CONVIDADO EXPLICA PORQUE LUCROS DE DIVIDENDOS É ROUBO! | À Deriva Podcast

Gustavo Machado (@orientacaomarxista) (271) | À Deriva Podcast com Arthur Petry
• Gustavo Machado (@orie...
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edição:
@brunomossolin

[@DanielLotoy]

Quando eles dizem “o dinheiro está trabalhando pra você”, na verdade o correto é “pessoas estão trabalhando pra você ter dinheiro”.

[@CarlosEduardo-qt8np]

Pare de viadagem é invista

[@AK-yx9et]

E é complicado essas pessoas não serem pagar para isso! Fico triste ao saber que acionistas de bancos recebem dividendos enquanto os trabalhadores fazem o trabalho sem receber nada. Vc deveria fazer alguma coisa quanto a isso!!!

[@riccardo9383]

A diferença do Gustavo para outros marxistas é que ele mostra na prática, seja na indústria ou comércio, como os trabalhadores podem fazer mudanças concretas.

[@thiagoleandroyt92]

o Petry é o maior funil marxista da internet sem comparações kkkk

[@felipeguzzo9846]

@Caciano Oliveira não entendeu nem o comentário do camarada Thiago, nem uma palavra do que o """lunático""" disse.

[@jogosdointercompletos6777]

@Caciano Oliveira anticiencia a todo vapor. Sábio é vc que nao estudou porra nenhuma

[@leonardobsq2318]

Kakakakkaka tem q ter conteudo pra lunatico!

[@jairoalves7680]

Parece q cresce

[@joshuaemiad]

É tão absurdo o nível de exploração a qual estamos submetidos que para algumas pessoas a negação surge expontanteamente no discurso de algumas pessoas provavelmente como um recurso de defesa psicológica para suportar tamanha crueldade e violência imposta pelo jogo acúmulo dos grandes capitalistas.

[@cesar9705]

Por isso que eu invisto em ações, pra recuperar 0,0000000001% do que me roubaram.

[@cdaula]

Um podcast que deixa o entrevistado falar? Parabéns!

[@ricardoleite4399]

Acho que a intenção do podcast é esse. Só o Monark que usa os convidados como terapeutas para ele desabafar haha.

[@patricksantos5063]

@@ricardoleite4399 kkkk

[@karlmarx2837]

Por isso, ele é o melhor. Sucesso para Petry

[@mahrianajuana]

❤❤❤ apenas o marxista mais didático do KZbin. Meu debochado preferido

[@cgcarvalho]

Um serviço de utilidade pública.

[@heltoncostasantanasantana2649]

corrida dos ratos capitalistas

[@rodrigogier]

​@@heltoncostasantanasantana2649 me respeita que eu sou capitalista burguês. Investi 300tao na Petrobras. Já faço parte da mesma classe do Elon Musk. Foi o primo rico que me disse

[@alexandremagno704]

Trabalhei em uma indústria de embalagens (PE e PP), 30 minutos de trabalho na rebobinadeira já pagava o meu salário. Achava injusto demais...

[@diseller9092]

A verdade é que pião não sabe os custos de processo. Acha que tudo é só lucro. Você é pião e vai ser sempre pião com esse pensamento. abraço

[@alexandremagno704]

@@diseller9092 só concursado estadual, seu animal. Custos de processo é minha pica. Todo ano a indústria bate Record aí de lucro.

[@PestilenciaGevaudan]

​@@diseller9092 Você não é nada demais nessa sociedade capitalista, não passa de uma formiguinha que acha que é um leão.

[@reisilva2940]

@@diseller9092 isso não é verdade. Todos os valores contado nos dados do instituto ilaese levam em consideração o capital fixo, custo do processo, impostos e encargos. Não critique sem saber do que está falando.

[@heliol.r.junior6528]

​@@diseller9092 Só mudar o mindset que o cara vira herdeiro né. É cada merda que tenho que ler. A empresa não lucra né? PQP mané

[@leoLL324]

Lucro é ruim, mas imposto é bom.... VTC

[@ernestokrapf]

Ninguém falou que imposto é bom

[@leoLL324]

@@ernestokrapf E o estado vive de quê???

[@r_y_a_n.]

@@leoLL324 de impostos, claramente, mas em uma sociedade socialista os impostos seriam BEM menores, porque quase 85% do nosso PIB é usado para pagar DÍVIDA PÚBLICA cujo objetivo é pagar o juros dos capitalistas. Nossos impostos não vão para saúde, educação, segurança… veja os vídeos do capaz do vídeo (Orientação Marxista), ele explica com mais detalhe. Obs.: além disso, quando uma grande empresa tem problemas, os capitalistas pedem ajuda para o Estado, exatamente como aconteceu na Americanas. Ou seja, os lucros são privatizados, mas o prejuízo socializado. É uma palhaçada completa.

[@leoLL324]

@@r_y_a_n. E não era o estado que tinha que fiscalizar a americana? Deixem de viver de fantasia, comunismo só é bonito no papel, pois no final do dia, quem vai controlar o estado é um grupo de pessoas. Por isso essa fantasia, nunca deu certo, em lugar nenhum, da história da humanidade.

[@nickolasrobert7340]

Ainda bem que o Comunismo é sem estado.

[@figueiredo5016]

Então o foco são as empresas investirem na participação nos lucros da empresas. Conscientizar o pessoal neste ponto.

[@codigo_reverso]

Tudo que ele falou sobre as indústrias é verdade Sou de Volta Redonda RJ Ano passado rolou uma treta monstra entre os operários e o dono da CSN Chegaram a paralisar um dos Alto-Fornos

[@industriacripto6629]

Lá em cuba não tem treta nenhuma, lá as empresas são do proletariado. É uma maravilha, falta até água pra tomar banho!

[@EsquiloProduccoes]

@@industriacripto6629 interessante, quantas vezes você visitou Cuba?

[@LuisFernandoPS]

Se os empregados se juntarem, podem fazer uma empresa da mesma área, óbvio que em tamanho menor. Por que não o fazem ?

[@EsquiloProduccoes]

@@LuisFernandoPS pq não possuem capital

[@LuisFernandoPS]

@@EsquiloProduccoes mas pelo que o camarada falou o importante é só a mão de obra, empreender não depende de nada além de mão de obra

[@allanfluzaoxboxlive]

Sou de Volta Redonda e a csn é dona de boa parte da cidade, ela freia o desenvolvimento local pra n ter q aumentar o salário de trabalhadores. Se isso aqui fosse um lugar sério ela já era estatizada novamente

[@Chhertz]

Kkkkk pqp, lugar sério e estatizada na mesma frase não combinam

[@hypnosisdesire]

​@@Chhertz teu cu

[@rafacesar]

akakkakakakakakkakakakka volta redonda nem existiria sem a CSN, e oque dita salários baixos ou altos é quantidade de atividade economica, vou desenhar na sua mente, se houvesse varias empresas concorrendo por mão de obra elas iriam disputar por mão de obra capacitada fazendo asssim o valor da mão de obra subir, isso que faz uma diarista na cidade de são paulo cobrar 300 reais a diaria, em cuiaba cobrar 150 reais a diaria e no interior do nordeste cobrar 20 reais a diária, a falta de atividade economica que deixa os salarios baixos.

[@Andre-iy2ob]

@@rafacesar ele falou exatamente isso, uai se tu tem poder na região, simplesmente consegue espantar os concorrentes antes mesmo deles virarem uma ameaça e a disputa pela mão de obra nunca acontecer

[@rafacesar]

@@Andre-iy2ob atividade econômica não precisa ser da mesma área, exemplo uma pequena cidade do para tem um frigorífico grande que tinha o monopolio dos empregos, aí se instalou uma mineração, agora o frigorífico não consegue mais gente para trabalhar, agora vai ter que melhorar salário e condições para se tornar atrativo para os trabalhadores, conheço a cidade de volta redonda o local da CSN não foi por motivos econômicos e sim políticos a geografia é horrível divide a cidade ao meio não tem extração de minério de ferro próximo, não tem hidrelétrica perto etc . Etc.. etc....... Enfim

[@TheErma123]

Eita pega muito interesante, nao conhecia esse material

[@zzzzs2269]

Bom que ele trouxe dados e explicou certinho.

[@seveng0th]

🤣

[@luimollossi661]

Grande Gustavo!

[@carloscosta3601]

Não conhecia, mas entra pro roll do Roncaglia pra mim. Sempre respeitoso e apresentando suas ideias sem ser um otário. Diferente dos insuportáveis Gaiofato e Ian Neves.

[@aluzdomeuintelectorevolucao]

O Ian Neves é da hora, provavelmente o melhor pra falar sobre o comunismo.

[@wgalletto]

Ele é um cara didático e que realmente busca uma solução. O Gustavo e o Ian só querem falar que são melhores que todo mundo. Essa é a diferença.

[@Kuznetsov9088]

Fato

[@nickolasrobert7340]

Sim. Ele,como teórico,pode ter seus defeitos, más,é excelente para falar sobre Marx.

[@Henrique-zb8nm]

​@@aluzdomeuintelectorevolucao pqp, Ian neves além de Limitado é extremamente mau caráter

[@gigliramiro5849]

"...O objetivo dos Altos é continuar onde estão. O objetivo dos Médios é troca de lugar com os Altos. E os Baixos, isso quando tem objetivo." Orwell, George - 1984

[@r_y_a_n.]

Orwell é aquele autor de ficção e não historiográfico, né?

[@danielsousa3890]

​@@r_y_a_n. sim

[@gigliramiro5849]

​@@r_y_a_n. Não sei...Você é o especialista aqui. Só lancei a ideia.

