Convessità delle obbligazioni a 100 anni e come reagiscono ai tassi

[@PaoloColetti]

SE VUOI SALTARE DIRETTAMENTE ALLA CURVA DEI RENDIMENTI E ALLA SUA CONVESSITA' CLICCA QUI: 22:00 Ragazze e ragazzi, scusatemi se ho esordito con venti minuti di lagna, ma volevo rispondere ai mille pignolazzi che hanno obiettato su tutto. Prossima volta inizio con la ciccia e lascio le precisazioni per la fine.

[@gabrielevercelli9073]

Nessuna lagna. Sono precisazioni utili e gradite. Gran video

[@jexhfo]

Prof. buongiorno. Dai commenti da Lei fatti in live a proposito di questo video (che mi ero perso nella libreria) pensavo che sarei morto di noia o avrei mollato a metà video…. invece…. alla fine un chippino su un matusa ce lo butto…. I fun money sull’ETN bitcoin pompano un bel +65%, vediamo se un matusa mi regala qlc gioia a metà anno. Grazie come sempre. Buona domenica

[@FredianoPellizzari]

Grazie e complimenti per il video. Per quanto mi riguarda è stato straordinariamente interessante ed utile. Complimenti anche al pignolazzo che a creato il foglio excel . Nel primo video infatti ero rimasto con diversi dubbi che ora sono stati chiariti.

[@fabio.al62]

Il mio interesse per le obbligazioni è meno di zero, perché investo solo in azionario... ma vuoi mettere il piacere di ascoltare il prof. Coletti? Anche parlasse della struttura amatomica dei moscerini ne varrebbe la pena 😅

[@balzamano]

Grande Prof! ...tu e Francesca Fossatelli siete gli unici a parlare di convexity spiegandola in modo comprensibile! Grazie

[@Scroccone]

Sto ancora guardando i 22 minuti di lagna, e devo dire che sono molto interessanti. Per me questo tipo di video sono assolutamente quelli dopo trovo più concetti e riesco ad ottenere più valore, mi rendo conto che sono anche i più faticosi da pubblicare visto il lavoro che c'è dietro.

[@Mike_A005]

Ciao Paolo, BTC ti ha superato! 😜 Sono venuto a vedere questo video solo dopo che in una tua live vista di recente, chiedevi il perché questo video non fosse piaciuto. Personalmente lo ritengo uno dei video più interessanti che tu abbia fatto finora! Finalmente un po’ di matematica, è stata la parte più interessante! Io l’avevo saltato e messo nella lista dei “ma si, un giorno gli darò un’occhiata” forse perché il titolo non mi diceva nulla, era poco attrattivo. Era giusto per darti un feedback! Comunque anche io credevo, nel primo video, avessi utilizzato un modello di inferenza e pensavo avessi fatto, o fatto fare agli schiavi, un gran bel lavorone…Mannaggia a te! 😉

[@lucamaltempo723]

Più di un'ora di video Grazie Prof, mi svolta sempre la giornata

[@lorenzogiuliani9111]

Sempre interessante Paolo ! Io una piccola quota di matusalemme 2120 la tengo lì ... non si sà mai che con la ricerca si trovi l'elisir di lunga vita ...

[@FilippoAngeloni]

Grande Paolo ;)

[@lorenzodividendi]

Oltre alla convessità, bisognerebbe anche far presente la complessità 😅 Comunque sei sempre al top

[@giulianobernasconi8415]

Grazie mille Prof.! Aspetto con ansia di raggiungere il 2120, giusto per vedere come va a finire! Sempre che l'inps sia d'accordo a fornirmi l'emolumento mensile...😂😂😂😂

[@robertos9248]

Veramente un grande lavoro di calcolo , insuperabile. Grazie Paolo

[@mikileroi]

Grande prof idolo! Dopo i consigli del pendolino corro ad acquistare un bel po di 2117! Ci metto pure l'anticipo del tfr 🤑

[@rambosonix2514]

Non è un mio problema io le tengo fino a scadenza

[@PaoloColetti]

Grandeeee! Hai controllato se i tuoi figli potranno riscattarle o se toccherà ai nipoti?

