Contra el liberalismo de Juan Ramón Rallo. 1ª PARTE. FORJA 134

[@fortunatayjacinta]

Por fin me ha dejado monetizar... qué alegría. Un fuerte abrazo a todos.

[@juliamansilla5808]

Enhorabuena. Eres lo mejor

[@fuckingvini]

Atacar las posturas de Rallo tiene beneficios pecuniarios en este pais jajajajajajaja

[@nobodyexpectssi4654]

¡Anda! They better, ¿que no...? Un abrazo para ti.

[@Morenowez]

Porque te metes con los liberales xD

[@esthera.g4491]

@@Morenowez no se mete con los liberales en general, es con lo que opina Rallo

[@GardoMcM]

Qué privilegio que podamos aprender de una filosofía tan potente como la de Gustavo Bueno y en castellano. Muchas gracias, doña Paloma 👏

Un liberal conservador de clase media-baja que agradece tu tiempo y trabajo, me engrandeces obligándome a usar mi propio espejo para seguir redescubriéndomelo. Gracias

[@sivispacemparabellum3393]

Espero que ya hayas descubierto que no se puede ser liberal y conservador.

[@aaronlopezpereiro6956]

​@@sivispacemparabellum3393sí que se puede, dado que el liberalismo es, entre otras cosas, el respeto a la libertad del otro, libertad que incluye tener x ideología, y mientras esa otra persona, pongamos comunista, no quiera imponer su ideología violentamente, el liberal ha de respetarla, y a su vez el liberal puede tener ideas conservadoras en tanto no vayan contra las bases del liberalismo.

[@carlosalbertoreyleyes3030]

@@sivispacemparabellum3393 Este "no se puede ser" es apenas y solamente un error del orden teórico.

[@eldomistark5415]

el combate del siglo, Doña Paloma vs Don Rallo, un directo cara a cara!!! Un combate intelectual!!! hagan sus apuestas!!! Por cierto doña Paloma, yo también soy seguidor de don Rallo, y no dejo de ser crítico, ya que también la sigo a usted.

[@usuarioalcatel5522]

Me quito el sombrero, que pena el que no hay muchas más como tú.

[@hugoochoa4421]

Buen video, son pocos los que le replican a Rallo de una manera tan estructurada, sin duda este canal y el de Armesilla son los que mejor exponen el materialismo filosófico de Gustavo Bueno, merecen difundirse más.

[@clusterguard]

Paloma, por tu inteligencia cultura y bravura, te vemos y queremos (con la cabeza y el corazón) desde Nuuk, Groenlandia. VIVA ESPAÑA!!

[@toninocanovas9023]

min 28 aprox. le doy al botón de me gusta, le hubiera dado antes pero ya con eso ultimo, quien se resiste. Gracias.

[@mortimer261]

Gracias por este video Paloma. Es de una necesidad absoluta.

[@rafaelramirez3233]

Excelente video. Graciad

[@dosantosbojan]

Esto sí es una tunda dialéctica (y muy necesaria!). Gracias.

[@mikelaranaetxarri2934]

Fantástico 👍👍

[@jesuslopezgil5948]

Muy bien Paloma, ya era hora de que alguien le diera un buen repaso.

[@porn4438]

Eso eso. A ver si el próximo repaso se lo hace al la postura de Rallo. No parece que la muchacha entienda para nada el liberalismo

[@neptuenk4791]

@@porn4438 exactamente Rallo y su liberalismo busca la desintegración del Estado

[@neptuenk4791]

Paloma, Ayuso también es liberal

[@migueltm4673]

Con esto crecemos todos gracias!!!

[@gustavoquintana586]

Animo luchadora.Estamos contigo.Grande Paloma.

[@santione3956]

Gracias Fortunata y Jacinta

[@gasteazi]

Sencillamente genial. Gracias.

[@nos_leN150]

Que debates más interesantes nos esperan entre vosotros dos. Aunque cada vez me posicionó más a favor de usted. Un saludo

[@polonioauriensemiu6146]

Grande ForJa

[@joseluislanchobernal5761]

Gracias Paloma !!!

[@paulflores6042]

Muy interesante análisis e intercambio de ideas que puede enriquecer el debate...mil gracias por el vídeo Paloma....cada semana nos enseñas a conocer acerca de lo concerniente a España e Hispanoamérica....saludos desde Perú

[@Luke-sz2vx]

Una análisis basado en una barbaridad.