[@LeapWithGabriel]

@@gigliramiro5849 perdi tudo nesse comentárioa sdkasdkasdkaskda

[@GuilhermeOliveira-tt9hm]

​@@gigliramiro5849lançou a ideia de merda

[@matheusalmeida6592]

Que loucura meu, é foda pra caralho ver pessoas de bolhas tão distantes, mas chega a ser assustador kkkkkk

[@Boxergames5]

Ele ta falando de GRANDES capitalistas

[@sergio_henrique]

Sim. Assistir a esses marxistas declarados e que expõe todas as suas teorias e justificativas pra pensarem o mundo à sua forma é bem assustador mesmo. Às vezes parece que vivemos em realidades paralelas. O mesmo mundo, porém cada um enxerga de jeito tão diferente.

[@matheusalmeida6592]

@@sergio_henrique Exatamente haha

[@gersonsantiago1028]

Vc realmente acha que foi justo o acumulado de riqueza do mundo? Europa só é rica pq explorou tudo que conseguiu das colônias. No Brasil a escravidão foi lucrativo. E a herança das riquezas produzidas estão aí até porque 40% das pessoas riquezas são de herança.

[@gersonsantiago1028]

Pra mim não faz sentido nenhum quem compra ação na bolsa lucrar mais com os lucros/dividendos da empresa que os trabalhadores que produziram a riqueza. Pra mim isso é a verdadeira loucura

[@r.s.f.7745]

Tenho visão capitalista, porém gostei da explanação feita por ele afinal temos de olhar para todo ponto de vista pertinente.

[@RodrigoSantos-mn1uj]

Calma que é só questão de tempo pra você não ter uma visão capitalista

[@wgalletto]

Ele é um cara que realmente estuda e busca soluções e propostas, não é só um idiota querendo mostrar superioridade moral. Essa é a diferença.

[@dagobertosantosdeoliveira9546]

​@@wgallettovc acha que ele entende mais do que o ian, Humberto, Gustavo gaiofato?

[@samuelsouza5684]

​@@dagobertosantosdeoliveira9546 não vejo que ele entende mais que eles creio que eles estão no mesmo nível porém cada um com seu ponto de vista e opinião.

[@ernestokrapf]

@@dagobertosantosdeoliveira9546 De história definitivamente não (até porque ele nem é historiador), mas de teoria econômica sob a ótica marxista, sim

[@FatosNaoSaofeitos]

"Ah mas se eu compro ações de uma empresa eu passo a ser legalmente um dos donos dela e tenho direito a parte do lucro... Isso faz o trabalhador virar tbm proprietário e resolve tudo..." NAO! Existe uma coisa chamada lei Dialética da transformação de quantidade em qualidade. "Ter" uma baixa quantidade não faz de vc proprietário, "ter" 2% de um cachorro não é a mesma coisa que ter um cachorro.

[@AK-yx9et]

UAU! é de explodir a cabeça!!! Então o majoritário tb não é dono!!!UAU!!! Agora faz sentido!!! UAU (pega no meu pau)

[@leandrofernandes2051]

Tenho vontade fz perguntas pra um cara desse, ach um tema muito sensível q da pra questionar coisas referente ao tema

[@Veceso-hg2db]

Sou estudante de economia e a gente vê o Marx no curso, mas é o tipo da coisa que aprendemos só pra saber como.o cara pensava mesmo, porque realmente não é aplicável. A mais-valia não existe, porque o lucro não é atrelado ao quele chama de tempo de trabalho socialmente necessário, mas sim à oferta e demanda. Teoria do valor-trabalho não é erro exclusivo de Marx, até porque surge através do Adam Smith, que é o pai do liberalismo.

[@roksyvansilva1061]

@@Veceso-hg2db duas coisas, 1ª marx não identifica mais-valia e lucro: a primeira acontece na produção, o segundo na circulação de mercadorias, logo são coisas bem diferentes; 2ª valor-trabalho não surge com a. smith, é mais antigo e quem ler com atenção vai perceber uma ideia rudimentar de valor-trabalho já na obra de Aristóteles.

[@Veceso-hg2db]

@@roksyvansilva1061 mas o lucro não ocorre sem a mais-valia. Ele pode atribuir fetichismo e o que mais for, mas sem a expropriação do trabalho não vai ocorrer. Atribuir valor-trabalho referido por Marx à Aristóteles é forçar voto cult pra discordar por birra. O Capital é uma obra de análise do sistema capitalista, pautado em um mundo industrializado e com o debate centrado nos clássicos (Smith, Ricardo, Malthus e afins), sem Smith o debate não ocorreria e a base dos outros pensadores é fomentada por ele sim. Todavia, todas as obras tem algo em comum: são obsoletas. Não faz sentido usar ideia com um instrumental matemático tão pobre, quando temos Keynes, Hayek é tantos outros usando uma ciência aplicada, livre dos simples tons filosóficos dos clássicos, que não usam sequer um cálculo diferencial newtoniano.

[@leandrofernandes2051]

@@Veceso-hg2db só uma pergunta, vcs vêem efeito cantillon no curso?? Ou já viu?

[@leandrofernandes2051]

@@roksyvansilva1061 o valor não está no trabalho, o valor está em cada avaliação subjetiva e individual de quaisquer bem. Além disso, o trabalho é um custo, assim como uma máquina e o tempo, quando se entende isso fica fácil entender pq essas teses primitivas são errôneas

[@Gabriel_Oliveira188]

Bastter tinha que fazer um react disso kkkk.

[@victorcunha8874]

Cara, kkkk eu pensei o mesmo, pena que ele não faz react

[@Gabriel_Oliveira188]

@@victorcunha8874 Ah sardinhagem desse maluco é mais de 8 mil

[@pedro3858]

Pensei o mesmo

[@subazu6808]

Petri chama esses malucos, mas deveria chamar alguém pra por o outro lado da moeda.

[@guilhermebarbosa6155]

Ele não chamou o esquizofrênico do Bitcoin redpill?

[@seilaoquemvc2]

Que outro lado da moeda? Vc acha que o Lehman iria no podcast? Porque ele é o “outro lado da moeda” os que vc chama de “outro lado da moeda” são só pessoas que ainda não entenderam de que lado da moeda deveriam estar

[@higordomingos1930]

Malucos: Pessoas que falam verdades que eu não gosto de ouvir

[@luizantoniodeoliveira9974]

@@higordomingos1930 vice versa

[@FatosNaoSaofeitos]

É a propriedade privada que se destaca do princí? pio do trabalho, ainda mais quando seu objeto privilegiado é o capital na forma de dinheiro disponível para empréstimo, e não os meios de produção na forma de mer? cadorias que o capital em funções usa e com os quais, pelo menos, emprega força de trabalho. A propriedade concentrada nesses títulos de direito passa a “representar” o comando do capital sobre o trabalho, o comando social como um todo. Não é casual que os bancos desempenhem o papel de agentes de centralização das atividades relacionadas a essa nova forma de capital. Marx

[@naulalex]

Se o estado cuidasse de algo bem,o programa de telefonia brasileiro teria sido um sucesso.

[@mateustranquilao]

Todo a tecnologia de comunicação foi desenvolvida pelos pesquisadores publicos e pelo estado burgues, quando tudo ja tava mastigado eles privatizaram. Essa lenda que o mercado desenvolveu a telefonia só pega desavisado, o capital busca lucro somente a curto prazo... nao fique nesse mundinho achando que pode reduzir a realidade a uma frase curta e de efeito, o conhecimento de verdade é muito mais difícil.

[@miticoolendario3784]

Saúde, educação, segurança, etc...

[@luansalim3110]

O programa de telefonia brasileiro ainda é de titularidade e de competência exclusiva do estado brasileiro, amigão. O que houve foi a concessão. Te aconselho ler um livrinho chamado constituição, no art 21

[@miticoolendario3784]

@@luansalim3110 e você acha que alguma coisa sob tutela do Estado funciona? Principalmente agora com esses indicados com largo históricos de corrupção.

[@luansalim3110]

@@miticoolendario3784 Espero que seja piada... ...se não a ideologia já comeu sua racionalidade por completo

[@Andre-iy2ob]

Essa é uma boa forma de mostrar como o mundo não faz sentido nenhum. A pessoa ganha MUITO mais que você, que está lá trabalhando e fazendo as coisas acontecerem, simplesmente porquê tem o capital (no caso da bolsa, as ações/dinheiro). Então, se ganhassem igualmente, que ainda seria injusto, pois continuam sem produzir nada, e mesmo assim já seria um caos econômico. Pois várias pessoas conseguiriam se aposentar com 30 anos. Economizar 400k já faz ser possível se aposentar na economia brasileira, ganhando 4k mensalmente sem fazer nada (esse inclusive é meu objetivo). E realmente, é escravidão moderna legalmente aceita. Porém, não tenho poder para mudar isso, irei jogar pelas regras do jogo.

[@Renanf1]

O triste é ver q o brasileiro ta comprando esse discurso ridículo!

[@r_y_a_n.]

Onde está ridículo o discurso?

[@AndersonNascimentons5]

Disse Renan Pereira, estudioso em Minecraft.

[@johnnysgarbi]

Gustavo Machado é excelente. Conhece muito.

[@Fabio-zw5lj]

Conclusão o melhor é investir em ações, ou fundos imobiliários e com os dividendos comprar mais ações e fiis, até o ponto de poder gastar sem ter que ficar mechendo no salário o bom do capitalismo é saber aproveitar as oportunidades.

[@guilhermebarbosa6155]

Sim, a logica do capitalismo é que se você pode levar algum tipo vantagem imoral sem ser preso, deve fazê-lo antes que outra pessoa faça.

