COMPRENDRE ce qui a fait le succès de SAINT SEIYA !

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Күн бұрын

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@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

Bon, que dire.... je ne sais pas si cette vidéo est parodique, du genre bon gros troll, ou si au contraire elle est on ne peut plus sérieuse. Auquel cas, c'est tout simplement consternant de bêtise et d'ignorance crasse. Alors on va essayer de faire court : 1. Le premier _très_ gros succès commercial de Kurumada, qui fit sa gloire et sa fortune, ça reste Ring ni Kakero. Le succès fut tel qu'il permit d'agrandir les locaux de la Shûeisha avec carrément un bâtiment portant le nom de Kurumada ! S'il n'y a pas eu d'adaptation animée à l'époque, c'est tout simplement parce qu'il n'y avait aucun merchandising à en tirer. 2. Fûma no Kojirô a également bien marché, ce qui a d'ailleurs valu à Kurumada une lettre de félicitations de la part d'Akira Toriyama 3. En revanche, après FnK, Kurumada a connu une traversée du désert. Il savait que son prochain titre se devait d'être un hit. C'est ainsi qu'il a conçu Saint Seiya en pensant d'emblée à l'adaptation animée et surtout au merchandising. D'où les schémas d'armure, schémas qu'il a présentés à Bandai. Le fabriquant de jouets, qui cherchait un nouveau concept de jouets transformables pour surfer sur le succès des Transformers, a immédiatement été séduit et c'est ainsi que les accords ont très rapidement été signés entre Shûeisha, TOEI et Bandai. 4. Kurumada a toujours mis en avant ses assistants, tantô (conseiller éditorial), et autres collaborateurs. Je ne sais pas d'où vous sortez qu'il cherche à s'attribuer tout le mérite, mais c'est faux ! 5. Kurumada a expliqué ce qu'est le cosmos. Avec piqûre de rappel dès la première page du tome 8. 6. Aphrodite ne se résume pas à sa beauté. Enfin si, mais seulement celui de l'animé et absolument pas celui du manga. D'ailleurs, sa beauté n'est mentionnée qu'une seule fois, par Shun, ensuite elle n'est plus jamais évoquée. L'Aphrodite du manga est un personnage ambigu, ni vraiment vertueux, ni franchement pourri. Il est juste pragmatique et pense sincèrement que la paix et la justice peuvent s'imposer par la force, si nécessaire. Et il constate que le Pope, bien qu'étant un imposteur, a fait de l'excellent boulot depuis 13 ans. Et puisqu'on parle d'Albafica, c'est lui qui se met d'un seul coup à parler de sa beauté, qu'elle est un fardeau, alors que personne ne lui a rien demandé. 7. Aucune jalousie vis à vis de Teshirogi. Jaloux de quoi, d'abord ? Next Dimension se vendait bien mieux que n'importe quel tome de The Lost Canvas. The Lost Canvas dont pratiquement tout le monde se contrefiche au Japon, d'ailleurs, hormis une petite communauté de fangirls. Et au passage, c'est Kurumada en personne qui a démarché le studio TMS Entertainment pour adapter ce spin off en animé, animé auquel il croyait beaucoup et dont il a écrit les paroles du générique de fin. Sauf que, pas de bol, ça a été un fiasco monumental parce que, comme dit plus haut, tout le monde ou presque se contrefout royalement de TLC au Japon, et personne n'avait envie de casquer pour regarder les OAV diffusées sur chaîne payante, et encore moins d'acheter les DVD et Blu-ray. Eh oui ! Je sais que les fans occidentaux ont beaucoup de mal à l'accepter, mais TLC - à tout le moins l'animé - reste l'un des plus gros flops de la licence à ce jour. Bref ! Pour des infos sérieuses et fiables sur la carrière du mangaka, je ne saurais trop conseiller Le Sanctuaire de Prométhée et ses excellents articles écrits par Prom, dont celui sur le Kurumada bashing, la triade des tantô, et l'histoire de Kurumada Pro (Kurumada et ses assistants). Là, au moins tout est sourcé.

@zukoulou7464 3 ай бұрын

Toujours aussi INCROYABLES, tes connaissances sur Saint Seiya.

@elkou8888 3 ай бұрын

4) ARCHI FAUX ; certaines des meilleures idées de l'œuvre originale venaient de ses assistants et dont Kuramada s'est attribué le mérite

@TitusPulloZ 3 ай бұрын

Punaise, merci d'avoir pris le temps de gérer cette aberration ! J'avais une telle flemme de commenter toutes ces erreurs ... Franchement c'est limite un troll ou pour le clic parce qu'à ce niveau de connerie c'est stratosphérique ^^'

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@elkou8888 Par exemple ?

@greatesteclipse 2 ай бұрын

@@TitusPulloZPareil, j'allais écrire un pavé, mais on l'a fait à ma place. Donc merci.