[@andreatesta8683]

Sei il mega galattico direttore di Fantozzi che vive 120 anni? 😀

[@stefanodadamo6809]

​@@andreatesta8683conta di scomparire "prematuramente" a 106 anni

[@Drscecchigno]

Geniale 😂

[@Matteo_chat]

Molto interessante! Secondo me calcolando il TIR modificato, cioè applicando un diverso tasso alle cedole reinvestite (perché il mercato sta scontando un taglio) non c’è tanta differenza tra 2117 e 2120

[@alespuci8993]

Grazie Paolo!!!

[@davidegrosso3399]

Ottimo contenuto, complimenti! Secondo me invece di indagare genericamente quanto si guadagnerebbe se i tassi salissero o scendessero del tot % per l'investitore medio sarebbe più utile estrapolare la curva dei Rendimenti Forward dalla Curva dei Rendimenti a Termine così da vedere quanto renderebbe detenere ogni obbligazione ad esempio per 1 anno. L'ipotesi di costanza della Curva dei Rendimenti a Termine da adesso a un anno è debole però ci si fa un idea mica male!

[@frisonalberto]

28:00 - a metà della fascia azzurra c'è uno zero o un 10%? - Comunque Prof lei sta facendo per la matematica lo stesso servizio che fa Barbero per la Storia. Avanti così!

[@primopollastri644]

Diciamo che anche io non speculo sulle obbligazioni. Le tengo fino a scadenza. Salvo un tornado mi scoperchi la casa.... sempre bravissimo Paolo.

[@AngelFacew8d]

Ti piacerebbe essere il miglior prof del web?...Beh, lo sei!! ❤ 😂

[@steste4168]

Quanto bello é quel Through the ages lí dietro?! ❤

[@lorenzapisoni8346]

Ora non posso ma seguirò sicuramente intanto metto un like a prescindere sulla fiducia. Io ho messo un post su AMA spero che lei mi tenga in considerazione....grazie cmq ❤

[@Marshall86MT]

sarebbe stato bellissimo avere te come prof di analisi 1 e 2 all'universita' .. Invece mi e' toccata la prof che io gentilmente chiamavo "replay" (come la penna, perche' scriveva, si rendeva conto di sbagliare la dimostrazione/esercizio, cancellava, ricominciava..). Per non parlare poi di analisi numerica, 4h di lezione consecutive, di pomeriggio, al buio, con le diapositive.. :D

[@PaoloColetti]

chi è che fa analisi numerica con le diapositive??? Col computer va fatta... ma magari erano i primi anni delle diapositive....

[@Marshall86MT]

@@PaoloColetti ahhah era il 2011 o giù di lì. Terribili, già non ci capivo una mazza, poi immagina il contesto. Il prof era pure mezzo sordo poverino, per chiedergli qualcosa era un impresa 😂

[@arturooradini2687]

Prof. Coletti, grazie dei suoi due video molto interessanti sulle obbligazioni Matusalemme e sui concetti di duration e convessità dei prezzi. Per me, investitore della domenica, sono stati lo spunto per approfondire la tematica e per capire un po' di più questi strumenti finanziari apparentemente semplici. Mi scusi se aggiungo un suggerimento per chi volesse avere una spiegazione più concisa di questi argomenti; molto valido mi è sembrato anche lo show di Filippo Angeloni “Obbligazioni: Macaulay duration, duration modificata e Convexity. Attento a questo errore!” kzbin.info/www/bejne/oIGQhniMfKiKgrc , dove tra l'altro si puntualizza la differenza tra la" duration (di Macaulay)" e la "duration modificata" che è quella normalmente citata nelle schede illustrative delle obbligazioni.

[@albertomalizia8800]

Grande Prof però guardando i fondi di caffè, consultando i tarocchi della Zia Bertolda e applicando alla lettera le stregonerie del diabolico manuale delle giovani marmotte, posso pronosticare con assoluta certezza che il mio Bond Austria 2120 comprato col PMC di 40 raggiungerà il valore di 70 entro 18 mesi.

[@giomf]

Ho ..rinviato cose più importanti da fare per vedere il tuo video . .!! ( non le compro , forse più in là , non so ) ....