[@alexandrevicente2400]

Sim agora faz isso com seu salário tirando 200 a 500 por mês, durante 40 50 anos. Os cara tira o mesmo valor em um dia. O errado é quem produz o valor receber o mínimo para viver, por isso salário mínimo.

[@bretas7722]

Devia ter mencionado que o acionista só recebe dividendo por que comprou ação da empresa, ou seja, ele financia esse negócio de algum modo. Como exemplo, no ano de 2022, a Vale pagou por ação 7,58 reais. Só que o acionista comprou cada ação por mais 90 reais. A maior parte dos acionistas minoritários economizam horrores, e trabalham para isso, para comprar cada ação que eles possuem em carteira. E quem conhece a história do Barsi, sabe que foi assim inclusive com ele, já que ele não começou bilionário

[@estudarenem6658]

Vai te feder

[@LuisCapistranoNunes]

Mas a crítica é justamente de o sistema permitir que isso ocorra, quem deveria ficar rico trabalhando era o trabalhador e não o capitalista, esse corte mostra justamente a discrepância de quem ganha o dividendo ser muito maior do que toda a folha salarial, sendo que trabalhadores melhor remunerados fomentam mto mais comércios locais e pequenos negócios. O Barsi ganhando 1M por dia no sofá não faz uma cidade se desenvolver, como o cara ali falou se daqui a pouco uma empresa que escraviza render mais dinheiro ele coloca sem nenhuma preocupação social/econômica a equação é simples ele ganha mais proporcional ao nível de exploração da mão de obra

[@EmoBombadoMinero]

​@@LuisCapistranoNunes mas como o trabalhador vai ficar rico se o dinheiro empreendido não é o dele?

[@cebolinhaclazy]

​@@EmoBombadoMinero mas ai que está, o estado financiando pode criar essas empresas e custear tudo ! Vamos supor que ninguém tem dinheiro ! O Estado vai lá imprimi e cria, quando a empresa começa as produções e pagamentos do salário vai haver uma expansão da economia e não haverá inflação !

[@FatosNaoSaofeitos]

eles não “arriscam” sua propriedade privada, mas a “propriedade social” presente nos depósitos do público nos bancos ou demanda dos pequenos acionistas na Bolsa. O risco privado do capitalista é mera “representação”. É a propriedade privada que se destaca do princí? pio do trabalho, ainda mais quando seu objeto privilegiado é o capital na forma de dinheiro disponível para empréstimo, e não os meios de produção na forma de mer? cadorias que o capital em funções usa e com os quais, pelo menos, emprega força de trabalho. A propriedade concentrada nesses títulos de direito passa a “representar” o comando do capital sobre o trabalho, o comando social como um todo. Não é casual que os bancos desempenhem o papel de agentes de centralização das atividades relacionadas a essa nova forma de capital. Marx

[@samukabonfim]

Acordo todo dia 06:30 da manhã para trabalhar e chego em casa por volta das 19:00 hrs. Isso que pego somente uma condução, um trem. 12 hrs do meu dia de segunda a sexta dedicados ao meu trabalho, metade do dia inteiro, sendo que preciso dormir pelo menos 7 hrs. Se eu não trabalhar, não como e vou ter de morar na rua. Meu salário me garante apenas o básico, lazer e consumo de coisas que não sejam essenciais é luxo. As pessoas normalizam isso, é surreal. Da mesma forma que hj olhamos para o passado e imaginamos como foi possível a escravidão, daqui a 300 anos, se o planeta não for destruído antes é claro, as pessoas vão olhar para o capitalismo e se perguntar como isso tudo acontecia.

[@szveszs]

Eu trampava numa montanha de 3 mil metros, das 6:30 até as 21:30 22, com 20 minutos de folga por dia, domingo a domingo de abril até outubro. Galera imigrante geral trampando e nego das partes mais "pobres" daquela nação, e muitos lugares chega a ser pior, em todo canto do mundo, nós estamos vivendo literalmente a escravidão. Num outro lugar e outro lugar do mundo, vi nego indiano 18 anos trampando num lugar com 1 dia de folga, mas tão cansativo (2 turnos por dia, ou seja, tudo sempre 9 pra 12 horas por dia) que alguns faziam 2 3 anos que não saiam na rua, e tinham ameaças para não procurar outro trampo pra não perder o visto, eu juntei eles e muitos saíram de lá e acionaram órgãos protetivos e não perderam poha nenhuma pois eles já tinham tempo na nação pra serem cidadãos. Novamente, estamos vivendo na escravidão, talvez seja até pior que o Feudalismo o que estamos vivendo, a tecnologia e muitas coisas evoluíram, mas nunca foi tão incerto o teto na cabeça no dia do amanhã. Na Itália, falando com pessoas mais velhas, elas dizem que é irreal ver que hoje tem muitas pessoas, nativos ou imigrantes que tem dificuldades pagar poderem alugar um quarto, sendo que antigamente era irreal essa dificuldade pelo básico, mesmo num pós guerra pois certas coisas sociais eram melhores estabelecidas em prol dum equilíbrio mínimo num ambiente de várias culturas e línguas diferentes ao redor em constante ameaça de guerras, e mesmo assim, estamos indo para trás por trás do desenvolvimento de recolha de dados e conhecimento geral em prol da produção e desperdício, mais e mais difícil o acesso ao básico, devendo encher mais e mais a bunda de patrões por menos no poder de compra e ainda assim estar sempre a margem de guerras e violências, e não apenas violências militares, violência diária que leva o stress causado pelo teatros das crises.

[@AK-yx9et]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[@Antonio-1917]

​@@AK-yx9et??

[@r_y_a_n.]

O vídeo dele chamado “Lucro é roubo” e “Dividendos” é MUITO, MUITO, MUITO bom! Recomendo a todos assistirem.

[@originalpratas]

Vou já perder meu tempo vendo um homem fracassado ensinando como ser fracassado!!!

[@andersonluiz1339]

​@@SamuelDutra-lu1hkdepois vem:imposto é roubo😂😂😂

[@r_y_a_n.]

@Samuel Dutra você pode até querer, mas NUNCA chegará a ter tanto quanto os maiores capitalistas do Brasil. E ainda sim, se você quebrar, vai voltar a trabalhar e, por conseguinte, ser roubado.

[@ricardoleite4399]

​@Samuel Dutra mas você não tem o capital, então acho difícil. Mas você pode trabalhar para alguém em alguma empresa grande e deixá-los enriquecerem com o seu trabalho. 😂

[@ricardoleite4399]

@Samuel Dutra entendi.. E se acha na condição de tirar 1 milhão aí mês em dividendos no mercado financeiro usando a sua poupança? Você disse que queria participar desse roubo. Só precisa ser um graninha boa para isso.. Dependendo o tanto que você investe não recupera nem o imposto que você paga e acaba indo para as mãos dos capitalistas que vivem de dívida pública.

[@hugovictor147]

As taxacoes das grandes fortunas é crucial

[@marcosmarcao2891]

Os grandes líderes que usaram Max como referência, interpretaram que eles ( ditadores) tem o direito do lucro. Assim como alguns em bons estados democráticos.

[@FatosNaoSaofeitos]

nao po. o lucro é para todos.... eles não “arriscam” sua propriedade privada, mas a “propriedade social” presente nos depósitos do público nos bancos ou demanda dos pequenos acionistas na Bolsa. O risco privado do capitalista é mera “representação”.

[@JuauJuau]

O que o Gustavo entende como mercado financeiro é um espantalho

[@arturweiduschath4118]

É porque o próprio mercado financeiro é um espantalho

[@alancarvalho2285]

Números numa tela e web dinheiro são coisas palpáveis?

[@simonealvesdeoliveira5275]

Eu genuinamente não entendi, vc (ou alguém) poderia explicar, por que "o que o Gustavo entende como mercado financeiro é um espantalho"?

[@arturweiduschath4118]

@@simonealvesdeoliveira5275 o mercado financeiro é descolado da realidade material, portanto um espantalho

[@gabrielguedes1462]

Confia

[@theliveisashow3703]

Se dividendo e roubo, imposto é o que? Eu não posso escolher entre não ter que pagar imposto!

[@jokomukololo]

Pensei a mesma coisa

[@r_y_a_n.]

Imposto também é roubo, uai. No comunismo, não existirá Estado.

[@carlpissatto1198]

Opera na mesma lógica, contudo, o imposto ainda pode ser usado pro bem comum da classe trabalhadora, caso o Estado não funcione exclusivamente para o interesse de quem tá te roubando pelo lucro (burguesia)

[@petrorroperx3791]

Se dividendo e impostos são roubo ou não, o fato é que a esquerda que se diz fundada nos princípios marxistas, não combate a desigualdade pois mantém os seus privilégios. A Dilma sozinha vai ganhar mais de 200 mil!! Só com aumento de impostos para sustentar os privilégios.

[@marciopertile1088]

Imposto não é roubo se for usado corretamente. O cara paga escola, saúde e pedágio - mas tem que pagar de novo porque o dinheiro que já pagou não foi bem usado.

[@andremaldini9152]

Devo também lembrar que o Estado é acionista majoritário em várias empresas, inclusive na Petrobras, por essa lógica ele deveria também defender a privatização...

[@borokoshow4265]

Não, deve-se criticar o que o estado está fazendo com essa participação, o correto é pender para o lado do trabalhador, mas né...

[@andremaldini9152]

@@borokoshow4265 E quem disse que os donos de uma empresa e seus milhares de acionistas também não são trabalhadores? Há vários trabalhadores, assim como eu, que tem ações na B3. Investindo nosso dinheiro para gerar mais riqueza ao pais e colhendo os lucros dos bons resultados que beneficiam a todos.

