CONTRE LE PEN ET MACRON : LA GAUCHE SE TROMPE, VOICI LA SOLUTION (BERNARD FRIOT / BERNARD VASSEUR)

👉 Pour signer la pétition pour une "TNT plus démocratique" et soutenir notre recours contre l'ARCOM : www.lemediatv.fr/campagne

[@tatianacarretero686]

Où est notre super historien Thierry? Il va revenir n'est-ce pas??

[@BaronSaintange]

C'est normal, votre chaîne a été crée par des membres de la secte LFI (tous les hauts fonctionnaires membres d'un "parti" sont à mes yeux sectaires, RN compris évidemment!...)!... Même si vous avez des prises de position pertinentes et justifiées, votre ligne éditoriale manque de pluralité, et reste trop dans le clivage!...

[@eagle-wk5dd]

@@BaronSaintange vous m'en avez l'air d'un beau de sectaire à vous tout seul ou plutôt un membre de la secte bourgeoise néolibérale affiliée à l'UPR certainement..

[@hugoderoanne]

​@@BaronSaintangeperdu : LFI n'est pas un "parti"... play it again... 😂

@@BaronSaintange ça compense un peu(très peu surtout ) le déséquilibre flagrant avec les chaines mainstream

[@anneollivier1771]

Ces deux personnes méritent plus qu'une demie heure. Pour le plus grand nombre puisse se saisir de leur pensée il faudrait leur offrir une émission hebdomadaire, et décortiquer les concepts les uns après les autres. Ca vaut le coup mais c'est très dense

[@regine-gabriellebertrand6917]

SI LE MÉDIA lit les réactions qu'il provoque par ses intervenants, COUCOU LE MÉDIA, VOICI UNE SUGGESTION À MENER À BIEN 😇😇😇😇😇

[@julienmouraud3596]

Utiles mais pas sûr que ce soit ce qui manque à la gauche c'est ça prioritairement. C'est une question de forme, le discours de gauche ne prend plus et c'est pas eux avec leur revisite marxiste qui vont créer de grands bouleversements malheureusement. Je pense que ça viendra de la nouvelle génération mais ils peuvent aider à la construire

[@Tolstoy-oy]

@@julienmouraud3596 Auto gestion dans les entreprises par les + de 50 ans, sécu alimentaire qui met à genoux la grande distribution: qui à gauche? Personne n'a les couilles d'aller aussi loin...concrètement

[@patoujemfly8605]

Ça fait du bien d'entendre ces discours. Merci.

[@Ismail-s7e]

Oui la vérité et bien

[@fl2240]

Juste Magnifique cet entretien. Bravo

[@leonemicouleau4948]

Magnifique et attendu Plateau. Des paroles essentielles que beaucoup d'entre nous avaient très envie d'entendre, de ré-entendre je pense, et le bonheur, c'est sur le Média que cela se passe..... Une autre façon de parler du communisme, de réhabiliter ce mot. Merci à vous d'avoir invité Bernard Friot et Bernard Vasseur. Pour moi la journée commence bien

[@NickRSmith-hd5lj]

Merci le Media de donner la parole à ces personnalités 👍👍

[@sentenceanatheme5668]

Le Média semble faire revenir l'intelligentsia qui avait longtemps déserté les médias mainstreams par crainte d'y aller pour se rouler par terre ou pour patauger dans la merde. CHAPEAU !

[@NicolasElie]

Un grand MERCI !!! Un putain d'entretien, passionnant, avec des vrais penseurs. Ça nous change des autres "penseurs" de la télévision... Ceux dont le cerveau est vide, désespérément vide. Un exemple flagrant de la survaleur dont parle Bernard Vasseur est lié au travail intérimaire. Un salaire "brut" de 12€ pour le salarié est vendu 30 € par l'entreprise de travail temporaire... Alors que sa seule raison d'être est de mettre en rapport le travailleur et l'entreprise qui en a besoin. Exemple parmi tant d'autre de cette exploitation proche de l'esclavage fourni par le capitalisme.

[@edithlarueversari3722]

Punaise, ça fait plaisir ! Merci à tous.

[@benedictesousou970]

Ces deux messieurs sont tellement captivants, qu'il faudrait leur laisser l'antenne au moins une fois par mois... Pour les écouter et les faire écouter. Beaucoup trop de personnes ont une vision du communisme complètement éronnée... Merci le Média !!.

[@safia-r5d]

Très très intéressant et surtout très inspirant . Bravo à vous trois 🙏👍

[@mehdiberr1949]

Merci infiniment le média pour cette émission (et votre travail en général) ❤

[@gabriellecigale2281]

Toujours un immense plaisir d'écouter Friot et Vasseur ! Merci Théophile pour ce super plateau.

[@pedagogieconseil9882]

Merci aux deux Bernard pour ce bel éclairage...

[@helkatmatignon]

avant meme d'avoir encore regardé votre vidéo, je mets ce commentaire : j'adore votre Jingle de démarrage : Magnifique Coluche !!!! qd j'étais gosse et que je l'écoutais à la radio en me régalant, ma famille se moquait de moi car il le trouvait vulgaire !!! Incroyable !!! faut dire que je suis issue d'une famille (pour une partie) de droite et pseudo-aristo ! (m'ont toujours bien fait gerber ces bien pensants 😂😂😂😂) merci le MEDIA ❤

[@cheickabdelcaderahounou6647]

Bonsoir, très belle analyse et aussi de solutions. Merci à toute l'équipe et aux invités.

[@gloritaglc8302]

Magnifique , ça fait du bien de vous entendre, d autres choix pour notre société, merci Théophile et au Media!!!

[@vidu9978]

C'était beaucoup trop court 😢 Merci beaucoup de leur invitation en tous cas !

[@loulou9540]

Ohhh merci infiniment!

[@capitaineprovidence]

"Le gars de lentilles du Puy là" : ça va me faire ma journée et je ne nommerais Wauquiez que comme ça !

[@eagle-wk5dd]

la lentille du puy c'est une AOC(appellation d'origine contrôlée) lui c'est une AOI(appellation d'origine indéterminée)..

