CONF. SAYAS, TUNDIQUES, TUNTUNAS Y CAPORALES POR JOSE JAVIER SALAS-JULIO 2016 (Parte2)

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CENDAF PERU 50ºAniv.

CENDAF PERU 50ºAniv.

Күн бұрын

Пікірлер: 451
@angelluna6842
@angelluna6842 2 жыл бұрын
Esté Caballero, es persona grata en el país de Bolivia, q grande 🇧🇴
@vidalibanez3778
@vidalibanez3778 5 жыл бұрын
Bien claro lo dijo, el interes de adueñarse por la danzas Bolivianas es el intereses economico.
@briquinavirchoquecaceres6761
@briquinavirchoquecaceres6761 4 жыл бұрын
Aplausos para este hombre, se ganó una admiradora, peruanos honestos hay pocos 👏👏👏
@marizettgs2010
@marizettgs2010 4 жыл бұрын
Conocerás a todos seguro
@carlosavalage7843
@carlosavalage7843 5 жыл бұрын
..Existen peruanos correctos que reconocen que SAYAS, TUNDIQUES, TUNTUNAS Y CAPORALES son de origen BOLIVIANO.eso es lo justo
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
carlos avalage pero díganme una cosa acaso lo peruanos dineron q eran propias de ellos yo tengo muchas dudas entiendan q también tenemos Aymaras
@marcosa.a.8022
@marcosa.a.8022 5 жыл бұрын
También tenemos quechuas.y no bailamos sus danzas con tijeras...
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
DANI DYNO Apz Ark. yo no creo q lo hayan echo con mala intención de robar ,cuando cantan sus canciones x ejemplo q son cover pagan derechos de autor
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Es cierto
@Geordinhogng
@Geordinhogng 2 жыл бұрын
@@marcosa.a.8022 bailan la Musica Andina y ejecutan instrumentos de viento Andinos que es de Origen Peruano... Y Copian el Huayno, el Zapateo, etc... Se copian la Gastronomía Peruana Como Papa a la huancaina, papa rellena, ceviche, anticuchos, etc...
@chocolateyguindilla4129
@chocolateyguindilla4129 3 жыл бұрын
No veo algún peruano negando esto ohhh maestro!! Gracias!!!!! Ojala todos fueran como usted!
@luisluis1384
@luisluis1384 5 жыл бұрын
Este es el primer primer peruano que se gano el respeto de los bolivianos
@wilflores4389
@wilflores4389 7 жыл бұрын
MUY BUENA EXPLICACIÓN Maestro Jose Javier Salas Avila, FELICIDADES Y EXITOS, POR AMAR LA CULTURA PERUANA Y GUSTAR DE LA CULTURA BOLIVIANA EN ESTA CASO EL CAPORAL, ESPERO QUE ALGÚN DÍA UNA CONFERENCIA SOBRE LE TINKU Y SU ORIGEN Y LLEGADA AL PERU.
@choqueliakaterinmishel2442
@choqueliakaterinmishel2442 3 жыл бұрын
Si y también de la díablada que es Orureña
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 3 жыл бұрын
Tenga bien en cuenta sr Flores que el exponente a Sido claro y a dicho que lo expuesto ES UNA TESIS!!!! !Ah entonces falta exponer la ANTÍTESIS y luego concluir en una SINTESIS!!! .....en la ANTÍTESIS de lo expuesto está lo ocurrido en el Virreynato del Perú desde cuando llegaron los esclavos africanos a las costas de Perú y como fueron ascendiendo a la sierra y finalmente al Altiplano, en todo este discurrir transcurrieron siglos!!!! ENTONCES SERA BUENA LA EXPLICACIÓN DE LA TESIS DEL EXPONENTE PERO AUN FALTA LA ANTÍTESIS Y LA CONCLUSIÓN PUNTO
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 2 жыл бұрын
@@choqueliakaterinmishel2442 ¡Exactamente!
@bitacoras
@bitacoras 4 жыл бұрын
Desde Bolivia Viva Peru.. El caporal Boliviano es un gusto ver la honestidad del origen del caporal y nos alegra que se baile en Peru pais hermano..!
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Bibi En el Perú se baila el Caporal Peruano y no el caporal boliviano. El origen del caporal peruano está en las costas del Virreynato del Perú en las haciendas costeras y de ahí pasó a las haciendas serranas hasta el Alto Perú hoy Bolivia. El expositor es profesor no es historiador e investigador por eso no tiene esta información tan basica Hasta luego.
@bitacoras
@bitacoras Жыл бұрын
@@carlosjulca5580 CAPORAL BOLIVIANO FUE ANTES QUE EL CAPORAL PERUANO..!
@anndreeluna6454
@anndreeluna6454 5 жыл бұрын
Que bueno que hayan peruanos a los que les importa la verdad y no es un nacionalista ciego... muchas gracias
@caroo8585
@caroo8585 6 жыл бұрын
mis respetos a este historiador peruano que hace justicia al origen de las danzas bolivianas
@jona8734
@jona8734 6 жыл бұрын
Camila E, Cardenas para contar cuentos están los peruanos que tienen mala fama de estafadores en toda latinoamérica
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
Jonathan 255 boliviano sigue bailando danzas argentinas como la chacarera y chamame jajajaja ustedes no tienen credibilidad todo su folklore es usurpado, claro!! si su país es un invento de Bolívar, bolivia país mediocre ignorados por todos, sigan llorando por danzas, por mar🌊🌊🌊
@CR-ew9sr
@CR-ew9sr 6 жыл бұрын
Jonathan 255 no te preocupes pronto te daremos mar, para q tengas pescados y mariscos 🤣🤣🤣🤣
@ramirezchipanayahuaramilka5272
@ramirezchipanayahuaramilka5272 5 жыл бұрын
@@c.e.c.1852 Jajaja... Mejor investiga.. Me haces reír 😂
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Carolina T quiero q me respondan una cosa xq los bolivianos dicen q les robamos si ellos lo bailan está bien pero en Puno están los Aymaras y es normal si practican los caporales, tuntjnas, etc
@damianponce5072
@damianponce5072 2 жыл бұрын
el que diga q no hay puruanos honestos no conoce a este gran sujeto, javier salas merece todos los honores por su investigación e integridad. en su momento fue criticado por los mismos mentirosos q engañaron a Perú diciendo q estas danzas eran de puno pero hoy en dia la verdad ya salio a la luz y todas saben q tenia razon.
@zodiaco827
@zodiaco827 7 жыл бұрын
Ese señor es un peruano que se les respeta tiene mi respeto
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Josemi Los peruanos también le respetamos, pero en su exposición le falta demasiada información se sabe que es profesor y no historiador e investigador Le falta información del origen del caporal peruano en la época del Virreynato del Perú, no a tocado este punto USTEDES bolivianos si dicen que su caporal lo "crearon" unos hermanos en 1968 bueno esta bien y para ustedes también debe ser bueno saber que el caporal peruano data desde el Virreynato Hasta luego
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Josemi LO respetas solo porque es peruano?? A ariel Villazón lo respeto como persona a pesar que habla pestes del Perú y le e encausado con argumentos sin faltar el respeto Y tu boliviano ¿respetarías a este profesor peruano si fuera contrario a los bailes bolivianos??? Así son de básicos y rudimentarios algunos bolivianos y con esto no estoy faltando el respeto a la Nación Boliviana.
@jhovanaticonabutron9728
@jhovanaticonabutron9728 3 жыл бұрын
Gracias por compartir esta conferencia.
@lourdesvargas4476
@lourdesvargas4476 5 жыл бұрын
ESTE ES UN DISCURSO SALUDABLE ESPECIALMENTE PARA LA JUVENTUD PERUANA
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 3 жыл бұрын
Lourdes Vargas Srta Vargas EL EXPONENTE BIEN CLARO LO HA DICHO QUE ES. UNA TESIS. REPITO ES SU TESIS!! --------_------------------------------------------, EN ESTA EXPOSICION NO LO HA DEMOSTRADO .
@damianponce5072
@damianponce5072 2 жыл бұрын
@@carlosjulca5580 ya se ha demostrado hoy en dia varios historiadores entre peruanos y bolivianos ya saben q las danzas q los puneños denominan altiplanicas son todas d bolivia. kzbin.infovideos mira el canal d ariel villazon un historiador y musico toda su investigación esta muy bien respaldada ademas d este ya hay varios q estan investigando mas a fondo, lo unico bueno del intento d robo puneño fue que genero una gran cantidad d investigaciones sobre las danzas y puso de moda en las nuevas generaciones las danzas folkloricas otra ves.
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Lourdes vargas ES UNA EXPOSICIÓN LIMITADA DEL PROFESOR SALAS, POCO CONOCIDO, YA QUE NO HABLÓ DE LA ÉPOCA DEL VIRREYNATO EN DONDE SE ORIGINÓ EL CAPORAL PERUANO SI LOS BOLIVIANOS DICEN QUE SU CAPORAL BOLIVIANO FUE"CREADO" EN 1968 BUENO ALLÁ ELLOS, PERO EL CAPORAL PERUANO DATA DESDE LA ÉPOCA VIRREYNAL!