[@danielenova7048]

Buongiorno Prof. Coletti. Interessante l'argomento trattato...complimenti per la chiarezza. Posso suggerire di aggiungere al file excell la variazione % del prezzo dell'obbligazione al variare dei tassi ? Fornirebbe una percezione immediata della sensibilita' e permetterebbe di scegliere quella piu' sensibile. (Chiaramente il dato lo si puo' rilevare egualmente anche sul valore assoluto, ma ripeto sarebbe piu' immediato) Grazie !

[@giankagianka7226]

Scusate il fuori argomento: un Etf puo' essere bloccato per eccesso di rialzo/ribasso? grazie.

[@PaoloColetti]

Sì, la Consob ha delle regole sui rialzi e ribassi e sulla volatilità oltre le quali blocca automaticamente gli scambi e Indaga

[@savoldao91]

Ciao Paolo, cosa mi rappresenta la sezione in giallo chiamata "Variazione tassi basi"?

[@mariobruscolotti]

Buona sera prof sono il pignolazzo che ha postato sul fol il proprio portafoglio casuale di azioni, per la scelta magari devo verificare lo scarto quadratico medio dei risultati delle estrazioni del pendolone che uso, non vorrei che sto pendolone non è perfettamente random e mi espone a grossi rischi. comunque complimenti per il lavoro molto buono che sta facendo, è simpatico e sicuramente non è un paraguru, dialogare con Lei è divertente e piacevole e con questo spirito scrivo qui Comunque le dico la mia idea sull'investimento casuale in azioni per compensare le minus. E' vero che se compro tante azioni in modo casuale mi avvicino come performance a quella dei mercati sui quali investo. però ci sono due aspetti importanti: 1. le commissioni. per recuperare una minus devo comprare tante azioni a random di cane, quanto incidono le commisisoni? 2. borsa apparecchiatura per separare gli sciocchi dai soldi non ricordo quale famoso investitore diceva ceh la borsa è l'apparecchiatura per separare gli sciocchi dai soldi, è una opinione che condivido, la borsa brulica di azioni di società sulle quali sarebbe meglio non investire, se qualche società farà emergere valore stia tranquillo ceh verrà presto opata. grazie per la sua attenzione

[@andreatesta8683]

Continuo a non capire la forzatura su Austria 2120 Per me è evidente che la 2117 abbia quella differenza perché ha una cedola del 2,1% contro lo 0,85% e quindi negli anni se le cose andassero male almeno prendo una cedola

[@PaoloColetti]

Alla gente piace perché è più convessa ANCHE se è prezzata troppo

[@TonyRock27]

urge video su come fare i grafici 3d in excel

[@giulianobombardi9039]

credo possono essere per compensare minus grazie

[@gundezan]

Ovvia...che dice!!!!!!! In un investimento obbligazionario c'è la cedola che matura ogni giorno, la bilancia rischio rendimento pende per l'obbligazionario. Molti indicatori interessanti mostrano l'insostenibilità dei tassi alti. Avendo presente la dinamiche cicliche è riccorrente a qusto punto un taglio.Bance centrale ammettono tagli. Unico dubbio è il deficit, specie quello usa 7% e oltre nel 2024, tutti puntano a incrementare offerta bond. Verrano assorbiti dai mercati ? molti gestori non si fanno molti problemi, scegono duratin modificata e convessità più alta. Giuvvia.............

[@losvedese78]

Per il disallineamento delle Austria 2120 non c'è anche la possibilità che vengano emesse un domani delle Austria 212x o maggiore (magari con cedola bassa perché nel frattempo i tassi son scesi) che diventino più convesse e dunque prescelte per la speculazione, andando a riallineare le 2120 in maniera sfavorevole?

[@PaoloColetti]

può essere, anche se forse l'Austria ne ha abbastanza :-)

[@poqpcq]