[@hugoderoanne]

ah, j'avais compris "le gars des nantis du Puy"

[@jephgalland7324]

@@hugoderoanne Pas mal non plus.... Calembourg!

[@pedagogieconseil9882]

😂génial!

[@jessyleodyn8024]

Cela rappelle 'la dame de la comptabilité". Nos politiques essayent de faire de l'humour. Ils ont raison d'essayer mais il va falloir s'améliorer s'ils veulent rattraper Clemenceau, qui reste à mes yeux le "boss ultime niveau VIII" sur le sujet de l'humour en politique. Et Claude Malhuret est loin derrière, même si sa vanne sur "la sémillante fonctionnaire, co animatrice de la dette abyssale de la capitale, qui propose de mettre son inexpérience au service de la France" était plutôt réussie.

[@eva43700]

Merci pour ce plateau, très bons intervenants 👍

[@jjams7577]

L'exemple de la filière alimentaire est très important. En quelque sorte, une extension des services publics. Je réalise que j'avais jusqu'à présent une vision fermée (un ensemble fermé comme on dit en mathématiques) de ce que sont les services publics, dont je pouvais faire la liste (je suis formé en économie, et les économistes ont théorisé les services publics comme catégorie d'activités correspondant à certaines caractéristiques.). De proche en proche, on doit voir la totalité des activités de chacun d'entre nous comme un service public, à défendre en tant que tel. Merci aux deux auteurs de cette réflexion, que je vais poursuivre pour moi-même. On comprend bien, dans cette perspective, pourquoi les libéraux s'attaquent avec une telle vigueur aux services publics : ce n'est pas (seulement) pour faire des économies budgétaires, mais c'est pour atteindre leurs objectifs de ruiner tout ce qui est hors marchés, tout ce qui est, donc selon les réflexions de nos deux Bernard, du communisme au présent.

[@piouxcharlotte3828]

Merci au Média de nous tenir informés. Bravo 👏

[@jjams7577]

au Média, plus justement. Car "les" médias, c'est autre chose en matière d'information, comme on le sait tous.

[@piouxcharlotte3828]

@jjams7577 vous arrêtez de toujours contrôler mon orthographe, penser plutôt à votre vie

[@helkatmatignon]

magnifique ! merci ! je viens de tout écouter , oui on a déjà expérimenté le communisme au quotidien, c'est vrai.... il nous suffirait de regarder /voir ce qui existe déjà (le conquis) et continuera d'exister en terme d'organisation de travail et de collectivité merci le MEDIA ❤ vous êtes brillants ✌❤ et merci le Marxisme !

[@salehaouhadj5571]

Comment expliquer l'inaction des salariés pour inverser leur situation de soumission, la faute des syndicats plus préoccupés par leurs seuls intérêts, des salariés incapables de déclencher une grève générale, de la société de consommation ? Pourquoi le parlement n'invite pas ces économistes à exposer leurs solutions, et pourquoi les solutions qui ont marché, ne marcheraient plus?

[@christianreynier2120]

La sphère de la représentation politique est une des composantes de la société du spectacle imposée depuis...Adolphe Thiers qui expliquait aux royalistes de son temps qu'ils avaient intérêt à choisir le vote orienté des électeurs plutôt que le rétablissement de la monarchie, instable en France. CQFD...les intérêts de leur classe sociale ont été maintenus jusqu'à aujourd'hui. Associés depuis longtemps à la bourgeoisie d'affaire, ils s'en tirent plutôt bien malgré leurs prédations et trahisons. LFI reprend le flambeau de l'esprit révolutionnaire qui faisait dire à Hegel que les français ont la tête près du bonnet. Il faut aujourd'hui faire en sorte que le populaire n'ait plus peur de penser son émancipation, sa désaliénation. Outre la bourgeoisie et ses gardes du coffre, de Zemmour à Roussel-la-honte, le retour en force du néo-positivisme, de l'idéologie des dons, des discours culpabilisant les individus (les assistés, les gens qui ne sont rien, les enfants qui vont polluer la planète, les pseudo sciences cognitives, le transhumanisme,...) font des ravages idéologiques. Il faut se battre pied à pied contre ces obscurantismes.

[@Ian_Paq]

Avec les syndicats que l’on a, c’est pas gagné…. ✊

[@solangemartin38]

Les militants et les gugusses de la "tête" sont complètements différents ! Le pouvoir est la base de la corruption..... On achète les structures par des postes dorés, subventionnés à outrence par l'Etat et qui trichent sur les chiffres afin de garder leur feuteuil confortable.... C'est pipé gravement, profondément. Par contre le syndicat est l'outil primordial à la mise en place du dialogue, de la militance et de l'organisation collective. Combattre les 2 aspects sont les outils des dominants qui poussent les dominés à l'individualisme et la haine... D'où les chiffres du FN.

[@GrimbertOlivier]

Bravo pour cette émission passionnante, où Friot est en super forme et clarté !

[@Willwill-yr2fe]

Le 16 et 17 novembre rejoignez vos ronds points !!!! Gilet jaune d'un jour, gilet jaune toujours...💚💛❤

[@milenah.f]

LE sujet qu’on attendait tous. Merci à vous.

[@francserres5536]

Top et merci de dire tout haut ce que plein de militants syndicaux ou gilets jaunes de terrain disent ! Je rajouterai qu'en plus du cœur du travail (socialisme), il y a aussi le cœur des communes pour l'étude de besoins sociaux et la mise à disposition des moyens démocratique (communisme)...

[@julpit7393]

N'envoyez pas cette vidéo à Lemaire ou à Macron, ils risquent de saigner du nez.😂 cela fait plaisir d'écouter des gens qui ont réellement réfléchi sur des sujets économiques avec un regard progressiste.👍

[@cathrabin1913]

Donc grèves générales, un nouveau mai 68.