@lunapop5280
@lunapop5280 Жыл бұрын
@@carlosjulca5580 imaginate los inkas bailando caporal Caporal hay uno el boliviano el resto es copia
@FitoRJ
@FitoRJ Жыл бұрын
@@carlosjulca5580 Pensaba que los peruanos eran inteligentes y honestos, ninguno de las dos cosas, hasta que extremo llegan estos Incas por no decir peruanos, decir que se bailaba el Caporal en la época del Virreinato, que cosa no inventan, para apropiarse de las danzas bolivianas, por favor a que extremo llegan estos peruanos, solamente por tener nuestras danzas, si dicen tener 500 danzas, pero no veo nada de sus 500 danzas, todo lo que muestran en Puno son danzas netamente bolivianas, si tienen danzas por que no promocionan, todo siempre mirando lo ajeno, además hay pruebas que por primera vez que entro al Perú fue a Cusco invitados los hermanos Estrada Pacheco, incluso tienen el reconocimiento, como los creadores de los Caporales, quisiera escuchar composición de Caporales antes del 70 por los peruanos, si tanto afirman que se bailaba en época virreynal, es toda una falacia, hacen sus cuentos, sus fabulas, solamente por apropiarse, gracias a este hombre honesto, don Javier Salas, por lo menos tiene el coraje de decirle en la cara que la Tuntuna, Tundiqui y el Caporal es boliviano, pero al mismo tiempo es víctima de sus compatriotas, por decir la verdad, por que en el país Inca, no conocen la palabra honestidad.
@javierreynaldogomezcamargo2370
@javierreynaldogomezcamargo2370 3 жыл бұрын
Saludos sr. José Javier Salas, mis respetos, desde Bolivia.
@ikerperez3127
@ikerperez3127 5 жыл бұрын
Muy pronto el MARIACHI será 100% será PERUANO 🇵🇪
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
iker perez xq hablas así siendo peruanos eres un idiota nos haces quedar mal
@davidchg2555
@davidchg2555 5 жыл бұрын
Creo que es el próximo paso ja ja ja a
@javierborischoquecordova2187
@javierborischoquecordova2187 4 жыл бұрын
Ajjajaa 🤣🤣
@angel-ve3sj
@angel-ve3sj 4 жыл бұрын
También las pirámides de Egipto seran 100% peruano
@joseluisverizueta7515
@joseluisverizueta7515 3 жыл бұрын
Boliviano infiltrado
@lourdescelsa4651
@lourdescelsa4651 5 жыл бұрын
No se puede borrar, destruir la cultura de un pueblo como pazo en Puno con sus danzas al introducir danzas BOLIVIANAS, pero en fin las danzas cuando son atractivas carismáticas la gente, la juventud se deja llevar por lo nuevo dejando y negando su identidad. El caporal es BOLIVIANO. A los jóvenes puneños les gusta y no sólo a los puneños en muchos países a gustado el caporal echo en BOLIVIA 🇧🇴. QUE LA JUVENTUD LA BAILE LA DISFRUTE NADIE SE OPONE A ESO, PERO AL MISMO TIEMPO SE DEVE CUIDAR LOS VALORES DE ESA JUVENTUD SE DEVE PROMOVER LA SALUD EMOCIONAL DE ESA JUVENTUD, QUE SE DIVIERTA SAVIENDO EL VERDADERO ORIGEN DE LAS DANZAS QUE LES GUSTAN Y LA BAILAN, RESPETANDO LA CULTURA. EL CAPORAL ES UNA DANZA BOLIVIANA!!!!!!!!
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Lourdes Celsa los puneños son Aymaras y es normal q practiquen culturas bolivianas no se xq se armó todo este conflicto de q les robamos ni creo q sea así solo espero q esto se arregle pronto y quedé en el olvido
@bitacoras
@bitacoras 8 жыл бұрын
ME SORPRENDE...!! LA INFLUENCIA BOLIVIANA EN EL PERU ES NATURAL.. PERO Q BIEN QUE SE RECONOZCA QUE ESTAS DANZAS SON DE ORIGEN BOLIVIANAS..!!
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
Influencia?? Jajajajajaja no me hagas reír boliviano ignorante, la mediocre bolivia es un país inventado y si tienen un poquito de cultura es porque lo heredaron de su padre Perú.
@xxxXXXCH04XXXxxx
@xxxXXXCH04XXXxxx 6 жыл бұрын
+bi t Ajá, la "influencia" así como tu "baile nacional", la limeñísima ZAMAcueca...oh, espera...
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 6 жыл бұрын
Es correcto lo que dice Salas, si el producto es creado después de 1824, es boliviano. Pero los afros de La Paz ¿acaso llegaron en 1825? No señor, esta equivocado, los afros llegan en una epoca del Virreynato Peruano, entran en un mestizaje con los aymaras propios de la zona lago entre La Paz y Puno, esos territorios no tenian nacionalidad republicana aun, Bolivia no existia. Por tanto se descarta el origen boliviano de esta danza, tampoco seria justo decir que es peruana. Sencillamente llega a pertenecer a sus descendientes aymaras, otro garrafal error que esta cometiendo es decir que no hay cultura afro en Puno, que hayan desaparecido producto del clima cruel para ellos, hasta fines de 1700 aun habia presencia de afros por el altiplano puneño, de ahi nacen danzas propiamente aymaras de Puno como los Negritos de Acora, Los Tundiques de Yunguyo y Conima, son buenos los relatos pero no esta diciendo nada nuevo, al contrario esta ocultando la existencia de Tundique de Puno y Negritos de Acora dos danzas emblematicas que se bailan en las comunidades rurales aymaras de Puno, aun con sus caracteristicas antiguas, con instrumentos antiguos. La danza de caporales nace en 1969 - La Paz Bolivia??? un momento se puede considerar danza a los caporales}' tiene los elementos necesarios? Se esta comprobando que su musica es una copia del Tundike la vestimenta tambien y los saltos igualmente, por eso deben leer el articulo de RENE CALCIN donde cita y pone en evidencia toda la evolucion historica del caporal, asimismo, el Tundique no es boliviano es una creacion propiamente de los aymaras, ahora se viene la gran pregunta. Señor Salas o cualquier otro ciudadano, donde esta la fecha y pueblo de origen del Tundique si esta tan seguro ¿que es boliviano? Muestren el documento o relato oficial de algun libro de la epoca o al menos un recorte de revista o periodico. Si alguien tiene la respuesta puede responder, siempre con respeto! Tanto en Bolivia como en Peru, nadie ha encontrado algun documento oficial sobre la aparicion de Tundique, los aymaras no preguntamos eso porque nuestra historia es mas antigua que la llegada misma de españoles, ustedes pelean por las puras, mientras uno intenta apoderarse de danza, jamas mencionan su origen verdadero AYMARA. Pelotean a su interes patriotero las danzas y cultura como si nosotros los aymaras hubieramos pedido que nos dividan en DOS PAISES, Ubiquense! Por ultimo, Salas debe recorrer mas las comunidades rurales, a pesar de ser un señor de ciudad, sera siempre recibido, porque los tiempos de abuso de hacendados ya acabo!...
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@oscar llanque orco El baile de los caporales de los hermanos estrada solo es una recreacion reciente del siglo XX, de la antigua danza de los aymaras peruanos y desde 1825 recien del nuevo pais de Bolivar (ex Alto Peru). Negar tu pasado jamas podras, porque Charcas solo era una Audiencia, una division administrativa del Virreinato Peru... bajo tu logica ¿Cuzco tambien deberia ser un pais? REAL AUDIENCIA DE CUZCO existio, es ilogica tu respuesta que tuvieron que pedir permiso al CONGRESO DEL PERU EN 1825 para nacer como pais, no pidieron permiso a España, lo hicieron con el Peru que ya era republicano desde 1821. Esos son Argumentos validos, no los inventos de ustedes.
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@@clunarv2 Y yo soy boliviano y digo que el capóral lo crearon en la paz los hermanos estrada de un ritmo que ya existia de los aymaras llamado TUNDIKE y mis abuelos me cuentan que tundike habia en yunguyo tambien antes que existiera caporal... asi que antes de ser boliviano es aymara
@znaval5939
@znaval5939 4 жыл бұрын
MAS CLARO NO ESTARÍA, LA SAYA-AFROBOLIVIANA TUNTUNA TUNDIQUE CAPORALES TIENES ORIGEN EL BOLIVIA🇧🇴
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
No señor lee la historia, este esta resentido con el gobierno del peru, por peru no le hace caso a puno..
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Mil veces cierto, supongo que recieeeen ahora algunos de mi.pais creen que el Caporal tiene algo de peruano en la creación cuando en los 70s y 80s no se hacian bolas y reconocimos que era danza contemporánea boliviana.
@Geordinhogng
@Geordinhogng 3 жыл бұрын
Son fusiones ...