[@hiems4012]

Un abrazo a los hermanos peruanos

[@albordedelofactible5693]

@@Luke-sz2vx Vaya respuesta, si no argumentas un poco no podemos saber a qué te refieres.

[@Luke-sz2vx]

@@albordedelofactible5693 La señora Paloma se refiere a los derechos como algo que da el estado. Error si eso fuera así, las tiranías como Corea del Norte sería un estado de derecho. Pues el derecho en sí se gana por las exigencias del poder popular a través de un vocero (partido político) que luego legislará y marcara las obligaciones y deberes del ciudadano con los derechos exigidos. Ahora si nos vamos al pensamiento aristotélico las cosas cambia bastante ya que solo tendría derecho la persona que viven en la civilización (polis) no en la jungla ,desierto, matorral... etc. Si seguimos la lógica aristotélica de Paloma los compatriotas peruanos del comentario principal que son indigenas y viven en la amazonas no tendría ningún derecho. Ni si quiera los naturales. Algo bastante curioso que siga esa línea de pensamiento (filosofia) porque Gustavo Bueno no era de pensamiento aristotélico.

[@el-artista-marginado]

La señora tiene ideologías de izquierdas y sueña con su propio chiringuito

[@luisguderodriguez8658]

Excelente analisis F y J.

[@gustavor.s.9783]

Paloma, un aplauso por tu inteligencia y trabajo. Tu progreso es impresionante y digno de admiración.

[@JuglarEuskaldun]

Brillante disertación, me suscribo. Yo sigo a Rayo, como a otros liberales económicos como el profesor Bastos, porque me gusta ver otros puntos de vista sobre la economía y demás. Una de las mayores equivocaciones axiomáticas es la supuesta libertad de condiciones entre el empleador y el empleado. Es una visión idealista utópica creer que la persona que busca trabajo negocia libremente sus condiciones laborales, cuando en realidad es el empresario siempre el que tiene la sartén por el mango (otra cosa es la relación del empresario con las autoridades).

[@BentonJava]

Pasa algo curioso cuando siempre plantean esta situacion de relacion de empleador-empleado es que siempre se presupone que la oferta de trabajo es menor que la demanda de trabajo, es decir, hay por ejemplo demanda de 200 trabajadores y en el mercado hay 400 que quieren el trabajo, obviamente al ser el trabajo un recurso mas ezcaso aumenta el poder de negociacion que tiene el empleador sobre el salario del empleado, algo innegable(y no veo casi nunca que lo mencionen, desconozco si es que lo presuponen), caso que podria ser opuesto en el caso de por ejemplo expertos en blockchain, ya que su demanda actualmente es mas creciente y hay ezcases de estos, ellos tendrian mas poder de negociacion. Esto sucede cuando se tiene un sector empresarial poco desarrollado o cuando se impide el desarrollo de estas como pasa con estados con su alta presion fiscal que hace imposible el desarrollo de Pymes y Micro empresas.

[@JOSEGARCIA-ch2jp]

Espectacular Sra. Paloma, se queda uno absorto oyendo su extraordinaria exposición. Ya quisieran mas de uno/a tener su claridad de ideas, su conocimiento y su forma de exponer todos los temas que toca que derrumba cual ariete a cualquier falso dios que se ponga por delante. Deberían de haber muchas mas personas de su talla en España. Felicidades.

[@xavierfernandez7299]

Las conferencias, charlas y/o debates son hoy casi reliquias. Nada nuevo bajo el sol.

[@javieralvarez2146]

Muy buena trituración, ¡enhorabuena!

[@motero2665]

Muchos puntos , a cada cual más interesantes y delicados

[@jesusesbec3848]

Gracias por reivindicar al profesor Bueno y defender sus ideas desde el respeto y en análisis concienzudo. Desde La Tenderina mucho animo. Y feliz Navidad si nos dejan.

[@s.igneum422]

¡Impresionante! Muchas gracias!

[@elysees25]

Procuraré memorizar pedacitos del vídeo para que me queden claros muchos conceptos con los que poder continuar construyendo mis pensamientos. Muchas gracias por su labor.

[@misaelchacon6999]

Si no comoce los sistemas filosóficos existentes no puede hacerse ningún pensamiento propio, primero lea y luego se lo piensa.

[@chema_lopez]

Muy buen vídeo

[@jm-7953]

Paloma, eres genial. ¡qué cabeza tan bien amueblada! ;-)

[@2404a.]

