Controle de Temperatura e Umidade

Em resposta a uma pergunta feita no canal, resolvi gravar este vídeo falando sobre o Controle de Temperatura e Umidade de um ambiente, através de um Fancoil. Confira!
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guilhermevonga...
Aprenda Automação Predial
com Guilherme Milanezi

[@thekingog7868]

Guilherme, parabéns 🎉pelo trabalho. Esta faltando professor igual você nas escolas.

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Obrigado

[@andreneves1264]

Guilherme , ótima explicação , a internet é carente de material explicativo de Automação Predial, e o seu canal está preenchendo essa lacuna com sucesso.

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Obrigado André. Se tiver alguma sugestão de tema (sobre Automação Predial), deixe-o aqui. Abs

[@GuilhermeMilaneziAUT]

@@3dstudiohome405 Olá. Boa noite. Como vc gostaria de simular? Em forma de fluxograma?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

@@3dstudiohome405 muito bom!

[@planilhaexcel321]

Muito bom, obrigado me ajudou MT no meu trabalho

[@cristiangabrielrivassosa7867]

Eu goste demais do video. Ótimo!!

[@Luis-fl9pg]

Parabéns por compartilhar esse conhecimento fantástico, Guilherme. Só me tire uma dúvida: Se eu tiver uma UTA com reaquecimento, eu teria que ter um sensor de temperatura no duto de insuflamento e no duto de retorno?

[@hernandofernandofernando7877]

Seu conteúdo é muito bom e você explica com muita propriedade. 👋👋👋👋👋👍👍👍👍👍

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Obrigado Hernando

[@wllyhelio]

Muito bom, com 10 minutos de vídeo ja tirou uma duvida grande .

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Fico feliz Helio. Se tiver alguma dúvida basta comentá-la aqui. Abs

[@ericAndrad]

Parabéns pelo seu trabalho Guilherme. Ótima didática e material

[@claudioporto7933]

Parabéns pelo conteúdo. Muito bom!!

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Muito obrigado Claudio

[@evertongualter589]

muito top o video, hoje fui verificar um fan coil que tem 6 controladore digitais e caixa vav fiquei com bastante duvida sobre o funcionamento

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Éverton, comece assistindo o vídeo abaixo: kzbin.info/www/bejne/rJCWeKpqerx6g8U Ainda não tenho um vídeo onde falo apenas de VAV. Em breve teremos. Abs

[@daniellins3936]

Ótimo vídeo 👏👏 parabéns

[@RamonSchmitt]

Guilherme, muito obrigado pelo vídeo! No local que trabalho, temos uma serpentina de água quente para o estágio de reaquecimento. Na prática, percebemos que quando temos dificuldade de suprimento de água quente o controle de umidade piora, ou seja, parece que o estágio de reaquecimento ajuda a diminuir a umidade... você saberia me explicar se este fenômeno faz sentido e qual explicação a luz da teoria? Pois a variável manipulada do controle de umidade é o % de abertura da água gelada e, teoricamente, o bloco de reaquecimento somente faria o conforto térmico (sem influenciar na umidade). obrigado!

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Boa tarde Ramon. Para entender o impacto percebido na medição do sensor, temos que entender a diferença de umidade específica e umidade relativa. Quando o ar é aquecido ele expande e diminui a umidade relativa, apesar de não afetar a umidade específica (considera a massa de água pela massa de ar). Os sensores que a Automação usa mede a umidade relativa, por isso percebemos a variação. Sugiro pesquisar sobre a carta psicométrica e as variáveis associadas (temperatura, umidade, entalpia, ponto de orvalho, etc) e vc entenderá melhor esta questão do controle de umidade. Abraço

[@ligiadacostagarcia2713]