@znaval5939
@znaval5939 4 жыл бұрын
CAPORAL 100% 🇧🇴
@miralapaz2383
@miralapaz2383 7 жыл бұрын
Claro y concreto. Puno usufructúa y aprovecha del folclore boliviano.
@gregoryricardorojas2920
@gregoryricardorojas2920 6 жыл бұрын
LAS CULTURAS MILENARIAS AYMARA Y QUECHUA QUIEREN SER DESPLAZADAS POR CULTURAS FORÁNEAS INTRODUCIDAS DE CONTRABANDO. ¿Que tiene que ver una danza no aymara en el altiplano? ¿Quieren hacerla la danza principal de Puno? Limeños ya dejen de introducir contrabando africano en los pueblos aymaras y quechuas ya son casi 30 años en donde se han creado artificialmente danzas africanas en la sierra con máscaras y otras cosas y lo peor es que esas parodias las hacen las danzas principales de los departamentos andinos como pasó anteriormente con Huánuco, ahora quieren hacer lo mismo con Andahuaylas y Abancay y Huaylllay hasta se han metido a Puno. ESOS COSTEÑOS DE LIMA ESTAN INTRODUCIENDO EN LA SIERRA DANZAS FALSAS CREADAS ARTIFICIALMENTE. A LO ÚNICO QUE QUIEREN LLEGAR ESOS COSTEÑOS DE LIMA ES QUE LOS AYMARAS Y QUECHUAS LE DIGAN PATRÓN A LOS AFRICANOS.
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Mira la paz es xq en Puno están los Aymaras
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
¡Exacto!
@xxxXXXCH04XXXxxx
@xxxXXXCH04XXXxxx 2 жыл бұрын
@@gregoryricardorojas2920 Qué
@ceromaleantes8600
@ceromaleantes8600 Жыл бұрын
Seeeeee
@5Grover5
@5Grover5 6 жыл бұрын
Pueden bailar las danzas de cualquier pais pero siempre dejar en claro su origen porque al mentir de algo nos engañamos nosotros damos la espalda a nuesttras raizes aceptando otras extrangeras en daño cultural que nos acemos.
@gaspargorroscolque4283
@gaspargorroscolque4283 4 жыл бұрын
Si pero creo que también no deberían bailar en carnavales ya que es fiesta de folklore y eso es identidad de un país y ellos no son bolivianos para hacerlo
@SuperEli1992
@SuperEli1992 3 жыл бұрын
Las danzas como la diablada, el caporal, la morenada, el tinkus son 💯x💯🇧🇴🇧🇴🇧🇴 bolivianas. Teniendo tantas danzas estos puneños prefieren las danzas bolivianas. Enriquezcan lo suyo no lo ajeno, gente sin identidad sin dignidad.😒😒
@AdolfoSKary
@AdolfoSKary 6 жыл бұрын
Por fin escucho a peruanos sensatos y honestos...puno es lapuerta de ingreso del folclore boliviano al peru!! Viva BOLIVIA, tierra de cultura singular!
@MARIOSANCHEZ-hq5ho
@MARIOSANCHEZ-hq5ho 3 жыл бұрын
Que más quieren escuchar si ya lo dijo Roberto valencia melgar y Javier salas es netamente BOLIVIANO 🇧🇴
@lourdesvargas4476
@lourdesvargas4476 5 жыл бұрын
UN DISCURSO SALUDABLE !!!!!! UN HOMBRE ONESTO, ÍNTEGRO!!!!!!
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Ya le dije señorita, es un discurso o exposición limitada no es una argumentación completa! Le falta mucha información a este profesor!
@YURIcrazy21Oficial
@YURIcrazy21Oficial Жыл бұрын
​@@carlosjulca5580 y seguramente lo sabes tu no? 🤣🤣🤣🤣
@jotaortiz1906
@jotaortiz1906 3 жыл бұрын
Existen peruanos honestos. Nótese que nadie del auditorio contradijo las palabras del expositor sino mas bien asintieron.
@mariocontreras708
@mariocontreras708 4 жыл бұрын
Amigos peruanos, gracias por valorar las danzas bolivianas,..............pero debían promocionar también sus danzas,...digo no
@Generativegrll
@Generativegrll 4 жыл бұрын
Por fin un comentario que no busca pelea
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Si queremos promocionar,vayan a las fiestas de Paucartambo.
@doverelcuervo5738
@doverelcuervo5738 6 жыл бұрын
por favor los q todavia tienen duda busquen carnabal de oruro 1996 donde un canal peruano abla del Boliviano y dise q deve ser ejemplo para puno para imitarvestas dansas... pero claro con el repeto de origen
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
tambien que busquen informacion donde muestran en el museo de boliva trajes antiguos donde llevan el escudo peruano y fue retirado y ocultado por orden de evo para negar el verdadero origen de las danzas, pero hay ciento de evidencias, fotos, etc.
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
C. E.C. haber pásamela el link?
@raprealvasquezmancilla2212
@raprealvasquezmancilla2212 5 жыл бұрын
@@c.e.c.1852 Jaja dime q museo haber..??
@raprealvasquezmancilla2212
@raprealvasquezmancilla2212 5 жыл бұрын
@@c.e.c.1852 Peruca gil aki no me vengas con tus mamadas
@centellas5319
@centellas5319 5 жыл бұрын
@@c.e.c.1852 pase el link o las fuentes por favor
@VictorRodriguez-dp5hw
@VictorRodriguez-dp5hw Жыл бұрын
Cuan diferente es escuchar un verdadero investigador apegado a la verdad.
@soniaescalera8153
@soniaescalera8153 3 жыл бұрын
Bravo 👌 señor el Perú tiene su arte no tiene que copiarse no tiene que bolivianisarse el Perú .abrazos hermanos peruanos ,una boliviana amante de su pueblo y cultura de mi tierra
@pablocaceres2041
@pablocaceres2041 7 жыл бұрын
Espero que los bolivianos comprendan que la postura de que sus danzas son puneñas se da solo por una parte del Perú que gusta mucho de esas danzas bolivianas, sobre todo de mis hermanos puneños y dejen de estar generalizando a todo un país que tiene por demás riqueza cultural en todas sus regiones.
@pablocaceres2041
@pablocaceres2041 7 жыл бұрын
Es verdad, se reconoce que se va expandiendo en todo el Perú y cada lugar le da su toque y estilo, algo que solamente se veia en la region fronteriza con Bolivia, tambien entiendo que en esto participan gente que llega de Bolivia que de alguna manera impulsan esto, que yo sepa por las personas que conozco ligadas a estos temas ningun boliviano ni artistas famosos en Perú llega con el mensaje de ""danzas bolivianas" pero a la distancia se ponen a reclamar, es una critica con todo respeto buscando la union de nuestros pueblos.
@martinmarino7369
@martinmarino7369 6 жыл бұрын
que hipocrita eres, en videos de la fiesta de la tirana estas insultando a los chilenos, en videos de puno insultas a los puneños y en videos donde practican las supuestas danzas... insultas e insultas... pero no veo criticas constructivas, hablas de Cusco pero te apuesto que a lo mucho conoces la misma ciudad, de Ayacucho y tal vez ni conozcas Huamanga, pero te olvidas de mismo Perú profundo. La gente esta empesando a revalorar su cultura, a muchos no nos interesa la saya, morenada, tinkus , preferimos lo autóctono. y que bueno por Bolivia que su música y folclor se difunda, por años Puno ha entregado inmensas cantidades de divisas a tus compatriotas comprando vestuario y contratando bandas. Reconocemos su influencia con su música, bandas y trajes... pero todo tiene que evolucionar y tener su propia forma así como ustedes crearon su folclor a partir de la influencia de antaño.
@lourdesvargas4476
@lourdesvargas4476 5 жыл бұрын
@@martinmarino7369 AL CREAR LOS BOLIVIANOS NUESTRA CULTURA A PARTIR DE LA INFLUENCIA DE ANTAÑO NO QUIERE DECIR QUE EL PERÚ SE LO APROPIE TAN DESCARADAMENTE COMO LO ESTÁ ACIENDO AHORA, PUNO PERÚ PROMOCIONA LAS DANZAS Y RITMOS BOLIVIANOS 🇧🇴 COMO SUYOS, LS MIS PERÚ SE ASOMO LA MUY SON VERGÜENZA SE ASOMO AL MUNDO CON EL TRAJE DE LA DIABLADA DANZA NETAMENTE BOLIVIANA, AHORA LOS EMPRESARIOS OTELEROS EN LIMA PROMOCIONAN LA DANZA DEL CAPORAL COMO PERUANA ES UN ABUSO, UNA AGRECION QUE HACE PERÚ A 🇧🇴 BOLIVIA AL QUERER APODERARSE DE SU IDENTIDAD
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Pablo Caceres además son Aymaras
@paulohoracio
@paulohoracio 4 жыл бұрын
MIRA PUNO ES PARTE DE PERÚ, NO ES UNA REPUBLIQUETA O ISLOTE INDEPENDIENTE DE PERÚ Y LOS PUNEÑOS DICEN QUE ESAS DANZAS SON PERUANA, ASÍ QUE TODO SU PAÍS ES TILDADO DE PLAGIADOR. MAS BIEN EMPIEZEN A HACER LLAMADOS DE ATENCIÓN A LOS PUNEÑOS Y HASTA A SU MINISTERIO DE CULTURA. PORQUE AHORA CON LAS REDES SOCIALES EL PERÚ SE DARÁ A CONOCER CONO UN PAÍS ACULTURADO Y PLAGIADOR
@Zkorphius
@Zkorphius 3 жыл бұрын
Minuto 1:30 paraliza a Puno. El Caporal NO ES PERUANO El Tundiqui NO ES PERUANO Javier Salas un aporte inmenso a la verdad sobre el folklore boliviano y peruano.