@ygrisn.8979 3 ай бұрын

Je ne vous connais pas, c'est la première vidéo que je vois de vous, mais pour la plupart des éléments, sont faux. Kurumada a bien remercié plusieurs fois l'animé en interview. Dans le Jump Gold Selection 2, il a par exemple expliqué comment le personnage d'Athena a évolué en synergie entre les deux supports lors de réunion avec le staff de l'animé (et ce fut le cas sur d'autres points). Il y explique aussi comme il reprend les bons points de l'animé. Il a aussi dit plusieurs fois à quel point il était admiratif du travail d'Araki et Himeno. Il a mentionné à quel point leur travail était fantastique. Enfin, il n'a jamais caché son admiration et l'influence qu'on eu sur lui OsamuTezuka, Mitsuteru Yokoyama ou Tetsuya Chiba et le manga Ashita No Joe en particulier. Concernant le côté catch, à la base, il voulait faire du karaté. Mais il a très bien expliqué aussi comment Ring no Kakero commençait comme un sous Ashita no Joe que comme il n'arriverait jamais à faire aussi bien, il en est arrivé à y mettre des super pouvoirs. Et c'est pourquoi pour Fuma no Kojiro, il est directement parti avec l'idée de super pouvoir. Mais les personnages étant habillés en collégien, il manquait quelque chose. Et c'est pourquoi il a introduit les armures dans Saint Seiya. Tout son processus créatif est très clair. Concernant l'animé de Ring no Kakero, le manga entrait systématiquement en première position lors des sondages pour une adaptation en animé. Si les fans étaient présentst, les sponsors n'ont pas suivit. Saint Seiya G, on sait que l'idée de base est bien de Kurumada et développe par Okada. Il a déclaré qu'il était incapable de dessiner aussi bien que lui. Next Dimention a commencé avant Lost Canvas et ce dernier a toujours été présenté comme un spin-off. Mais c'est Kurumada qui a poussé Teshirogi. Car Kurumada pousse les talents en avant plutôt qu'il les réprime. Et si le manga et l'animé furent si populaires, c'est parce qu'ils étaient révolutionnaires à l'époque. Aujourd'hui, ce qu'a apporté Saint Seiya a été totalement intégré aux codes du shonen, donc s'il y a plagia, c'est plutôt dans ce sens. Mais il s'agit surtout d'inspiration.

@greatesteclipse 2 ай бұрын

Voilà, dit les termes. J'allais écrire un pavé mais tu l'as fait à ma place, merci. PS: Juste pour l'arrêt de Fuma no Kojiro, ça n'avait rien à voir avec le succès. Kurumada avait arrêté parce qu'il est tombé dans une phase de dépression après avoir perdu son père à cette période.

@RaianSukotto 2 ай бұрын

Moi je me souviens lors de ma lecture de Saint Seiya The Lost Canvas, Teshirogi a plusieurs fois remercié Kurumada pour son soutient et le fait qu'il lui donne libre cour à son imagination parce que son éditeur faisais tout le contraire

@greatesteclipse 2 ай бұрын

@@RaianSukotto Voilà Kurumada c'est un bon

@nanniloic8105 3 ай бұрын

next dimension à commencé avant the lost canvas et kurumada n'a jamais envié le travail fourni sur lost canvas c'est que des bruits de couloirs sans fondement tout ce qu"il a fait sur lost canvas c'est communiqué le contexte "l'avant dernière guerre sainte " et quelques noms "sacha, tenma, alone" ainsi que la présence obligatoire de doko et shion

@zukoulou7464 3 ай бұрын

Déjà 14 tomes pour Saint Seiya : Next Dimension. Le 15ème tome en 2025.

@capberto 3 ай бұрын

D'autant que Lost Canvas a fait des ventes correct au Japon mais n'a jamais fait mieux que Next Dimension, et pour l'anime ça a été un bide monumental.

@nanniloic8105 3 ай бұрын

@@capberto c'est pas tant qu'il ai fait un bide que le fait que c'était piraté un max

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@nanniloic8105 Le piratage n'est pas trop dans la mentalité japonaise. C'est l'un des rares pays où les gens trouvent encore normal de payer pour ce qu'ils consomment. Or, on a les chiffres officiels des ventes de DVD et Blu-ray de TLC, et ils sont dérisoires : à peine quelques centaines d'exemplaires ! À titre de comparaison, les DVD du 12 kyû Hades se sont écoulés à près de 250 000 exemplaires (chiffres de 2004)

@capberto 2 ай бұрын

@@nanniloic8105 sauf que pour le coup Soul of God qui est sorti bien après faisait 4x plus de ventes

@ChernabogNosgoth 2 ай бұрын

Vidéo truffée d'aberrations qui ont déjà été citées par d'autres commentaires et qui ne semble motivé que par l'envie de se faire un auteur à succès sans même avoir fait le minimum de recherches adéquat (un comble quand on prétend apporter de la lumière !).

@greatesteclipse 2 ай бұрын

T'as dit que des conneries. Je voulais écrire un pavé, mais il y en a déjà qui l'ont fait à ma place. Je les remercie tous.