[@thiagobuzatti]

​@@andremaldini9152oq beneficia a todos é aumento de salário. Oq não ocorre qnd se tem ações envolvidas.

[@AndersonGScarpi]

É fácil. Se você discorda com a quantidade de dinheiro que o seu patrão ganha, é só você pedir demissão, abrir sua empresa, ficar bilionário e todo mês, trimestre, semestre ou ano distribuir todo o lucro com os seus funcionários, de forma igual, você ganhando o mesmo valor que eles.

[@lucaslopesf]

Reage aí Paulo Kogos

[@geraldoramos7350]

Parabéns pela clareza Gustavo.

[@guilhermebatista6164]

Esses caras tem total aversão ao trabalho. Bando de preguiçosos.

[@szveszs]

O cara trabalha com exatas, e trampa pra kralho. Não tem nada uma ver uma coisa com a outra. Tu tem é preconceito, e garanto que não para prestar atenção já que tem um preconceito forte inicial pelo fato do cara ser o tal do "marxista" num mundo que a maioria que fala tanto a favor ou contra Marx leu ou o que um crítico pragmático disse em favor ou contra ou duas 3 páginas. Acho que a preguiça vem do seu preconceito em comentar algo sem analisar a ideia e pior, sem conhecer a pessoa que vive nesse mundo, nesse sistema por trás das ideias que defende.

[@mat-bh]

Entendi exatamente o q o cara quis dizer.

[@jimmyrage2981]

E se o trabalhador ao inves de ganhar um salário, ganhassem porcentagens de ações referentes aos lucros da empresa, mas podendo também comprar mais ações e comprar ações de outras empresas, uma espécie de "vale-ação"?

[@gabrielgalvao3846]

Existe empresa que já faz isso, não muda nada, se eu não me engano a Huawei na China faz isso O máximo que o trabalhador vai ter é uma poupança pelas ações da empresa, se vc trabalhar em banco, vai ter o PLR, que é participação nos lucros

[@r_y_a_n.]

Isso já existe e ele comentou sobre no podcast completo.

[@Eng_Simoes]

Seria curioso, pois em um mês que a empresa desse prejuízo os trabalhadores ficariam sem receber, ou ainda, teriam que desembolsar no final do mês.

[@Renanf1]

@@Eng_Simoes nao adianta cara, eles todos acham q fazer dinheiro é ser malvado, tudo muito facil enquanto os outros se fodem… nao adianta argumentar, eles vao nos chamar de fascistas, negacionistas e taxistas…. Não adianta! Eu so desejo q esse pessoal q acha isso empreenda e bata de frente com as dificuldades reais e RISCO. Depois quero ver eles com esse papinho furado de marxismo.

[@JhonataPactio]

​@@Eng_Simoes Mas hoje em dia quando empresa tem Prejuízo ela atrasa salário. Já vi empresa que a metade dos trabalhadores que eram MEI ficarem 2 meses sem receber

[@andremaldini9152]

Notem, ele mesmo diz que o trabalhador só consegue gerar esse valor dentro da empresa, fora o mesmo trabalhador não consegue gerar esse valor, pois ele depende dos recursos/ferramentas/equipamentos ofertados pela empresa para gerar esse valor, logo, não faz nenhum sentido ele, que não pagou pelos meios de produção e nem assumiu os riscos do negócio, ter a totalidade do valor gerado.

[@borokoshow4265]

Porque é um ciclo, os recursos do capitalista já são fruto de exploração. Ele nem teria domínio dos meios de produção pra começar se não tivesse explorado alguém antes

[@israelrodrigues5573]

1 seção do livro 1 do Capital de Marx, de 1867, trata sobre isso... O trabalhador no processo de trabalho, transfere os valores das materias primas, da depreciação das máquinas para o objeto de trabalho, isto é, a mercadoria. No entanto, o trabalhador ao transferir os valores dos insumos e das ferramentas para a mercadoria, insere novo valor à mercadoria. A esse valor nós chamamos mais-valia. Existe na produção dois processos, o processo de formação do valor, e o processo de valorização. O primeiro diz respeito ao tempo de trabalho necessário para que o trabalho se pague - o cobrir dos custos - , já o segundo, diz respeito a todo tempo de trabalho excedente para o pagamento da força de trabalho (salários). E esse é o ponto central. O capitalista compra não o trabalho do trabalhador. Ele compra sua força de trabalho, isto é, sua capacidade de trabalhar. E o trabalhador se usando dessa sua capacidade produz mercadoria, ou valores de troca. A mercadoria é o fruto do trabalho do trabalhador, mas ela pertence ao capitalista. O sobre-trabalho, o tempo de trabalho que excede o necessário para que o trabalhador se pague, é o que dá vasão ao processo de valorização, e a mais-valia. O trabalho alheio que não é pago, e que é apropriado privadamente. No capitalismo os produtores da riqueza, não se apropriam dela. Os trabalhadores produtores de valor de troca, não apropriam do valor por eles gerado.

[@israelrodrigues5573]

Obs. Ele só consegue gerar esse valor dentro da empresa, porque é só na empresa que ele detém dos meios de se produzir. Os proletários, por definição, são aqueles que não detém dos meios de produção, dos meios que os possibilitam produzir. E por isso a única coisa da qual são possuidores são, a si mesmos. E então ele são forçados a venderem-se num certo sentido. A por no mercado, e vender a sua força de trabalho.

[@dbr1to]

@@israelrodrigues5573 abram uma cooperativa então, assim vcs terão o meio de produzir riqueza, stonks

[@chungachungachunga]

Por isso é preciso socializar a propriedade dos meios de produção.

[@rafaelgomesmatias6030]

Tem um cara q tem uma borracharia. Ele tem potencial pra crescer mas nao tem grana. Vc tem grana pra colocar o borracharia dele pra frente, mas, em troca, quer receber uma parte dos lucros, do contrario, pra q vc vai colocar dinheiro ali? Ele aceita, aumenta a borracharia, ganha mais, contrata mais gente, vc recebe uma parte do lucro e todo mundo fica feliz. Esse é o raciocinio, so q com mais dinheiro e mais pessoas envolvidadas. Ta pensando q a empresa pega esse dinheiro do investidor e guarda no bolso, é? Ela usa pra investir na empresa, pra aumentar e ganhar mais. Ela aumentando, vai precisar de mais gente pra trabalhar; mais emprego. Ela ganhando mais, o investidor ganhar mais. E tem de ter uma contrapartida mesmo pra vc colocar o seu dinheiro no negocio dos outros (lucrar). O unico lugar onde a pessoa coloca dinheiro obrigado e sem receber porra nenhuma em troca é na bosta do estado, q esses maluco defende. Agora dispense o dinheiro do youtube q eu digo é duvida.

[@victorlucas6018]

O dinheiro é apenas uma abstração valorativa, a riqueza é criada pelo trabalho, que pode ser bem ou mal remunerada de acordo com a preferência das pessoas. Segundo que toda empresa, no socialismo ou no capitalismo tem que ter lucro, que é a consequência da adição de valor do trabalho realizado. Só que no capitalismo esse lucro é apropriado por pessoas que não fizeram parte da trabalho realizado. Esse lucro pode ser reinvestido na empresa para que contrate e ganhe mais. Você "investe" portanto tem o "direito" de pegar o fruto do trabalho alheio para você. Acho isso perverso. Agora se odeia tanto o Estado então vamos solucionar dois problemas em uma tacada só. Defendo o fim da propriedade privada, a expropriação dos meios de produção e o fim do Estado. Que tal?

[@alexsk16]

O q aprendi disso compre ações todos os meses

[@pedrodias7839]

e as empresas que dão prejuizo? há centenas de exemplos de empresas com milhares de funcionários, pagam todos em dia e que dão prejuizo todo ano. aí foram os trabalhadores que exploraram a empresa?

[@marcosviniciusdiaslana799]

Quais? Empresa com prejuizo não próspera e vai a falência.

[@pedrodias7839]

@@marcosviniciusdiaslana799 Globo tá dando prejuizo há anos, Uber sempre deu prejuizo, Ifood tem prejuizo, Light tem prejuizo (pra não citar só startups) alguns exemplos só, são milhares de empresas que tem prejuizo. aliás é raridade empresa que nunca deu prejuizo

[@pedrodias7839]

@@marcosviniciusdiaslana799 e o salário dos funcionários tá garantido mesmo com sequencia de prejuizos e possível falência. Americanas tá falida mas todos os funcionários tão recebendo em dia. Quem tá explorando quem aí?

[@BerKeIium]

Tem que ver isso ai bemm direitinho viu, pq enquanto falam que a empresa tá dando prejuízo ou está falindo o dono dela tá em viajem internacional gastando milhões

[@marcosviniciusdiaslana799]

@@pedrodias7839 a unica que da pra levar em consideração e a ligt, e mesmo assim era estatal e virou privada.

[@Jeanjacques1206]

O cara pega o exemplo do Barsi, o maior e talvez mais antigo investidor do país pra traçar uma linha de raciocínio e aplicar a toda a população, aí fica difícil...

[@guilhermebarbosa6155]

Ele claramente diferenciou o especulador profissional do trabalhador que precisa aplicar o dinheiro pra não desvalorizar, está bem claro no corte.

[@CarlosAlbertoMacagnan]

Veja de novo, tá bem explicadinho...

[@seveng0th]

@@guilhermebarbosa6155 que especulador? O cara citou um investidor que não vende ações, que lucra com dividendos - não há um pingo de especulação nisso.