@ranger157
@ranger157 2 жыл бұрын
Felicidades, excelente explicación.
@guarachiorellanajuangabrie1561
@guarachiorellanajuangabrie1561 3 жыл бұрын
Para los PERUANOS hasta las pirámides de Egipto son peruanas cuando manco capac y mamá ocllo fueron de vacaciones..les dejaron de regalo a ellos jeje Posdata : ese hombre merece ser ministro de culturas. Nose q estarán esperando los puneños para decirle a Pedro castillo.
@luisb587
@luisb587 6 жыл бұрын
Lo unico verdaderamente peruano es la cumbia chicha.
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
¡La cumbia es de colombia!
@armagedoM3
@armagedoM3 2 жыл бұрын
El ceviche
@moisesrodriguez6743
@moisesrodriguez6743 4 жыл бұрын
Lo que comenta la señora es trágico y muy cierto, para los años 90, 80 los puneños estaban más que olvidados por el gobierno peruano, es más creo que si hubiesen hecho un referéndum a los puneños de decidir a que país pertenecer, hubieran elegido Bolivia. En esas epocas hubo mucha influencia boliviana y mucho intercambio cultural, muchos niños que crecieron escuchando musica de tuntuna y caporales haciendolos sentir parte de lo suyo, ahora les digo a los Bolivianos no sigan con el mismo cuento de que hubo un robo, porque no lo hay, solo una adaptación de los caporales en el Perú, el cual deberia ser reconocido como una "variante" del caporal boliviano. Si preguntas a un peruano sobre el origen del caporal, la gran mayoria de dira que es de origen Boliviano y si te dice que no entonces es por su ignorancia, o porque fue víctima de la desinformación y si tiene menos de 40 años entonces también fue de esos niños que crecieron escuchando esta danza pensando que era peruana, cabe resaltar que la mayoria de peruanos escuchar una musica con instrumentos andinos quena, zampoña, charango, etc. Automáticamente lo relacionan con que es peruano, sin pensar que compartimos con Bolivia y Ecuador.
@isaacbernaldo8526
@isaacbernaldo8526 4 жыл бұрын
Lo da pena es que hay canales de cultura de peru que promocionan esta danza como peruana ,inclusive en colegios les enseñan eso
@JesusPeruperu
@JesusPeruperu 4 жыл бұрын
Perdon mi estimado; pero debo mencionar que tu comentario esta equivocado primero; por lo visto no conoces la historia de la cultura del Puno antiguo; algo que omites de manera temeraria; y lo peor que piensas que los instrumentos tales como la quena la zampoña y el charango son de los tres países, (perú, bolivia y ecuador), craso error mi estimado, que actualmente se usen estos instrumentos musicales en ecuador y bolivia es otra cosa, es decir, que bolivia y ecuador lo hayan adoptado en su folklore, es un hecho muy diferente, pero una cosa es bien cierta esos instrumentos musicales pertenecen a la cultura y a la tradición milenaria del perú; y las evidencias arqueológicas, antropológicas y culturales de las antiguas sociedades peruanas sustentan su origen y uso masivo por todas las culturas peruanas desde hace 6000 años atrás. saludos
@isaacbernaldo8526
@isaacbernaldo8526 4 жыл бұрын
@@JesusPeruperu tu mismo te contradises ,te recuerdo que Perú existe recien desde 1821 y no a si ase 6000 años en bolivia también se encontró fáciles de quenas de hueso y piedra tallada ,sikuris que datan como 5000 ,3000,años AdC. Como usted mismo dijo,esos instrumentos son andinos no es exclusividad de uno ,pero desde la independencia de cada país lo que se produzca es considerado patrimonio de su nación ,como el caso de la danza de los caporales de Bolivia, tan difícil es aceptar eso?
@JesusPeruperu
@JesusPeruperu 4 жыл бұрын
@@isaacbernaldo8526 el papel aguanta todo, los hallazgos arqueológicos en Bolivia son muy recientes mi amigo, te lo digo con conocimiento de causa, te pido que me muestres la fuente de tu información, entonces tomaré en cuenta lo que dices respecto a esos instrumentos, pero repito la quena , la zampoña son instrumentos musicales que pertenecen a la cultura musical del antiguo Perú
@isaacbernaldo8526
@isaacbernaldo8526 4 жыл бұрын
@@JesusPeruperu cual antiguo Perú? Todos saben que ese paisucho existe recién desde 1821 y eso no puedes borrarlo ,en Bolivia también se encontraron zampoñas p etrificadas,estos instrumentos son andinos y no peruanos ,no te entra eso a tu cabeza ?sólo dices cosas desde tu chaubinismo
@alejandraamador7811
@alejandraamador7811 7 жыл бұрын
Le respondo al señor: La saya no es lo mismo que los caporales, la saya se uso como nombre porque los kjarkas decidieron usar ese nombre como ellos son tan famosos la gente le decia saya, luego los afrobolivianos reivindicarnon el nombre... alegandoque la saya era otro ritmo saya afroboliviana y los kjarkas tuvieron que corregir eso con el paso del tiempo. Saludos
@alejandromurillo6636
@alejandromurillo6636 6 жыл бұрын
Alecita Barea el caporal es una rama criolla mas estilizada del la saya creada por los hermanos estrada en 1969. Estos malenates dicen q tiene origen milenario y no se q huevadas... Pero no tienen pruebas por q si las tuvieran ufff hace rato les habriam dado la razon ya q son unos ineptos para crear algo original pero no es asi ya q en 2001 la unesco salio a favor nuestro y ellos no tienen nada q hacer aunq les duela mueranse de la envidia chorizoos de mrd vayan a bailar sus chichas y su marinera
@josecar9709
@josecar9709 5 жыл бұрын
@@alejandromurillo6636 bueno para serte sincero, muchos puneños consideraban la saya o la tutntuna como un poco afeminada y la odiaban de hecho ya no queremos que se baile diablada en la fiesta de la candelaria por que es evidente...como vas a bailarle diablada a una santa, y creo que traer las danzas bolivianas a puno lo ha convertido en el departamento retrasado que es a pesar de que el puneño es gente muy trabajadora... todo lo votan en la fiesta, si es verdad el origen boliviano de estas danzas...mejor, de esa forma nos dedicamos al desarrollo de nuestro departamento y nos dejamos de bailar ya basta de esas huewadas.
@bernaloroscorodrigozayedh7176
@bernaloroscorodrigozayedh7176 5 жыл бұрын
@@josecar9709 obvio que no van a entender, en oruro en el carnaval se baila diablada en honor a la Virgen del Socavon por razones justificables, investigalo.
@mimundoloslibros4659
@mimundoloslibros4659 3 жыл бұрын
Saya caporal, y saya afroboliviana , ambas de origen boliviano.
@Geordinhogng
@Geordinhogng 3 жыл бұрын
@@mimundoloslibros4659 origen boliviano?😂🤣😂 la saya es fusion El caporal es fusion de la saya🤣😂 Los instrumentos de viento andinos como zampoña y quena son instrumentos autoctonos del Perú "Caral"
@robertolique7383
@robertolique7383 3 жыл бұрын
Me sacó el sombrero por esté peruano
@marcosa.a.8022
@marcosa.a.8022 5 жыл бұрын
Pronto la cumbia será 100% de origen peruano 🇵🇪🇵🇪🇵🇪
@micaelarivera1385
@micaelarivera1385 4 жыл бұрын
Existe la cumbia peruana, chilena, boliviana, argentina... imbécil!! Que te falte separar historia con gustos es tu problema. Y aclarando el caporal no es nada folklórico es una recreación de una danza. Esta al no tener historia pues solo es una musica como de escucha común. Es todo. A diferencia del tundique y tuntuna que si tienen historia colonial.
@marcosa.a.8022
@marcosa.a.8022 4 жыл бұрын
@@micaelarivera1385 sabes que es origen??
@marcosa.a.8022
@marcosa.a.8022 4 жыл бұрын
🤦‍♂️ al final que podemos hacer, ahora el tinku es peruano sabiendo que tiene origen en el norte Potosi, el tobas es peruano; sabiendo que es una Danza del chaco, la morenada es peruana? sabiendo que tiene origen en Oruro tanto la diablada . Respeten¡ si van a usar las danzas, nadie les prohíbe, Solo que no sean tan ignorantes y decir que son de origen puneño¿ Donde esta su identidad? Hasta los mismos chilenos reconocen que el caporal tiene origen en los Yungas, tanto así la diablada y morenada en Oruro , que la llevaron los mismos bolivianos a la tirana.