[@francserres5536]

Pédagogiquement, le salarié c'est comme louer une scie circulaire. Ce n'est pas le prix de sa location qui fait sa rentabilité, sa rentabilité c'est la quantité d'utilisation qui fait la richesse. Couper une planche dans la journée cela fait une perte financière, couper des planches toute la journée, et très rapidement c'est cela qui rapporte. La scie circulaire n'est pas payée à son utilisation ou sa quantité d'utilisation, mais à son temps d'utilisation ! C'est la différence avec un artisan... Et c'est bien pour cela qu'ils font travailler des salariés à la place d'artisans... Après on peut avoir des pénalités si on abîme la scie circulaire (accident du travail).

[@albe1690]

Nous, travailleurs conscients et conséquents, voulons le communisme.

[@loferre7215]

😂😂😂

[@Rafael-wu6lq]

Merci mon Média ! Enfin une émission qui sort du commentaire sur la macronie ou les médias du capital (dur dur ce début de nouvelle saison je trouve) ! Comme le dit Bernard FRIOT, il faut sortir du terrain de jeu de nos adversaires pour imposer le notre. Donc vite de nouvelles émissions, par exemple « Le déjà-là communiste » qui raconterait et expliquerait le fonctionnement de la sécurité sociale version régime générale, ainsi que tous les autres conquis de 46/47 (inviter Franck Lepage par ex pour une explication de la feuille de paye). D’autres émissions « Le communisme à venir » qui seraient des reportages sur toutes les initiatives communistes dans le monde du travail. Soyez créatifs dans la lutte des classes ✊

[@8intothewild8]

Après je pense que le terme Communisme ne va pas être favorable.. Bcp voient le Communisme comme l'URSS. Alors que limite on pourrait utiliser le terme collectiviste libertaire qui veut dire la même chose sans subir l'exemple russe.. qui lui n'est pas libertaire ( d'où la critique des anarchistes russes ). Libertaire c'est construire sur le citoyen et non l'Etat, ce qu'il dit Bernard.. même si lui appelle ça le (vrai) Communisme, a raison. ( sauf que la majorité ne fera pas cet effort de compréhension, et pourront même être instrumentalisé pr reproduire le Communisme (autoritaire) Russe à ne pas le comprendre :/, y a déjà des bergers sur cette ligne pr promener les moutons )) Mais je te rejoins sur le reste..

[@S.il-vit]

​@@8intothewild8chez ceux qui ne veulent ni comprendre ni s'informer, "libertaire" est aussi répulsif que "communiste"... Mais je suis d'accord que libertaire serait une belle opposition à tous les libertariens de l'institut ATLAS, tellement présents sur les médias meanstream...

[@Rafael-wu6lq]

@@8intothewild8 oui on pourrait, pas de problème pour moi, en Espagne on disait communisme libertaire aussi. Après, on na va pas abandonner des mots parce que certains les ont dénaturés ou vidés de leurs substance (je pense à Macron et son bouquin Révolution par exemple). Et puis, ça n’a pas l’air de gêner les gens tant que ça, par ex le mot « collaborateur » est aujourd’hui à nouveau utilisé dans l’entreprise comme dans l’administration...et ça passe comme dirait l’autre imbécile. FRIOT et LORDON ont eu cette discussion dans leur livre « en travail… » et ont fini par s’accorder sur l’importance de lutter aussi sur « nos » mots il me semble. Mais peu importe le flacon pourvu qu’on ait les émissions 😉

[@jessyleodyn8024]

@@8intothewild8 Je ne pense pas que la société pensent que le communisme c'est l'URSS. Les gens savent aussi que le communisme a gangréné Cuba, la Chine, le Vietnam, la Corée du Nord, quelques pays africains, le Venezuela, et bien entendu le Cambodge, où les khmers rouges communistes ont massacré 25% de la population cambodgienne en trois ans. Ils savent aussi que le communisme a été sauvagement imposé aux pays de l'Europe de l'Est et que les résultats ont été épouvantables, avec les répressions sanglantes en Hongrie en 1956 ou en Tchécoslovaquie en 1968.

[@8intothewild8]

@@S.il-vit Oui surtout que certains libertariens n'hésitent pas à se dire Libertaire et embrouiller les gens.. Mais je remarques auprès des gens non politisés, quand on débat, si je commence par dire " Communisme " directe y a blocage, alors que si je dis Collectiviste Libertaire ils cherchent à comprendre, et j'explique les biens communs, l'aspect gestion collective etc et bien souvent ils adhèrent à la logique à l'oeuvre.

[@Elendil0000]

Merci!

[@rayneary4371]

décentraliser le pouvoir vers un système d'organisation en réseau, c'est le seul système possible pour faire face aux complexités de la société, selon les mathématiques avancées

[@jessyleodyn8024]

C'est exactement ce que font les multinationales et les organisations supranationales qui se sont arrogés quasiment tous les pouvoirs. Vous continuez à penser à l'intérieur d'un cadre national défini par des frontières. Mais la commission européenne passe son temps à détricoter toutes les frontières (sous toutes leurs formes) et les décisions se prennent désormais hors de France. Parler de décentralisation à l'intérieur des frontières françaises alors que la quasi totalité des prises de décisions se fait directement entre des bureaucrates, des multinationales, des sociétés de conseil et des lobbyistes, c'est un peu anachronique. La décentralisation que vous évoquez est déjà en place et le problème est que le gouvernement français (et ses avatars comme les conseils régionaux) ne fait pas partie des boucles de décision.

[@ronanducluzeau3416]

Chiche. Les réseaux d'entreprises commencent par quoi ? Un label et une charte. Il suffit de créer une charte de l'entreprise communiste, qui échange avec des capitalistes en euros, et utilise sa monnaie alternative avec ses prix alternatifs pour des ventes à des communistes. Il suffit d'un catalogue pour les recenser et les mettre en lien. Et en fonction de son état, le réseau investit dans sa consolidation et sa croissance par des discussions en AG. Faisons en sorte que les capitalistes confondent l'internationale avec une multinationale : hé ! c'est gagné ! Pourquoi les SEL sont insuffisants ?

[@albe1690]

Il existe déjà un important réseau de coopératives (scops) en France.