@@seveng0th vc mesmo respondeu que ele é especulador kkkkkk o lucro com dividendos é especulação cara palida kkkkkkkkkkkk

[@seveng0th]

@ lucro com dividendos não é especulação, ele comprou uma parte societal da empresa, os lucros vindos da operação da empresa pagam os dividendos, se a empresa der prejuizo ele toma prejuizo junto, não há nada de especulação. É diferente de trade de curto prazo, comprar em uma suposta baixa para vender na alta, isso sim é especulação.

[@AlanRobson_]

Como adquirir essa revista, Gustavo??

[@gabrielviana6763]

Acho que vc consegue camprar e baixar a versao digital no site do ILAESE. Também deve ser possível fazer a compra da versão física no mesmo site

[@AlanRobson_]

@@gabrielviana6763 vlw

[@advogadoconstrutor6840]

Nem toda ação paga dividendos, só empresa que não tem onde investir dentro da empresa.

[@jonatasgandra8861]

Então se o trabalhador comum acumula ações pra depois gastá-las com consumo tá tudo bem. Vai explorar outros do mesmo jeito, só em grau menor, mas ok.

[@marcos4369]

Não está ok. É apenas como funciona o capitalismo, não existe forma de enriquecer no capitalismo se não pela exploração do trabalho, apesar do trabalho ser responsável por produzir toda riqueza (valor), não é o trabalhador que fica com está riqueza. Ou seja, é impossível ficar rico no capitalismo senão pela exploração do trabalho. Sendo assim, mesmo um trabalhador com maior qualificação, que possui um salário capaz de atender suas necessidades e gerar um excedente, ele só poderá converter o dinheiro (meio de pagamento) em capital (valor que gera mais valor) por meio da exploração de outros trabalhadores, indiretamente isto pode ocorrer por meio de recebimentos de dividendos, juros ou aluguel. Então, o trabalho gera riqueza, mas a única coisa que não enriquece é trabalhar, pelo contrário, é quem não trabalha e explora o trabalho de terceiros que ficará rico. Se vc trabalha não é rico, exceto se trabalha por ocupação e não por necessidade.

[@jonatasgandra8861]

@@marcos4369 eu sinceramente não consigo entender como uma pessoa que empreende, assume total risco do negócio, em Penha horas e suor de trabalho, pesquisa meios eficazes de crescer não é considerado trabalhador. Parece bem ilógica essa proposição de que no capitalismo só enriquece quem não trabalha de verdade. O trabalhador comum trabalhar 8h00 por dia e volta para sua casa. Se demitido, terá seguro de previdência, terá amparo de FGTS, terá uma legislação de proteção e não assume risco do negócio nenhum. Já a pessoa que “não trabalha“, Poderá correr o risco de perder todo o seu investimento e o seu patrimônio, também todo o seu suor e horas de trabalho dedicados a construção de seu empreendimento. Como isso não é visto como trabalho? Como essa pessoa não é vista como trabalhador? A muitas pessoas enriqueceram de forma lícita e justa e Não creio que por terem utilizado de mão-de-obra de outras pessoas são alguma espécie de vilões

[@marcos4369]

@@jonatasgandra8861 Nunca disse que não era lícito. A escravidão também era lícita, contudo não era justa. O mesmo ocorre com o capitalismo. O que vc descrever é a rotina de um pequeno burguês, que apesar de exercer um pequeno nível de exploração, está anos-luz da burguesia dominante, na verdade ele é apenas mais uma peça necessária para constituir o modo de exploração. Alguns marxistas incluem estas pessoas como classe trabalhadora, porque muitas vezes o trabalho dele é determinante para o funcionamento do negócio. Neste caso, ele não trabalha por ocupação, mas por necessidade. Ou seja, se deixar de trabalhar não terá como manter o excedente que consegue com a exploração dos seus poucos funcionários. Então, é como um médico que ganha 30 mil, gasta 10 e investe 20. O fato de estar explorando outros trabalhadores com o recebimento de juros ou dividendos oriundos do seus investimentos, não o faz um burguês. Isso só muda, quando ele consegue produzir excedente sem precisar mais trabalhar. Neste meu exemplo, investindo 20 mil mensais, após 10 anos, considerando uma taxa de juros de 12% ao ano, ele teria 4,5 milhões. Assim, ele receberia por volta de 45 mil reais de juros por mês, poderia aposentar com um salário de 30 mil por mês e ainda reinvestir 15 mil. Neste momento, estamos diante de um burguês, alguém que é capaz de atender suas necessidades materiais sem trabalhar, porque existe uma massa de trabalhadores que são explorados que garante sua renda. Neste ponto o trabalho passa a ser apenas um detalhe, uma ocupação e não mais uma necessidade. É assim que vive a grande burguesia, o trabalho sempre foi tido como algo ruim, uma desgraça, que era feito apenas por sérvios e escravos. Foi a burguesia que criou está fantasia que o trabalho edifica o homem, como é ela que controla a ideologia, o próprio trabalhador passou a considerar que sua desgraça e´ na verdade uma benção. É isto que chamamos de alienação.

[@jonatasgandra8861]

@@marcos4369 entendi o ponto vista, mas não creio ser injusto o sistema, apesar de não ser perfeito, é claro. Conheço um pouco do conceito da alienação do Marx, mas acho radical demais, pois resume tudo do homem ao material e não somos apenas isso. Claro que isso também é uma questão de perspectiva. Agradeço o tom respeitoso da conversa. Esses assuntos vão para o lado da baixaria muito rápido geralmente.

[@marcos4369]

@@jonatasgandra8861 Estamos juntos! Valeu! Um grande abraço!👍

[@Fabio-zw5lj]

Tem gente que acredita que o comunismo não se aproveita do trabalhador que piada.

[@fabiov9284]

Depois que ele falou que a poupança corrige a inflação já ficou claro q esta falando sem conhecimento do assunto.

[@CarlosAlbertoBrasil]

Imposto não é roubo! mas lucro é kkkkk

[@pauloandrade3821]

Imbecil!! Vai morar na Libéria!!

[@guilhermebarbosa6155]

Agora aprendeu

[@bexigah]

Teoria da Ferradura (política)

[@weltgeist.]

imposto é roubo e lucro também

[@CarlosAlbertoBrasil]

@@weltgeist. hehehehhe

[@hamiltonparreiras8159]

Esse cara é muito bom

[@natansanserafin8220]

Caso da mineradora analisada (e dos cases em geral citados). Minha conclusão pessoal: - É tão frouxa a análise. É tão furada... lamentavelmente, pois, parte do pressuposto de que o recurso é gerado pela mão-de-obra e a diferença de gasto entre mão-de-obra e resultado é ignorado. Mas sabemos que todos recursos também são gerados por maquinários, infraestrutura, pesquisa, investimento de risco (alguém pagou o preço de tentar), e etc. Vá nas mineradores, vejam quanto os trabalhadores ganham e se estão de fato insatisfeitos. Acompanhe uma linha início-meio-fim de qualquer processo lá e você verá que os custos são altíssimos, com riscos enormes (vide caso de Mariana e/ou Brumadinho).... e quem está correndo este risco totalmente? O CAPITAL.

[@Loucoporcarro]

Certo, então vamos substituir os empregados por máquinas. Seria o ideal? Quem gerou o Lucro foi uma máquina, não seria exploração. Certo?

[@victorlucas6018]

A máquina foi criação de quem? Dos trabalhadores.

[@OtakuBK]

@@victorlucas6018 Beleza então como se resolve esse paradoxo?

[@victorlucas6018]

​@@OtakuBK Renda básica universal. Nada mais justo que remunerar a sociedade como um todo. Todos tiveram alguma contribuição nesse sentido.

[@victorlucas6018]

​@@OtakuBK Renda básica universal. Nada mais justo que remunerar a sociedade como um todo. Todos tiveram alguma contribuição nesse sentido.

[@realperson6713]

Recebo dividendos, juros, aluguel, a P0. RR. A. toda. Concordo que é o trabalho de alguém. Prefiro alguém que admite isso 100%, indiferente de ser 100 reais por mês por exemplo se fosse, do que quem fala "ah, mas depende, só quem é milionário" etc.

[@cgcarvalho]

Mas você já tinha ouvido alguém explicar o capitalismo/sociedade como esse cara fez?

[@realperson6713]

@@cgcarvalho Não estou elogiando ele. Na verdade, nem ele disse o que eu disse aí em cima. Todos sempre tem um freio para não incluir "você" na lista dos que seriam desapropriados e escravizados na revolução. Entender o capitalismo e a sociedade é algo que já venho fazendo há muito tempo, apanhando conteúdo de um, de outro, de outro... de todo mundo sempre tem um 1~20% de coisas novas e interessantes e o resto é mesmice ou lixo. Aqui te dou a minha contribuição: se vc ou alguém da sua família tem qualquer tipo de lucro na vida, você está tirando do trabalho de alguém, e numa eventual revolução seria expropriado disso, não importa se são 200 reais de uma casinha de aluguel na favelinha do bairro.

[@viniciussouza4599]

​@@realperson6713então porque quem era comerciante e tinha imóveis e casas na URSS não foi expropriado durante a revolução? Poderia me dizer? Oque te falte e conhecimento histórico

[@realperson6713]

@@viniciussouza4599 aí o problema tá na fonte. Qual é a sua? O "#confia"?

[@JoadesonSantosTextosPopulares]

​@@realperson6713 A diferença é que numa revolução socialista, esses 200 em cima do trabalho de alguém seria irrelevante, pois, seria uma sociedade em que a produtividade iria crescer ainda mais, com oportunidade para todos. Ou seja, não haveria nescessidade da exploração do trabalho para se ter uma vida digna. Possivelmente, a carga horária cairia para 6, 4h dia. Essa perspectiva que você tem do mundo é capitalista, o que não te permite enxergar outra realidade.