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Colombia empezará la demanda XD
@toyhojjico
@toyhojjico 4 жыл бұрын
La verdad no se puede ocultar con un dedo, Puno siempre ha sido influenciado más por Bolivia que por Perú, y no es de extrañarse que su música y sus danzas hayan pegado tanto en Puno, los medios de comunicación como dijo el profesor Salas contribuyeron a su difusión. Que el tundique, la tuntuna, los caporales y la saya hayan tenido origen en Bolivia y que aunque duela aceptarlo, Puno los haya imitado, no deja de ser una expresión cultural que seria muy contraproducente negar su difusión a los peruanos, argentinos, chilenos o de cualquier otra nacionalidad, la cultura no tiene limites y mientras más se difunda más tiempo se preservara, porque hay que ser bien claros, una expresión cultural también puede ser pasajera, y no vaya ser que de tanto "100% Boliviano", termine por desaparecer.
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏👏👏👏👏
@corazondeamazonas1016
@corazondeamazonas1016 3 жыл бұрын
Lindo la danza de los CAPORALES una danza Bol!v!ana, va creciendo; pero que pasa con las danzas peruanas? ninguna va creciendo, ya queda rezagada para estudiantes, escuelas, teatros.
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏👏👏👏
@moisesrodriguez6743
@moisesrodriguez6743 4 жыл бұрын
Excelente explicación, me aclaró la diferencia entre la tuntuna y el caporal, el caporal muchos peruanos saben que es origen Boliviano pero señalar que es un robo por el hecho de practicarlo ya es muy fuerte, y acepten que el caporal pasó a ser una danza de costumbre en Puno, Perú, como una varianza del caporal lo mismo que en Argentina, asi como la cueca chilena también existe la cueca boliviana... Asi como existe la cumbia y sus variantes, cumbia peruana, cumbia boliviana, cumbia argentina, etc. Algo que si no me deja claro es sobre el Tundique, si es una danza colonial mucho mas antigua, no existía ni Perú ni Bolivia y los que danzaban ese ritmo no se sentian ni peruanos ni bolivianos ni del verrinato, solo parte de esa región altiplanica. Por eso prefiero decir que el Tundique es una danza altiplanica, al igual que todas las danzas que daten desde antes de las repúblicas.
@juanpablovillcaezpillco676
@juanpablovillcaezpillco676 4 жыл бұрын
Bailen pero respeten su origen del caporal, plagiado por los peruanos ni bailan bien
@davidchg2555
@davidchg2555 4 жыл бұрын
La verdad siempre saldrá adelante las raíces están en Bolivia kzbin.info/www/bejne/lX66i555jbSjhKM
@rmr2392
@rmr2392 Жыл бұрын
Puno siempre fue olvidada por Lima, y por lo tanto ha sido mas influenciada y conexciones con La Paz desde la colonia. El ministerio de turismo peruano esta generando controversia para confundir sobre el origen de varias danzas bolivianas, apropiarlas y asi darle mayor valor agregado a su turismo y genere mayor atraccion y movimiento economico.
@charls010101
@charls010101 2 жыл бұрын
Jose Javier Salas Avila graciaaaas miiiil gracias por reconocer al ritmop Boliviano !!!..... pero cuidado !!! la idea es que que respetes no se trata de que te lo impidan bailar ... si hablas de ritmos bolivianos solo debes decir ,,,, ese ritomno es Boliviano y listo!! pues para comprobar hay muuucha informacion ... es como si bolivia quisiera apropiarse del vals "peruano" pues interpretavivamente hay mejores musicos que los musicos peruanos y no por eso decimos que el vals es boliviano !!! guaguay
@jetmarte1975
@jetmarte1975 5 жыл бұрын
Por Dios, otra cosa es escuchar a peruanos cultos.
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Omar pero lo puneños son Aymaras y eso solo pasa en Puno
@videomusicas
@videomusicas 3 жыл бұрын
El Caporal sin duda es de origen Boliviano no porque este señor lo diga sino más bien porque hay argumentos consistentes que lo prueban. El maestro Javier Salas dice que el tundique es de origen Boliviano pero no menciona las fuentes o argumentos científicos que demuestren ello. Al final solo mensiona que es su TESIS. ¿Será que esa tesis personal tiene una investigación seria respaldada por estudios de algún lingüista historiador y/o antropólogo tal vez? De mi parte solo vi en este vídeo aseveraciones superficiales. Quiénes tienen que determinar si el tundique es de origen Peruano o Boliviano son las investigaciones realizadas que tengan una base científica ya que el tundique es muy antiguo. Una lástima por este señor.
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏
@charls010101
@charls010101 2 жыл бұрын
mas de 746 !!!!! a la m unos capos esos estudientes
@carolinaayalarocha7559
@carolinaayalarocha7559 Жыл бұрын
Vengan al CARNAVAL DE ORURO.. el origen de todas las danzas que Perú plagia descaradamente. Nadie lo va a prohibir.. pero el origen es el CARNAVAL DE ORURO.
@jesuszambrana
@jesuszambrana 11 ай бұрын
UN PERUANO HONESTO QUE RARO
@windsorguzmansuarez4089
@windsorguzmansuarez4089 4 жыл бұрын
Es bueno que se hayan dado cuenta que su propia cultura está en peligro de desaparecer y lo Boliviano alinearse a la cultura peruana....
@challatv9524
@challatv9524 3 жыл бұрын
PERDONA SI LO DICES SOLO POR PUNO "SE COMPRENDE QUE NO VIAJES NI DISFRUTES DE LA VIDA", SOLO DEJARE ALGO EN CLARO, ELIMINEMOS ESAS 3 O 5 DANZAS DE LUCES DE BOLIVIA, QUE MAS TIENE POR OFRECER? UHMMM
@michaeljhuniorclaros5039
@michaeljhuniorclaros5039 8 ай бұрын
Xk no ven algunos puneños estos videos aki aclaran nuchas cosas aver algun puneño k se pronumcie
@MauricioMartinez-ee3dm
@MauricioMartinez-ee3dm 3 жыл бұрын
Un resumen alo rápido para los flojos para no ver 10 minutos es todo baile folclórico boliviano
@jesuszambrana
@jesuszambrana 11 ай бұрын
NO PUEDEN BAILAR LO QUE NO ESE SUYO, SEAMOS SINCEROS LOS PIRUANOS NO SABEN RESPETAR LES GUSTA APROPIARSE DE LO AJENO SON MUY MAL AGRADECIDOS, COMO BOLIVIANOS HAREMOS LO IMPOSIBLE PARA QUE NUESTRAS DANZAS BOLIVIANAS NO SE BAILEN NUNCA MAS EN PUNO.
@charls010101
@charls010101 2 жыл бұрын
se les puede prohibir si es que dice "el caporal es del peru" .... guaguitay es de bolvia !
@jassan1214
@jassan1214 5 жыл бұрын
Bien dicho amigo, ademas que buen chiste lo del 1:47
@leninanibalcerpaamanqui5414
@leninanibalcerpaamanqui5414 4 жыл бұрын
SUS FUENTES ... SU AMIGO Y LO QUE EL HABIA VISTO... muy aparte del documento
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Periódicos también, la entrada del Gran Poder siempre sale en las noticias.
@jhovanaticonabutron9728
@jhovanaticonabutron9728 3 жыл бұрын
También todas las referencias bibliograficas sobre el tundiqui boliviano como el libro de Rigoberto Paredes que hace referencia a la monografia de la provincia de Muñecas (La Paz - Bolivia) de 1898 en el que explica como es la danza de los tundiquis.
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
Qué fue primero Perú o bolivia??? ahí tienen la respuesta del origen de las danzas, no hay mucho que discutir, bolitas sigan viviendo en su país inventado por Bolívar
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
@Cris SM que bruta, tenías que ser una bolita ignorante
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
@marcos rodrigo que verdad??? quieres una verdad entonces ven aquí al Perú al Ministerio de Cultura del Perú, aquí hay historia, pruebas, y todo lo que quieras. las palabras de un charlatán se los lleva el viento. Perú tiene historia, bolivia no
@miltonblanconina3491
@miltonblanconina3491 5 жыл бұрын
Fue los charcas. Pues opa d mrd un 15% era alto Perú
@javierbuitragomi
@javierbuitragomi 5 жыл бұрын
CEC , CIC o lo que cojones seas : Perú liberado por Gran General Argentino San Martin , continúan adorando a Pizarro en su monumento en el centro de Lima , quiten ya eso y pongan en su lugar una a su libertador . Genera San Martín. Eso es lo primero. Deste Baires.
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Acaso.nosotros elegimos .nombre? Panchito Pizarro nos invadió y los.españoles nos chantaron ese nombre. El virreynato no esa continuidad del incanato, es más los incas ni siquiera se deben considerar peruanos, esos fronteras ya vinieron.mucho después.
