяжело ощущать эту глубину бездны. А как зажигательно Венгерский танец сыграли в четыре руки Ланг Ланг с Алисой! А как блестяще, иронично и весело играет Брендан Кавана фугу ре минор.

[@yuryurs2564]

@Виктория Стефанишина: "Баха, органные вещи, не могу слушать долго. Ибо даже физически тяжело ощущать эту глубину бездны" А вот я при этом с необычайным восторгом возношусь в горние высоты.

[@user-se7zm6wj5i]

Спасибо за интересную лекцию. Все-таки меня удивлает мнение Чайковского о композиторах. Конечно, у каждого есть свое мнение, даже у великих людях. Например, Лев Николаевич Толстой прямо вьiсказьiвался , что рассказьi Антона Павловича Чехова ему нравятся, тогда как пьесьI его скучньie. Также удивительно на первьiй взгляд мнение Толстого о Шекспире, как о неинтересном авторе.

[@andreynapalkow5520]

Интересно, вот, как ни странно, этот, совсем не музыкальный материал, углубляет моё понимание музыкального творчества Чацковского.

[@yurykostyuk6745]

Вы забыли упомянуть о том, что Чайковский не выносил музыку Д.Бортнянского.

[@walweimann5652]

Шикарный рассказ, спасибо!

[@user-rk8ox2rk5m]

Композиторы, даже самые гениальные и великие, это прежде всего живые люди, со всеми их человеческими слабостями и заблуждениями. Вкус или неприятие, к той или иной музыке, это сугубо субъективное отношение человека, даже самого известного композитора. Эпоха барокко , это эпоха самых великих композиторов- Пёрселла, Баха, Генделя и Доменико Скарлатти, ничего лучше уже никогда не будет написано.

[@user-gk5ou3mx1d]

Спасибо за интересный материал!!!

[@woptop]

Шикарная женщина 🥰

[@Lili-kl3hw]

. Как я его понимаю, так как сама- меланхолик и пессимист! Не могла выразить словесно свои чувства, но обожаемый мною Петр Ильич с его нежной, трепетной и пылкой душой это сделал гениально! Бах раньше был скучен для меня,но с возрастом, когда меланхолия уменьшилась в силу пережитых жизненных перипетий, обстоятельств,когда задумалась о вечном, о Боге и душе, я вдруг поняла и почувствовала Космос Баха.Теперь отношусь трепетно к нему, до слез... Вагнер-представлялся мне музыкальным нагромождением , Брамс - тяжёлый и слишком мощный. Ну, а Мусоргский -тяжеая ноша для души, действительно. А вот за Бородина обидно - люблю его с молодости, он просто прелесть! Никогда не узнаем уж, почему Чайковский порой столь желчно высказывался о них. Желчь и зависть, требовательность к себе и другим, часто сопутствуют гениальности . Но Чайковскому-простительно! Он-гений!

[@istyrbay9132]

В нем говорил прежде всего русский дух зависти ,это очевидно. Русский характер,завидовать,злоба на тех кто лучше .

[@yuryurs2564]

@@istyrbay9132 Экий ты, мелкий пакостник. Настолько, что нечему завидовать.

[@grigoriymendelson927]

​@@istyrbay9132верно на 💯, антисемит Чайковский и Вагнер нацист ещё хуже был,но композиторы гениальные,но евреев ненавидели,а Вагнер мечтал всех евреев уничтожить.

[@VivoVivo-oc9in]

Благодарю очень содержательно....

[@ivanbeshkov1718]

Thank you. Not everyone can be as great as Tchaikovsky. Humanity needs lesser talents too, for variety.

[@anatoliimarshalov1745]

“На вкус и цвет товарищей нет”... Было бы еще более странным, если бы вся музыка писалась одинаково, одинаковыми людьми, в одном стиле и одинаковыми способами. Сравнение и даже сопоставление в музыке часто просто неуместно. К примеру, можно ли сравнивать “Искусство фуги” Баха и шлягеры группы “Secret garden”? - ...!

[@maksimsmordovcevs7314]

Получил музыкальное образование, и как же я согласен с Петром Ильичём! В симфонической музыке Чайковский номер 1. В фортепианной номер 1 Шопен. Хотя, конечно, это дело вкуса. Спасибо вам за лекцию.

[@YOURPIANO]

Спасибо за обратную связь.

[@olgah-f2662]

Спасибо вам большое за информацию. Очень интересно.❤❤❤🎉

[@yuriypoet]

Интересно! Спасибо!

[@user-wk6kz5uv4m]

П.И. Чайковский-недостижим, наверное, как и Моцарт, Но за А. Бородина вступлюсь. Фрагмент арии князя Игоря, где он поет о Ярославне, забыть невозможно, только один раз послушав. А Половецкие пляски! Такая музыка не надоест. Я бы сказала, что это народная музыка.

[@user-nf9wb7jn9h]

,, Ночь на лысой горе" - самый исполняемый шедевр в мире!

[@thewebsapiens]

Надо, впрочем, отметить, что Мусоргский по мне куда более самобытен, чем Чайковский.

[@be3ho7nm]

Вот уж точно. Смотрел лекции по Временам года Чайковского. Очень красивая мелодия Июнь, но все остальное невозможно слушать. Не стал досматривать даже. Чайковский, конечно, не случайная фигура. Он очень крутой, имеет право всех критковать. Но и про бревна в своем глазу не надо забывать.

