Conociendo Ponzi Scheme

[@enriqueaznar3294]

Las inversiones son a tipo Fijo??

[@jormigi]

A mí es un juego que me resulta muy llamativo, especialmente por la temática, y que creo que puede estar muy bien, pero hay dos cosas que me echan para atrás: primero que sea a partir de 3 jugadores, cuando yo suelo jugar más a 2, con lo que solo vería mesa de uvas a peras, y segundo el precio... 60 pavazos... Y esto puede resultar mucho dinero si no lo vas a sacar demasiado a mesa, así que combinando las dos cosas, dudo mucho que me lo pille, y es una pena porque el juego pinta muy bien... A ver que opinas tú, Masivi.

[@Josh91833]

Este juego me llama mucho la atención. Me he ido a ver cuanto cuesta y me he llevado la sorpresa.... Ya se que no te gusta o que prefieres no hablar de precios, pero por hacer una excepción, crees que el juego cuesta lo que cuesta? Parece que tiene buena calidad, pero no deja de ser cartón y papel, no tiene minis ni dados, no tiene textos traducidos... aparte de la carterita de cuero, no entiendo que cueste casi lo que cuesta un scythe... Muchas gracias de antemano!

[@pixeladascoloreadas]

Ya de por sí, el juego es un fondo oso ;)

[@salvamoreno1559]

Si te vale mi opinión el juego es buenísimo, original,fresco inmersivo, te crees un estafador, t tiene en tensión para q los demás peten antes q tu k vas a petar en la siguiente........ Pero cómo va de estafas el precio roza serlo porque esos materiales no lo valen por buenos q sean

[@rojocuarzo]