Genial exposición.

[@serginavas3762]

Grande Paloma 😘💪👍👏👏👏👏

[@willypozo9311]

Eres muy muy grande

[@nicolasrodriguez-cc3ez]

Excelente otra vez.Saludos.

[@sbl642]

Fenomenal, Paloma!!!!

[@josefernandocasas1371]

Espectacular. Verdaderamente magistral. La dialéctica es un camino verdaderamente constructivo en el sentido de afinamiento de las ideas.

[@Brujuelo]

Muy bueno. Gracias

[@CarlosSanchez-oe3px]

Días buenos, días tenga usted Doña Fortunata y Jacinta!

[@esthera.g4491]

Un placer escucharte como siempre.

[@pedrosanchez2817]

Eres fantástica Paloma. Muchas gracias 🙏💕

[@LIBREPENSADOR]

¡¡¡Por fin puedo volver a escuchar y ver este canal, qué ganas tenía!!!

[@carloscampana]

Grande, Paloma, eres una española legal, y de Bandera. 🇪🇸

[@fhz99]

Fantástico Paloma por lo que aportas al debate intelectual sosegado y educado. Me encanta¡¡¡¡ Dicho ésto, creo que no has podido dar mas argumentos fácilmente rebatibles por segundo. Si quieres iniciar un debate con Rallo, le estás dando todas las facilidades para rebatirte todas y cada una de tus afirmaciones con información básica. Da la impresión de que has malinterpretado la mayoría de sus ideas ya que no te considero desinformada en absoluto. Ya veremos la réplica. Los materialistas siempre desprendemos un cierto tufillo de aversión a toda forma de idealismo, por muy leve que sea. De cualquier forma, lo que hacéis es envidiable, y necesario¡¡¡¡. Besos¡¡¡¡¡¡¡

[@miguelangeldesdeafrica2455]

Muy didáctico, además de excelente!!

[@carloko08]

asombrado por la solidez de los argumentos y exposicion de doña Paloma Hernandez, una vez mas Fortunata y Jacinta se destacan en esta tremenda clase de filosofia y letras, don Rallo tendrá que saltar muy alto para salvar la valla, creo que demasiado para el, en fin, felicitaciones por tu trabaj, Paloma, saludos :)

[@juanitap.m6139]

Inmensas gracias siempre por grandes Análisis, que siempre nos Ilustran!!!! Gracias Sta. Paloma !!! Dios la Bendiga!!!!

[@d1v4d16]

Magnifica entrega y muy necesaria.

[@nelurodriguez8593]

Te sigo desde tus comienzos en Fortunata y Jacinta y de verdad que has demostrado superarte con inteligencia emocional y conocimientos cada día más. Felicidades sigue así Paloma que hay radica nuestra verdadera libertad.....

[@jardindorado]

Sin duda Paloma ya debía tener, en su época de pintora muchas de las cualidades que ahora nos muestra, solo que debían estar latentes, porque la filosofía de Bueno no puede asimilarse así, de la noche a la mañana, si no se dispone de una cabeza bien amueblada.

[@tuuutubetutu9571]

grande Fortunata!!

[@juancastillo-xd5iy]

Bravo Paloma! Muy buen video, respuestas muy buenas a Rallo. Te sigo desde México.

[@sitodet1280]

Gracias por tu trabajo

[@Medes06]

Es una pasada tus vídeos, tu valentía y profesionalidad para meterte en fregaos de toda índole. Y yo agradezco.

[@isabelhernaez4617]

Muchas gracias por este video Paloma, soy gran admiradora de Rallo y de Miguel Anxo, sobre todo me parecen personas honestas y de principios y a mí me han ganado por sus rasgos humanos ya que los temas económicos a parte de los de mi casa, los ignoro totalmente. También sigo mucho sus análisis políticos y sus disecciones a políticos de farándula.

[@aladinysuflautin8134]

Estaba deseando que saliera este vídeo. Se agradece muchísimo el nivel por ambas partes. Personalmente, prefiero este formato, en el que cada uno se toma el tiempo que necesite para responder a la otra parte, que un debate en directo. Un saludo, Paloma, eres brillante.

[@felito44]

Completamente de acuerdo , en los "debates" solo ves que salen falacias a medias, las video respuestas me gustan mas

[@lemad100]

Completamente de acuerdo, Aladín y su flautín. Y ansioso espero ahora la contestación de Rallo. Un saludo.