[@ronanducluzeau3416]

@@albe1690 Donc, c'est bien que le problème est plus complexe que l'existence d'un simple réseau. Ces entreprises, ont-elles toutes leurs fournisseurs au sein du réseau ? Peuvent-elles, du jour au lendemain, basculer dans une économie communiste ? Le souhaitent-elles ? Une SCOP peut être autogérée. Mais si le but des travailleurs de la SCOP est d'accroitre leur capital ; elle participe au capitalisme, pas au communisme. Donc, il faut que travailler pour des objectifs politiques (environnement, santé, paix diplomatique et sociale, ...) soit une valeur partagée des travailleurs de la SCOP, afin de travailler pour plus que des revenus.

[@laurelleenjoie7120]

Voir le confédéralisme démocratique au Rojava

[@marcomarco4732]

C'est plaisant intellectuellement de se prêter à une nouvelle représentation sous un angle différent et imaginer une autre organisation. Mais concrètement, après avoir dit qu'on n'a pas la bonne méthode, rien n'est proposé.

[@Rafael-wu6lq]

Il faut réécouter ou lire leur livre. Axer la lutte sur la souveraineté sur le travail, sur la production plutôt que la redistribution, sur la définition de la valeur, c’est ça la méthode. Soit tout l’inverse de ce que font les organisations syndicales et partis de « gauche » depuis des décennies. Après, je suis d’accord, il n’y a pas un mode d’emploi qu’il suffirait de suivre pour changer d’organisation et ça peut paraître frustrant.

[@davidmarchand384]

Toujours un plaisir d’entendre Bernard Friot car il nous fait reflechir sur la possibilite d’un autre monde. On peux etre d’accord ou pas et sa reflexion nous inspire car OUI un autre monde est possible, souhaitable et inevitable. Le monde present est finissant, insoutenable, inexcusable pour les corps comme pour les ames… 👍🏻

[@Kikrouille63]

Ils ont tellement raison . J'irai même plus loin en disant que nous devons aussi reprendre nos services publics, nos mairies, les hôtels de departement et de régions et les préfectures bien sûr... Le pays appartient au peuple... Et là ca va moins se marrer dans les salons cocaïnés...

[@LDSCDLD]

On ne retient donc aucune leçon de l'histoire. Quelle différence entre l'idéologie d'extrême droite et celle d'extrême gauche ? Les 2 conduisent au même résultat, des dizaines de millions de morts ! Lénine, Staline et Mao ont-ils fait moins de victimes que Franco, Hitler ou Mussolini ???

[@Azeyral]

​@@LDSCDLDLa sécurité sociale tue des millions de gens ? Explique comment je te prie.

[@lightcitizen]

​@@LDSCDLDgénial, encore un qui a rien écouté et qui se croit intelligent à venir nous expliquer le livre noir du communisme parce qu'il a vu le terme dans le titre. Écoute donc ce qu'ils disent et reviens parler ensuite, t'auras l'air moins con...

[@solangemartin38]

​@@LDSCDLDserait tu un adepte de la secte "du grand flambi scooteristique"??? La SOC-DEM (Sauce démagogique de la social démocratie) qui a tissé par sa servilité au grand capital, le lit du fascisme ? Qui a rampé durant la nazi-corruption, jusqu'à recycler les collabos de haut rang dans l'industrie capitaliste internationale ? Ne vois tu pas l'impasse ?

[@yannickbossard6902]

PCF LR PS macronie : tous aspirés par le Rassemblement National. Tous derrière et lui devant ? Reste un espoir : l'écologie Insoumise...

[@yannickbossard6902]

Le "communisme de Marx" était un mot d'ordre adapté au 19ème siècle. Aujourd'hui le mot d'ordre c'est "le capital ouvrier et populaire" rompant avec la dictature fétichiste de l'impérialisme hautement financier !!!!!!! (Hôootement financier)

[@solangemartin38]

J'ai 61 ans, à mes 25 ans ma commune à été livrée à la spécialisation immobilière, on n'en est toujours pas sortis ! La liste qui essayait d'empêcher ce piège comportait des communistes..... Alors une liste d'ecolos bobos sortis de l'œuf..... Installés depuis peu dans le Var.... C'est érigée en rempart au excès du totalitarisme qui nous menaçait.... Et la liste "spéculative" a gagné ! Merci les ECOLOS, depuis mon village est défiguré, même plus une boulangerie à son centre, nous sommes devenus la cité dortoir de la ville voisine, avec les cortèges de problèmes ingerables et son inéluctable glissement à l'extrême droite..... Les bobos ont déménagé dans le sud ouest... Dernière partie du sud encore un peu épargnée et combative..... Alors le bibotisme ecolo MERCI ! j'habite un cabanon dans la colline et je cultive perma. L'écologie est une conscience naturelle comme l'humanisme, elle est devenue un instrument de tromperie à tous les niveaux de notre organisation socio-économique que les bourgeois utilisent pour maquiller les oppressions du système, comme l'hygiène l'a été au début du 20eme.....

[@francistaton8023]

Ici en Belgique, en Wallonie du moins, PTB…parti du travail de Belgique

[@SociosEngagé·e·s]

Merci au Média pour cet entretien. Notre coopérative est elle-même un conquis vers l’autogestion par rapport aux structures entrepreneuriales capitalistes. Pour approfondir cette autogestion, déverrouillons dans notre propre fonctionnement ce qui relève encore de l’autocratie capitaliste, en développant des modes de délibération et de décision vraiment collectifs (modération collective sur le forum, auto-organisation des bénévoles, prise en compte des propositions de résolutions des sociétaire lors de l’AG)… ✊️

[@jessyleodyn8024]

Le modèle que vous proposez peut fonctionner dans une association de petite taille. A l'échelle d'une administration ou d'une entreprise de taille importante, cela ne peut pas fonctionner et tout le monde le sait. Toute la question est d'identifier clairement la taille au delà de laquelle le modèle en auto gestion ne fonctionne plus. Je ne prendrais qu'un exemple caricatural. Si on demande aux français de décider collectivement, au travers d'un référendum, s'ils veulent que l'immigration clandestine soit immédiatement stoppée avec un moratoire de 10 ans, tout le monde sait qu'il y aura 90% de oui. Quand on souhaite donner de la force aux décisions collectives, il faut avoir le courage d'en accepter les résultats et les conséquences.