Muy interesante el debate que se genera siempre en torno a los precios de los juegos de mesa. Seguro que a +Masivi le alegra la generación de comentarios al respecto, ya que, como él dice, esto "crea comunidad" y, además, está formada por gente educada, empática y poco beligerante (no como otros foros que conozco en los que se toman las cosas muy a pecho y son "frikis" que hasta dan miedo...). Dicho ésto, bajo mi punto de vista el precio de este "Ponzi Scheme" es altísimo. Y también lo es el de "Scythe". El considerar un precio "alto" o "bajo" no deja de ser una apreciación personal, nada más. Cada uno, según su nivel económico, dará su visión subjetiva y es respetable. Pero, por otra parte, creo que no debemos caer en el error de valorar un juego de mesa sólo por "sus componentes". El fijar un precio final es labor de la editorial en cuestión, la cual es una empresa que tendrá sus motivos económicos técnicos para establecerlo así y maximizar beneficios, que para eso existen (no son ONGs...). Sé que casi todos los componentes de juegos (por no decir "todos") se fabrican en China y yo he trabajado en el Departamento de Importación de una empresa cuyos proveedores eran fabricantes chinos. Los costes de fabricación por unidad son bajísimos (desde la perspectiva de un consumidor final, claro: os "haría gracia" saber qué cuesta de fábrica una camiseta Nike de deporte o unas zapatillas deportivas Adidas y comparar con su PVP) pero imagino que, en el caso que nos ocupa, a los fabricantes de China les afectará las actuales restricciones internacionales de emisión de CO2, por ejemplo; o la escasez de árboles para talar y producir papel y cartón y la subida correspondiente de estos materiales, por ejemplo; o la subida del petróleo o últimas restricciones en la industria petroquímica; etcétera. Como digo, al margen de valorar los "componentes físicos" de un juego de mesa, se debería valorar también (y sería bonito) otros aspectos importantes como, por ejemplo, y como +Masivi bien ha señalado ya más de una vez, valorar la "creatividad", el "concepto", la "idea" de un juego y su desarrollo, es decir, valorar el tiempo que un diseñador de juegos ha invertido en darse cabezazos , parirlo y luchar por que salga a la luz. Porque "criticar" es muy fácil, todo el mundo tiene una opinión (aunque pocos una "formación" para hacerlo con propiedad). Sin embargo, "crear" es otra cosa. Por motivos profesionales, siempre he estado y estaré al lado del creativo y por eso creo que se le debe valorar en su justa medida (algo difícil en un país como España, donde impera el "copiar" de otros países que ya lo han hecho y se invierte poco en "innovar"...). El valor del diseño. El trabajo intelectual está ahí... Y, añado también, que debiéramos valorarlo como una "experiencia". Hay juegos carísimos porque tienen un alto PVP y porque a ti, como consumidor y usuario, lo has comprado y sólo has jugado 1 ó 2 veces porque finalmente no te ha gustado o no encuentras con quién jugarlo. Eso es un juego de mesa caro. Y después están los casos de juegos de mesa con un PVP alto también pero que, sin embargo, llevas ya 20 partidas o más y lo has rentabilizado con creces. En este sentido, casi siempre pienso que los "juegos de mesa", como alternativa de ocio, es de las cosas más baratas que hay, ya que lo disfrutas varias veces, con más gente (en su caso) y muchos de ellos se convierten con el tiempo hasta en recuerdos muy gratos para recordar con risas. El problema yo creo que está en nuestro comportamiento como consumidores. Es decir, queremos comprar juegos de mesa a mansalva, tener 200, 300 juegos en nuestra casa, poseer las últimas novedades, etc. Y eso, a parte de ser una fuente propicia para la ansiedad y el estrés consumista que caracteriza a los tiempos que corren, sale carísimo porque no disfrutamos lo que tenemos. Y ahí está la clave: como consumidores, deberíamos actuar con sensatez y rigor, comprar menos, hacer "poco caso" a +Masivi y sus compañeros de KZbin (porque hoy día ya no tienen fuerza "los anuncios de la tele", sino que como nuevos vehículos de publicidad tenemos KZbin, Facebook, Twitter, Instagram, ...), porque tened en cuenta que ellos tienen una labor de "comerciales", de "vendedores" o de "divulgadores" de juegos de mesa... ;-) y, en definitiva, disfrutar más de lo que tenemos y comprar y/o vender y/o cambiar en el mercado de segunda mano. Bueno, al final me he enrollado como una persiana y seguro que este tocho nadie lo lee, pero me da igual. Al final se trata de un problema de "diferencia de puntos de vista". Desde el punto de vista de un editor, las cosas se ven de una manera. Desde el punto de vista de una tienda se ven de otra. Y desde el punto de vista de nosotros, los consumidores, se ven de otra distinta y ya está. Al final, nosotros tenemos el poder y decidir si, dado un precio, consumimos o no, si nos lo podemos permitir o no, si lo vamos a disfrutar o no. Y en función de eso, racionalmente, actuar. ¡Saludos y perdón por el ladrillo!

[@Josh91833]

rojocuarzo Estoy de acuerdo con lo que tu dices. Yo que soy fan del print and play, muchos juegos me planteo hacermelos para que me salga mas barato, pero sin embargo, los que aun siguen comercializandose prefiero comprarlos para apoyar al autor y al sector. Yo entiendo que también hay que pagar la idea, al fin y al cabo, un libro normal de bolsillo te cuesta 15 euros (por ejemplo) y es solo papel, tinta y quiza dos cartulinas, Sin embargo, estas apoyando al autor que se ha dejado las neuronas pensando la historia. Por eso nunca me quejo de juegos como Dead of Winter (que cuesta 55 - 60 euros) por todo el trabajazo que ha llevado, aunque también es puro cartón y cartas). De lo que me quejo por este Ponzi Scheme es que me parece carisimo aun teniendo en cuenta todo esto. Un juego como Abordaje, que seguro que el autor ha estado sus horas, días o meses desarrollandolo, cuesta tan solo 10 euros, ya que tiene cuatro cartas, dos meples, no se cuántos cubitos y poco mas (entiendo que es español). Este Ponzi, que tiene 4 materiales en teoria baratos, con 10 euros en el chino me lo podria hacer yo mismo, pero quiero pagarlo para apoyar el juego, y entenderia que costara yo que se, 30, 40 euros (y ya me parece que roza la línea). Ese precio estaría contento de pagarlo por todas estas razones, pero 60 euros me parece excesivo. Es cierto que no se nada de la editorial, del pais de origen y todas esas cosas que solo entiende alguien que se dedica a esto, pero en mi opinion, se les ha ido de las manos.