@KaynEKH0 3 ай бұрын

Très sympa comme vidéo. Tu expliques un certain nombre de chose que je ressentais sur cette oeuvre. L'anime est l'un des plus marquants de mon enfance mais le manga... Meh. Sinon je suis Taureau, le gars qui finit les mains gelées ou tué dans le dos 😂 Ah ! Et "Next Dimension" n'existe pas, la vraie guerre sainte, c'est "Lost Canvas", je ne veux rien savoir ! 😜 Super taff en tout cas !

@zukoulou7464 3 ай бұрын

Aldébaran du Taureau. Il est... Brésilien.

@burningikki5857 2 ай бұрын

Je ne voudrais pas adopter le même ton (condescendant) du commentateur situé juste avant , mais cependant, si la vidéo m'a été agréable à écouter (je viens d'ailleurs de m'abonner à votre chaine) je voudrais aussi nuancer au moins un truc : Next Dimension n'a pas été créé par Kurumada "en réaction à Lost Canvas", parcequ'il jalouserait l'oeuvre de Teshirogi ou quelque chose de ce genre : les 2 oeuvres ont été lancées en même temps en 2006. c'était plutôt une réaction au film Tenkai de la TOEI (dont Kurumada n'avait pas trop aimé certains éléments, mais ça faisait un moment, avant même ce film, qu'il envisageait de faire SON "chapitre des cieux", ou "Zeus Chapter", et next dimension est en quelque sorte la première grosse étape (qui vient d'ailleurs de se terminer mais qui appelle une suite qui là encore, n'est pas illogique et qui concorde avec les souhaits de Kurumada de très longue date). Quand next dimension et Lost Canvas démarrent en 2006, c'est une création quasi parallèle, chaque auteur étant censé développer sa version, et à priori Kurumada était à l'aise avec ça. Il y a beaucoup d'idées reçues contre Kurumada, à l'époque d'ailleurs vers 2006 beaucoup de haters envahissaient le net, mais certains auteurs comme Valérie Précigout dans son bouquin de 2019 ou encore le youtubeur sharnalk (chaine nébulaire) ont rétabli quelques vérités qui ont parfois été un peu déformées par les fans. De plus, je vous conseille aussi d'écouter la conférence de 2016 à la Japan Expo Villepinte (avec Loudde, Olivier Fallaix et d'autres) : kzbin.info/www/bejne/b2azoqmrYtCInc0 où ils parlaient de la genèse de saint seiya en manga, c'est intéressant pour suivre notamment le cheminement et pourquoi telle et telle idée émerge, pourquoi on a tel ou tel élément, source d'inspiration, ce serait caricatural de dire que l'idée de base était nulle et "juste du catch" comme vous semblez le faire, et de dire que l'anime a ensuite tout inventé (sublimé oui je suis d'accord, mais les idées ne viennent pas de l'anime ou pas que) . Maintenant, certes, il faut aussi aller dans votre sens pour certains détails, d'abord apparus dans l'anime et que Kurumada a repris ensuite (est-ce lui ou la TOEI qui les a inventé en premier ? c'est parfois dur à dire) je m'interroge par exemple sur le chevalier d'orphée dans l'un des films (idée de la toei à priori, mais qu'après la TOEI toujours elle reprend en quelque sorte avec Mime - qui a un chara design proche à part la couleur - et que plus tard Kurumada reprendra avec le Orphée amant d'eurydice dans les enfers. typiquement un élément dont on a envie de penser que c'est la TOEI qui l'a inventé, mais j'imagine que dans le travail de développement de l'anime, Kurumada avait aussi son mot à dire, ses idées, et d'ailleurs c'est sans doute le cas aussi pour Lost Canvas : car prenez par exemple le navire de Jamir (dans lost canvas) : je n'ai pas le sentiment que ce soit Shiori Teshirogi qui ait inventé ce concept toute seule, quand on se souvient que sur les mangas saint seiya (les tomes), on a un dessin de navire volant qui est représenté pour l'un des tomes du Meikai. et c'est à priori le même type de navire. Shiori lui a cependant donné du sens et on peut la remercier pour ça, mais j'imagine que kurumada lui-même aurait exploité ce navire s'il avait pu faire sa "version plus longue du Meikai", sans son éditeur pour le presser de finir à un moment, après la fin de l'anime. Beaucoup de questions en tout cas qu'il serait intéressant de lui poser un jour s'il venait dans une convention en France (peu de chances malheureusement vu ses soucis de santé je crois).....

@Megrez-Alberich 2 ай бұрын

_je m'interroge par exemple sur le chevalier d'orphée dans l'un des films_ C'est Kurumada qui a conçu le design des Ghost Five du film Eris, tout comme il a conçu Freyr, Freya, Derbal pour le film Asgard, ainsi que Shiva et Aghora pour les fillers de l'animé. On retrouve certains de ces croquis dans l'artbook Sora.