[@carlosj.marincasanova6230]

Cierto... aunque en este caso el repaso de Rallo (no a Rallo) es colosal

[@lemad100]

Lo suscribo,@@carlosj.marincasanova6230, el repaso DE Rallo A Forja. Le replico aquí lo que he escrito en otra respuesta ahí fuera de este hilo: .Muy interesante debate y lucha, FORJA. No voy a perderme, con sumo aprecio a ambos, las exposiciones y réplicas de ninguno de los dos; aunque tras escucharle a usted, creo que Juan Ramón Rallo va a demolerla igual y tan fácilmente como la vez anterior.

[@lemad100]

Es más, FORJA está pondiéndoselo muy difícil a ella misma, pues no hace en esta exposición más que rodearse de simples falacias y sofismas que ella supongo cree que la protegen, pero que sólo la entrampan aún más. Así pues la contestación de Rallo va a ser épica.

[@lipasa9215]

Oro en vídeo.

[@TheTxinbo06]

Un placer escucharte y me alegro mucho por la bien merecida monetización 👏🏻👏🏻

[@leonelrodriguez917]

gracias paloma por tan elegante y bella exposicion

[@pablovillalba6233]

Paloma pero que gusto da escucharte. Siempre dando lecciones magistrales.

[@angelvilla6548]

Paloma siempre te superas, animo y saludos.

[@alexandrey411]

¡Gracias por tu excelente trabajo!

[@wrk2ln868]

En horabuena y muchas felicidades!

[@polopolimero8376]

En este video caso lloro de la emoción. Buenísimo. Impecable. ¡Enhorabuena Paloma!

[@camoalcamoal]

Brillante y meridianamente claro. Gracias

[@jlfcastillo]

Le ha salido un vídeo excelente, Paloma: un gran trabajo, y muy necesario, habida cuenta del poder que ejercen las ideas de Rallo entre los más jóvenes. Le felicito por ello y espero con impaciencia el resto de la serie de respuestas a Rallo.

[@hanaroland]

¡Enhorabuena!

[@Miguel1994]

Esta confrontación sí que merece atención y reflexión. Bravo Paloma. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@mestizocolores1367]

Como siempre, interesantísimo material para pensar y repensar

[@agustinarbuluvillegas454]

Paloma, eres simplemente extraordinaria. Te admiro, te respeto y valoro tu trabajo. Hace mucha falta en este mundo superficial y pueril muchas más voces como la tuya, que con estricta metodología informan y educan al mundo. Gracias.

[@josecruz-vega2070]

Paloma, deseo escucharte dialogando con Agustín Laje sobre el Estado y los derechos de una persona. Es urgente esa conversación porque sé que saldrán grandes cosas!!! Un beso, un abrazo y feliz navidad

[@MagnoSel]

Bravísimo, como siempre, es un placer el poder ser un espectador en estos momentos. Espero que mejore y cure por completo sin mucho dolor esa lesión del tendón. Un abrazo

[@mementomori1402]

Les aprecio mucho a ambos, son respetuosos, hablen de lo mucho que tienen en común!

[@chemaloter3127]

Gracias. Me considero liberal, y soy seguidor de Rallo y de Fortunata. Me encantan estos intercambios de ideas. Ya estoy deseando ver la contra argumentación de Rallo. Felicidades por el trabajo.

[@misaelchacon6999]

¿Cómo se puede ser liberal si eso no existe?, sólo el idealismo.

[@stiltMan]

@@misaelchacon6999 ¿Entonces no existe alguna otra ideología?

[@misaelchacon6999]

@@stiltMan ¿Ah?

[@stiltMan]

@@misaelchacon6999El libertarianismo es una ideología

[@misaelchacon6999]

@@stiltMan claro, como muchos otros que surden del idealismo alemán.

[@kike8118]

Aprendiendo cosas nuevas con tus vídeos.👏🏻👏🏻

[@celestino.picazo]

Las explicaciónes que propones son muy convincentes, estoy deseando ver cómo sigue esto, me interesa mucho. Gracias.

[@dapapaful]

Creo que ésta ha sido la cúspide intelectual de la Paloma que he escuchado hasta ahora, no había visto tanto nivel argumental en ella desde que la sigo. Una joya de persona y espero que su canal divulgativo siga creciendo. A la espera de la réplica del, también genial, Juan Rallo. Enhorabuena.