[@SociosEngagé·e·s]

@@jessyleodyn8024 On parle ici d’autogestion sur un outil de travail, pas de remettre en cause des droits humains fondamentaux après avoir laissé des milliardaires mener des campagnes de propagande xénophobe sur des médias de masse. Mais nous tomberons peut-être d’accord sur le fait qu’une prise de décision collective implique la possibilité du débat et que celui-ci puisse se tenir dans des conditions loyales d’information et d’expression.

[@chrisrobert5252]

On imagine une coopérative en auto-gestion mettre Hubble en orbite, développer un réseau transnational de transport ou découvrir un traitement pour Parkinson.

[@chrisrobert5252]

@@SociosEngagé·e·s Lorsque Mitterrand affirme en 1989 que "le seuil de tolérance des Français concernant l'accueil des étrangers a été atteint dans les années 70" , il a compris que seul une propagande de masse va permettre de mener une politique migratoire contre l'avis des Français. Pourquoi et quand la gauche est-elle devenue la nouvelle complice du Patronat sur l'immigration ? Tout cela est expliqué sur le site du Think Tank de la Fondation Jean Jaurès.

[@christianreynier2120]

​@jessyleodyn8024 on disait la même chose du référendum sur le projet de constitution européenne...et sur l'arrivée du facho à matignon au second tour des législatives...

[@ramaille-eg8sb]

Bonjour. Merci de donner la parole aux penseurs de ce siècle ❤

Merci n’hésitez pas à nous soutenir ! www.lemediatv.fr/soutien

[@alainbettoni9174]

Excellent ! notre gauche actuelle devrait s'inspirer des idées émises par ces deux auteurs. Bravo Le Média pour cette invitation qui va à l'encontre de vos positions habituelles.

[@gillesbertin219]

Mais il faudrait avant tout que notre gauche arrête de se regarder le nombril

[@alainbettoni9174]

@@gillesbertin219 ils sont tombés dans le pîège du culte de l'homme providentiel qui gagnerait les présidentielles.... d'où le nombrilisme !

[@louinisguirous8360]

Merci pour cette émission pédagogique et de réinformation qui permet de comprendre qu'il est possible de changer notre fonctionnement et son mode de pensée.

[@cobanzoso1472]

Il faut plus de programmes émancipateurs comme celui-ci ❤. Mais trop court malheureusement, il aurait fallu 1h30 je pense

[@user-eo6nf3xx4d]

Top!

[@jujupttsourie]

merci d'inviter Bernard Friot la proposition de Friot est la plus solide pour se libérer de beaucoup de nos maux

[@learninganddevelopment8253]

Au milieu du bruit idéologique des uns et des autres, il y a ici un chemin à prendre, toutes les sensibilités pourraient et devraient s'entendre sur la libération du travail.

[@philippeduquesnoy432]

Messieurs ! vous êtes à la limite du formidable !!!

[@loulou9540]

Je commande dès demain le livre à ma librairie

[@HuguesJdC]

Merci pour cette belle émission. Ce qui me horrifie, c'est la concentration de l'argent qui rend possible des programmes spatiaux financés par une seule personne. Je considère que les avancées technologiques telles qu'elles soient et des progrès sont un bien commun de l'ensemble de l'humanité. Ainsi les plus-values d'un service, d'une transformation de la matière, ou de tout autre production devraient par nature être redistribuées entre entre la force des travailleurs et celles des autres hommes. Aussi toute les plus-value, devrait par nature se transformer en création monétaire. Ces deux actions cumulées, permettrait à chacun de vivre décemment.

[@aiglenoir3247]

J’adore merci

[@nicolasjanvier8374]

enfin la vérité !!! merci :)

[@julienolive5923]

"Mettre le travail au cœur de la citoyenneté", évidemment. Mais malheureusement c'est exactement ce que prétendent vouloir faire les libéraux. On (à gauche) doit se construire un argumentaire pour éviter le piège. Merci Blast

[@christianreynier2120]

La dimension internationaliste du combat pour l'émancipation humaine devrait être une priorité. Ne jamais oublier que Marx menait de front ses recherches théoriques et son militantisme au sein de l' Associations Internationale des Travailleurs.

[@rougegorge2216]

La République c'est nous !

[@murajacques5874]

Excellent bravo et merci, la lutte continue

[@xaviercazenave2925]

Super

[@fabientuizat1129]

Merci pour ces bonnes idées !!!

[@Lumos-d7l]

Merci

[@DrissRose-b4g]

Ça fait du bien de vous écouter messieurs

[@frantzmounigadou6831]

Avec Roussel c'est pas gagné. 😂😂😂

[@loulou9540]

Tu m'étonnes 😂

[@solangemartin38]

Roussel est à la pensé de gauche ce que l'inquisition ai au pardon chrétien... UNE TÂCHE, UN POISON C'EST UN SIMPLE YOUNG LEADER, BREF LE VENDU DE SERVICE.

[@vertter2626]

excellente interview mais...la souveraineté sur le travail sans la souverainté sur la monnaie, sans la souveraineté sur notre allignement ( vassalisation à l' OMC et ses capitaines d' insdustrie) à l' UE etc etc Tout est toujours à recommencer dit Julos Beaucarne dans une de ses chansons ! Gardons l' espoir et la créativité ! Mais d' abord exigeons le respect de la vie sur terre: la Paix chez nous, la Paix chez vous, la Paix avant partout !

[@Azeyral]

La sécurité sociale utilise une monnaie spécifique à son secteur conventionné.

[@Azeyral]

Si on socialise entièrement la production, l'euro va jouer dans les échanges marchands avec des pays qui l'utilisent mais on est libre de faire une avance monétaire comme on l'entend, et on ne s'endette plus auprès d'acteurs capitalistes privés, c'est quand même une très notable différence. Si on avait un Frexit par exemple, il me semble que l'euro aurait toujours un impact au même titre que le dollar, mais dans un cadre commercial et pas dans les affaires de politique économique intérieure.