[@rojocuarzo]

Estoy de acuerdo contigo, +Tapa tapita, Tapón : si lo analizamos sólo por calidad y cantidad de materiales, tiene un precio alto. Lo que ocurre es que, por ejemplo en mi caso, nunca digo: -"¡qué caro es este juego!"; sino: -"¡qué precio más alto tiene este juego!". Parece una tontería pero hay diferencia ;-) Esto lo estudié hace muchos años en la Universidad, en "Microeconomía", y es muy interesante. Está todo explicado matemáticamente. Ojo, ya no lo recuerdo demasiado bien, pero era algo así como que todos y cada uno de nosotros tenemos una "demanda individual" de un determinado bien, lo cual se puede expresar a través de funciones y curvas de demanda y variación de la renta (curva de precio-consumo, curvas de indiferencia o la función de Cobb-Douglas, o "función de utilidad" en "U", que el explica muy bien este tema...), obteniendo al final una "utilidad marginal". En definitiva y resumiendo: todo depende del producto que hablemos (si es un bien de primera necesidad o no), la demanda, la distribución de la renta, dependencia, saturación... En fin, muy interesante. Si buscas "Teoría del Consumidor Microeconomía" por Internet podrás fácilmente obtener información sobre el tema ;-) En cuanto a este juego y su "alto precio"... Ummmh... Un ejemplo: imagina que la temática y mecánica de "Ponzi Scheme" te apasiona, al igual que a tu grupo de juego, y tenéis pocos juegos en vuestra ludoteca (un "Acquire", un "Brass" y un "Automobile", nada más...). Pues bien, estoy seguro de que 60 euros os parecería razonable e incluso hasta barato, porque lo vais a disfrutar con muchas partidas y es un juego perfecto para 3 ó 4 jugadores (como los anteriormente citados). Y ya si lo compráis entre todos, más barato aún. Si lo comparamos, insisto, con otras opciones de ocio, es muy, muy barato, por la diversión que proporciona y todas las veces que podréis jugarlo cuando queráis. El problema está cuando tenemos muchísimos juegos en nuestra ludoteca, acumulándolos y comprándolos compulsivamente porque nos dejamos arrastrar por el nuevo sistema de publicidad dado con las redes sociales que nos atropella (antes sólo veíamos anuncios en la televisión o los escuchábamos en la radio; hoy día estamos contínuamente bombardeados con la publicidad de las redes sociales, accediendo a ella fácilmente mediante infinidad de dispositivos digitales...; por eso es fundamental una formación adecuada de los individuos, para tener el criterio suficiente para ser selectivo, razonable y sobrevivir en esta vorágine de consumo...) y muchos de esos juegos de mesa están en las estanterías de casa con una espesa capa de polvo. ¡Esos juegos sí son caros, porque no los jugamos! Es lo que siempre digo: el que sea "coleccionista de juegos de mesa" es porque se lo puede permitir, ya que es una afición muy cara: el coleccionista ve un juego que le gusta y lo compra, ya está, sin mirar nada más, les da igual si lo juega o no (¡incluso hay algunos que ni siquiera quitan el precinto para comprobar componentes o mirarlos!). Sin embargo, si compramos un juego para disfrutarlo a base de bien, porque nos gusta y los disfrutamos con nuestros amiguetes, no lo veo caro, en absoluto. En cuanto al método "print & play", yo también tengo alguno que otro hecho por mí, aunque he de decir que lo hago por puro entretenimiento y con mucho tiempo y paciencia; es un proceso lento..., ya que también resulta costoso si quieres obtener un resultado más o menos aceptable. Pero también es una opción que está ahí, al alcance de los "manitas" ;-) ¡Saludos!

[@orion3778]

Buenas masivi en la partida de ejemplo no se ordena las tarjetas de menor a mayor es un error o yo no lo he entendido?

[@zacatrus]

Es error nuestro. Demasiada ansia por avanzar para cobrar antes de que nos ahoguen las deudas. Habría que haberlas ordenado.

[@orion3778]

Zacatrus gracias por la aclaración

[@luiyi5633]

Me parece buen juego, pero el precio es muy exagerado para lo que trae.