[@c.s.2629]

Muchas gracias Paloma. Lección magnífica. Saludos

[@antoniosuarezvaldes9373]

Alvargonzalez un gran filosofo de los primeros de Oviedo, esas clases (de las jornada de Santo Domingo)son una maravilla, muy recomendables.

[@gonguereguere2404]

Gracias Paloma...

[@nobodyexpectssi4654]

...

[@nobodyexpectssi4654]

Ya te digo

[@antoniosebastianaragongota1962]

Una vez más, otra joya. Muchas gracias.

[@gatmagic1964]

¿Un combate con Rallo? ¡Magnífico! Con contrarios así la esgrima es un placer.

[@rodrigoalonsoponcemarquez1453]

La existencia de éste canal es sin duda necesaria para aquellos que cuestionamos a la izquierda en cualquiera de sus manifestaciones, desconfiamos del liberalismo y de los nostálgicos de la "derecha".

[@algual888]

Ignoro la ideología política que profesa usted, pero yo que soy un "nostálgico de la derecha" le digo que esta señora es izquierdista de libro, pero claramente, al menos en este vídeo a demostrado ser Nacional Socialista de manera clara y rotunda. Saludos.

[@apocrifoespejo1283]

@@algual888 no sabe usted lo que es el nacional socialismo, una ideología de extrema derecha que fundamenta el concepto nación en el mito de la cultura, etnia, lengua.. etc. Todo por influencia del idealismo alemán y su concepto reaccionario de nación, completamente alejado del concepto de estado nación jacobino insertado en la comprensión de que el mundo es una permanente dialéctica de estados, imperios y clases sociales. Por tanto, sin estado no hay más que dominio de otros estados. Su intento de englobar al nazismo en la izquierda es absurdo. El nazismo prioriza la raza como valor supremo que define a los miembros de una nación. Nada de eso hay aquí. Lo de nacional y socialista son solo nombres para atraer adectos, tan vacíos de contenido (es otra forma de capitalismo), como las dictaduras comunistas que se llamaban democracias populares.

[@algual888]

@@apocrifoespejo1283 El Nacional Socialismo es Tercera posición, no derecha. Saludos.

[@apocrifoespejo1283]

Lo de tercera posición es una "pose" propagandística para ganarse tanto el apoyo anticomunista como el obrero. De raiz y en la práctica es un tipo de derecha por su defensa de una sociedad jerarquizada con privilegios para un sector social y su concepto de nación y raza. Las críticas al liberalismo no tienen por qué negar al capitalismo. Es capitalismo aunque sea intervencionista, no solo es capitalismo la versión liberal.

[@raphtube75]

Yo era seguidor de Rallo hace años. Bueno me rescató limpiamente.

[@rafaelraymeallcca3967]

Me gusto mucho escuchar a Rallo ,Axel kaiser ,Milei,Escohotado ,etc pero siempre tenias ciertas dudas sobre el liberalismo ,en cambio la filosofía de a G.B. es muchísimo más potente y realista ,por eso dejé de ser liberal. Gracias Palomita.

[@juanamaroegeacascales2190]

Muy buen programa

[@tvrdlpepet1562]

Enhorabuena por ese reconocimiento económico. Muy merecido. Recordar a todos que no salten los anuncios (40 segundos o más) para que KZbin monetice cada visualización de los vídeos de FyJ, y podamos seguir disfrutando de sus análisis.

[@kadicitano]

Pues si, le estoy cogiendo gusto a dejar los anuncios, si es la manera de pagarles por su trabajo. Me parece genial. Eso sí, el que pueda que se rasque el bolsillo aunque sea un poco. 😃

[@carmenperezzaballos8825]

Estimada doña Pañoma, gracias

[@joseantonioalcaraz827]

Me alegro que Rallo defienda la soberanía individual,eso significa que no sabe lo que es un gatillazo.

[@SrJurado]

Gracias por tu trabajo! 💪

[@nomadadeltiempo2348]

Solo decir que estuve suscrito al canal de Rallo, estuve........

[@rvv3251]

Te estoy muy agradecido Paloma, por tu trabajo en este capítulo. Como conductista radical y contextual, todo lo que has expuesto me ha sonado como una bella sinfonía. Me parece que tus argumentos son arrolladores. Yo soy psicólogo y el problema del esencialismo es una lacra en la psicología y en cómo nos conceptualizamos como seres humanos, pero la extensión de esa crítica en el plano político y social me parece brillante. GRACIAS.