[@jessyleodyn8024]

@@Azeyral Je suis assez réservé sur vos propositions a/ Consentir des avances dans des "monnaies" différentes ouvre un risque de change qu'il faut assumer ou couvrir. Cela est effectivement possible mais on dépend largement de facteurs exogènes qu'on ne maîtrise pas toujours. b/ Socialiser la production n'est possible que si l'on ne vit pas à crédit, ce qui veut dire que le pays doit adapter ses dépenses à ses recettes. Dès lors qu'on est obligé d'emprunter, on se soumet forcément aux lois et aux règles des gens qui vous prêtent. Une parade existe, n'emprunter qu'auprès des citoyens du pays. C'est largement ce que font les japonais, même si cela a des limites (la capacité des citoyens à avoir quelques économies et l'envie de les prêter à l'état). Evidemment, il faut alors séduire non des investisseurs étrangers, mais sa propre population. Nos hommes politiques ne sont pas capables de nous séduire, en commençant par le président auquel plus personne ne fait confiance. c/ Je ne crois pas possible de sortir de l'UE sans sortir de l'Euro. Utiliser l'Euro veut dire accepter que ce soit la BCE (Banque Centrale Européenne) qui gère la liquidité de l'économie. On est donc forcément prisonnier. Sortir de l'Euro est possible, mais une nouvelle fois à condition de pouvoir équilibrer dépenses de l'état et recettes fiscales. Sinon, on retombe dans la situation où on doit se soumettre aux règles imposées par ceux qui vous prêtent (fonds d'investissements privés ou fonds souverains).

[@Annalaura2003]

Merci

[@jeremieozog9243]

Bien, mais ils se trompent en prenant comme cible, la Chine, le Marxisme-léninisme et le chapitre de vulgarisation du marxisme de Staline (donc volontairement simplifié !) qui ne dit même pas ce que Vasseur lui fait dire. Pour rappel la sécu et beaucoup des déjà-là sont le fruit des luttes des marxistes-léninistes. En quoi la Chine qui passe de pays le plus pauvre par habitant au lendemain de la guerre à première puissance économique mondiale, qui à sorti toute sa population (soit 20% de la population mondiale) de la pauvreté (certes en se servant - mais justement en le dominant... - du capitalisme). D'ailleurs écarter cela en parlant de "l'image qu'en ont les gens"... c'est un peu faible... Et le même argument sur la sécu ou les services publiques devrait donc les amener à porter donc le même discours et le même raisonnement sur cela. Bref l'écartement de la Chine et de tous les apports de la Chine ou du Marxisme-Léninisme (qu'était Ambroise CROIZAT, ou THOREZ ou Marcel PAUL ou JOLIOT-CURIE etc.). Par contre la souveraineté sur le travail social est bien le cœur. Cette souveraineté à besoin du contrôle des autres moyens de production (Terre, Machine, Technologie, etc.). Dans cette conquête là destruction de l’État bourgeois et l’organisation d'un État des travailleurs (prolétarien) pour dominé le capital et organiser la souveraineté du travailleur collectif reste bien un passage indispensable (sauf à garder pour l'éternité un État bourgeois sur la tête...).

[@SmithAgent-ineluctable]

Il faudrait d'abord que vos auditeurs fassent la différence entre socialisme et communisme. Pour ce faire, lire le manifeste du parti communiste, co-écrit par Marx et Engels

[@SmithAgent-ineluctable]

Ils parlent aussi de dumping social, ce qui pourrait faire comprendre à certains les enjeux de l'immigration de masse

[@iziah4051]

Il faudrait toi aussi que tu fasses la différence. Les auditeurs sont peut-être moins idiots que toi.

[@hugoderoanne]

c'est Engels, pas "Hengels"... Par contre on a dû Hegel en stock, si ça vous dit ? 🤔 😅

[@jessyleodyn8024]

Il faudrait aussi que les auditeurs soient capables de comprendre que le manifeste, qui a été rédigé en 1848, décrit des sociétés dont les modes de fonctionnement étaient complètement différents de ce que l'on voit aujourd'hui. En 1848, les "bourgeois" pouvaient être perçus comme propriétaires des moyens de production, et donc capables de percevoir des rentes un peu trop élevées par rapport à ce que recevaient les travailleurs. Les bourgeois étaient aussi des personnes physiques parfaitement identifiables et identifiées. En 2024, ce modèle n'existe plus. Les multinationales se sont affranchies des frontières. Elles n'appartiennent plus à des individus, mais à des fonds d'investissements ou des fonds souverains, qui masquent l'identité des personnes (ou plutôt des groupes de personnes, appelés "comités") qui prennent les décisions. Elles opèrent par ailleurs par l'intermédiaire de holdings situés dans des pays peu regardants sur les questions de répartition de la valeur ajoutée produite par les entreprises qui dépendent de la holding en question, laquelle gère fréquemment des centaines d'entreprises situées aux quatre coins de la planète. Qui sont les bourgeois aujourd'hui ? Ce sont des hauts fonctionnaires, des élus, des cadres supérieurs, des dirigeants d'associations, des professions libérales, des influenceurs à succès, des footballeurs surpayés, des journalistes, et quelques entrepreneurs bien entendu. On ne peut plus penser le 21ème siècle à la lumière d'un manifeste rédigé il y a presque deux siècles. Et il ne faut pas oublier que tous les pays qui ont adopté des régimes communistes ou socialistes ont échoué et ont généré des famines et de la misère.

[@chrisrobert5252]

Marx.... c'est le type qui explique à Bakounine lors de la 3ème Internationale que ce système n'aura jamais l'approbation de la majorité et qu'il va falloir faire autrement ?

[@jean-danielsudres2472]

Merci !

[@photosmilitantes]

Proposition essentielle et mesure nécessaire pour sortir du mode de production Capitaliste qui engloutit tout dans des rapports marchands. Vive la sociale et le déjà-là !