[@user-yp6kn2uw4k]

@@be3ho7nm Ещё октябрь, январь и ноябрь.

[@user-ix1tw6zy5q]

Получается так, что, П. И. Чайковский -- самый, великий?!! Так, нельзя!!! Видимо, соперничество! Либо, зависть!!! Хочу сказать!!! Талант!, это, всегда-- зависть!!! Либо, конкуренция!!! Так, или, иначе! Но, при всём, уважении, так, нельзя, отзываться, об, лучших!, мира - сего!!! Их, надо принимать!!! Быть - лучшим! И не критиковать!!! Скромность! Помноженная, на талант, это, и есть - Дар!!!

[@svetlanawei9386]

Неужели отношения П.И.Чайковского к своим коллегам, иногда даже возможно очень критичное, может нас оттолкнуть от его гениальной музыки. Моцарт и Чайковский самые исполняемые композиторы. Почему?Их музыка понятна всем. Просто и гениально.

[@YOURPIANO]

Спасибо за обратную связь!

[@be3ho7nm]

Самый исполняемый - это ничего не значит. Битлс тоже исполняемые, однако лучше бы все это в помойку определить. Хотя Чайковский гений несомненно.

[@svetlanawei9386]

Добрый день!

[@yuryurs2564]

@@be3ho7nm Ряды прокурорского полка пополнились... с чем не поздравляю.

[@be3ho7nm]

@@yuryurs2564 любители битылс как обычно ничего лучше в своей жизни не слушали. Выбирают между говном и еще большим говном.

[@wladimirkalinin3933]

После посещения премьеры оперы Вагнера „Кольцо Нибелунга“ в Байройте Чайковский писал своему брату: Нагромождение сложнейших и донельзя искусственных гармоний, бесцветность певческого действия на сцене, бесконечно длинные монологи и диалоги, темнота в зрительном зале, отсутствие каких бы то ни было поэзии и занимательности сюжета - всё это до последней степени утомило мои нервы. Это и есть реформа оперы Вагнера! Прежде целью сочинения музыки было радовать людей - ныне посредством музыки мучают их.

[@Robert63675]

А ещё Чайковский употреблял выражение в отношении гармонических новшеств Вагнера: "пакостный хроматизм")

[@shanhuawang360]

‘’Ночь на Лысой горе’’Мусоргского -шедевр мощнейшей стихийной фантасмагорической силы творческого духа !!! . ‘’ Окультуренному ‘’Чайковскому и его ‘’красиво причёсанной ‘’музыке не дано было это понять .

[@olgakviatkovskaia4587]

Shanhua Wang, красиво причёсанной вам кажется музыка потому, что Чайковский был оркестрантом от Бога и уникальным симфонистом. Не стоит судить о гениях - это нам, порой, не дано понять их дневниковые записи.. По одной цитате или по одному произведению не совсем разумно сравнивать роль каждого из них. ЧАЙКОВСКИЙ - это гений, а Мусоргский - просто великий композитор!

[@shanhuawang360]

@@olgakviatkovskaia4587 ,ни о каком суде речь не идёт . А ‘’красиво причёсанной ‘’ я назвала в негативном смысле (лично для меня ), коряво -непредсказуемые ходы в фактуре создают гораздо более драматичное и обостренное впечатление(что касается этих образностей ). И: такая уж любовь у Чайковского к развитию мелодии секвентными построениями ..... относительно этих двух композиторов : я считаю именно наоборот (относительно талантливого и гения).

[@Kossagovsky]

ПРЕКРАСНО СКАЗАНО!!! Чайковский вторичен...

[@user-ob3ey2wj6o]

Очень интересно ,спасибо

[@jamesreed1969]

В искусстве все очень субъективно. Будь то музыка или живопись, если отдалить произведение от высказываний знатоков и критиков, то сколько людей прослушают или увидят данное произведение искусства, столько и будет мнений. И все это зависит от внутреннего мира человека, от его мироощущений, основанных на культуре, воспитании, и даже генах. Так что это всего лишь личное мнение великого композитора. Я наслаждаюсь его музыкой, так же как и получаю удовольствие слушая и немного играя Баха, Бетховена, Вивальди, Моцарта, Римского Корсакого, Шопена, Грига, и многих многих других. Главное, стремитесь к прекрасному!

[@user-hd3gm3sc2e]

У великих свои причуды, конечно... Однако, отзываться нелестно о Брамсе и позднем Бетховене - нехорошо, по меньшей мере...

[@user-sj7bi6kx9i]

ПЕРЕШЛЮ КОЛЛЕГАМ- МУЗЫКАНТАМ

[@user-hx3no8bt3p]

Спасибо за Ваш труд! Очень интересно!

[@user-qi8fx7lc9z]

Ну чисто Лоза своего времени.

[@levanbaramidze8411]

Обидно,что этот гений ничего и никого не воспринимал кроме собственного Я

[@YOURPIANO]

Моцарта (но с немалыми упреками).

[@qwertqwert-mu8os]

Да и не гений он вовсе. Вот Бах, о котором он столь непочтительно отзывался, не имея на то достаточных оснований, вот он гений безоговорочно.

[@user-ew7zy4uz7f]

Появилось желание вызвать чайковского на дуэль.

[@Antonina-vv9oc]

Очень нравится Брамс ещё с молодости

[@user-bf9rn1vf1d]

Время всё ставит на свои места, и мы помним и знаем всех этих композиторов

[@user-dz3yi8wg6l]

Очень интересный скрупулезный труд