[@egocelatrixcelatrix2514]

Te lo estás currando y mereces mayor remuneración yy suscriptores. Este canal, D. Patricio Lons y otros tantos son la barricada de la hispanidad.

[@carlosmonte9597]

Últimamente se le ven los colores a Rallo, no defiende el interés de los españoles, si fuera por él dejaría que los americanos se quedaran con el país entero.

[@guiadolopez2292]

@@carlosmonte9597 Los gringos. Americanos son también los chilenos, los peruanos, los colombianos, los guatemaltecos o los paraguayos.

[@aguagou]

@@guiadolopez2292 ¡exactamente!. 👍

[@pepetron9385]

Totalmente de acuerdo

[@rodrigogarcia1314]

@@guiadolopez2292 y todos los que autotitulan latinoamericanos

[@margaritafernandeztudela]

Excelente....

[@gundemarogundemarootravez4919]

Muy bien Paloma. Rallo es un tipo inteligente que razona muy bien y de manera convincente. No siempre es fácil descubrir las falacias de sus argumentaciones

[@marcosrollongarcia1314]

Impresionante, menudo nivel, uauuuu 👏👏👏

[@jacquelinenogueronmegias9090]

Eres una mujer brillante. ¡Ójala impartieras clase en un instituto o te dedicaras a dar conferencias en ellos! Nos evitaríamos "visitas" indeseables de "colectivos" o de individuos o "individuas" que hacen más mal que un gorrino suelto. Trabajo en un instituto y estoy hasta "el moño" de tanta majadería. Necesitamos personas como tú. Un fuerte abrazo.

[@JOSEGARCIA-ch2jp]

Estoy totalmente de acuerdo con usted. Necesitamos mas personas de la talla de paloma que vayan a dar conferencias sobre ética y moral a los alumnos de toda España a ver si se les acaban todas las tonterías a toda esta calaña.

[@guiadolopez2292]

@@JOSEGARCIA-ch2jp Hummm. Mejor creo que sean los alumnos los que busquen a Paloma Hernández. Dicho de otra forma: es Mahoma quien debe ir a la montaña, y no la montaña a Mahoma.

[@pedromunoz2225]

Gracias, valiente.

[@azkenegunsentia4493]

Cuesta mucho dar con una persona que haga críticas inteligentes y profundas a Rallo, ojalá haya debate.

[@azkenegunsentia4493]

@@jsolnis Por ejemplo, el Liberalismo, tal y como lo entiende Rallo, a menudo se centra más en el "deber ser" que en el "ser"; es decir, que una sociedad que se va conformando de acuerdo a contratos no existe, ni puede existir, dado que las sociedades las conforman personas que simplemente nacen en ellas, se crían en ellas, no se forman por contrato. Otra buena crítica (en mi opinión), con respecto al Independentismo catalán: ¿qué hacemos con los catalanes que no quieren la secesión de Cataluña? Si los independentistas se salen con la suya los demás van a tener que tragarse lo que se les ha impuesto. No existe una solución contractual que respete el proyecto de vida de estos 2 grupos de catalanes simultáneamente, una de las 2 partes se va a tener que resignar a no salirse con la suya.

[@alberto3071]

@@azkenegunsentia4493 me lío un poco con lo del debe ser y el ser, no se a que te refieres. Sobre Cataluña, al menos en un estado liberal no tendrían motivos para marcharse. Piénsalo, podrían vivir casi como quisieran los dos grupos: cada uno que se pague la educación de sus hijos en el idioma que quiera, pensiones, etc todo sin imposiciones de España menos en ejército solo para defensa y poco más, vamos que a España ni la ves.

[@azkenegunsentia4493]