Excelente! Está cristalina a forma de controle de humidade! Obrigada Professor. Aproveitando... o sr saberia dizer se existe sistemas VRF (de expanssão direta) com controle de humidade ou apenas sistemas chiller mesmo?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Lígia. Obrigado. Eu desconheço um sistema de VRF com controle de umidade para a parte predial (voltada para conforto), mas não duvido que exista (principalmente para a indústria). Dos empreendimentos com este tipo de controle que conheço, todos utilizam água gelada. Abraço

[@ligiadacostagarcia2713]

@@GuilhermeMilaneziAUT Excelente prof.! Obrigada pelo retorno! Mas agora percebi que fiquei com uma dúvida sobre o controle da umidade... a parte sobre secar o ar o sr explicou perfeitamente! Mas e quando se precisa umedecer o ar? Saberia dizer se existe algum "sistema" que acoplado aos dutos e agregado a automação faça essa trabalho?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

@@ligiadacostagarcia2713 Existe sim. Trata-se de um umidificador para fancoil. Os fabricantes normalmente podem vender o fancoil ou UTA já com este acessório. Mas, deve-se tomar cuidado, pois todo reservatório de água deve ser bem mantido (água parada é foco de microrganismos). Abraço

[@ligiadacostagarcia2713]

@@GuilhermeMilaneziAUT Excelente professor! Muito grata!

[@universoinverter2982]

Bom dia Guilherme, primeiro parabéns pelos vídeos são excelentes. No começo do vídeo você comenta sobre um treinamento, como faço para ter mais informações?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá! Tudo bem? O curso Aprenda Automaçao Predial está em gravação. Eu avisarei aqui no canal e por e-mail no momento que for lançar. Para registrar seu e-mail, basta baixar meu ebook gratuito que está nos comentários de cada vídeo. Abraço

[@universoinverter2982]

@@GuilhermeMilaneziAUT Obrigado, já baixei o ebook.

[@micheldearaujoimperio8334]

Ótimo trabalho. Tenho um questionamento, sistema de ar condicionado água gelada grande porte na indústria, fizemos mudanças com controle de temperatura por inversor de frequência, mas perdemos as muitas das vezes a umidade, serpentinas de água gelada vazão de acima de 600m3/h. Qual a Melhor idéia para a umidade?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Michel. Existem vários aspectos que devem ser analisados. Qual mudança foi feita? Com esta vazão de água gelada a serpentina ainda está trabalhando dentro dos parâmetros de vazão e pressão? A UTA tem cuba de umidificação? Tem resistências de aquecimento? Abs

[@micheldearaujoimperio8334]

@@GuilhermeMilaneziAUT As UTAs não possuem tratamento, são salas de alvenaria dutadas . a vazão fica variável em velocidade pelo controle do inversor. tem tomada de ar externo.

[@antonioneto2442]

Boa tarde Guilherme, qual a sua formação, e especialização.?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Antônio. Sou formado em engenharia de controle e automaçao (Mecatronica), mas não foi na universidade que aprendi sobre automação. Foi trabalhando ao longo de 17 anos. Abraço

[@startupsistemasintegrados1708]

Bom dia Guilherme, ótima explicação e muita clara. Só fiquei na dúvida, pois quando você cita no vídeo o controle da resistência aquecimento, o sensor de temperatura para o controle PI é o mesmo sensor de temperatura para o controle da válvula água gelada? Acredito que sim. Aí teremos pelo fluxograma, dois setpoint de temperatura, um para resfriamento e outro para o aquecimento. Nesse caso, acredito então que devemos colocar o mesmo valor de setpoint de temperatura tanto para resfriamento e aquecimento exemplo 22graus, certo? Não haverá um conflito de loop uma vez que o sensor temperatura estará atuando na válvula e no aquecimento? Novamente, parabéns pela explicação Abs Alexandre

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Boa tarde Alexandre, Sim, vc irá utilizar o mesmo sensor para os dois loops de controle. Dentro do software de configuração da automação vc pode pegar a informação de um sensor e utiliza-lá em quantos blocos de funcão ou programação que vc desejar. Porém, observe que são 2 blocos PI. Os setpoints de resfriamento e aquecimento devem ser distintos, com pelo menos 1°C de diferença. Normalmente uso o setpoint de resfriamento de 23°C e aquecimento de 21°C. Abs

[@startupsistemasintegrados1708]

@@GuilhermeMilaneziAUT Valeu Guilherme!