[@MetaXhaal]

Excellent. Bon, après, il n'y a pas encore de monument national à la prise de conscience de classe, et c'est pas demain la veille… Y'a du taff !

[@jessyleodyn8024]

La prise de conscience de l'existence de classes nouvelles a été réalisée depuis une vingtaine d'années. Voici la grille de lecture à utiliser a/ Hauts fonctionnaires, députés, sénateurs, élus, ministres, directeurs de commissions théodule : la belle vie, la garantie d'une bonne retraite, la sécurité, le tout juste en parlant. Le seul danger : les enquêtes sur la corruption, la prise illégale d'intérêt, les délits d'initiés, etc.. b/ Les médias : un pouvoir non négligeable, des salaires confortables et largement défiscalisés grâce à une niche fiscale obsolète, le tout uniquement en commentant des commentaires sans le moindre travail réel sur le terrain. c/ les fonctionnaires. Bons salaires, garantie de l'emploi à vie, excellente retraite, absentéisme récurrent toléré, aucune obligation de produire quoi que ce soit, aucune obligation de "travailler" vraiment au service du public. d/ les sportifs professionnels. Il faut s'entraîner, mais on gagne très très bien sa vie avec les suppléments publicitaires. Et on est invité gratuitement dans toutes les boites de nuit un peu huppées. Le problème : il faut se recaser ensuite si on n'a pas économisé. e/ les professions libérales : on s'en sort toujours très très bien, surtout si on est en cheville avec les laboratoires pharmaceutiques. Avec l'UE, il n'a jamais été aussi facile de planquer son argent et une partie de ses revenus. f/ Cadres supérieurs dans les grandes entreprises : belles rémunérations, retraites confortables, pouvoir, jolies assistantes (ou assistants). Problèmes : on peut être viré à tout moment et il faut faire des risettes au pouvoir en place. g/ Fonctionnaires de la commission européenne, de l'ONU, de l'OMS et des organisations similaires : le nirvâna. Beaux salaires, peu de travail, cadeaux en tout genre offerts par les lobbys, pas de comptes à rendre, réceptions futiles deux fois par semaine. h/ Salariés dans le secteur privé : sauf pour les cadres, la galère. Pas de sécurité d'emploi, salaires faibles, pression fiscale maximale, aucune possibilité de faire grève pour se faire entendre, retraites minables. Pourtant les plus essentiels à la société. i/ Agriculteurs et éleveurs : unanimement méprisés par les bobos citadins, ils sont indispensables à la société qu'ils nourrissent et ne reçoivent hélas qu'une fraction de la vraie richesse qu'ils créent. Les piliers méconnus de la société. j/ Cadres dans les cabinets de conseils : un autre nirvâna. Beaux salaires, belles retraites, carnet d'adresse permettant de se recaser dans le secteur public (première ligne, catégorie a/ ou g/). Rien à faire, sinon construire de jolies présentations. k/ Dirigeants d'associations "humanitaires" (guillemets). Beaux salaires, bien placés dans le philanthropo-capitalisme qui monte, réceptions deux fois par semaine, possibilités de se présenter comme "humaniste" tout en mentant comme un arracheur de dents.

[@Pepejul2]

Changer l'école et promouvoir la solidarité à la place de la compétition pour purger l'égoïsme de la société actuelle. C'est la solution.

[@jessyleodyn8024]

Il ne faut cependant pas oublier la recherche de l'excellence, le respect de l'éthique, le respect des autres, le respect des lois et des valeurs. La solidarité n'est qu'une valeur parmi d'autres.

[@Pepejul2]

@@jessyleodyn8024 c'est celle qui manque le plus

[@eagle-wk5dd]

@@jessyleodyn8024 quelle "excellence", celle du genre Burnio lemairde? quel "respect de l'éthique", celle des "journalistes" mainstream actuels?.

[@frederic579]

Non, la solidarité n'est pas qu'une "valeur" au sens moral mais surtout un principe d'organisation du commun. Une solidarité effective est synonyme de sécurité individuelle et collective.

[@jessyleodyn8024]

@@frederic579 La solidarité n'est qu'une des facettes de l'éthique et de l'excellence. Un homme qui a des valeurs morales, une éthique forte et un désir d'excellence pratiquera la solidarité parce qu'il en comprend l'utilité. Les délinquants sont solidaires entre eux. Cela n'en fait pas des citoyens modèles. La solidarité n'est utile que si elle est au service d'une cause juste. Je vous laisse réfléchir et méditer là dessus. Peut être accepterez vous de répondre à mon commentaire initial en ayant approfondi la réflexion sur le thème.

[@mickaelhorsMARS]

❤ah enfin un peu de bon sens !

[@Ian_Paq]

Écrivez une proposition de constitution Mr Friot!

[@Willwill-yr2fe]

Très intéressant....merci à vous

[@theswoletaria]

Juste incroyable ❤❤

[@antochrit1]

Juste la preuve que aucun système ne peut fonctionner sans l'energie de base.....les travailleurs

[@jessyleodyn8024]

Il faut cependant définir au préalable ce qu'on entend par "travailleurs". Les salariés ne sont pas tous des travailleurs, si on considère que les travailleurs sont ceux qui produisent de la richesse réelle utilisable et utile pour l'ensemble de la société. Les membres des comités théodule ou les fonctionnaires administratifs du mille feuille territorial ne produisent strictement rien, à part des messages ou des rapports que personne ne lit. Que produisent les salariés des centrales syndicales ? Rien. Que produisent les huissiers de l'Assemblée Nationale ou du Sénat ? Rien, et ils sont pourtant très bien payés.

[@marxattack7883]

@@jessyleodyn8024 T'as rien compris. T'es juste un confus qui a jamais lu une page du Capital

[@jessyleodyn8024]

@@marxattack7883 J'ai lu le Capital et le Manifeste. Je leur reconnais un intérêt en 1848. En 2024, ces deux bouquins sont obsolètes. Dans la société de 2024, il y a beaucoup beaucoup beaucoup plus de salariés que de travailleurs.