Grazie professore. Ho capito male o non è possibile, a priori, sapere di quanto cambia il prezzo di un Matusalemme conoscendo la variazione dei tassi di cambio della Banca Centrale? Allora la duration è un valore molto più indicativo di quello che si potrebbe supporre. L'osservazione della curva dei rendimenti ci dice quali sono le previsioni del mercato per l'andamento dei tassi futuri, e questa è una delle cose più utili delle obbligazioni. Quando si calcola il fair value di un'obbligazione bisognarebbe in realtà scontare ogni flusso di cassa con un tasso di sconto diverso, andandosi a prendere quel tasso di sconto dalla curva dei rendimenti. Ad esempio il tasso di sconto dall'anno 10 al 9 è diverso da quello dall'anno 11 al 10, e questo lo si può leggere sulla curva dei rendimenti. Uno dei motivi per cui l'Austria 2120 rende di meno è che avendo una cedola bassa quota di meno, e in caso di fallimento non si va incontro a una grossa perdita in capitale. Guardando la curva dei rendimenti si vede come i bond che prezzano più alti hanno in media rendimenti più alti, quelli che prezzano più bassi ne hanno di più bassi. Se falliscono non possono fare haircut selettivi. Ci faresti un video "Come usare lo Z-spread per scegliere le obbligazioni Matusalemme (e non solo)"? È uno dei paramentri del sito strumenti per investitori.

[@andreatesta8683]

Ma scusa non puoi fare il paragone con il casinò x il discorso tempo. Nel nostro caso stiamo parlando di una 'scommessa' ragionata non di trading giornaliero (ho un amico che anni fa ha scommesso che la prossima squadra italiana che vince la Champion sarà il Milan e al momento non ha vinto ma neppure perso). Sai che i tassi salgono e scendono così come il mercato azionario sale e scende. Anche se investi su un ETF azionario ti puoi trovare nella situazione che entri il mercato crolla e prima di tornare in pari ci vogliono 10 anni o più. In azioni singole puoi aspettare anni e magari non recuperi mai perché fallisce. Se inizi con la premessa che molto probabilmente i tassi caleranno salvo sorprese hai già un bel vantaggio. Chiaro che non essendo CERTO non ci metterai come x qualsiasi investimento sensato tutti i tuoi risparmi su Austria 21xx o Italia 72! Ma il paragone con il rosso e il nero mi sembra errato. Il paragone per me più sensato è che stai tirando un rigore. Di norma un rigorista decente segna però può mandare la palla fuori o il portiere può parare. Non ho dati statistici ma sui calci di rigore possiamo dire 70% segna? Questo parlando del momento ATTUALE dove la FED/BCE hanno detto che se non succedono casini (vedi Suez) molto probabilmente in estate abbassano i tassi quindi per me vale la pena avere in portafoglio un po' di matusalemme o ETF obbligazionari a lunga scadenza per speculare sull'abbassamento dei tassi.

[@PaoloColetti]

Buon paragone! Direi che calza meglio. Dal punto di vista di PERCEZIONE, anche mia, effettivamente questo è un calcio di rigore 70-30 (diciamo 70 gol, 20 respinta e hai possibilità di far qualcosa, 10 fuori). Ma è un rigore all'ultimo minuto, nel senso che se poi lo sbagli non recuperi più perché se salgono ti ci vogliono due discese per guadagnare.

[@andreatesta8683]

@@PaoloColetti Direi che siamo ai calci di rigore e stai battendo il 1° Se va male dovremo avere più pazienza ma una volta risolto il problema (calci in c... a Suez) visto che i tassi alti non sono sostenibili sul lungo periodo e neppure l'inflazione alta dovrebbero ribassare. Certo se a battere i rigori ci metti Serena e Donadoni come a Italia 1990 allora il rischio diventa alto.... Spero che alla FED (la BCE si muove di conseguenza) non ci sia Vicini che non giocando al tira rigori del comodor 64 non sapeva che i 2 erano il livello base base base.... 😀

[@PaoloColetti]

però considera che se devi attendere 3 anni, quel 60% che guadagni diventa meno di un 20%. E sulla cosa che i tassi "alti" non sono sostenibili a lungo.... :-)))))

[@andreatesta8683]

@@PaoloColetti Anche x le aziende che chiedono prestiti. In più con alta inflazione contrai la spesa impoverisci la popolazione e alla fine ne risente tutta l'economia e quando le grosse aziende iniziano ad aver problemi pure loro vedi che randellano FED Governi ecc. fino a quando non calano i tassi Certo i cicli possono anche essere lunghi ma il ragionamento iniziale è SALVO imprevisti è molto probabile che a breve scendano e comunque non ci si mette mai tutto il portafoglio.