@gugugamno6851 3 ай бұрын

Salut. Enfin une vidéo sur Saint Seiya plus sérieuse que d'habitude. Mais à dire vrai : Saint Seiya est une commande de Bandaï à l'origine ... faudrait que je sache monter une vidéo pour vous l'expliquer de A à Z, le pourquoi du comment etc;etc . Bref, Kukugaga a toujours été un moyen-médiocre mangaka et d'avantage un bon businessman et oui le seul véritable succès sur le plan narratif est dû à l'Animé qui est une oeuvre à part entière et surtout canon - la majorité des fans ne le comprennent pas - . Sinon le plus gros succès véritable de la licence sont les goodies ( Vintage au départ puis Myth Cloth & EX ) . Saint Seiya Animé c'est la vie 🥰😉

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

Encore à propager tes mensonges (Dave Key, c'est toi ?) ??? Ça fait quoi, 3 ou 4 ans que tu répètes les mêmes bobards, que tu es totalement incapable de démontrer quand on te demande des sources et de prouver ce que tu avances ? Tssk tssk... Donc d'1) non, Saint Seiya n'est pas une commande de Bandai. Mais il est vrai que Bandai cherchait à l'époque une nouvelle gamme de jouets qui se transforment, pour surfer sur le phénomène des Transformers et autres robots transformables. Quand Kurumada est allé les voir pour leur montrer ses schémas d'armures, ils ont adoré le concept de protection qui peut soit être portée par un personnage, soit former une constellation sous forme totem. Chez Bandai, ils étaient tellement emballés qu'ils ont voulu comment la production sans tarder, c'est pour ça que les contrats d'adaptation et de licensing de merchandising ont été très rapidement signés entre Shûeisha, TOEI et Bandai. De 2) non, ce n'est pas Bandai qui a conçu les 12 armures d'or, mais bien Kurumada et ses assistants (à la limite, Bandai a conçu la forme objet de la "fake Sagittarius" que l'on ne voit pas dans le manga). Un concepteur de chez Bandai, dont j'ai oublié le nom (faudrait demander à la Chaîne Nébulaire, Sharnalk a l'interview en question) a déclaré que c'est uniquement à partir des Chevaliers d'Or qu'ils ont commencé à utiliser les schémas d'armures de Kurumada comme référence, alors que jusque là, ils n'avaient utilisé que leurs propres designs (Chevaliers d'Acier) ainsi que les designs entièrement relookés par Shingo Araki et Michi Himeno (premières armures de Bronze).

@gugugamno6851 3 ай бұрын

@@Megrez-Alberich Faux ... Kuru a même pompé l'animé pour le design de clothes , les Aciers existent avant SS , ce sont des photos imposés par bandaï au DA et pleins d'autres choses à expliquer mais flemme , reste fan de Kuru si cela t'amuse mais le succès de la licence ne lui doit rien à part le titre et encore même pas ...😂

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@gugugamno6851 Toujours les mêmes affirmations péremptoires et toujours aucune preuve tangible de ce que tu avances 😂 Des années que tu répètes à qui veut l'entendre "un jour, je vous dirai tout sur la véritable genèse de Saint Seiya", et toujours rien à l'horizon ¯\_(ツ)_/¯ Ma foi, si ça t'amuse toujours à 50 ans passés le langage pipi-caca-prout pour te foutre de la gueule de Kurumada et lui retirer tout crédit dans la création et le succès de Saint Seiya... Pour ma part, je vais continuer à me fier aux sources officielles qui sont documentées et facilement vérifiables. Mais me rappelant tes interventions passées, je sais que tu es du genre à affirmer le plus sérieusement du monde que le gars de Bandai ment quand il dit qu'ils ont commencé à se servir des schémas d'armures de Kurumada comme référence uniquement à partir des Chevaliers d'Or. Que ça, c'est juste la version officielle mais en fait il y aurait selon toi des clauses de confidentialité sur le contrat qui empêchent de révéler toute la vérité, hein ?

@TitusPulloZ 3 ай бұрын

@@Megrez-Alberich Merci. Je sais pas qui est ce gugumesboules ^^ mais il a clairement un problème de compréhension. C'est le genre de mec qui irai jusqu'à réfuter l'auteur lui même si il l'avait en face de lui tellement il est dans son monde ... Bref, merci !

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@TitusPulloZ _Je sais pas qui est ce gugumesboules_ Un complotiste qui cherche à déposséder Kurumada de son œuvre. Ça fait quelques années qu'il poste un peu partout sur les topics Saint Seiya pour clamer haut et fort que "kukucaca" (oui, on en est à ce niveau-là de mongolance) n'est pour rien dans le succès de Saint Seiya. Il affirme qu'il a la petite cinquantaine, qu'il était au Japon lorsqu'il était ado dans les années 80, qu'il a personnellement vécu en direct la genèse de Saint Saint et que ça serait en fait une commande de Bandai, qui aurait créé toutes les armures dont les 12 armures d'or, avant de signer un partenariat avec TOEI pour faire rapidement un animé mettant en scène ces chevaliers en armures, l'animé servant de publicité pour les jouets Bandai. Quant à Kurumada, il aurait été contacté en dernier pour faire un manga qui accompagnerait l'animé. Et quand on répond à gugugamno que ce n'est absolument pas ce que disent les interviews officielles aussi bien du côté de Bandai, TOEI ou de Kurumada, et qu'on a toutes les infos sourcées, facilement vérifiables, il répond que c'est du pipeau, que ça c'est juste la version "officielle" connue du grand public, mais en secret la vraie version, l'officieuse, avec contrats signés sous la table, c'est celle que lui raconte, à savoir commande de Bandai, designs d'armures créés par Bandai et redessinés par Araki/Himeno, et Kurumada qui n'est que la 5e roue du carrosse. Et bien évidemment, aucune preuve de ce qu'il avance. Quand on lui en demande, soit il évite de répondre, soit il répète qu'un jour, il fera une vidéo ou un dossier super détaillé, où il nous révèlera alors toute la vérité. Mais bien sûr, il n'y a rien qui vient. Que des paroles en l'air ! Ses délires et ses "kukucaca" à répétition lui ont même valu de se faire bloquer sur la Chaîne Nébulaire.