[@Lili-sp7hg]

Ce sont les formes de sociétés qui sont a revoir , les cooperatives ou societes a mission sont a privilégier par rapoort aux sociétés à action pour changer de modeles ..

[@mickaelbineau8567]

Les sociétés à mission!? Certainement pas! Ça rappelle les agences, promues par les nazis, chargée d'une mission, et qui est fermée sans ménagement avec des travailleurs devenus inutiles, donc sacrifiables. Ein ballast, comme ils disaient.

[@antochrit1]

Et le fric des retraites...pour un temps minime et dn incompétence

[@duingt1]

L’argent de la sécurité sociale il vient des cotisations. 8% si l’on travaille en Suisse mais pas d’hôpitaux et pas la possibilité de se soigner en Suisse, bref l’argent est prélevé mais le service pas rendu.

[@erbihc1781]

On comprend rien à comment on est censé faire pour appliquer ce qu'ils proposent : on prend pas l'état d'accord mais on fait comment pour prendre les entreprises ?

[@lrcool2353]

🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳😎

[@annatanniou4288]

Celui qui s'endette devient l'esclave de son débiteur, ou ,comme disait ma grand-mère, qui paie ses dettes se libère 🎉🎉🎉 Merci pour ce très bel entretien ! ❤❤❤

[@guilhemrambal7876]

Top

[@duingt1]

Il me semble que Bernard pourrait améliorer sa proposition : Mutualiser c’est intéressant mais il manque une composante qui est de laisser un libre arbitre aux citoyens dans l’orientation de la mutualisation. Actuellement nous avons les prélèvements sans la garantie de la qualité voir du service pour lequel nous avons cotisé. A se demander si l'état ne ferait pas un autre usage de cet argent que celui initialement prévu.

[@soniagoossens3191]

Mais pour que les travailleurs produisent il faut les payer pour qu'ils vivent, il faut acheter les machines, construire les lieux de production, acheter des matières premières nécessaires.... au minimum . Comment faire à la source ? L'assurance-maladie par exemple naît comment? C'est intéressant mais utopique, non?

[@pascaldurand8083]

un bonheur !!

[@claudehuberty8661]

Une question: comment obtenir le pouvoir économique dans les entreprises, pour les travailleurs, si l’on n’a pas d’abord conquis le pouvoir politique pour pouvoir réorganiser la production et la distribution des richesses produites? Quel programme stratégique politique pour permettre cette réappropriation de la production par les travailleurs? On attend la réponse des deux invités à des questions qui d’ailleurs ne leur ont pas été posées. Dommage.

[@tchakhotine]

Ca ne répond pas à votre question mais il faut quand même noter que l'obsession léniniste de la prise de pouvoir politique - au détriment de tout le reste - a historiquement échoué.

[@christianreynier2120]

​@@tchakhotineeuh...les bolchevique ont pris le pouvoir et l'ont gardé...ils ont gardé staline aussi...erreur fatale.

[@albe1690]

Scops partout ?

[@Josephtao2]

Ils ont tout compris, à part qu’il faut trouver un nouveau nom.

[@JoMedea]

Je partage totalement les idées de vos invités, Par contre dans mon approche de la problématique de la souveraineté du citoyen et de sa contribution à la socialisation de la valeur de sa production j'introduis "l'activité" plutôt que le travail qui demeure dans une posture d'assujettissement de l'individu... Quand vous remplacer la notion de"travail" par celle de l"activité" vous créez des porosité transversal qui permet à celui qui actif de déplacer et de multiplier ses capacité à créer plus de valeurs car il dispose de plus d'opportunités à faire des talents non encore révélés parce que contraint par toutes les législations et les administrations que l'on connait.

[@CICMARSEILLE]

Ils ne sont que les donneurs de leçons ?! Plutôt complaisante vis à vis d'Hollondo Macroniste d'extrême Centre

[@chickenstories862]

J'écoute de temps en temps les émissions de "Le Média" qui sont interessantes et proposent autre chose que ce que l'on nous sert sans arrêt sur les médias main stream dont je remets en cause la crédibilité. Je poste ce commentaire après avoir lu les commentaires et je suis surpris! Les gens qui regardent "Le média" sont polis et ne sont pas dans l'insulte ou la stigmatisation au contraire de beaucoup de flux "main stream" ou de flux qui interessent de près ou de loin la droite et l'extrême droite (bien qu'actuellement les deux sont très difficelement distinguables).

[@physiqueDrummond]

pour produire, il faut aussi des outils, un local... ne prenez pas trop de raccourcis didactiques!

[@dominiqueelles3003]

Donc du travail pour produire les outils et le local

[@yvesjanicki8382]

Comme les scoops

[@thewalkingghost39]

moi perso dit faut virer tout ce petit monde qui font n importe quoi au gouvernement et revoter sans truquage

[@jf8og]

Pour une 6ème république, sans attendre 2027.

[@thewalkingghost39]

@@jf8og bien dit

[@mickaelbineau8567]

Vous n'avez décidément rien compris à ce que dit Bernard...😑

[@julienrouquet]

Est-ce que vous pourriez activer la fonction KZbin qui permet de publier des extraits de vos émissions ? C’est pratique pour faire connaître.

[@austropol6248]

Le pouvoir sur le travail aux travailleurs. Cette emprise est la clé, ses détenteurs contrôlent la répartition des richesses, donc le contrôle sur l'égalité donc du bonheur

[@pierregonon4085]

Ce n'est pas la technique qui dépossède mais ce que l on en fait

[@reginesabater4287]

C'est bien beau ce que nous racontent ces 2 personnes... Mais dites çà aux jeunes et moins jeunes de la quarantaine. Ils ne sont pas dans cette optique du tout. Ils sont dirigés par des patrons et par la force managériale . Peut être dans l'agriculture ca se fera. Bien entendu, c'est un bon moment d'histoire sociale. Merci le Média pour ce débat instructif.

[@stephanfarin9125]

🤗👌👍👍👍👍👍👍👍👍

[@SallyLock103emeCaris]

❤❤❤