@ceromaleantes8600
@ceromaleantes8600 Жыл бұрын
QUE PASO CON LOS PUNEÑOS 😂😂😂😂 de repente yano opinan.
@SergioD.Casablanca
@SergioD.Casablanca 2 жыл бұрын
Para lucrar obvio que lo van a bailar ...los peruanitos .dejaron de lado sus zapateos y sus 2000 danzas ....una sola danza BOLIVIANA los baja ...
@mvandmj2370
@mvandmj2370 2 жыл бұрын
Todos los comentarios dicen aquí "hombre integro y no se que tonterias mas" este señor es un total inepto todas la danzas mencionadas son peruanas la gente de estos comentarios son puros bolivianos.
@armagedoM3
@armagedoM3 2 жыл бұрын
Pero mostra tus investigaciones
@alextrujillo5961
@alextrujillo5961 4 жыл бұрын
Está claro que la controversia está en la Tuntuna y el Tundique porque la Saya (Como se la conoce en estos tiempos) y el caporal tienen el origen en éstos y han sido desarrollados más por los Bolivianos. La exposición no muestra ninguna documentación relevante para sustentar lo que afirma. No entiendo cómo los Bolivianos pueden hablar de identidad cuando gran parte de su población tiene origen o al menos identidad en el imperio ¿o también reniegan de su origen, como lo hicieron hace pocas décadas del folclore que ahora les infla el pecho de orgullo? Los peruanos nos sabemos y reconocemos mestizos y orgullosos de ser los herederos del imperio de nuestros ancestros.
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Que imperio, el mejor representante de identidad autóctona altiplánica fue Tiwanaku, los Incas no inventaron la rueda.
@edwingc8144
@edwingc8144 3 жыл бұрын
Estas perdido viejo...! Los Incas no conocían todas las notas musicales, no vestían como son los trajes Bolivianos con los que bailan en Candelaria. La Guitarra, el Charango no son instrumentos peruanos, ni Bolivianos. La Saya AfroBoliviana surge de los ex esclavos africanos. De ahí derivan la Tuntuna, el Tundiqui y el Caporal Boliviano. Si estudias Antropología, Sociología, Etnografia y Folklore Boliviano y peruano entenderás la gran diferencia que existe entre las culturas de los países Boliviano y peruano.
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
Claro pues no, como los Incas usaban botas, sombrero, pantalón, zapatos de tacón y borsalino; clarito está que el caporal deriva de los Incas noves, el vestuario es el mismo al que usaban Manco Capac y Mama ocllo ciertamente.
@armagedoM3
@armagedoM3 2 жыл бұрын
Se dan cuenta, los peruanos están mendigando cultura del vecino. Debería darles vergüenza no explotar sus danzas y música. Perú país sin identidad
@ceromaleantes8600
@ceromaleantes8600 Жыл бұрын
LO CORRECTO SERIA QUE TU DEMUESTRES QUE EL CAPORAL ES DE PERU. HAZLO O MEJOR NO OPINES 😂😂😂
@charls010101
@charls010101 2 жыл бұрын
solo como refrencia kzbin.info/www/bejne/jZfSZGiDa694f80
@carloscormilluni3613
@carloscormilluni3613 5 жыл бұрын
Ya le dijo uno de los asistente le falta mucho a ese "maestro" jsalas!
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
Ese es joven, si le quiero preguntar que le pasa, con que derecho creee saberlo todo..
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
Entonces iluminá vos, con tu grandiosa sabiduría y conocimiento sobre la música, vestuario y danzas de Latino-América pues. Ponte a escribir libros y a dar conferencias por doquier, que demuestren que Maidana, Sánchez Patzy y Salas mienten sobre el origen del ritmo del caporal.
@theneiber1174
@theneiber1174 3 жыл бұрын
Callate oye si no saves de historia no comentes y si te llevarás por otros pelotudos sos entonce pelotuda
@edwingc8144
@edwingc8144 3 жыл бұрын
Yo soy más joven y te respondería con todos los argumentos reales. Pero veo que ni aún, Así aprenderías. Tu mente es muy cerrada.
@armagedoM3
@armagedoM3 2 жыл бұрын
Porque fueron a la escuela, estudiaron e investigaron el origen del folklore, de dónde viene la música y danzas
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 6 жыл бұрын
Es correcto lo que dice Salas, si el producto es creado después de 1824, es boliviano. Pero los afros de La Paz ¿acaso llegaron en 1825? No señor, esta equivocado, los afros llegan en una epoca del Virreynato Peruano, entran en un mestizaje con los aymaras propios de la zona lago entre La Paz y Puno, esos territorios no tenian nacionalidad republicana aun, Bolivia no existia. Por tanto se descarta el origen boliviano de esta danza, tampoco seria justo decir que es peruana. Sencillamente llega a pertenecer a sus descendientes aymaras, otro garrafal error que esta cometiendo es decir que no hay cultura afro en Puno, que hayan desaparecido producto del clima cruel para ellos, hasta fines de 1700 aun habia presencia de afros por el altiplano puneño, de ahi nacen danzas propiamente aymaras de Puno como los Negritos de Acora, Los Tundiques de Yunguyo y Conima, son buenos los relatos pero no esta diciendo nada nuevo, al contrario esta ocultando la existencia de Tundique de Puno y Negritos de Acora dos danzas emblematicas que se bailan en las comunidades rurales aymaras de Puno, aun con sus caracteristicas antiguas, con instrumentos antiguos. La danza de caporales nace en 1969 - La Paz Bolivia??? un momento se puede considerar danza a los caporales}' tiene los elementos necesarios? Se esta comprobando que su musica es una copia del Tundike la vestimenta tambien y los saltos igualmente, por eso deben leer el articulo de RENE CALCIN donde cita y pone en evidencia toda la evolucion historica del caporal, asimismo, el Tundique no es boliviano es una creacion propiamente de los aymaras, ahora se viene la gran pregunta. Señor Salas o cualquier otro ciudadano, donde esta la fecha y pueblo de origen del Tundique si esta tan seguro ¿que es boliviano? Muestren el documento o relato oficial de algun libro de la epoca o al menos un recorte de revista o periodico. Si alguien tiene la respuesta puede responder, siempre con respeto! Tanto en Bolivia como en Peru, nadie ha encontrado algun documento oficial sobre la aparicion de Tundique, los aymaras no preguntamos eso porque nuestra historia es mas antigua que la llegada misma de españoles, ustedes pelean por las puras, mientras uno intenta apoderarse de danza, jamas mencionan su origen verdadero AYMARA. Pelotean a su interes patriotero las danzas y cultura como si nosotros los aymaras hubieramos pedido que nos dividan en DOS PAISES, Ubiquense! Por ultimo, Salas debe recorrer mas las comunidades rurales, a pesar de ser un señor de ciudad, sera siempre recibido, porque los tiempos de abuso de hacendados ya acabo!...
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@oscar llanque orco Calcin, Cuentas, Romero (confirman el tundike puneño)...son mas reconocidos que el señor Salas Avila que no es historiador solo es musico.
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@oscar llanque orco Calcin 2009-UNA PUNO Cuentas 1929-PUNO Romero 1925-PUNO
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@oscar llanque orco Investiga entonces. Rene Calcin Ancco Alberto Cuentas Emilio Romero Padilla Todos dicen lo mismo el caporal viene del tundike aymara puneño y colonial. El baile de los caporales de los hermanos estrada solo es una recreacion reciente del siglo XX, de la antigua danza de los aymaras peruanos y desde 1825 recien del nuevo pais de Bolivar (ex Alto Peru). Negar tu pasado jamas podras, porque Charcas solo era una Audiencia, una division administrativa del Virreinato Peru... bajo tu logica ¿Cuzco tambien deberia ser un pais? REAL AUDIENCIA DE CUZCO existio, es ilogica tu respuesta que tuvieron que pedir permiso al CONGRESO DEL PERU EN 1825 para nacer como pais, no pidieron permiso a España, lo hicieron con el Peru que ya era republicano desde 1821. Esos son Argumentos validos, no los inventos de ustedes.
@FolkloreAymara
@FolkloreAymara 5 жыл бұрын
@oscar llanque orco Calcin, Cuentas, Romero (confirman el tundike puneño)...son mas reconocidos que el señor Salas Avila que no es historiador solo es musico.
@bernaloroscorodrigozayedh7176
@bernaloroscorodrigozayedh7176 5 жыл бұрын
@@FolkloreAymara jaja creo que no sabes leer amigo, o talves no puedes conprender la lectura. Aceptalo el caporal es netamente boliviano. Mejor dedicade a publicitar tus danzas como la marinera o tijeras.
@EPDELTAWARRIOR
@EPDELTAWARRIOR 7 жыл бұрын
EN EL MUNDO SIEMPRE HABRA TRAIDORES Y COBARDES....
@sandraa6625
@sandraa6625 5 жыл бұрын
Gente honesta y decente querrás decir , gente que no te dirá mentiras por conveniencia tuya , gente que prefiere la verdad a la mentira , lo que es tuyo es tuyo y lo que no es no lo es y punto .