[@underson9232]

Po, gostei desse cara, ele tem uma ótima didática!

[@newled5835]

Esse material que ele estava usando está sendo vendido em algum lugar ?

[@diseller9092]

A unipar gera 80% dos dividendos do Barsi. O Barsi investe a mais de 20 anos nessa empresa, ou seja, fornece capital pra que a empresa cresca e se desenvolva. Hoje, graças ao crescimento da Unipar o Brasil é autosuficiente em Soda Cáustica e Cloro que são químicos essênciais para o desenvolvimento economico de um país. E se não tivesse esse investimento, quantas consequências negativas poderiamos ter? Qual os países que seguiram as idéias desse cidadão que deram certo?

[@thima1984]

😂😂😂.Que mico.

[@pablogames6690]

logica interessante, lucro é o ganho que você tem pelo investimento, investir(compro) 2 reais em massa de brigadeiro, com essa massa consigo fazer brigadeiro, com os brigadeiro consigo 4 reais, portanto 2 reais de lucro, então esses 2 reais que conseguir é roubo?

[@guilhermesouza-ue8rq]

Ele ta falando de lucro de dividendo

[@gbrl6870]

esses 2 reais é a remuneração do seu trabalho, já que você adicionou valor ao modificar a massa do brigadeiro. lucro é totalmente diferente disso

[@pablogames6690]

@@gbrl6870 não, valor/custo do meu trabalho(operação) é dois reais, horas gasta e trabalho(modificação) feito no recurso não gera valor, pois, posso cava(trabalho/modificava) horas e horas um buraco que isso não vai ter valor nenhum, logo minha remuneração seria os dois reais e o lucro os outros dois, totalizado 4 reais.

[@pablogames6690]

@@guilhermesouza-ue8rq única diferença entre os dois é a escala e nível de delegação, por exemplo, invés de eu cria um aplicativos sozinho ou grupo que faço parte para cria, eu invisto dinheiro em uma equipe já estabelecida, comprados os recursos e etc. para eles cria, depois ganho dinheiro do aplicativo quando estiver pronto.

[@r_y_a_n.]

Amigão, você produziu esse brigadeiro, então você não está se apropriando do trabalho de alguém! Logo não há “roubo”. Essa é a questão.

[@jorgeloiola8403]

Tudo isso é para embasar alguma proposta? Ou é expor uma verdade e só?

[@felipe_rocks]

a proposta do PSTU pra presidente era desapropriar as 100 maiores empresas do país.

[@kikokinhoBR]

O que está sendo dito é apenas a realidade, como funciona o sistema capitalista, etc. Agora se você acha bom ou ruim, e o que irá fazer com isso, é uma questão moral. O Gustavo tem sua militância no PSTU e em seu trabalho.

[@filipedornas8194]

tudo isso é uma entrevista. Se tiver proposta é bom mas se não tiver vale também

[@cgcarvalho]

O objetivo é conscientizar os trabalhadores que eles tem força. É a tarefa mais difícil. A tarefá é mais árdua agora, principalmente neste um mundo cheio de estímulos que para as pessoas não pensarem. Em resumo Consciência de Classe.

[@viniciussouza4599]

A proposta e a revolução! Já sabemos a mais de 100 anos que o capitalismo não é passível de ser reformado!, Nósso objetivo é revolução!

[@jurobola]

O dinheiro é uma hipnose doida.

[@FatosNaoSaofeitos]

eles não “arriscam” sua propriedade privada, mas a “propriedade social” presente nos depósitos do público nos bancos ou demanda dos pequenos acionistas na Bolsa. O risco privado do capitalista é mera “representação”.

[@FatosNaoSaofeitos]

Tal ilusão começa quando um capitalista entende a si mesmo como um tipo de trabalhador que "administra o processo produtivo", assim obscurecendo a oposição entre trabalho capital... passando a entender o lucro como salário que o capitalista paga a si mesmo e não como um puro efeito da propriedade privada (logo, representação jurídica)

[@wadarellxd3540]

E quando a empresa quebrar o empregado ajudar a pagar a dívida ?

[@lucasdesouzasilva9380]

a pergunta é pq a empresa quebrou

[@mauriciolacardoso]

Ele ganha 5% do que a empresa ganhou, e ainda tem que pagar a dívida da empresa? Pqp

[@viniciussouza4599]

Quem ajuda normalmente é o papai estado que vocês ancaps tanto críticam

[@r_y_a_n.]

@@viniciussouza4599 exatamente, e esse Estado capitalista é bancado por NÓS para ajudar bilionário.

[@lucas16192]

O estranho pra mim, é o que espanta a eles me brilha os olhos, se não houvesse lucro não haveria atividade produtiva, eu como um trabalhador posso escalar no capitalismo e virar patrão se eu acumular e investir, no mundo perfeito dele eu seria mais pobre e trabalharia para o estado, um empresário pode não suar mas coloca o dele na reta se ele ganha mais é porque assumi risco e o trabalhador não, ou por acaso você gostaria de repartir além do dividendo a falência.

[@Gabriel-md7gt]

Se não houvesse lucro isso causaria um desestimulo tão grande, que as pessoas não se esforçariam para ter algo melhor, sei lá, a zona de conforto seria o melhor lugar, pra que eu vou me dedicar tanto se no final das contas não vou ter uma recompensa satisfatória?!

[@charlespereiracosta2671]

Dentro do capitalismo sua logica faz sentido mas no comunismo nao. No pensamento do convidado haveria lucro tbm. Porém o trabalhador (que foi quem produzir a riqueza) é quem ficaria com a maior fatia. No caso o operário, o engenheiro, o inventor, pesquisador.etc No meu entendimento faz sentido em dizer q geraria estimulo em certo grau. Pois a pessoa teoricamente ia viver com qualidade d vida alta com fartura. So q alguns iam quer mais e mais ai q e mora problema.

[@Gabriel-md7gt]

@@charlespereiracosta2671 Como voçe disse:"So q alguns iam quer mais e mais ai q e mora problema." Com certeza seres humanos são diferentes, cada um tem sua particularidade e ambições, uns são esforçados outros são preguiçosos, e etc.

[@jackzinho6669]

​@@charlespereiracosta2671 isso se chama altos impostos queridão... é o que vc acabou de descrever e é o que o Brasil já faz

[@Andre-iy2ob]

@@Gabriel-md7gt como o lucro da sua empresa te motiva? tu só ganha teu salário, lek. Pouco importa se a empresa lucra ou não

[@npncorp8023]

Imposto e roubo, dividendos , um trabalhador pode compra ações da empresa e receber. Agora o imposto só os políticos se benefícia.

[@luizantoniodeoliveira9974]

Funcionalismo público em geral

[@FatosNaoSaofeitos]

lucro é roubo

[@rudimentalico]

Pois é. Eu não sou marxista, não acredito no "socialismo científico" e sequer acho que seja, de fato, científico (como o liberalismo não é, também). Porém li algumas coisas do Marx e de fato era um grande pensador (e isso se reflete em como sua obra ainda está em voga, seja para refutá-la ou exaltá-la), e, como é natural, acertou muita coisa e errou muita coisa, em suas análises. E quanto a mais-valia acredito que ele tenha acertado, de fato. E é algo que, com o tempo, precisaremos discutir a sério, que é um controle maior sobre os lucros das empresas e empresários. Eu tenho um exemplo prático, de uma empresa que trabalhei: O empreendedor criou um negócio com menos de 50 mil reais. Ele fez apenas a marca. Comprava o produto de terceiros, embalava, vendia, distribuía, etc... E a marca se popularizou de tal forma que, para atender a demanda, ele contratou os primeiros funcionários. Até então ele fazia tudo: vendas, marketing, compras, financeiro, embalo, envio, etc..., porém claramente há uma limitação, trabalhando sozinho, no quanto irá produzir. Por exemplo (fictício), ele conseguia vender 100 produtos por dia, ao valor de R$ 10 cada. Ao final de 20 dias úteis, ele fatura R$ 10.000. Com as primeiras contratações, ele passou a crescer 1000% ao ano. Ou seja, começou vendendo 100 por dia (sua limitação humana, física) e passou vender 1000 por dia ao final de um ano, no outro ano estava vendendo 10000 por dia. Começou a setorizar a empresa, com administrativo e produção, e a diferenciar salários entre diferentes setores. Como pró-labore ele deixava um valor simbólico, que não entrasse em nenhuma faixa do IR, e sua fonte de renda, de fato, era o recolhimento mensal do lucro da empresa. 50% ele deixava de caixa na empresa e 50% ele pegava pra si. Agora a empresa faturava, bruto, 24 milhões ao ano. Pagando impostos, despesas e salários, sobrava 20% de lucro líquido. 10% vai direto pro bolso do proprietário. R$ 200.000 por mês. Aí alguém pode falar: Tá, mas ele criou a marca, começou o negócio, há um valor simbólico a qual ele tem direito. SIM, DE FATO ELE TEM. Porém nenhum valor é infinito. O trabalho, ideia, criatividade que ele teve de criar o negócio tem um valor. Se um dia uma empresa grande quiser comprar o negócio dele, ele vai estabelecer um valor, não vai? E quantos meses mais ele vai lucrar, SOZINHO, SEM TRABALHAR, R$ 200.000 (duzentos MIL reais) por mês, sem pagar imposto de renda??? Ele sozinho só consegue fazer R$ 10000 por mês, os outros R$ 190.000 ele está usurpando, explorando trabalho alheio. Infelizmente isso é algo muito comum que muitas pessoas não percebem. Já trabalhei para pequenos empresários que tiravam pouco mais que eu, isso não vem ao caso. Mas quanto maior a empresa fica, maior é o lucro dela e os patrões fazem o recolhimento de lucros e dividendos de valores ABSURDOS, sem pagar nada de imposto e muitas vezes SEM TRABALHAR. Esse dinheiro está vindo de onde? A empresa dele tem valor infinito? Os trabalhadores terão de pagar essa diferença pro patrão até quando?