@asskywinger2881 3 ай бұрын

Je suis tombé sur cette vidéo et malheureusement, il faudrait mieux que tu te renseignes parce que sans être méchant, il y a pas mal d'âneries

@TerabKult 2 ай бұрын

Saint Seiya c'est mon enfance ! J'en aimême fais une suite présentée au Japan expo en 2003 et 2006 ^^ Pour le design des armures, tu oublies l'importance de Bandaï. Ce sont eux qui ont demandé à ce que les designs soient améliorés, pour la vente des figurines. Et le volet ouvrable sur les boîtes, permettant de voir ces figurines a été un coup de génie marketing. C'est une série commerciale, mais on ne peut pas lui enlevé son coté "dépassement de soi, respect des valeurs". Aujourd'hui encore je suis grand fan.

@moganco 3 ай бұрын

Ca me fait tjrs rire de voir que même en 2024 les gens pensent que c est grâce au regrette shingp araki que saint seiya à marché et qu'ils ont oublié que c est à cause d asgard, les chevaliers fantome, les che amiers d acier, les chevliers voitures... que la série c etait arrêté et que ce n est que grâce à la partie Hades qu elle est redevenu populaire (sauf quand les studios d animation n avait plus de sous)... les histoires made in araki... a la asgard, oh je suis méchante j en voie mes chevaliers 1 par 1 car je suis trop conne pour les envoyer tous en même et je rigole avec mon rire démoniaque parce queeee... lames meilleurs personnage restent les chevaliers d ors d origine. Et Kurumada à évidemment dit qu ils avaient été inspiré des dessin de araki, mais il faisait pas 3 gars avec des robes et un casque en armure mais plutôt des armures super détaillés et classe comme les armures divines.... les français qui crachent tjrs sur l auteur (en peu comme George lucas) et qui pensent que parce qu ils sont "fans" ils décident de ce que c est que l œuvre. Aller sur la chaîne nebulaire, sur KZbin, un vrai fan de saint seiya (et pas albator zodiaque)

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

Effectivement, c'est triste d'entendre encore, en 2024, les mêmes conneries à propos de Kurumada. On pourrait penser que de nos jours les gens se renseignent davantage, surtout vu la facilité de l'accès à l'information sourcée, facilement vérifiable, mais non, on en est encore à "Saint Seiya est le seul gros succès de Kurumada, et encore, c'est uniquement grâce à l'animé" et "Kurumada est jaloux du Lost Canvas de Teshirogi" 🤣🤡 Je continue à penser que cette vidéo est un gros troll, car ce n'est pas possible de débiter sérieusement autant de bêtises et de mensonges.

@zukoulou7464 3 ай бұрын

@@Megrez-AlberichDes nouvelles de Mythrater ???

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@zukoulou7464 Non, aucune. Je lui ai envoyé un message privé sur facebook il y a 2 semaines de cela pour m'assurer que tout allait bien, et le message n'a même pas été lu...

@zukoulou7464 3 ай бұрын

@@Megrez-Alberich Ok. Thanks for the answer. 😁

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@zukoulou7464 No problem ^_=

@ryune2595 3 ай бұрын

Vidéo à charge contre Kurumada qui contient un peu trop d'erreurs factuelles. La plus flagrante concernant la comparaison entre The lost canvas et Next dimension. La parution de ce dernier a commencé avant, on ne peut donc pas dire que "Kurumada aurait jalousé le succès de TLC avant de faire sa propre version". Et s'il est vrai que l'anime et le manga se sont mutuellement alimenté, que Kurumuda a très certainement fait évoluer son histoire au fur et à mesure en tenant compte d'autres productions, je ne vois pas où est le problème en fait. C'est le cas de nombreux mangas à succès, encore aujourd'hui.

@ralphlionelelobo5509 3 ай бұрын

Masami kurumada merite les recompenses en tant qu auteur original

@greatesteclipse 2 ай бұрын

Oh tiens, comme on se retrouve 😂

@ralphlionelelobo5509 2 ай бұрын

@@greatesteclipse ah oui

@Capitainetoys 2 ай бұрын

🤔 comment fait tu autant de vue avec si peu d'abonnés ?