@sandraa6625
@sandraa6625 5 жыл бұрын
El cobarde ladrón e inmoral eres TÚ, que quiere robar lo que no es suyo por dinero , no tienes conciencia ni vergüenza, no tienen respeto ni a esa Virgen de la Candelaria, mostrando bailes ajenos como suyos
@lourdesvargas4476
@lourdesvargas4476 5 жыл бұрын
Julian Montes. POR QUE TRAIDOR?????? POR QUE NO ACEPTA EL ROBO MACIBO Y ABUSIBO QUE ACEN A LA CULTURA BOLIVIANA, EN ESTE MOMENTO BOLIVIA ES VÍCTIMA DE SAQUEDORES COMO TU, NOSOTROS LOS BOLIVIANOS ESTAMOS INDIGNADOS DE LAS INTENCIONES DEL PERÚ QUE PRETENDE APODERARSE DE NUESTRA CULTURA CON UN DESCARO DE GRANDES DIMENSIONES!!!!!!
@lourdesvargas4476
@lourdesvargas4476 5 жыл бұрын
Julián Montes. PUES SI SI SI SI ESTE HOMBRE ESTÁ TRAICIONANDO A PERÚ 🇵🇪 DENUNCIANDO EL GRAN ROBO CULTURAL, Y MANOSEO DE LA HISTORIA QUE HACE EL PERÚ 🇵🇪 CON LA CULTURA BOLIVIANA 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴
@jackelinemorales4046
@jackelinemorales4046 5 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/rXOUfnl9r6uims0 para que vean cómo llegó el Carnaval de Oruro a Puno
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
la saya es copia barata de la samba de Brasil eso sí es boliviano y el caporal es 100% peruano nace del tundique que dio origen a la tuntuna y después al caporal estas rastas bolivianos ahora se quieren apropiar de todo, el caporal es una danza peruanisima el caporal no tiene nada que ver la zona tropical el caporal nace en el ande peruano, el caporal no lo baila ningún afroboliviano vayan y engañen a su abuela bolitas
@c.e.c.1852
@c.e.c.1852 6 жыл бұрын
@@noemyvalenzuela2039 la única bruta eres tú, yo leo mucho por eso puedo argumentar en cambio ustedes son unos burritos que sólo saben insultar. bolivia nunca tendrá nada propio, nunca!!! Tú lee la historia y veras que nada tiene que ver estas danzas con un país inventado, bolita mejor creen una danza a su creador Bolívar eso sí sería algo propio y auténtico
@CR-ew9sr
@CR-ew9sr 6 жыл бұрын
Noemi Valenzuela eres boliviana y no te aceptas? porque escribes como argentina 🤔🤔
@CR-ew9sr
@CR-ew9sr 6 жыл бұрын
Noemi Valenzuela huy si q miedo jajajaja next
@mariocontreras708
@mariocontreras708 4 жыл бұрын
Porque el peruano, no ama su cultura?, ...pero gracias por promocionar la cultura boliviana se los agradece............ ¿Perú no tiene cultura?
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA.....
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
Denuncoen a javier salas...
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
¿Juá... Por decir la verdad?
@EPDELTAWARRIOR
@EPDELTAWARRIOR 7 жыл бұрын
PERU LO MAXIMO EN ARTE DANZA Y FOLKLORE.....¡¡¡¡¡VIVA PUNO-PERU POR SIEMPRE!!!
@corazondeamazonas1016
@corazondeamazonas1016 6 жыл бұрын
Peru lo maximo en el arte de robar, es un arte también el robar. Puno cuna de ladrones por robar folklore boliviano. Con la danza y música no hay fronteras, pero con Perú se debe tener mucho cuidado, porque son ladrones del folklore boliviano. No valoran su cultura, se avergüenzan de su origen incaico, no tienen talento para nada y hacen tanto ridiculo con el folklore boviano.
@miltonblanconina3491
@miltonblanconina3491 5 жыл бұрын
A mi me daría vergüenza ser peruano su forma d hablar sus costumbres un asco.. Feo lo peor de sud América
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
marcos rodrigo pero ellos también son Aymaras xq no comprenden eso ?
@karenoyardo6255
@karenoyardo6255 5 жыл бұрын
Corazon de Amazonas ellos son Aymaras como ustedes pero son peruanos así q es normal q practiquen culturas bolivianas
@mariocontreras708
@mariocontreras708 4 жыл бұрын
Porque el peruano, no ama su cultura?, ...pero gracias por promocionar la cultura boliviana se los agradece............ ¿Perú no tiene cultura?
@imachasakramunay
@imachasakramunay 6 жыл бұрын
Discrepo que la llamen afro boliviana ya que esos ritmos nunca fueron ejecutados por propios descendientes afros... Sé muy bien que más bien le llamaron afro a la saya para deslindarse del origen Andino. Bolivianos se quedaron estancados con lo que heredaron de sus máximos exponentes del caporal ya no evolucionan en música Andina ni a eso que le llaman Caporales afro Bolivianos.. Perú a evolucionado y hasta en cumbia y toma su propia personalidad otro estilo.. He visto varios videos de Bolivianos bailando Caporales con música compuesta por Perúanos . En lugar que los Bolivianos se pongan a llorar de por que bailamos sus disque danzas... Preocúpense en evolucionar todo aquello que heredaron de sus antepasados. Es ridículo decir que si el caporal nació en tal o cual lugar y hasta vergüenza para sus antepasados estar quejandose y no hacerla evolucionar.. Tantos insultos de bolivianos a peruanos por cuestiones de Caporales y diabladas... A que extremos han dejado que se pierda la música Andina.. Que nada más les quedaria el único consuelo que otro país les diga.. "Hoye Boliviano el caporal es nacido en Bolivia" ..... Ya y? Y que hay con eso 😂 Temen que otro país baile mejor Lo que ustedes consideran propio de ustedes...? En Perú se baila de todo y se hace música para todo los gustos... Al haber evolucionado toma su originalidad..
@rodrigoguzman4387
@rodrigoguzman4387 6 жыл бұрын
Yo que se y vi en puno nuestra musica boliviana lo bailan donde s escucha la mudica q ustedes mas evolucionados lo bailan todo ya es boliviano en puno parece una ciudad mas de bolivia, si q evolucionaron si todo lo q bailan es nuestra musica hadta los trajes las bandas todo es boliviano asi q evolucionan?
@luisb587
@luisb587 6 жыл бұрын
Lo unico verdaderamente peruano es la cumbia chicha.
@angelatessa8227
@angelatessa8227 5 жыл бұрын
En Bolivia todo es copia hasta la cueca, su chacarera le copian a los argentinos.
@pueblosunidos3842
@pueblosunidos3842 5 жыл бұрын
@@angelatessa8227 la chacarera no es creacion de citadinos o copia es una danza de una region llamada chaco y chaco tienen Bolivia,Argentina,y Paraguay., cada pais tiene su estilo. La cueca boliviana no es copia, es de criollos y no de indígenas fue traída por los criollos desde Peru de la zama cueca que a su vez este tiene origen española del baile la jota y la zamba (afro), lo llamaron zamba cueca luego zama cueca, los criollos por tener su propia danza y no solo de españoles llevaron el estilo a Argentina como cueca argentina luego a Chile como la cueca chilena, luego a Bolivia como cueca, la Argentina desapareció.,en Peru se llamaba la chilena, luego después de la guerra del Pacífico se llegó a llamar marinera en honor a los caidos de la Marina. Esa es la historia, la cueca boliviana evolucionó y cada departamento tiene su propio estilo. Esa es la historia de la cueca y sabemos muy bien su historia y no tergiversamos.
@javierbuitragomi
@javierbuitragomi 5 жыл бұрын
imacha eres aymara y te pones un nombre en quechua : Esta claro que hasta la cumbia que es Colombia ya ha sido apropiada , lo reconoces , y así toda la música folclórica de Bolivia Argentina , Ecuatoriana , sigan , sigan y llegaran hasta las rancheras Mexicanas y a continuación el Rock . En lugar de justificar el plagio porque no te dedicas a alabar , cantar bailar tu folclore , ya sabes la tigresa de oriente y occidente , la W Sulka ,, flor de huaras , cholo Juanito y de paso has campaña para que quiten ese monumento a Pizarro (Centro de lima ) y sustituya por uno del General San Martin Argentino libertador de tu país.
@EPDELTAWARRIOR
@EPDELTAWARRIOR 7 жыл бұрын
¡¡¡¡TOTALMENTE EQUIVOCADO!!!!