@@alberto3071 Lo que quiero decir con lo de que el Liberalismo, tal y como lo defiende Rallo (no olvidemos que "Liberal" se lleva usando en sentido político desde el siglo XIX, aunque no para oponerse al Estado, sino para oponerse a la Iglesia), se centra más en el "deber ser" es que el origen histórico de las sociedades no es liberal. Los propios liberales reconocen que los estados surgen de la conquista, surgen de la guerra, no porque una comunidad de vecinos se proponga establecer un estado "a partir de la nada". Rallo, entre otros, insiste en que existen derechos "prepolíticos" (en realidad se refiere al Derecho Natural) que no es más que la idea de que las personas, por el hecho de ser seres humanos, no pueden ser agredidas, ni robadas, deben ser respetadas, tienen derechos más allá de que los demás los reconozcan. A esto me refiero, las personas DEBEN ser respetadas. Lo que dice Paloma es que el Derecho Positivo (el que existe realmente, el que se plasma en un texto que se puede leer) existe porque lo reconocen los estados, que son los que se pueden imponer a los demás por la fuerza y los que pueden imponer el reconocimiento de los derechos de las personas. En realidad una cosa no quita la otra, son compatibles. Decir que las personas deben ser respetadas no es lo contrario a decir que el Estado garantiza, por medio de la Ley, el reconocimiento de los derechos de las personas. Lo de Cataluña es un asunto que, en mi opinión, no tiene una solución que contente a todo el mundo, dado que lo que quieren unos es lo que no quieren los otros. Es una pelea, y la ganará el que se imponga, el que tenga más fuerza, el que cuente con más apoyos, pero es sí, si no se respetan las leyes ni se acatan las sentencias de los tribunales a lo mejor en el futuro dejan de acatarse otras sentencias y la convivencia con el delito llevará a la sociedad a un estado de convivencia cada vez peor.

[@alberto3071]

@@azkenegunsentia4493 lo primero estoy totalmente de acuerdo, rallo de hecho apela al estado "liberal" para defender derechos liberales, al contrario que su maestro. Lo de Cataluña en la situación actual de España creo que no hay una única preferencia a un bando desde el liberalismo, dado que ambos estados el español y el hipotético catalán serían antiliberales. Quizá al menos si hay dos estados es más fácil que si el liberalismo triunfa en una de las dos regiones, democráticamente tenga más posibilidades de éxito en esa región así. Si hipotéticamente españa fuera un estado liberal y el 51% (o el 90%) de los catalanes vota por la independencia hacia un estado catalán autoritario, España tendría el deber de defender a los restantes. Si ambos fueran liberales tampoco habría problema. De nuevo, en este último caso, que motivos tendría Cataluña para secesionarse? Si fuera por una cuestión de marca, es algo que podría votarse en un referéndum. Si, un grupo tendría que resignarse, pero es un problema general de administración de bienes públicos en el liberalismo minarquista, como se decide en una ciudad por ejemplo si construir un parque o no? Que lo voten los vecinos, y estamos en las mismas. Si la ciudad fuera privada require también cierto tipo de organización de este tipo o peor, no nos salvamos de esta. Aunque si la ciudad es privada es tu decisión personal y no sería antiliberal una votación porque tú has decidido participar en este sistema voluntariamente. El problema ético de la organización de bienes estatales es intrínseco al estatismo, no hay manera de evitarlo. Al menos el minarquismo intenta que ese problema sea de la menor magnitud posible. Pero si el problema es entre votación voluntaria y votación obligada, en la práctica no habría mucha diferencia desde el punto de mira de un individuo, como el caso de que una Cataluña privatizada decidiera presentarse al mundo por una marca o que la misma Cataluña fuera pública.

[@azkenegunsentia4493]

@@alberto3071 Yo creo que, efectivamente, España no es un régimen liberal, en el sentido del que estamos hablando (tolerante con el derecho de secesión), y no lo será jamás, por cuestiones prácticas. Creo que un estado liberal, así definido, está condenado a desaparecer y dejar paso a otro, u otros estados menos liberales que conquistasen el poder para controlar a su población. El Estado liberal, como el que Liechtenstein tiene (en el cual, por lo visto se reconoce el derecho de secesión), es una anomalía. Y tiene sentido que sea una anomalía. En general los estados son organizaciones que se protegen a sí mismas. Si un estado si disolviese nada impide que sobre el territorio vuelva a surgir otro estado. Por supuesto no quiero decir que el Liberalismo no sirva para nada, o que Rallo no sea un hombre muy sabio (yo creo que lo es). Pero en la medida que defiende algo así está siendo poco realista (de hecho él mismo se define como "anarquista filosófico", que es como decir: "Vale, admito que el Anarcocapitalismo es inviable, pero por lo menos reconozcamos que el Estado no debe crecer, en todo caso reducirse, y así dejar margen a la ciudadanía para prosperar, siempre y cuando la ciudadanía quiera ser responsable y resolver sus propios asuntos"). Creo que el Liberalismo, como lo concibe Rallo, es un estadio ideal de la organización humana, un límite asintótico al que te puedes aproximar pero no alcanzar.