@wandertof 3 ай бұрын

Je suis complètement d'accord sans Shingo Araki, Michi Himeno au design et animation et Seiji Yokoyama pour la musique Saint Seiya n'aurait pas eu ce succès, la preuve toutes les autres adaptations ne valent pas la première version animé

@hidroj1 3 ай бұрын

Le design androgyne cheveux au vent est plus amené par sa collaboratrice Michi Himeno que par Shingo Araki!

@jilbeurk 3 ай бұрын

Leiji Matsumoto c'est plus gros.Je n'ai jamais pu croire que c'était la même personne qui faisait les dessins des personnages et des vaisseaux Pourtant il n'y a que lui qui est mentionné comme dessinateur

@capberto 3 ай бұрын

Et pourtant, d'autant qu'il a bossé dans l'aéronautique et créé des design pour plusieurs appareils existants

@kaziklubey9000 3 ай бұрын

J'adore l'histoire de "Lost Canvas" mais les dessins sont beaucoup moins beaux que l'original, quand à Oméga, je n'aime rien du tout. Saint-Seiya est le manga que j'ai le plus adoré car très complet et les musiques sont sublimes, les armures inégalés (à partir des Golds et des marinas surtout) mais en plus ce n'est pas ultra-manichéen comme DBZ que j'adore mais c'est toujours la même chose car excepté Végéta, personne ne se remet en question et quand ils reviennent de la mort ils sont toujours aussi "cons" ^^ Et la puissance bien que surhumaine n'est pas complétement exagéré comme DBZ ou les antagonistes détruisent des planètes au petit-dej et c'est toujours exponentielle alors que dans SS, une fois qu'ils affrontent les chevaliers d'or, le reste sera peu ou prou de même stature (god warriors, mariners) et seuls certains persos se démarqueront de leur caste (Shaka, Saga, Dohko pour les Golds, Sorente, Kanon ou Krishna pour les Mariners etc...).

@zukoulou7464 3 ай бұрын

25 tomes pour Lost Canvas. 26 épisodes pour l'animé : Lost Canvas. (Deux coffrets) 97 épisodes pour Saint Seiya : Omega. Shaka : Indien Saga ; Grec Dokhô : Chinois Sorrento : Autrichien (Atlantique Sud) Kanon : Grec (Atlantique Nord) Krishna : Sri-lankais. (Océan Indien)

@kaziklubey9000 3 ай бұрын

@@zukoulou7464 En effet. D'ailleurs quand la saga de Poséidon à débuté, le Sri-Lanka s'appelait encore "l'île de Ceylan" quand à Sorrento, l'auteur hésitait à le faire Turc ou Italien mais comme il joue de la flûte, ce sera Autrichien comme Mozart et "la flûte enchantée" et s'il avait pensé Turcs c'était aussi pour Mozart "la marche des Turcs" et Itlalien pour la consonance du prénom (il y a d'ailleurs un village de ce nom).

@zukoulou7464 3 ай бұрын

@@kaziklubey9000 Top commentaire. 😁 Un chevalier turc existe dans Saint Seiya ! C'est Andromède Noir. * Italie : Deathmask du Cancer Shaïna Dante du Cerbère Charon le passeur (Spectre d'Hadès)

@kaziklubey9000 3 ай бұрын

@@zukoulou7464 Merci pour ces précisions que j'ignorais ! :)

@ai-tha 3 ай бұрын

Je sais que cette série possède beaucoup de fans de l’auteur et du manga. Si vous avez d’autres infos, n’hésitez pas à partager dans les commentaires. Pour ma part, je ferais une prochaine fois une vidéo sur la dessinatrice Michi Himeno qui a aussi participé à l’anime de Saint Seiya.

@ralphlionelelobo5509 3 ай бұрын

Est ce que shingo araki sait mieux dessiner que masami kurumada ??

@zukoulou7464 3 ай бұрын

Ai : Que le Cosmos d'Athéna soit avec toi, compatriote de Roger Federer !

@gugugamno6851 3 ай бұрын

@@ralphlionelelobo5509 la question ne se pose même pas ! Non seulement il dessine mieux et ce sont ses dessins et ceux d'Himeno ( ainsi que leur connaissances mythologiques , les décors ... c'est déjà eux sur Ulysse 31 ...) + reste du staff animé en tant que support publicitaire des jouets Bandaï qui ont offert le succès de la licence Saint Seiya . Sans le succès des jouets et de l'Animé le manga n'aurait eu aucune visibilité, il n'a d'ailleurs jamais été un succès même au Japon même à l'époque et ne figure à ce jour dans aucun top de lecture/vente physique à l'instar d'une flopée d'autres oeuvres dont des chefs d'oeuvre reconnus vraiment ... de plus Saint Seiya est une de ces exceptions où l'Anime sublime/embellit/rafraîchit/améliore le papier là où l'ensemble des vrais grands mangas ne peuvent ne serait-ce qu'être égalé par leur animés - exemple Hokuto no Ken véritable Chef d'oeuvre Manga reconnu au Japon et dans le Monde , l'animé a son charme mais tout le monde sait qu'il n'est pas à la hauteur du papier , pareil pour Berserk etc;etc . - Bref Saint Seiya Animé c'est la vie, les jouets sont l'origine de la licence et de son succès , le manga d'origine est dispensable .