[@rudimentalico]

A real é que se houvesse um controle maior DO ESTADO sobre essas situações, sobre NÃO DEIXAR que empresários consigam lucros INFINITOS explorando trabalho alheio, as pessoas ganhariam bem mais, teriam muito mais qualidade de vida, o consumo seria maior, as pessoas iriam querer ficar nas empresas e trabalhariam com mais afinco, já que depois de um tempo teriam participações em lucros REAIS, remunerando DE FATO pelo que eles trabalharam e pelo que ajudaram a construir para a empresa. Claro que isso é muito complicado, pois o exemplo que temos de Estado, hoje, é bem decepcionante. Mas percebam que nem seria aumentar imposto, em si, mas de garantir, por via da lei, que toda a empresa tenha um valor de mercado estipulado e que o lucro do patrão não possa ser infinito, que depois de um tempo na empresa cada trabalhar tenha direito a receber DE FATO pelo que produz, ainda que garantindo uma remuneração de royaties para o proprietário do negócio. Mas que não precisa ser exorbitante, né? Qual empregado, mesmo os mais qualificados, em altos postos de grandes empresas, tiram 200k limpo, sem imposto? E SEM TRABALHAR? Claramente é uma situação absurda.

[@marcelopaes22]

Esse cara é bom heim!!!

[@fabinhos5338]

Que aula.

[@dcmilmem]

Esse gráfico é até interessante sobre um ponto de vista de gerar discussão sobre a narrativa que ele colocou, mas essa pura balela porque não coloca o quanto o governo está lucrando com essas empresas

[@easydrum7435]

Que viagem mano😂😂😂😂

[@VictorLuizSp]

Adorei, muito bom, como q o estado ganha dinheiro mesmo? Aaaah o estado explorar tudo bem?!

[@rsenna88]

O Estado "ganha dinheiro" de diversas formas além de impostos, como por exemplo impressão de mais moeda ou títulos das dívida pública. A diferença é que a mais-valia do Estado volta para o trabalhador através de serviços. No caso do empresário, a exploração vai para o acúmulo de capital individual e contribui pro aumento da desigualdade. Tambem não podemos colocar o Estado como uma entidade acima do bem e do mal, acima de tudo é todos e fora da luta de classes. O Estado burguês serve para garantir os interesses da burguesia. Logo, se os impostos não voltam em serviços como deveriam, certamente existe um interesse e lobby de um estrato da burguesia por trás

[@lfcastilhos]

@@rsenna88 Se voltasse para o trabalhador seria o cenário ideal, mas ele acaba indo pro bolso da elite do funcionalismo em forma de privilégios ou para a corrupção. Infelizmente não volta para o trabalhador como deveria.

[@gdragunas]

O Estado é parte estrutural do capitalismo. Sem impostos, sem manutenção das forças que permitem o capital girar (segurança, leis, padrão monetário, etc). O investimento em infraestrutura necessária para a acumulação de capital (estradas, portos, transporte público, meios de comunicação, etc) também são sempre feitas por meio dos imposto do Estado e em sequência passados às empresas privadas. Sempre foi claro para Marx a necessidade de se abolir a necessidade do Estado em uma sociedade sem exploração de classe. Agora, quem se beneficia dos impostos? Grande parte volta para os próprios capitalistas. Através de mecanismos como compra de produtos ou serviços de empresas privadas ou pela dívida pública. Se nessa lógica, imposto é roubo, então os próprios capitalistas são os que mais estão se esbaldando do butim.

[@johntitorbr]

Todo o sistema de produção e distribuição de energia elétrica e saneamento básico que você usufrui na sua casa tem um custo, por isso você paga impostos. Estradas e rodovias idem. Saúde, educação e segurança idem. Qualidade questionável? Sem dúvidas. Culpa da classe política, da corrupção generalizada e do corporativismo com grandes empresas. Mas a lógica do imposto é completamente diferente do lucro de dividendos. Um visa o bem coletivo, o outro a acumulação de capital individual com base na exploração da classe trabalhadora. Sejamos honestos, por favor.

[@absolutbeastt]

Em um universo paralelo na cabeça desse cara: Lucro é roubo, imposto é belo e moral

[@samukabonfim]

Vai lá é argumente jovem ...

[@TheDratzoinigualavel]

contra-argumente!

[@absolutbeastt]

@@TheDratzoinigualavel não se discute com fadinhas

[@henriquegrassi3234]

Mas é vdd mano, quando o estado te obriga a pagar IR, tu tá financiando o estado com o teu trabalho sem que este não tenha feito nada pra merecer o dinheiro

[@fmaoski1]

Sou um trabalhador e também sou um investidor. Tenho dinheiro em ações e casas alugadas. Eu acho que a crítica é absolutamente pertinente, o capitalismo sempre explora. E quanto menos vc tem, mais vc é explorado. É complexo. Qual a solução? Como ele disse, eu estou tentando sair do polo do explorado pra ser o explorador. Ou vc esta de um lado ou do outro. Mas eu sinceramente não vejo uma saída pra esse sistema. Uma ditadura ao estilo soviético ou cubano? Não sei.

[@wellingtonlopes5321]

Gustavo é muito bom no que faz.

[@lucasgomes8634]

Uma pergunta simples quem determina o valor do salário mínimo e o empresário ou o governo federal? Não e o empresário 😂

[@cirynalata3612]

Vou te contar um segredo: o empresário LEGALMENTE PODE te pagar um salário maior do que o mínimo, mas se o governo federal não estipulasse o salário mínimo, o empresário te pagaria ainda menos. Não é atoa que todas as empresas pagam apenas o mínimo.

[@saitamablz1512]

@@cirynalata3612 verdade todo mundo que trabalha ganha salario minimo ate o diretor da ambem que recebe 50 milhões de salarios por ano ops, vixi por que ele recebe mais de um salario minimo que estranho, vixi os gerentes tambem recebem mais vixi quem e especializado ou oferece serviço que demanda habilidade ou experiencia tambem vixi por que sera ne.

[@KS-yn5zw]

@@saitamablz1512 e precisa todo mundo ganhar pra ser um motivo de reclamaçao? Alias, o horario que vc fez esse comentario trabalhador já ta na cama faz tempo.Ser sustentado pelo pai e mae e elogiar o capitalismo é a coisa mais facil do mundo

[@saitamablz1512]

@@KS-yn5zw trabalho desde dos oito e tenho insonia e e domingo amigo

[@KS-yn5zw]

@@saitamablz1512 aham....

[@renatosilvastockgame]

É essa mesma galerinha que vê sentido no assalto. Vai Brasil, continua assim que dá certo.

[@gangstaking81]

E vc faz parte da galerinha que viu um corte descontextualizado da Tiburi e fica repetindo essa groselha em tudo que comentário. 🙂👍

[@renatosilvastockgame]

@@gangstaking81 Então me diga o que realmente ela quis dizer com a frase que segundo vc foi tirada de contexto.

[@sanjamsanjam]

@@renatosilvastockgame vc assistiu o vídeo ?

[@gangstaking81]

@@renatosilvastockgame o fato de existir Lógica numa determinada situação, não significa que seja aceitável. Se vc assistir toda a entrevista, isso fica claro na fala da Tiburi.

[@renatosilvastockgame]

@@gangstaking81 Concordo, não é pq tem lógica que necessariamente algo seja aceitável. Digamos que vc tenha um parente que morreu pq reagiu a um assalto. Vc diria pra mãe dele(a) tipo: é lógico que morreu, não quis entregar o celular, é claro que o bandido tem o direito de atirar. É lógico, não é aceitável e vc não diria uma coisa dessas. Sabe pq, vc tem bom censo. É o que faltou pra ela nessa parte da entrevista. Como se não bastasse ela ainda afirma ser a favor do assalto.

[@gabrielgalon8698]

Dinheiro é energia não é riqueza.

[@felipeholanda1335]

Ele não fala que o que leva uma empresa a entrar na bolsa é primeiro diluir o risco vendendo participação na empresa, segundo é conseguir capital pra desalavancagem que leva muito do resultado da empresa e depois usar esse capital pra investir, aumentar a produtividade, ou seja, se essas empresas da bolsa estão produzindo mais, tendo mais lucro, é porque investiram muito capital de terceiros (acionistas) pra isso. Ele não fala que no capitalismo quando o trabalhador compra participação na empresa, mesmo sendo em pequena quantidade, ele está acumulando riqueza e que tal riqueza pode ser transferida em herança para que seus herdeiros continuem produzindo e aumentando ela, coisa que não acontece no comunismo, onde toda a riqueza vai para o Estado que apenas vai usufruir da riqueza que os trabalhadores produziram. Ele não fala que no capitalismo o trabalhador entrega a sua força de trabalho e em troca recebe parte do lucro do negócio, porém o trabalhador deve pegar parte desse capital e colocá-lo pra produzir mais riqueza, porém usando de força de trabalho de terceiro que irá ficar com parte do lucro, se tornando portanto em um ciclo, por exemplo, o médico pode nas horas vagas se especializar no mercado imobiliário e usar parte do seu salário pra comprar imóveis e revender, neste exemplo é claro que ele não será o trabalhador que construiu o imóvel, nem mesmo o responsável pela construção, apenas comprou pra revender, nesse empreendimento o trabalhador que construiu recebeu parte no empreendimento através do salário e ele deve usar parte desse capital pra colocar outra mão de obra pra produzir riqueza e assim vai, já a construtora recebeu parte do empreendimento através do lucro e é natural que a empresa não entregue tudo aos acionistas através de dividendos, mas use parte do capital pra diversificar.