[@marcusweit]

Sulle cedole non capisco se viene valutato che tuttavia fra la Austria 117 e la 120 le cedole sono più vicine di quello che si pensi. La 120 costa 44 la 117 72, e le cedole sono suo nominale, quindi la 120 porta una volta e mezzo la sua cedola a conforto a quelle della 117.

[@marcusweit]

Paolo abbi pazienza, non sono un tuo studente, ma un rincoglionito di Geometra.... Forse riguardando un po' i calcoli dovrei averci capito qualcosa di più... Perdono.

[@marcominuzzo588]

prof. la Francia è 2066 oppure 2072 ? dopo il minuto 26.00, cambia poco però forse ha mischiato le due obbligazioni...

[@PaoloColetti]

probabile....

[@Lasitec]

Scusi la domanda prof... ma se io dovessi acquistare 10k dell'Austria 2117 quotata quando ha fatto il video a 74,03 e i tassi dovessero calare del 2% e quotare quindi 174,18, i 10 k investiti dovrebbero diventare 100 mila?

[@PaoloColetti]

Più che I TASSI DI MERCATO è se I TASSI DI QUELLA OBBLIGAZIONE dovessero calare del 2%, dato che non è detto che se i tassi di mercato calano di 2% quelli di quella obbligazione fanno altrettanto, dipende dalle aspettative. Considera che durante il covid una obbligazione così era appetibilissima.

[@M.M.69g]

No, vendendo a 174,18 incasseresti 17418 euro, per incassarne 100k con 10k di nominale dovrebbe andare a 1000 (cosa ovviamente impossibile nel mondo reale).

[@mvin1124]

solo a me va in errore la tabella delle derivate?

[@PaoloColetti]

Forse usi Excel pre 2019

[@mvin1124]

@@PaoloColetti grande prof, l ho messa alla prova hahaha😂😂 sempre il n1 come sempre

[@IoRisparmio]

non bisogna essere pignoli, cento anni non sono un granché di tempo, sopratutto se hai avuto Vic20, Commodore 63 e ZX Spectrum. Sono già "matusalemmico" dentro

[@riccardocorner]

Nella finanza sono assolutamente un novizio e poco competente ma mi pongo una domanda: chi si va a comprare delle obbligazioni a lunghissima scadenza con un rendimento molto basso? penso fondi ed etf Poi ho una dubbio: bisogna considerare che noi retail siamo insignificanti ma con una grande offerta e bassa domanda il prezzo scende (senza considerare che il prezzo dovrebbe già incorporare il probabile taglio dei tassi)

[@Delucaroberto]

Ok dopo questo video ho capito due cose: 1) devo andare all’università 2) mi sento ignorante. Grazie prof!!

[@pacobajito85]

Anche iooi 😅

[@PaoloColetti]

guardati qualche tutorial su youtube sulla derivata prima e seconda e sei a posto (NON scherzo)

[@Delucaroberto]

@@PaoloColetti lo farò sicuramente!

[@pacobajito85]

@@PaoloColetti seconda laurea in economia...

[@giankagianka7226]

BTP valore new edition? grazie.

[@PaoloColetti]

eh, finché non escono i tassi viene un video in cui parlo di ipotesi. Ma non temere, SARO' IL PRIMO!!!

[@cristoforogiovenale5776]

Quando è prevista la sua emissione?

[@simoneorecchioni7352]

Io ho il problema di aver avuto sempre un 4 fisso in mate alle superiori, quindi abbi clemenza con la mia domanda 🤣. Visto che rendimento e prezzo delle obbligazioni sono inversamente proporzionali, non dovrebbe essere uno win win se i tassi si alzano o si abbassano? Nel senso che se si alzano ci perdo col prezzo ma ci guadagno in rendimento. Chiedo venia 😂

[@PaoloColetti]

I tassi che si alzano sono quelli DELLE ALTRE OBBLIGAZIONI non della tua :-) Quindi se si alzano tu prendi sempre lo stesso rendimento, a mercato si prenderebbe di più e se tenti di venderla la vendi a meno. E' come aver comprato le carote a 4 euro e poi se ne trovano di più belle. Tu comunque hai le tue carote, ma se provi a venderle le vendi a 3 euro perché per 4 ne compri di più belle.