[@caiocesar1529]

Parabéns pelo vídeo e pelo conteúdo! Tenho uma aplicação onde temos uma UTA com vazão variável, porém sem VAV nos clientes. Tbm não possui serpentina de agua quente ou resistência, apenas água gelada. É possível fazer o controle da umidade e da TDP nessa aplicação?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Obrigado pela mensagem Caio. Para o controle de umidade é necessário um estágio de reaquecimento: ou com resistência elétrica ou com serpentina. Abs

[@alessandroandrade7171]

ótima explicação , uma duvida . qual modelo de controlador vc indicaria para fazer esse controle temperatura /umidade ?o modelo do vídeo é um micro controlador programável ?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Alessandro. Qualquer controladora programável com portas de entrada e saída digital e analógica é capaz de fazer. Abraço

[@araujobeats]

👏👏

[@robinsonoliveira4037]

Guilherme, antes de qualquer coisa muito bom o video e a explicação. Tenho uma pergunta, para fazer o controle de temperatura e umidade você já fez em com PIDs em cascata? Acha que daria certo?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Boa tarde Robinson. Eu já auditei uma obra que usava PID em cascata para o controle de temperatura e umidade. Eu não parei para analisar o algoritmo, mas o ambiente ficava dentro dos setpoints. Na programação de sistemas é possível fazer a mesma coisa de formas diferentes. Lembre-se apenas que talvez seja mais trabalhoso a resposta do algoritmo quando vc tem 2 módulos em série. Obrigado pela sua contribuição no canal. Abraço

[@igorguimaraes7280]

Guilherme, estou em um projeto que possui serpentina de pré-resfriamento, uma serpentina de resfriamento e desumidificação, uma serpentina de reaquecimento e mais uma resistência de umidificação... Como eu encaixaria essa serpentina de reaquecimento nesse controle que você expôs?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Igor. A serpentina de reaquecimento só irá funcionar caso haja água quente circulando dentro. Assim, a lógica de controle de umidade deve considerar a utilização desse serpentina para o reaquecimento nos períodos que houver água quente disponível. A resistência elétrica entra com a mesma função, mas como backup da serpentina. Ou seja, caso não haja água quente ou a serpentina não esteja conseguindo aquecer o ar até o setpoint desejado, a resistência elétrica deve ser acionada. Obrigado pelo comentário. Abs

[@diegoandrade5953]

Tenho uma duvida, um cliente tem as resistência colada na serpentina, está correto isso? a montagem fica; filtro>serpentina>resistência>voluta.

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Diego. Se o objetivo da resistência elétrica for para o controle de umidade, o correto é esta sequência mesmo. Mas é bom dar um espaço entre a serpentina e a resistência. Em casos de locais muito frio, é possível ter uma resistência antes e uma depois da serpentina. Ou uma serpentina para circuito de água quente. Abraço

[@tomtangerino8831]

Boa noite Guilherme, você já pegou em um fan coil o erro de medição de temperatura? Comeu faço para corrigir?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Tom. Sim, isto é comum em instalações antigas. Sensores de temperatura são termopares e perdem suas características elétricas ao longo dos anos. A recomendação é substituir o sensor. Como recurso alternativo, veja se a controladora permite que se faça a calibração do sensor. Dar um offset no valor do sensor não é recomendado, visto que a relação entre a resistência do sensor e o valor de temperatura não é linear (é uma curva). Espero poder ter ajudado. Abraço