@gregoryricardorojas2920
@gregoryricardorojas2920 6 жыл бұрын
LAS CULTURAS MILENARIAS AYMARA Y QUECHUA QUIEREN SER DESPLAZADAS POR CULTURAS FORÁNEAS INTRODUCIDAS DE CONTRABANDO. ¿Que tiene que ver una danza no aymara en el altiplano? ¿Quieren hacerla la danza principal de Puno? Limeños ya dejen de introducir contrabando africano en los pueblos aymaras y quechuas ya son casi 30 años en donde se han creado artificialmente danzas africanas en la sierra con máscaras y otras cosas y lo peor es que esas parodias las hacen las danzas principales de los departamentos andinos como pasó anteriormente con Huánuco, ahora quieren hacer lo mismo con Andahuaylas y Abancay y Huaylllay hasta se han metido a Puno. ESOS COSTEÑOS DE LIMA ESTAN INTRODUCIENDO EN LA SIERRA DANZAS FALSAS CREADAS ARTIFICIALMENTE. A LO ÚNICO QUE QUIEREN LLEGAR ESOS COSTEÑOS DE LIMA ES QUE LOS AYMARAS Y QUECHUAS LE DIGAN PATRÓN A LOS AFRICANOS.
@mariocontreras708
@mariocontreras708 4 жыл бұрын
Por que el peruano, no ama su cultura?, ...pero gracias por promocionar la cultura boliviana se los agradece............
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
Otrs boliviana
@7mijail1
@7mijail1 7 жыл бұрын
Los caporales son una danza de altiplano, es una danza de esa región y es una danza tipica de Puno y Bolivia. La información que da es una información no basada en datos sino en informes leido de bolivianos, es lamentable el bajo nivel de este presentador. La tuntuna, el tundique, la morenada, los caporales son danzas puneñas, danzas afro-altiplanicas. Es lamentable el poco nivel de este "investigador"
@firefuli8828
@firefuli8828 7 жыл бұрын
Jajaja EdOr Nalvarte síguete mintiendo peruano y así llegarás a ser más criminal de lo que ya eres, LA SAYA, CAPORAL, TUNDIQUE, TUNTUNA SON 100%BOLIVIANAS Y PUNTO A LLORAR A LA IGLESIA PERUTudito PUNOchito :)
@ViKtor8051
@ViKtor8051 7 жыл бұрын
Eder Nalvarte Bordón si te parece pobre investigador, mira el currículum en la página de brisas del Titicaca, el ritmo no miente, desde siempre ha habido informes, de como los puneños absorben la cultura boliviana, el es puneño y reconoce que Puno siempre estuvo alejado de la metrópolis peruana lima, y siempre Puno fue más una provincia de La Paz, por la cercanía, absorbió los cambios y la cultura que está generaba. una de las personas reconoce que desde siempre para todas estas danzas se fe a comprar siempre la ropa a bolivia. sigue buscando argumentos vacios. lo mejor en la vida.
@alejandraamador7811
@alejandraamador7811 7 жыл бұрын
Lo primero no existe afroaltiplanico, los negros se morian de frio y por la altura, los afrobolivianos son de zonas calientes nada andino. Saludos.
@yzk712q9
@yzk712q9 7 жыл бұрын
afro antiplano ??? 😂😂😂😂 te pasaste !!!! El origen de Caporal es de Bolivia, podes bailar pero respeta el origen.
@eldipinninho
@eldipinninho 7 жыл бұрын
Eder Nalvarte Bordón ACEPTA LA VERDAD AUNQUE TE DUELA SUPÉRALO TODAS ESTAS DANZAS 100% BOLIVIANAS.
@diegoherbert7517
@diegoherbert7517 3 жыл бұрын
en serio hay gente que se pelea por esas weadas? XD gracias a DIos no es peruano
@edwingc8144
@edwingc8144 3 жыл бұрын
Huevadas para quien no tiene Identidad Cultural Propia. Pará los Bolivianos son nuestras Expresiones Culturales que surgieron a través de nuestros Usos y Costumbres. Es así como expresamos nuestraa formas de convivencias en común. Viva Bolivia.
@apologiamundial8529
@apologiamundial8529 5 жыл бұрын
La SAYA es impulsado por Bolivia Y EL CAPITAL ES UNA DANZA PERUANA ( QUECHUA )
@datasa4493
@datasa4493 5 жыл бұрын
JJAJAJJA LES DUELE QUE CULTURA DE BOLIVIA LES DOMINE JAJAJJA kzbin.info/www/bejne/iIDQnoeDqZairKM
@mariocontreras708
@mariocontreras708 4 жыл бұрын
Porque el peruano, no ama su cultura?, ...pero gracias por promocionar la cultura boliviana se los agradece............
@isaacbernaldo8526
@isaacbernaldo8526 4 жыл бұрын
Pues nuca se escuchó el caporal en quechua ,ni tampoco que lis quechuas utilizan esos trajes estilo gaucho argentino que ridículo ,que peruano mas ridículo
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
Claro... Como los Quechuas usaban botas, pantalón, sombrero. Zapatos de tacón y borsalino noves, claaarooooo pues !!!
@7mijail1
@7mijail1 7 жыл бұрын
Es lamentable que la influencia boliviana en Puno haya influenido de tal manera que muchos puneños terminan por aceptar el pensamiento boliviano sobre el origen de las danzas. De ser asi, dentro de poco saldra otro pseudo investigador a decir que la diablada, la kuyaguada entre otras, es una danza boliviana y no puneña, porque segun ellos todas las danzas del altiplano van a querer que sean de ellos
@cesaralfredoacerorojas2356
@cesaralfredoacerorojas2356 7 жыл бұрын
+FirefulI habla bien atorrante
@cesaralfredoacerorojas2356
@cesaralfredoacerorojas2356 7 жыл бұрын
+Cesar Alfredo Acero Rojas,Perú tiene una cultura milenaria
@rogerrufino9879
@rogerrufino9879 6 жыл бұрын
Eder Nalvarte Bordón jajjajajajajajajja puno no tiene nada de creatividad ni para crear su propia vestimenta.... Copean la de bolivia he incluso vienen a comprar vestimentas de la paz... Y los paceños tienen la culpa de venderselos
@caroo8585
@caroo8585 6 жыл бұрын
amigo si tiene pruebas pues refute a este historiador y musico peruano, pero con pruebas y hagalas publico, por que de boca para afuera cualquiera habla..
@noemyvalenzuela2039
@noemyvalenzuela2039 6 жыл бұрын
Marino del Mar : no me parece que te tenga miedo es un hombre que sabe de lo que habla..y tu que tienes atorrante solo mala lengua ni un poco de inteligencia..
@gama35
@gama35 7 жыл бұрын
Pero que mounstrosidad de discurso de este tipo, sus fuentes de argumentacion son demasiado débiles
@edwingc8144
@edwingc8144 3 жыл бұрын
Y vos tienes mejores argumentos? Ignorante no sabes ni a quien criticas.
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
Queremos a otro nos defienda, este es vende patria ,
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
Juajuajuajuajuajuajuajuajua.....
@vampirotattoo
@vampirotattoo 5 жыл бұрын
Bolivia no existe, es el Alto Perú.
@datasa4493
@datasa4493 5 жыл бұрын
JAJJA ES AL REVES PERUU ES ABORTO DE BOLIVIA... kzbin.info/www/bejne/iIDQnoeDqZairKM
@briquinavirchoquecaceres6761
@briquinavirchoquecaceres6761 4 жыл бұрын
Tu inteligencia no existe.
@Diego-es5kf
@Diego-es5kf 4 жыл бұрын
Si es así te toca pagar tributo al rey de España xd
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
Hacer gala de tan supina ignorancia personal, no es una virtud !!!
@Cami_GC
@Cami_GC 4 жыл бұрын
Oye tu salas mejor regalale puno a bolivia... A este le han pagado,,, no le tomen encuenta a esta bestia, por que el mio estrada mas antiguo y la historia nos dicen que tundique y tuntuna es de peru....
@edwinalfonzo4230
@edwinalfonzo4230 3 жыл бұрын
¡El ladrón siempre cree que todos son iguales a él!
@carlosjulca5580
@carlosjulca5580 Жыл бұрын
Chocolate y guindilla Soy peruano de la costa y le pregunto al profesor Salas lo siguiente?¿ Que hable (si es que sabe) sobre el caporal peruano que se originó en las costas del Virreynato del Perú y que de ahí pasó a la Sierra? Parece que dicho profesor no sabe porque el no es investigador historiador Que investigue desde la época del Virreynato del Perú en donde existía EL CAPORAL O CAPATAZ O MAYORAL que era el ayudante del hacendado y de ahí pasó a las haciendas serranas hasta llegar al Alto Perú!. Espero pueda responder el Prof. Salas Hasta luego.
@wilflores4389
@wilflores4389 5 жыл бұрын
MUY BUENA EXPLICACIÓN Maestro Jose Javier Salas Avila, FELICIDADES Y EXITOS, POR AMAR LA CULTURA PERUANA Y GUSTAR DE LA CULTURA BOLIVIANA EN ESTA CASO EL CAPORAL, ESPERO QUE ALGÚN DÍA UNA CONFERENCIA SOBRE LE TINKU Y SU ORIGEN Y LLEGADA AL PERU.
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏👏👏👏👏👏
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏👏
@LuciaNagelS.
@LuciaNagelS. 3 жыл бұрын
👏👏👏👏
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