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

@@gugugamno6851 C'est un tout : sans les figurines > pas d'animé. Plus d'animé > ventes du manga en baisse. Sans le manga comme base (Asgard) > audiences de l'animé en baisse. C'est justement dans cet esprit que Kurumada a conçu Saint Seiya. Pour citer l'excellent article du Sanctuaire de Prométhée (qui étaie ce qu'il avance par des preuves concrètes, lui !) : "De plus, il va s’essayer - avec succès - au mix produits/revenus sur cette œuvre : persuadé du potentiel mercantile des armures présentes dans l’œuvre et rassuré par l’adaptation animée proposée par la TOEI (il pleura de joie quand il apprit que Shingo ARAKI serait character designer et directeur de l’animation sur la série), il obligera BanDai à signer un contrat d’exclusivité pour une gamme des jouets articulés. Le succès est tel que c’est cette série qui est choisie par le Shonen Jump pour offrir une adaptation cinématographique dans le but de célébrer les 20 ans du magazine (le fameux film Abel). Revenons d’ailleurs sur ces considérations mercantiles : c’est vraiment KURUMADA qui chez Jump a inventé ce que les Japonais appellent « la voie royale », c’est à dire penser une œuvre pour le mediamix (jouer sur tous les tableaux pour une œuvre de création). En créant Saint Seiya, il avait déjà en tête le merchandising et l’adaptation animée en tête : l’œuvre a été pensée pour ça (d’où les fameux schémas d’armures en fin de chapitre, visant à annoncer la possible commercialisation d’une figurine). KURUMADA revêt ainsi une importance capitale dans l’évolution du business model du Shônen Jump."

@zukoulou7464 3 ай бұрын

Bravo d'avoir battu l'Italie en huitièmes de finale de l'Euro 2024.🎉

@radiobarbes1528 3 ай бұрын

J'ai revu il y a peu les 10 premiers épisodes de l'animé, j'ai adoré 🥰 J'ai été surpris par la réalisation, la mise en scène qui ne manque pas de séquences épique ! 😲Et que dire de la bande son qui sied à merveille et relève la narration ! Une pépite absolu !👌 Après l'histoire de l'art est truffé d'emprunts à d'autres…

@zukoulou7464 3 ай бұрын

146 épisodes pour Saint Seiya. 145 + 1 résumé 114 (série TV) + 31 de l'arc Hadès. * 31 épisodes de l'arc Hadès : 13 épisodes (Sanctuaire) 12 épisodes (Inferno) 6 épisodes (Elysion)

@jugeduplafond133 3 ай бұрын

Je suis totalement d accord que tout le travail qui a autour du succès de Saint Seiya n est pas du tout du à l auteur et que c est injuste de ne pas plus les remerciers . J aime beaucoup l angle que tu as pris, même si parler de plagiat ne me parait pas totalement appropriés, sauf pour l approriation d idées des fans avec next dimension (qui se rapproche d un travail collectif) Bonne chance en tout cas et merci pour ta bonne vidéo

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

_c est injuste de ne pas plus les remerciers_ Kurumada n'a jamais tari d'éloges envers le staff ayant bossé sur l'animé, exigeant la présence de Yamauchi, Araki et Himeno, Yokoyama et les comédiens originaux pour le revival Hades (à ce propos, le remplacement d'une partie du cast et de Yamauchi, ce sont les fans japonais mécontents qui l'ont exigé). Kuru a toujours vanté le talent d'Araki ainsi que de Yokoyama, auquel il envoyait des cartes de remerciements pour avoir sublimé Saint Seiya au-delà de ses espérances. Tout comme Kuru a toujours présenté ses assistants, les mettant même en scène de façon humoristique dans un manga. _parler de plagiat ne me parait pas totalement appropriés, sauf pour l approriation d idées des fans avec next dimension_ Quant à Next Dimension, quelles idées de fans s'est-il appropriées ? Le Gold du Serpentaire ? Comme si c'était un concept inventé par les fans ! C'est un fait que la constellation du Serpentaire se trouve sur l'écliptique; ça n'a strictement rien à voir avec les fans. Le premier jeu Saint Seiya sorti sur PS2 en 2005 proposait déjà un what if? avec Shaina portant une armure d'or et gardant un temple secret. Pour le Tenkai-hen en 2004, il était question à un moment de se servir des pouvoirs de guérison et de résurrection associés la constellation protectrice de Shaina pour sauver les Golds.