[@simoneorecchioni7352]

@@PaoloColetti molto chiaro, ti ringrazio della risposta! Ed un etf obbligazionario a lunga scadenza quindi sarebbe ancora più rischioso quindi 🙄. Oh mammamia 😳🤦😂

[@CarloCapuani]

@@PaoloColetti per i paragoni agricoli, io uso le galline! Se hai comprato galline che fanno 4 uova al giorno, e oggi nascono nuove galline da 5 uova al giorno, le tue valgono meno perché fanno meno uova

[@lee-enfield0247]

La 2120 la terranno al massimo un paio di anni solo se va tutto liscio, l'incastro perenne è sempre dietro l'angolo...quella roba è Dinamite.

[@MirKoTrio]

Ma quando i tassi dovessero davvero scendere E qualcuno dovesse volerla vendere sta Austria 2120 Chi caspita gliela compra?

[@MirKoTrio]

Nel senso Ben che guadagnerà valore Ma diventerà un mercato meno liquido degli acquisti a 777€ di educati e finanziati

[@PaoloColetti]

hai ragione in parte, ma c'è sempre gente che spera che i tassi calino ancora. La gente aveva iniziato a dire che i tassi erano alti quando sono arrivati a 2%....

[@MakMak-yu2xm]

Aspetto una nuova emissione con duration 777,77 per portarle a scadenza🤣

[@RoccoMonete]

Primo un saluto dalla Sicilia complimenti Paolo 🎉

[@PaoloColetti]

Grazie Rocco!

[@RoccoMonete]

@@PaoloColetti il grazie va sempre a tè, per le spiegazioni che fai molto ben spiegate e utilissime.

[@cristoforogiovenale5776]

E le zero coupon matusalemme?

[@PaoloColetti]

azzzz...... che non compensano nemmeno le minusvalenze!

[@paolosantaniello6622]

Ma il "maggio francese" non era quello del '68?

[@PaoloColetti]

Ci ho pensato dopo quando mi sono riascoltato 🤣🤣

[@ale03068]

22:09 le mie orecchie sentono il tema di Battlestar Galactica?

[@PaoloColetti]

orecchio fine!!!

[@antoniostievano6339]

Vogliamo altri video di Paolo Coletti dove parla a ruota libera di se stesso e di intelligenza artificiale come da Pietro Michelangeli

[@domizianobarbero4546]

Al "paranormali" non ho potuto esimermi dal mettere like

[@_biglu_]

Quanti CFU ho guadagnato guardando questo video?

[@PaoloColetti]

1 se lo hai capito bene

[@DiomedeDeDominicis]

6:23 Ma in quel lasso di tempo si prendono le cedole, non è che si aspetti proprio a vuoto... 🙄

[@lorenzom7237]

Bene bene

[@arthurlombardozzi5162]

Austria 2117 tutta la vita! 😂

[@cristoforogiovenale5776]

Le azioni messicane sono più prevedibili praticamente

[@tartando]

Video troppo lunghi, non si può stare un ora e passa per parlare di un argomento su youtube. Le lezioni lasciamole all'università

[@PaoloColetti]

Se una cosa necessita di approfondimento io approfondisco, questo canale pillole non ne fa. La convessità approssimata su un calcolo approssimato necessita di molte spiegazioni per giustificare ciò che si è fatto e non lo stringo a qualche minuto per avere iscritti in più. D'altronde penso che l'immagine in copertina la dica lunga su quanto durerà il video e su quanto sia noioso :-) Non è obbligatorio guardarlo tutto, potete sempre usare il dito per passare ad altro. Io faccio così quando mi stufo di un video. Alcuni poi ASCOLTANO i video mentre fanno altro, anche io

[@pacobajito85]

Video Matusalemme per i Bond Matusalemme, scherzo prof, sempre interessantissimo, Anche se le parti più tecniche non le ho capite fino in fondo Invoglia tanto ad approfondire, fare contenuti superficiali servirebbe solo per essere ripetitivi e non è da lei!

[@PaoloColetti]

ok, ANDATO!!! Lo metto ora come copertina :-))))

[@pacobajito85]

@@PaoloColetti che onore ❤️

[@cristoforogiovenale5776]

Se l'obbligazione tende ad infinito, il video segue, cos'è un'ora comparata con 100 anni?