[@refrisulsystem3354]

boa tarde professor Guilherme uma dúvida estou com duvida em relação a posição da resistência de aquecimento ela pode variar a posição de instalação ou seja ela fica antes da serpentina da refrigeração ou depois serpentina como no caso da hitashi está depois da serpentina da refrigeração onde encontro problema em reduzir o valor da umidade , no meu caso pode ser erro pé instalação ?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá @refrisulsystem3354. Pode ser que tenha um estágio de pré aquecimento do ar, para países muito frios. Porém, normalmente vejo essas resistências após a serpentina de resfriamento. Não posso julgar o sistema da Hitachi sem analisar o projeto. Tudo tem um motivo e uma aplicação. Abraço

[@jardasfernandes6886]

Muito bom! Você faz projetos de automação predial?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Jardas. A minha trabalha com projetos sim. Abs

[@jardasfernandes6886]

@@GuilhermeMilaneziAUT No seu curso aborda programação de controladores m8010 ou spyder da honeywell?

[@jardasfernandes6886]

Tem algum contato?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Jardas. Não, o curso Aprenda Automação Predial irá abordar este sistema de forma ampla. Uso alguns fabricantes como referência, mas sem especificar. Haverá um módulo que colocarei a parte operacional de alguns fabricantes que eu tenho acesso. Tenho material gravado do sistema da Johnson Controls e KNX. Estou trabalhando para conseguir algo da Honeywell.

[@GuilhermeMilaneziAUT]

[e-mail]

[@guilhermefernandes1047]

Guilherme, tudo bem? Estou tendo problema com mofo nas paredes em uma suite da mh casa em Goiás, ela fica no meio do lote, toma chuva nesse periodo do ano em quase todos os lados do quarto, não entendo bem mas queria saber se um ar condicionado com a função desumidificador resolveria o problema? Ps não tem rio nem muitas árvores por perto

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá Guilherme. Tudo bem por aqui. Este tipo de problema sai um pouco da minha especialidade. Mas, o que eu recomendaria é buscar por pontos de infiltração na parede e piso. O ar condicionado ajuda na desumidificação, mas vc não irá mante-lo ligado direto (acredito). Abraço

[@alexiaaydeepennadacunha532]

como que ficaria o quadro de comando?

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá @alexiaaydeepennadacunha532. O quadro de comando vai depender da forma de controle das resistências elétricas. Se for acionamento discreto, haverá contatoras. Se for proporcional, haverá um varistor de potência. Mas, existem mais itens importantes a serem mencionados. Vale um vídeo sobre isto. Vou colocar na fila. Abraço

[@alexiaaydeepennadacunha532]

Peguei um quadro aqui, que tem um termostato para fazer o controle por resistência da umidade, e um controlador para fazer o controle da temperatura pelo motor, achei meio estranho, queria saber se isto é correto. E tbm não tem nada que detecta incêndio.

[@lucinaldobezerra1284]

Meu amigo uma dúvida, se se esse atuador proporcional trava ele pode ser aberto manualmente??

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Olá @lucinaldobezerra1284. Sim, normalmente os atuadores tem um botão para manipulação manual. Ou seja, quando vc aperta este botão consegue manobrar manualmente. Porém, quando soltar o botão, o atuador volta para a posição do sinal de controle (caso esteja energizado). Abraço

[@lucinaldobezerra1284]

@@GuilhermeMilaneziAUT muito obrigado pela explicação,me ajudou muito Deus abençoe você sempre 🙏

[@jefersonlrf]

Guilherme esta resistência de aquecimento costuma ser de qual potencia ???

[@GuilhermeMilaneziAUT]

Jeferson, isto é específico para cada projeto, pois estas resistências devem ser calculadas (no projeto de ar condicionado) com base na vazão de ar e faixa de temperatura. Em cidades frias, pode-se encontrar fancoils com 2 estágios de reaquecimento, com cada estágio contendo mais de uma resistência. Mas, para referência, observo que caixas VAV utilizam resistências de 1.3kW cada e fancoil resistências em torno de 9.8 kW (podendo ter mais de uma). Espero poder ter ajudado. Abs

[@jefersonlrf]

@@GuilhermeMilaneziAUT obrigado !