@jugeduplafond133 2 ай бұрын

@@Megrez-Alberich Où est caractérisé le plagiat? Ce n'est pas précisé dans la vidéo, mon propos était pour dire qu'à la rigueur on pouvait qualifier l'appropriation d'idée de fan comme du plagiat, à contratio du reste

@Megrez-Alberich 2 ай бұрын

@@jugeduplafond133 À vrai dire, légalement c'est l'inverse. Les fanfics et les fanarts de matériel copyrighté sans accord des ayant-droits, c'est considéré comme du plagiat ou de la contrefaçon. Généralement il y a une tolérance tant que c'est à but non lucratif, mais ça reste illégal.

@amaurymm1433 3 ай бұрын

Super intéressant bravo!!! J'ai toujours pensé que l'animé avait été la cause du succès.....c'est d'ailleurs le seul animé que je regarde encore!!

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

C'est un tout, comme je l'ai expliqué dans un autre commentaire. Et l'animé a méchamment bidé au début, au point qu'il a failli être annulé au bout de seulement 26 épisodes. C'est le succès des soundtracks composés par Seiji Yokoyama qui a sauvé la série, comme expliqué dans les excellents dossiers sur Saint Seiya parus dans le magazine Otomo.

@ChaineNébulaire 2 ай бұрын

@@Megrez-AlberichInformations provenant surtout de Gérald alias Inory Music. Et c'est pour cela qu'il y a la seconde vague de composition reprenant une numérotation "Shin/Nouveau".

@juliencasel6024 3 ай бұрын

Je pense que beaucoup de fans comme moi seront d'accord avec le fait que Araki et Yokoyama sont les principaux artisans de ce succès. L'histoire est bof bof, et le dessin original est carrément moche. Le seul truc que le manga a pour lui c'est sa cohérence, puisque l'animé à rajouté des fillers qui s'insèrent assez mal (genre la vénération de Hyoga pour un mec qu'il n'a jamais rencontré). Du reste les meilleure "histoires" de Saint Seiya sont Asgard et Lost Canvas...

@Megrez-Alberich 3 ай бұрын

_Je pense que beaucoup de fans comme moi seront d'accord avec le fait que Araki et Yokoyama sont les principaux artisans de ce succès._ Entièrement d'accord pour Yokoyama. Ce sont vraiment ses musiques qui ont transcendé et sublimé l'œuvre. Pas du tout d'accord pour Araki, dont on ne retrouve la finesse de trait que dans très peu d'épisodes en fait (une petite douzaine au total sur 114 !). Je suis convaincu que StS en animation aurait tout autant cartonné si on avait eu un chara-design plus fidèle au style de Kurumada, comme sur B't X. _L'histoire est bof bof, et le dessin original est carrément moche_ L'histoire est classique, mais efficace. Ensuite, ça reste du nekketsu, avec ses codes. Le style graphique de Kurumada est très old school, vieillot et dépassé, mais loin d'être catastrophique. Médiocre, tout au plus, en s'améliorant tout de même considérablement lorsqu'il était à l'apogée de son art, avant ses problèmes d'arthrose. Pour avoir eu des Shônen Jump entre les mains, s'il y a certes bien plus beau, il y a aussi et surtout beaucoup plus moche ! _Le seul truc que le manga a pour lui c'est sa cohérence_ C'est très loin d'être le seul point fort du manga, mais oui, l'histoire est globalement plus cohérente et mieux racontée que dans l'animé. _Du reste les meilleure "histoires" de Saint Seiya sont Asgard et Lost Canvas..._ Asgard est un excellent arc filler, en effet (il suffit de voir mon pseudo), même s'il est loin d'être exempt de défauts. TLC, en revanche, est pour moi une purge, ce qui s'est faire de pire autour de licence en termes de grand n'importe quoi, de fan service obséquieux et de goldobranlette tellement poussée à l'excès que ça en devient écœurant. Cela dit, c'est magnifiquement dessiné, et jusqu'à Sage et Manigoldo vs Thanatos, c'était plutôt bon voire très bon. C'est vraiment à partir d'El Cid et des Dieux des Rêves que ça a commencé à se casser méchamment la gueule, et ça n'a fait qu'aller en empirant par la suite.

@elkou8888 3 ай бұрын

J'apprécie aussi Épisode G et Saintia Sho (par contre Dark Wings c'est mauvais)

@Gekker_Legend 3 ай бұрын

@@elkou8888nn Dark Wing est pour l’instant vraiment bien

@Gekker_Legend 3 ай бұрын

Nn, je précise qu’en tant que fan de Saint nous ne sommes vraiment pas d’accord avec toi Cordialement

@yunashoko1712 2 ай бұрын

Je suis pas d’accord avec toi parce que certes peut-être que ces deux mangas cas ont été un pilier d’inspiration pour Kurumada mais il a su tirer le meilleur des œuvres de ces deux mangaka pour en faire sa propre œuvre à lui. De nos jours il y a énormément de choses pour lesquelles on s’inspirent pour en faire notre propre travail. Que ce soit du merch que ce soit des histoires que ce soit du dessin typiquement il y a forcément une source d’inspiration quelque part et c’est pas pour autant que on a pas fait nous tout le reste du travail, qu’on a pris peut-être 1, 2 ou 3 % d’inspiration, on a fait les 97 % du job.