[@JulioSPN]

4:10 dinheiro parado só perde valor por conta da inflação. E inflação só existe pq o Estado possui monopólio sobre a moeda, que a imprime para se bancar já que os dinheiro vindo de impostos são insuficientes. Se vc tem seu dinheiro em moeda deflacionária, como o caso do Bitcoin*, o dinheiro parado não é desvalorizado.

[@realperson6713]

🧟‍♂️

[@eduoliv]

Mas loubo é pucro ou imroubo que é posto?

[@vinyciusalbuquerque8343]

beleza mano pega seu bitcoin e vai na padaria comprar 6 pães e um café

[@harleyking88]

Claro que não, o dinheiro expressa o valor de mercadorias, porém ele nunca expressa quantitativamente ou qualitativamente ela. Você vende um vaso por R$ 100,00, o cliente quebra e joga fora, o dinheiro que você recebeu não valerá menos , ele continuará expressando esse "vaso" até que ele seja trocado por outra mercadoria. Então ele só ganha valor se circula mesmo. Uma coisa não tem valor de troca se ela não é ofertada no mercado, e o dinheiro, que praticamente não tem qualquer valor de uso,não serve de nada se não for pra trocar.

[@r_y_a_n.]

Assista aos vídeos dele sobre bitcoin e você irá entender que se o bitcoins não expressar valor produzido, ele não se valoriza e não vale nada.

[@dosediariadecrypto3509]

mais valia é papo furado

[@RushDouglas]

claro que a distribuição de renda deveria ser muito melhor, tanto no publico quanto no privado. Mas todo mundo quer ter uma grana...seja o cara de esquerda ou de direita.... talvez a forma que ele vai ganhar, transformar e multiplicar ele é que pode mudar.

[@FatosNaoSaofeitos]

Tal ilusão começa quando um capitalista entende a si mesmo como um tipo de trabalhador que "administra o processo produtivo", assim obscurecendo a oposição entre trabalho capital... passando a entender o lucro como salário que o capitalista paga a si mesmo e não como um puro efeito da propriedade privada (logo, representação jurídica)

[@rielderrolimdesousa8781]

O cara se contradiz.

[@danilohenrique316]

depois se perguntam pq a automação industrial e de todos os processos não para de evoluir tão rápido, a partir do momento que os colaboradores veem seu patrão como um vilão qual a solução que vc acha que ele vai buscar? ficar chorando ou achar uma solução para continuar produzindo do jeito que for possível, contornar problemas é a habilidade número 1 dos bons emprendedores

[@cls2518]

ele vai buscar isso de qualquer maneira, pq ter máquina trabalhando 24/h sem ter que pagar custo trabalhistas é mamata. só não fizeram pq ainda não tem como dispensar todos os humanos do processo

[@uelbersantos6306]

Hã? Vai ter q ter alguém pra produzir e realizar a manutenção das máquinas da automação. De qualquer forma, vai ter que ter a mão de obra do trabalhador.

[@Lucas-mt9bz]

eh engraçado como você não percebe que ao retirar os trabalhadores da jogada voce também retira consumidores em potencial que agora já nao podem mais comprar essas mercadorias feitas por esses processos tão sofisticados de produção gerando crises até implodir o próprio capital

[@cls2518]

@@Lucas-mt9bz já ouviu falar em renda média universal? vão literalmente te dar um salário pífio pra que você continue consumindo mesmo sem ter emprego

[@chfg9838]

Colaboradores rsrs

[@wevertonricardo9203]

nada a ver isso, quem investe pode perder tudo TUDO enquanto trabalhador perde só o emprego e arrumar outro

[@Luciano-jg5ws]

Bom ponto.

[@zaroioify]

Quem perde tudo são os Josés que investem 10k. Olha o caso das Americanas

[@matheusdeandradeflausino6112]

Quem perde tudo é trabalhador pobre que acha que é investidor. Capitalista só migra o capital pra outro setor quando ver que as coisas não tão indo bem.

[@lucasdesouzasilva9380]

capitalista nunca perde, quem perde é só o trabalhador fudido

[@wevertonricardo9203]

Investidor trabalha 2x com seu suor para juntar capital e o dinheiro trabalhando para ele, se ele perder seu capital perdeu anos de trabalho, ou vcs acham q investidor estralou o dedo como tanos e apareceu o capital? Quem trabalha em qualquer empresa naverdade está usufruído de empresas que deram certo, pq investidores passaram anos desenvolvendo com suor e trabalho ardo.

[@eduardocouto4484]

Tenho náuseas só de ouvir pessoas assim. Também não sei como dão vozes a esse tipo de pensamento.

[@marcosgarcia-bo6fm]

Ele trabalhou para chegar até ele. Barsi trabalhou para isso.

[@cpalta4500]

Mamãe, quando eu crescer eu quero é ser burguês! olha esses dividendos!

[@ernestokrapf]

você é herdeiro? caso contrário esqueça, a possibilidade é mínima

[@cpalta4500]

@@ernestokrapf deixa eu sonhar hahaha

[@cbdiniz1338]

​@Samuel Dutra ainda não será alta burguesia, meu consagrado. A alta burguesia tem influência política com seu capital. Você tá lucrando com suas ações, através do trabalho alheio, mas tá longe de ter influência política.

[@uelbersantos6306]

​@Samuel Dutra Isso se no meio do caminho não aparecer uma galera como a das AMERICANAS né? Ou como os banco americanos em 2008.

[@viniciussouza4599]

​@@SamuelDutra-lu1hkdaqui a pouco a empresa que te paga isso é engolida por uma maior e você perde parte das ações,você é uma sardinha num mar de tubarões e baleias,pode até sobreviver por um tempo mas daqui a pouco sera comido

[@anjslimfwr880]

O pior e eu indo me forma em economia para escuta isso kkkk

[@AlanRobson_]

Um marxista que não sucumbiu ao wokismo e não desertou da luta do trabalhador. Esse eu respeito. O resto é resto!!

[@cgcarvalho]

Trabalhadores Uni-vos!

[@Henrique-zb8nm]

Não dá, a maioria dos trabalhaderes são homens, não apoio o machisme do homem branque hetere

[@Guiozinha]

É impressionante a capacidade de comunicação que esse carinha tem.

[@lau3698.]

👌

[@marcovieira5636]

Num mundo de crescente automação, o trabalho é cada vez uma parcela menor do valor acrescido.

[@antonioreginato3087]

Essa entrevista é típica de pessoas que ou nunca empreenderam , nunca correram risco , ou vivem de apoiar quaisquer idéia desde que produza lucro . Caras de pau que só diminuem a riqueza de uma nação e dos seus trabalhadores. É fácil falar, difícil é produzir, gerar empregos, produzir riqueza

[@borokoshow4265]

É que colocaram na sua cabeça que mei é empreendedor, capitalista, etc, mas é balela. O pequeno sim corre risco, agora os 3 mega acionistas das americanas por exemplo não precisam mais trabalhar na vida e ainda saem impunes. Pequeno ""empreendedor"" depende do seu próprio trabalho pra sobreviver.

[@nickolasrobert7340]

Ele pode ter seus defeitos, más é um dos melhores KZbinrs sobre Marxismo no Brasil. Quer você concorde ou não com Marx, você vai com certeza entende-lo depois de assistir ao Gustavo.

[@vitormunhozmachadogarciadeoliv]

Duvido alguém postar o link desse react do Gustavo x Barsi aqui 👇

[@erreifuisardinha]

Lucro é roubo, mas pagar imposto para o estado é o certo… Trabalhador também pode comprar ações e acumular no longo prazo, isso não está limitado ao rico, infelizmente a população em “geral” não tem acesso a essa informação. Previdência é a maior pirâmide que existe, está falida, temos cada vez mais pessoas velhas e menos jovem preocupado em trabalhar. Eu sou CLT, mas se eu não pudesse contribuir para o estado seria o melhor caminho, meu dinheiro, minhas escolhas. Provavelmente faria minha previdência em cima de ações de empresas boas, mesmo sendo pobre, porém visando o longo prazo.

[@victorlucas6018]

Então vamos solucionar dois problemas em uma tacada só. Defendo o fim da propriedade privada, a expropriação dos meios de produção e o fim do Estado. Que tal?

[@Chhertz]

@@victorlucas6018 me explica melhor aí como você vai acabar com o estado e regular a sociedade toda ao mesmo tempo pra q n exista empresas

[@luizantoniodeoliveira9974]

@@victorlucas6018 tem como socializar os bancos?

[@thexsvf]

Basta que todos se demitam e trabalhem para sí, fim da exploração não é? Por que as pessoas que pensam dessa forma um país para viverem segundo sua teorias? Imaginem um país sem comércio, sem indústria e sem agronegócios já toda forma de trabalho é em sim uma exploração. Será que um país assim sobrevive?

[@Br69]

Já ouviu falar em cooperativa?

[@FatosNaoSaofeitos]

tem que estudar mais para entender antes de falar isso aí

[@FatosNaoSaofeitos]

Tal ilusão começa quando um capitalista entende a si mesmo como um tipo de trabalhador que "administra o processo produtivo", assim obscurecendo a oposição entre trabalho capital... passando a entender o lucro como salário que o capitalista paga a si mesmo e não como um puro efeito da propriedade privada (logo, representação jurídica)

[@RaulBacchi]

Engraçado que sempre quem reclama dos meios de produção, é quem não produz nada.

[@CarlosAlbertoMacagnan]

Achismo tirado do cool....